Рабочий материал.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Просто Прохожий написал
    2 оценок, 984 просмотра Обсудить (91)

     

    Механизм восприятия человека и воздействие его на окружающую среду.

     

     

    Пояснения и обсуждения в комментариях.

    Варианты организации мыслительных процессов: интеллектуальная логика - обычное мышление - железная логика.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 91 комментарий , вы можете свернуть их
    Просто Вика # написала комментарий 24 мая 2013, 23:36
    Спасибо, Виталий.
    Судя по всему, мозг ты поразмял...)))
    Я вела речь о терминах и термины, вероятнее, мы рассмотрим в моей статье. Твоя же статья о механизмах нашего восприятия...тоже интересно.

    Виталий, минут 10 смотрю на картинку...
    Напиши минимальное пояснение, пожалуйста.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Вика 25 мая 2013, 00:13
    Не только восприятия, но и обработки информации. Если схема примется, то на её основе можно уточнить понятие терминов: ум, разум, мысль, интеллект, глупость...
    Картинку следует подкорректировать, выявились ещё связи.
    Градация организации деятельности - смотри по цветам. Начиная от красного есть у всех, далее по мере организации, до синего и дальше, многие не доходят по различным причинам. Причины могут быть: загруженность органов восприятия, привычки, шаблоны, рефлексы и физическая перегрузка желанием привычного образа жизни.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Прохожий 25 мая 2013, 20:45
    Как-то мне сложно с твоей схемой (((
    Давай с самого начала шаг за шагом.

    Внешняя среда - информационное поле, согласен?
    Это поле воздействует на наши органы чувств (?)
    То есть, первая связь - это внешняя среда - органы чувств.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Вика 25 мая 2013, 21:27
    Да, первая связь - это то, что от наши органы чувств получают от внешнего мира и уже до них, мы начинаем фильтрацию и коррекцию информации. Запахи, ощущения, зрительные образы, звуки...чего то мы просто игнорируем, чего то избегаем, к чему то относимся с иронией, юмором, агрессией..
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Прохожий 25 мая 2013, 21:44
    Не согласна. На мои органы воздействует все, но я вычленяю только то, что меня интересует. То есть, "фильтрация" после "органов чувств".
    Кроме того, сам фильтр задан индивидуальным набором "интересов".
    Например. Я иду по улице. Я никого не жду встретить. Для меня вполне нормально пройти мимо родственников, смотря им в глаза (благо, на подобное никто не обращает внимание). То есть, у меня включен фильтр, хотя мои глаза их видят. Просто не воспринимают (интерес переключен).
    Mike Пе # ответил на комментарий Просто Вика 26 мая 2013, 02:09
    Совершенно верно! Вот не умею я так просто выражаться :(((
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Вика 26 мая 2013, 08:21
    На мои органы воздействует все, но я вычленяю только то, что меня интересует. -- А ты не обращала внимания, что некоторых воздействий просто избегаешь не доводя до воздействия.
    Например: комментарии и статьи знакомого автора ты допустишь до воздействия на органы, а на незнакомого НЕ ОБРАТИШЬ ВНИМАНИЯ. Ты не знаешь смысла предполагаемой информации и предполагаешь это аналитической логикой. В какой-то мере степень авторитетности.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Прохожий 26 мая 2013, 09:05
    Вообще полагаю, что "аналитический фильтр" работает только на исключение именно как фильтр от предполагаемого или ранее идентифицированного "мусора" или "отравы" ещё до возможности органами чувств это ощутить.
    Mike Пе # ответил на комментарий Просто Прохожий 26 мая 2013, 12:08
    Виталий, мы с Викой придаем понятию "органы чувств" прежде всего значение "рецепторы, механически (т.е., всегда) принимающие соответствующие сигналы от окружающей среды". Это не мы придумали, и мы разделяем общепринятое мнение, что именно такое понимание данного выражения необходимо и наиболее полезно. Ваши соображения не убеждают нас, что данное положение необходимо изменить, чтобы Ваша теория в этом месте стала непротиворечивой. Вы понимаете, что Вы именно на это претендуете?
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Mike Пе 26 мая 2013, 13:00
    Вам нужно узнать что делается в соседней комнате, НО.... Можно подслушать, подсмотреть в замочную скважину, что Вас от этого может удержать, фактически автоматически (не задумываясь) - меры приличия
    Mike Пе # ответил на комментарий Просто Прохожий 26 мая 2013, 14:33

    Да. Но этот процесс происходит не на границе с внешней средой, где находятся Ваши рецепторы (органы чувств), а уже внутри вашего сознания, внутри границы. А у Вас на схеме "фильтр" расположен снаружи этой границы ...

    У меня лично имеется вот такое вИдение мыслительных процессов (я его привожу, потому что полагаю, что оно в самом общем виде отражает общепринятое. Хотя на все 100% не уверен, - если что - поправьте): ссылка на farm3.staticflickr.com Наличие разницы между Вашей и моей диаграммой обусловлено - это разные ракурсы, хотя и одного объекта. Но если они обе правильные, то они не должны противоречить друг-другу (но дополнять друг-друга). А они явно конфликтуют ... Т.е., - либо Ваша, либо моя система не верна. Вы можете указать, в чем ошибочность моей диаграммы?

    Просто Прохожий # ответил на комментарий Mike Пе 26 мая 2013, 15:40

    Есть предложение вести обсуждение в одной ветке, комментарий ставить в последний, перед комм. кому обращено.
    ссылка на maxpark.com

    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Вика 26 мая 2013, 08:41
    То, что называется "работа на автопилоте" я отнёс к привычки - глаза их видят, но импульс "желание" в ум не подан ( внимание ), поэтому реакция "ноль".
    Набор интересов: Желание - ум - мысль - система рефлексов - абстрактное моделирование - коррекция восприятия ( приоритетность восприятия ).
    Либо: Желание - ум - мысль - система рефлексов - тело - эмоции ( эмоциональный настрой, обострение чувствительности )
    Mike Пе # ответил на комментарий Просто Прохожий 26 мая 2013, 02:07
    Виталий, я не видел того, что написала Вика, когда отправлял свои реплики. Но как Вы видите, соображения совершенно те же. Конечно, это еще не доказательство нашей правоты, но Вы должны предоставить более веские аргументы, если они существуют ...
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Mike Пе 26 мая 2013, 08:55

    Майк, не будем размазывать по веткам суть одной мысли. Про фильтр выше ссылка на maxpark.com

    Mike Пе # ответил на комментарий Просто Прохожий 26 мая 2013, 11:20
    Да, конечно, мне Вика уже указала, - я до того не видел этой ветки ...
    Просто Вика # ответила на комментарий Mike Пе 26 мая 2013, 12:39
    Просто следите за этой веткой. Я буду писать на последний коммент. Вообще, обсуждение ветками на МП лично мне не нравится. Если мне интересна тема, я всегда хочу ознакомиться со всем ново-написанным материалом. На МП - это очень неудобно отслеживать, так как подобное общение "ветками" рассчитано на индивидуальное общение в виде диалога двух людей, который другие не читают.
    Mike Пе # ответил на комментарий Просто Вика 27 мая 2013, 02:11
    Похоже когда я перешел туда, Вы перешли сюда ...
    Насчет веток - тоже теперь недоволен. Но то же самое не только на МП, но везде, где практикуются ветвящиеся форумы. Раньше казалось, что это благо, но теперь тоже пришел к выводу, что не так все однозначно. И это, между прочим, один из серьезных моментов, за счет усовершенствования которого можно было бы намного повысить качество общения. Такие соображения нужно собирать и обсуждать с пристрастием (если мы проектируем форум).
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Прохожий 26 мая 2013, 12:28
    Еще раз моя цепь: внешняя среда - органы восприятия - фильтр (фильтр - очень интересное понятие и сильно пригодится нам для интел-форума, так как уже сейчас (логически) мы опишем принцип его работы. А потом нам нужно будет только повторить )))

    Внешняя среда - информационное поле.
    Органы восприятия (их пять: зрение, слух, обоняние, осязание, вкус) - это органы, которые получают инфо из внешней среды.
    И только фильтр, исходя из заданного самим человеком алгоритма, может либо пропускать получаемую инфо далее, либо блокировать ее.

    Возьму твой пример с вирусами.
    В моей цепи установка антивирусной программы означает, что вирусы и далее атакуют пк, но фильтр автоматически блокирует это влияние. И это совсем не значит, что с установкой фильтра, вирусы исчезли из внешней среды и больше не воздействуют на мой пк.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 31 мая 2013, 01:50
    "Фильтр" - он не "для интел-форума". А, как уже сказал, он уже встроен в голове у каждого. Не нужно тут нагромождать излишества. "Органы восприятия (их пять: зрение, слух, обоняние, осязание, вкус) - это органы..."... Это как попытки "алгеброй гармонию проверить"...
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Прохожий 26 мая 2013, 12:34
    То есть, грубо во всех твоих комментах я вижу попытки описать, каким образом задан этот фильтр, что "мусор" далее (для обработки и анализа инфо) не пропускается?

    Однозначно, мы понимаем что фильтр автоматизирован...однозначно, мы допускаем, что в этом "автоматически" может быть ошибка...и мы тупо можем пропустить автора, в статьях которого ответы на все мои вопросы жизни...
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Вика 26 мая 2013, 12:54
    Антивирус, антибанер сравнивает - идентифицирует с базой данных, регистрирует адресата и превентивно блокирует этот адрес. База данных обновляется централизованно ( общественное мнение ). Однажды заданный "блок" действует автоматически. Иногда настройки фильтра нужно проверять на логично - нелогично, полезно - вредно.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Прохожий 26 мая 2013, 13:18
    Виталий, сначала либо прими нашу последовательность, либо приведи аргументы, чтобы мы пересмотрели свою (наша: внешняя среда - органы восприятия - фильтр). Только после этого, будет эффективно обсуждать принцип работы фильтра. Потому как "наш фильтр" основан на инфо из органов чувств (то есть, на инфо, которая когда-либо уже обрабатывалась), а "твой фильтр" основан на внешнем поле (исходя из рисунка).

    Предполагаю, что мы только учимся быть художниками....
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Вика 26 мая 2013, 13:53
    Можно отнестись к фильтру, не как к органу, а как к функции организма управления органами чувств. Вряд-ли найдётся человек, который строит свои отношения к чему либо лишь на своих собственных ощущениях, не собственные ощущения - на основе анализа или принятия на веру.
    Я например никогда не был в казино, хотя их было достаточно. Я сделал вывод, что там для меня интересного ничего быть не может, за некоторым исключением ( например дизайн ), а эти "исключения" я могу встретить в других заведениях. Есть внешняя среда(казино) с которой не могут контактировать мои органы чувств.
    ----------------
    Можно назвать эту функцию - модель поведения.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Прохожий 26 мая 2013, 14:07
    Ладно, тогда так.
    В детстве родители говорили "не делай то, не делай это - опасно". В 4 года, кстати в Москве, в гостях у дяди в новой квартире, где не были сделаны розетки, я таки засунула пальчики в розетку и меня ударило током. После этого, все предложения со словами "опасно" я анализировала иначе (сопоставляла интерес с опытным знанием возможных последствий).

    Кстати, в казино очень интересно: и с точки зрения коммерческого дизайна (так как он сделан с учетом нужной психологической атмосферы и с точки зрения понаблюдать за игроками). Мне очень повезло, что я была в компании уважаемых людей и мне можно было не играть, а наблюдать (обычно, наблюдать нельзя).
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Вика 26 мая 2013, 13:59
    Еще допишу о встрече с родственниками.
    На самом деле, это реальная история. Просто в жизни они еще прикольнулись надо мной и пошли на меня, чтобы столкнуться... Так я их обошла!!! (обошла препятствие) - семья, конечно, у меня с чувством юмора ))) мы потом долго смеялись.

    Так вот. Раньше я обращала внимание на встречных, а потом приняла решение, что экономнее использовать это время иначе (в это время целесообразнее не отвлекаться на "бесполезный" сбор инфо, а "работать" над нужной мне инфо), а необходимость сохранения своей жизни - оставить. Таким образом я задала фильтр - не обращать внимание, но в случае столкновения - принять меры.

    Однозначно, решение что считать для себя полезной инфо - это мое личное решение, которое опять же базируется на некогда проанализированной информации.

    Вн.среда - органы чувств - анализ инфо - создание фильтров, которые бы не допускали "глупую" для меня инфо дальше (вглубь). Смысл? - экономия и оптимизация моих ресурсов.
    При этом, "глупая" инфо (бесполезная для меня) по прежнему находится во вн.среде, воздействует на органы, но не пропускается для обработки (вглубь).
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Вика 26 мая 2013, 14:19
    Могу предложить такую формулировку: {аналитическое моделирование => фильтр <= абстрактное моделирование} - всё вместе моделирование поведения ( модель поведения ), которая предрасполагает особый ( запрограммированный ) контакт с внешней средой.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Прохожий 26 мая 2013, 14:32
    Когда-то ты согласилась: выход из ситуации (ответ) находится сам, когда доходишь до отчаяния (беззащитность). Иными словами - меняется модель поведения => открываются новые пути получения информации.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Прохожий 26 мая 2013, 15:38
    Майк.
    Наши рецепторы находятся во внешней среде, но эта среда не однородна. В каком месте и в какое время осуществить этот контакт - выбор человека.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Прохожий 26 мая 2013, 16:53
    Как-то сложно пока выходит.
    Давай еще раз. Я кратко изложу свою цепь (без деталей).
    Вн.среда - органы восприятия - анализ инфо (коллективный опыт входит сюда же) - фильтр - обработка инфо и ее систематизация (распределение по категориям, присвоение ключевых слов для будущего поиска и т.д.) - хранение инфо.
    Так как поток инфо все время обновлятся и углубляется, относительно ранее сохраненной инфо, мозг (?) все время обновлят инфо (чистит реестры) по папкам. Потому, я не держусь за инфо - мне поровну, я легко перезагружаю мозг и обновляю инфо (переустанавливаю все более новые версии). При этом, есть же люди которым сложно переходить на новое программное обеспечение...я воспринимаю подобное, как разминка для мозгов. Насколько я понимаю, на ФБ мы все зарегистрировались, чтобы совместно общаться. Разобрались же? )))

    Вернемся к сути вопроса. Если у нас с тобой подобный алгоритм, тогда мы сможем найти общий язык (уточнить все процессы в деталях и назвать одинаковыми словами). Но если ты воспринимаеш инфо (вн.среду) иначе, чем я, тогда максимум что возможно - это узнать, что есть люди, которые мыслят иначе. >>>
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Вика 26 мая 2013, 17:15
    >>>
    Потому, я написала кратко свою цепь. Теперь мне нужно понять, у тебя похоже или нет?
    Для большего прояснения, могу описать схему решения задачи.
    Есть задача. Она проходит экспертизу "пути ее решения" ИЛИ создается схема, какие мне нужны параметры, чтобы максимально адекватно проанализировать вопрос. Потом из всей сохраненной ранее инфо, вытягивается нужная инфо (по ключевым словам). Если инфо мало и нужен доп.поиск, я ищу инфо, чтобы дополнить картину. Все это делается для того, что бы понять причину, которая в основе задачи. Потом это понимание нужно переформулировать в виде решения задачи - на этом процесс завершается. Задача теоретически решена. Далее решение реализуется. Если задача поставлена с необходимостью последующей гарантии ))) - нам всем понятно, о чем речь - , тогда ведется сбор инфо (реакция вн.среды на мое решение) для того, чтобы корректировать решение и устранять погрешности
    - это все полностью автоматизировано.

    Но это касается рациональных задач. О бессилии - это мои слова, конечно. Но это из другой темы... Темы соприкосновения рационального и иррационального миров...
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Вика 26 мая 2013, 19:00
    Вика. ---Вн.среда - органы восприятия - анализ инфо.... Есть задача. Откуда она появилась? Из внешней среды или анализ среды явился предпосылкой появления мысли? или это внутренняя мысль - синтез твоих же архивов, тогда органы восприятия вообще рядом. Предпосылка среда или её изменение, а изменение исследуется анализом динамики. Тебя интересуют те процессы которые ты анализируешь. "Интересуют" является аргументом для фильтра.
    Я Майку писал: внешняя среда не однородна и важно оказаться, либо избежать в "нужном месте в нужное время".
    ====================================
    Вообще мы отклоняемся от предпосылки. Началось с уточнения терминологии: ум, разум, интеллект, глупость. Схема готовилась под это, я понимаю, что если она верна, то должна быть верна для любой ситуации. Для конкретной ситуации нужно подробней рассматривать соответствующие функции.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Прохожий 26 мая 2013, 19:24
    Мы не то чтобы не отклонились, мы наконец приблизились )))
    Дело в том, что кратко описав алгоритм работы моего мозга (?), я описала идею "матрицы 9". Дело в том, что когда я прочитала идею В.М., она мне была знакома - я так делаю уже очень давно (думаю, именно в заданном алгоритме с разными уровнями систематизации инфо). Я постоянно повторяю, что я знаю КАК работает мой мозг (сам принцип). Мусатов его просто описал (этот же принцип - он же одинаковый !!!)...
    Отсюда можно по-простому объяснить много понятий (что и требуется).

    Цель интел-форума - это отфильтровка бесполезной инфо (это мы с Майком назвали Глупостью) и консолидация нужной инфо (это мы назвали Интеллектом). Чтобы это сделать (по аналогии с принципом работы нашего мозга) достаточно задать "правильный" фильтр - это даст возможность эффективной консолидации мыслей или инфо.
    А для решения задач нужен ЕЩЕ "правильный" алгоритм анализа проблем, так как понимание причины и есть решение...
    Я имела в виду это. Я не исключаю не самое удачное использование терминов - могу и поменять...
    Мне важно, у кого мозг работает аналогично???

    Так как этот алгоритм можно воспроизвести для совместного пользования.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Вика 26 мая 2013, 20:10
    Думаю, что для этого нужно синхронизировать не столько логическую часть, сколько абстрактную, чувственную часть, или стать машиной с "железной логикой". У меня, например, после действий "железной логики" обостряется чувственная часть по каналу " моральное удовлетворение"
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Прохожий 27 мая 2013, 15:43
    Чтобы "синхронизировать" много чего нужно...
    - желание, общность по качествам, средство коммуникации (пока это МП)...общепринятые правила поведения и общепонятное использование терминов и понятий (это из логики), общение без амбиций (или без масок), что возможно только в двух ситуациях: критической или доверительной (это из чувственной части)...
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Вика 27 мая 2013, 19:48
    Частный ответ: Согласен. обсуждение ниже.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 31 мая 2013, 03:04
    Есть и "третья ситуация", - это разумное поведение.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 31 мая 2013, 03:00
    "Понимание причины и есть решение...". Да. И решение, и "ответ на вопрос - в самом вопросе". И это "понимание причины" дается через анализ и через "правильный алгоритм анализа проблем". То есть через умение решать проблемы и задачи.

    "Аналогично" работает только "аналогичный" мозг... Изначально каждый мозг работает согласно своему индивидуальному "образу мышления". Задача для каждого - "алгоритмизировать свои мозги" (согласно схеме Виталия) до интеллектуального (разумного) уровня.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 31 мая 2013, 02:33
    1. "Фильтр-анализатор".

    2.. "Мозг чистит реестры"... Не все "легко перезагружают мозг" ("есть люди, которые мыслят иначе"). Чаще "поток обновленной инфы" наслаивается в памяти, где старая инфа со временем подзабывается ("стирается в памяти").
    Mike Пе # ответил на комментарий Просто Прохожий 27 мая 2013, 01:03
    Виталий, это совершенно неверно. Вначале речь идет не о контакте, а об информации о возможности контакта. Сначала Ваши органы чувств получают инфу: "Впереди столб", - и уже затем ОТ НИХ эта информация поступает в "фильтр", где решается вступать в контакт, или не стоит ... И никак иначе. Это не специфика вида организма, - а единственно возможная логика ориентации в окружающей среде любой, активно взаимодействующей со средой системы.
    Просто мысль # ответил на комментарий Mike Пе 31 мая 2013, 03:22
    "Информация о возможности контакта" (информационный контакт) - это тоже "контакт посредством органов чувств". Так что, когда "решается вступать в контакт или не вступать", в контакт уже вступили. Не с объектом ("столбом"), а с инфой о нем. Поэтому и необязательно вступать в контакт с "глупой инфой" как объектом. И на этом построен "фильтр".
    Mike Пе # ответил на комментарий Просто мысль 31 мая 2013, 11:52
    1. Информация о возможности контакта" (информационный контакт) - это тоже "контакт посредством органов чувств". Так что, когда "решается вступать в контакт или не вступать", в контакт уже вступили. Правильно, потому что органы чувств (датчики) уже отработали свою функцию..
    2. Так что, когда "решается вступать в контакт или не вступать", в контакт уже вступили. Не с объектом ("столбом"), а с инфой о нем. Правильно, - это и есть функция "фильтра".
    3. Поэтому и необязательно вступать в контакт с "глупой инфой" как объектом. А кто говорит, что надо вступать в "контакт"? Речь идет сугубо об очередности процессов - обработчиков информации (п.1 и 2), которую Вы описали здесь совершенно верно, а в схеме рисуете ровно наоборот ...
    4. И на этом построен "фильтр". Вот я и говорю - нельзя так небрежно, вольно, относится к формализации. Формализация для того и выполняется, чтобы увидеть изучаемый предмет проще (за счет удаления несущественного) и строже (дабы выявить логику).
    Просто мысль # ответил на комментарий Mike Пе 1 июня 2013, 20:50
    Комментарий удален его автором
    Просто мысль # ответил на комментарий Mike Пе 1 июня 2013, 21:02
    1. "Правильно" - но не "потому" месту...
    Первоначально у Вас о "информации о возможности контакта" (со столбом-объектом) - и о контакте (физическом) с объектом. У меня в ответ о том, что "информация о возможности контакта" так же является таким же контактом. То есть сконтактирована органами чувств (уже "на входе"), а не "отфильтрована фильтром" (на последующем этапе).

    2. Здесь "Правильно" опять невпопад. "Это" НЕ "есть функция фильтра". Эта "функция" - до фильтра (еще раз).

    Изначально не понятое далее тиражируется...
    Mike Пе # ответил на комментарий Просто мысль 4 июня 2013, 01:01
    1. Сергей, прочтите пожалуйста эту ветку с исходной реплики Виталия. - "Наши рецепторы находятся во внешней среде, но эта среда не однородна. В каком месте и в какое время осуществить этот контакт - выбор человека." Вот что было "первоначально".
    Я ему отвечаю в рамках его терминологии. Из его высказывания можно понять, что он рассматривает под термином "контакт" только физическое столкновение. Поэтому я, чтобы указать процесс, который необходимо происходит до выбора решения об этом контакте, явно описал этот процесс, как предшествующий "контакту" в трактовании Виталия. После этого, Вы, уже в своем комменте, заметили, что этот "дополнительный" процесс - тоже есть контакт. Я с этим согласился, потому что это тоже правильно и нисколько не противоречит всему предыдущему.
    Фразу "То есть сконтактирована органами чувств (уже "на входе"), а не "отфильтрована фильтром" (на последующем этапе).", в которой видимо содержится суть возражения, я не понял.

    Я вообще не понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Ну не бывает никакого фильтра ПЕРЕД глазами, кроме очков. А в схеме он нарисован. Единственный "Фильтр" - это мозг, но он ЗА глазами.
    Просто мысль # ответил на комментарий Mike Пе 4 июня 2013, 16:36
    1. Да, фильтр -- не "перед глазами".

    2. Обсуждение затянуто до потери смысла...
    Среда > ограны чувств > инфа (о среде, от органов чувств> > мозг > "фильтр-анализатор" (функция мозга).

    3.И уточнение. "Наши рецепторы находятся во внешней среде"... Рецепторы находятся в человеке, и контактируют с внешней средой.
    Mike Пе # ответил на комментарий Просто Прохожий 27 мая 2013, 00:47
    Виталий, мы подняли обсуждение "фильтра" просто потому, что он расположен первым в логике диаграммы. Но он не последний элемент, который вызывает вопросы.
    Эта Ваша формулировка вопросы еще добавляет. Я думал, что я знаю, что такое "аналитическое моделирование", "абстрактное моделирование", модель поведения, - но прочтя эту Вашу формулу, засомневался в этом. Я не понимаю фразы вовсе, хотя это все моя профессиональная терминология. Возникает такое подозрение, что Вы переопределяете все употребляемые слова подряд. Что Вы понимаете под "аналитическим" (отдельно) и "абстрактным" (отдельно) моделированием? Видите ли, выражение "абстрактное моделирование" содержит приблизительно тот же смысл, что "масло масляное" ...
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Mike Пе 27 мая 2013, 19:45
    Майк
    Немного изменю последовательность ответов:
    1. Аналитическое моделирование. (как я это полагаю) Анализ развития события в прошлом, настоящим и предположительно будущее развитие. Основанием для этого является опыт и знания уже имеющиеся, а инструментом логика (анализ). Предположение будущего предполагает соответствующую модель поведения на встречу этому событию. Желательное событие - будет, тогда будет контакт. Нежелательного события возможно избежать, поэтому действие (анализ) есть, а контакта нет. Поэтому действие назвал "фильтр" - отсекает.
    2. Абстрактное моделирование. Фактически симуляция действия физического тела, визуализация - выявление пробелов логики и мысли, а также сравнение желаемого (ум) и действительного (симуляция). "Пробелы" наводят на мысли по рационализации действий.
    Так-же визуализация возможных контактов предложенных "анализом" вносит коррекцию в восприятие - уровень достоверности, внимания.
    3. Ваш первый вопрос это 1 и 2 мои ответы.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Прохожий 27 мая 2013, 20:00
    Моделирование, например ситуации. Во времени - абстрактно - реально долго (нерационально) В пространстве - аналитически - громоздко (нерационально).
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Прохожий 28 мая 2013, 13:48
    В любом случае, Виталий, то о чем ты говоришь - это принципы, на которых основан фильтр.

    Внешняя среда - органы восприятия - анализ инфо >>> фильтр >>>

    И дальше можем поговорить о фильтре.
    Конечно, фильтр основан на информации, которая была получена из внешнего мира (внешней среды), на органы восприятия и прошла обработку исходя из целей, которые поставил перед собой человек.
    Цель - это предполагаемое будущее. Фильтр - средство, которое оптимизирует твои ресурсы (в виде модели поведения) навстречу предполагаемому будущему - к цели (формулировка исходя из твоих терминов).

    Если повторить еще раз цепь:
    Внешняя среда - органы восприятия - анализ инфо >>> фильтр >>> более глубокая обработка инфо (систематизация, хранение, перепроверка, корректировка) = знание, опыт >>> цель (у тебя цели на картинке нет).

    Человек может переносить свой фокус в любое место. Если человек погружен в глубинную обработку инфо, тО что находиться ДО фильтра воспринимается автоматически (без интереса, эмоций и т.д.) Когда человек устает, легко может перенести фокус в «простую» информацию (ДО фильтра) - например, послушать пение птиц, посмотреть как выглядят прохожие...
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Вика 28 мая 2013, 20:07
    Вика, давай немного абстрагируемся. Если органы чувств контактируют со средой, то среда контактирует с органами чувств.
    Мы идём, видим столб, отходим в сторону потому, что не хотим с ним столкнутся. Столб, при этом видит нас. Почему мы обходим? - потому что столб неподвижен. А если представить, что столб может бегать! и хочет с нами столкнуться мы это знаем (знания, опыт). Среда (живая) ищет контакта с нами, нам этот контакт нежелателен. Закон природы един и неизменен (условия прямой видимости). Наша задача по косвенным признакам вычислить положение столба и избежать контакта. Первично - опыт, либо знания (чужой опыт принятый на веру). Но проверки чужих знаний не было, то-есть это возможно ложь. Тогда мы по косвенным признакам вычисляем положение столба и избегаем контакта ( столкнуться со столбом ) при этом уверены, что столбы бегают.
    Таким образом, мы избегаем контакта с тем, чего на самом деле нет, а есть нечто нам неизвестное. И это "избегаем" - фильтр, мы поставили себе сами. По сути, это тоже - модель поведения "нас"на исключение предполагаемого из "вне". Фильтр между ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ и нашей РЕАЛЬНОСТЬЮ.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Прохожий 28 мая 2013, 23:40
    "Мы идем" - осязание внешнего поля.
    "Видим столб" - зрительное восприятие внешнего поля.
    Остальной текст - анализ инфо (в т.ч. коллективный опыт)...>>>фильтр>>> если ты желаешь думать о другом, например, об относительности восприятия...
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Просто Вика 29 мая 2013, 20:16
    Вика, ты допускаешь, что не только человек воздействует на внешнюю среду, но и внешняя среда воздействует на человека. Органы восприятия человека (5) ограничены своей способностью (производительностью), так или иначе человек вынужден ограничить полосу пропускания к органам восприятия. В общем шуме, не просто прикрыть уши руками, а сделать ими направленную шторку перераспределив таким образом общий поток.
    Ограничить поток - оставит канал для наиболее (вероятно) важной информации в ущерб (вероятно) не важной. Вероятность - результат логического анализа.
    Знаешь, всё это наверно касаемо цели:
    1. Человек ищет, то чего ему нужно для исполнения желания, результат уходит во внешнюю среду.
    2. Человек делает результат, по своему желанию и наблюдает изменения среды.
    Как трактовать эти пункты? задача.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Прохожий 31 мая 2013, 12:23
    "Знаешь, всё это наверно касаемо цели" - конечно, это все касаемо ЦЕЛИ (которой у тебя нет на картинке).
    Осознанный (а не инстинктивный*) фильтр можно задать только после того, как у человека появилась цель (задача/ предназначение). Тогда, учитывая прежний опыт (то есть, на основе инфо, которая некогда поддавалась анализу), ориентируясь на будущую цель, человек задает фильтр - какую инфо воспринимать, а какую отфильтровывать.
    Задача фильтра (смысл или почему человек его задает) - оптимизация и экономия человеческих ресурсов (чтобы не отвлекаться на гупости - вот это наш первый чудо-термин, а консолидировать только интеллект - умные мысли - это второй термин), с целью более глубокого анализа, который, по мнению человека, приведет его к цели (жизни).

    * - пример инстинктивного фильтра – защитная реакция организма (шумно – отфильтровываю шум, чтобы не болели уши и т.д.)
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Вика 31 мая 2013, 17:07
    А вообще, добавлю.
    Что даже инстинктивный фильтр, который нам задан природой (свойственен всем людям) тоже выполняет ЗАДАЧУ или ЦЕЛЬ - сохранение жизни человека.
    Так что, фильтр можно задать только из анализа инфо (личного или коллективного опыта) и сформулированной цели.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 31 мая 2013, 04:29
    Среда - информация о среде - органы восприятия - фильтр-анализатор (мозг-оптимизатор) - модель поведения - смысл.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 31 мая 2013, 16:42
    "Среда" - Ты поставил в начале Абсолют - я "упустила".

    "Информация о среде" - мы говорим о среде отсюда, так как можем проанализировать ограниченность нашего восприятия, соответственно можем ввести понятие "Информация о среде". У меня - "информационное поле".

    "Органы восприятия" - "органы восприятия".

    "Фильтр - анализатор" - у меня разделено на два этапа. Сначала накопленный опыт в органах восприятия обрабатывается и только потом, из этого опыта, в виду желаемой цели можно задать фильтр, цель которого оптимизация ресурсов. Нет задачи - не будет и сознанных фильтров (только на уровне фильтров самосохранения (жизни, здоровья, в том числе психологического и т.д.))

    "Модель поведения" - это та модель, которую прописывает фильтр. Чем больше инфо было проанализировано (чем больше опыта) и чем более понятная цель (смысл), тем более четко прописана модель поведения (тем больше деталей). Тут интересно то, что движение обработки инфо больше не возвращается ниже "фильтра глупой инфо". Потому я повторила - "более глубокий анализ".

    "Смысл" - Смысл.

    пс. Ниже еще раз повторю цепочку. В любом случае, твоя "цепь" самая близкая к моей (из озвученных)
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто Вика 31 мая 2013, 16:55
    Причина поля - Информационное поле - органы восприятия - анализ инфо. Если возможно сформулировать цель/задачу, тогда >>> Фильтр (который отфильтровывает нужную/ненужную инфо = модерация Глупости и консолидация Интеллекта (полезной инфо) >> << * более глубокая работа с инфо. Модель этой работы задана фильтром. В результате найденных "погрешностей" модель поведения совершенствуется >>> Цель

    * этим значком ">> <<" хочу обозначит реверсное движение. Суть этого движения в совершенствовании модели поведения для достижения цели. ДО "Фильтра" уже никто не возвращается (если был задан Фильтр) - то есть, бесполезная инфо автоматически отфильтровывается, хотя по прежнему ВСЯ инфо поступает из "Информационного поля".
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 2 июня 2013, 02:24
    "Причина поля" - потребность (в информационном взаимодействии в социуме).

    У меня проще: Среда (внешняя) - инфа о среде (контактная - через органы чувств) - органы восприятия (собственно) - анализатор входящей инфы (фильтрующий) - ....

    "Сформулировать цель/задачу", - это выстраивается (аналитическим путем) в логическом ряду: проблема - задача - цель - смысл. (Можно и в обратной последовательности.) Не определив исходники (проблему и смысл), невозможно подойти и к формулировке цели/задачи. В ЭТОМ ВСЯ ЛОГИКА. В соблюдении последовательности. (Логика - последовательность СООТВЕТСТВИЙ.) Откуда и "вылазит" на свет "ответ, содержащийся в самом вопросе" ("...а для нас это камень преткновения"). Сколько раз уже пытаюсь дать этот инструмент в руки... Он важнее, чем готовая формулировка одной "цели/задачи". Он дает - самостоятельность логического поиска.

    "Модель этой работы задана фильтром"... Интереснее ответ на вопрос, а что задает работу самого этого фильтра?..

    "Бесполезная инфа" - (инфО - оно, Инфа - она, а "вся инфо" - "вся оно") - это звучит лучше, чем "борьба с Глупостью". Для "борьбы" требуются доп. ресурсы. А для информационного мусора достаточно корзины.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 2 июня 2013, 14:34
    Ты - человек-парадокс )))

    Мы (между прочим) хотим в интел-форум вложить этот "инструмент", так как считаем, что это важно. А будущие участники пускай делают с ним, что хотят - это их проблемы.
    Потому, мы и говорим о последовательности, воспроизведя которую простым языком можно будет "получить" любой нужный ответ, который из вопроса, который из проблемы ...
    В этом весь смысл этого сообщества - смоделировать "интел-форум", как инструмент.

    Никто из нас не будет в рамках этого сообщества формулировать личные вопросы - я так точно. Мы все говорим тут лишь о механизмах или принципах действия того или иного этапов.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 2 июня 2013, 16:07
    Этот "инструмент" называется аналитическая логика.

    И этот инструмент - в голове. А "вложить этот инструмент в интел-форум" - это значит, пытаться создать нечто вроде ТРИЗа, "матрицы 9", или "информационной машины" (по Виталию). Исключающих необходимость мыслить и иметь этот инструмент в голове. "Считаем, что вот это важно" - человек-личность. Мыслящий. Разумный. И что смысл существования человека - самореализация. А не в том "смысл этого сообщества - смоделировать интел-форум как инструмент". С которым потом "будущие участники пускай делают что хотят"... Да он бесполезен окажется сразу, как только будет "смоделирован" (если вообще будет и возможен)... Если решение не просматривается, это о чем говорит?.. О "последовательности" - или о "неправильно сформулированном вопросе"?

    "В рамках этого сообщества" - о каких "этапах"?..
    Как на счет предложения, переименоваться в группу логики? И определиться с объединительной идеей...
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 2 июня 2013, 17:49

    "это значит, пытаться создать нечто вроде..." - АБСОЛЮТНО верно. Именно это и есть наша цель. Наконец !!!
    Этот инструмент будет заставлять мыслить (иначе не будет ответа). И все будет полностью зависеть от человека (если вопрос личный) или сообщества людей (если вопрос общий). И никто никому не поможет - только каждый сам себе или каждый для общего, если нужно всем.
    У нас нет ставки на "полезность" форума. Я считаю, что таким образом мы выполним то, что должны сделать. Мы не можем помочь каждому решить все свои задачи, но мы можем объяснить, как решить свои задачи самостоятельно (оставить алгоритм). Если человек захочет "исправлять" себя - у него будет такая возможность. А захочет ли? - это уже вопрос не к нам.

    Я еще не комментировала статью с предложением переименоваться (пока только успеваю отвечать тебе). Но я не против.

    Идея у нас есть!!! Ты уже почти это понял )))
    Мы объединились в идее смоделировать "Интел-форум".

    пс. "Информационная машина" - это мой термин (для Виталия)
    ссылка на maxpark.com

    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 2 июня 2013, 23:01
    Дочитан ли до конца мой коммент про "создать нечто вроде"?..

    "Этот инструмент будет заставлять мыслить"... Ну, это вряд ли. (Заставить, как и "научить мыслить невозможно, можно только научиться".) Максимум, что сможет этот инструмент, так это быть в роли пособия или руководства по "получению ответов" в решении трех-ходовых задач (на большее просто интеллекта не хватит). Много ли мы пользуемся ТРИЗом? Что-то слышали о нем...

    У нас речь, в том числе, вокруг "создания инструмента для общества". Но нет даже понимания этого интрумента - даже для себя. Нам нечем "осчастливить других", кроме как идеей о некоем "супер-алгоритме"... Расшифровываю еще раз. Этот инструмент - это логика плюс аналитика... А интел-форум, это всего лишь переполовиненная логика. Для наглядности, цепочка логической последовательности: проблема > анализ > задача > решение. От нее у нас только -- ...задача > решение. Нет анализа исходной проблемы. А потому нет ни изначальной "последовательности соответствий". Ни "правильно сформулированного вопроса" (задачи). Ни САМОочевидного решения. Ни даже представления о "внутреннем устройстве" инструмента. Одна оболочка. Мыльный пузырь...
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 2 июня 2013, 23:36

    Сергей, долго ли еще ты будешь убеждать себя в том, чего у меня нет? У меня все есть, я - просто идеал ))) нет возможности это понять - это не мои вопросы...
    Мы говорим практически об одном ссылка на maxpark.com
    А ты хочеш доказать мне обратное. Это же абсурд...

    Предлагаю закрыть все ветки и еще раз обсудить цели (задачи) в твоей последней статье (не заметке).

    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 3 июня 2013, 01:12
    Уже?.. "Об одном"?.. Наверное я что-то пропустил...

    ОК.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 2 июня 2013, 23:14
    "Мы объединились в идее смоделировать "Интел-форум".

    Уже сказал, - объединением и большинством задачи не решаются. А моделирование "Интел-форума" должно "приподнять нам веки" и показать, что решение лежит не в "Идее-фикс", а в способности понимать идеи. (Неудачный опыт тоже опыт. Важно из него сделать правильные выводы.)
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 2 июня 2013, 01:25
    ""Модель поведения" - это та модель, которую прописывает фильтр".
    Тут ситуация скорее наоборот. Модель поведения задается установками (принципами), они же корректируют информационный фильтр.
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 2 июня 2013, 14:26
    "Ситуация" в обе стороны - обозначена, как реверсивное движение. То есть, направление изменяется все более совершенствуя модель поведения (исходный принцип > доп.инфо < корректировка принципа > доп.инфо ... И т.д.)
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 2 июня 2013, 15:36
    Как по-моему, так той "ситуации в обе стороны" нет. Есть координация из одного центра (анализатора-координатора-оптимизатора-программатора-модулят​ора...). Из которого - совершенствование и принципов, и модели поведения, и инфо-фильтра.

    Инфа > фильтр > < анализатор > < принцип > поведение
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 2 июня 2013, 17:34
    Ой, это очень важная цепь для воспроизведения ее в основу форума...

    Почему-то (?) у меня не сложилось доформулировать ее со Славой (в один момент у меня исчезли все мысли по этому поводу)...

    Но и желания с твоей стороны детально разбираться в этой цепи, я тоже пока не ощущаю (я имею в виду, что должно быть осознанное желание разбираться в этой цепи с целью воспроизвести эту последовательность в "интел-форуме").
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 2 июня 2013, 18:55
    "Желания с твоей стороны детально разбираться в этой цепи, я тоже пока не ощущаю... воспроизвести эту последовательность в интел-форуме"...

    Опять - "желания"... У меня - потребности. В логике... "Желания нет" - потому что "не ощущаю" логики уже в самой идее интел-форума ( не то, что копаться в его "деталях"). Интел-форум - он из ниоткуда (безначален). До него нет "последовательности соответствий".
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 2 июня 2013, 19:17
    Хорошо. Давай еще раз.

    У тебя есть потребность в общем деле?
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 3 июня 2013, 01:06
    Без "общего дела" нам не выжить.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 3 июня 2013, 02:01
    Система не позволит. "Проблемы общества может решать только общество".
    Просто Вика # ответила на комментарий Просто мысль 3 июня 2013, 02:11
    Какие у общества проблемы (хотя бы самые основные)?
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 3 июня 2013, 17:31
    Для этого нужно интересоваться политикой...
    О "самой основной проблеме общества" сказано в статье "Выйти из матрицы".
    Просто мысль # ответил на комментарий Mike Пе 31 мая 2013, 04:19
    1. "Аналитическое моделирование" - моделирование "в уме", с использованием логики.
    (Возможно в схеме Виталия уместнее было бы о логическом анализе.)

    2. "Абстрактное моделирование"... Абстрактность - умозрительная реальность. Моделирование - оперирование умозрительными (абстрактными) образами или реальными физическими предметами (явлениями).
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто мысль 1 июня 2013, 21:05
    Возможно также уместнее было бы об абстрактном мышлении, а не абстрактном моделировании.
    Просто мысль # ответил на комментарий Просто Вика 31 мая 2013, 02:20
    "Раньше я обращала внимание на встречных...".
    А теперь предлагается "принять решение", обращать внимание только на "встречные мысли"... Потому что - "экономнее использовать это время иначе, - в это время целесообразнее не отвлекаться...". "Таким образом я задала фильтр - не обращать внимание". Аналогичным образом задается фильтр и на "глупую Инфу". И ради фильтра не стоит городить интел-форум. Последний нужен для других задач... Собственно, сообщество "Информация" - это лучший на сегодня его прообраз.
    Mike Пе # написал комментарий 25 мая 2013, 00:38
    Ничего, что я ее немного увеличил для облегчения чтения? Если плохо, - извинюсь и верну обратно. Не спрашивал разрешения, так как не уверен был, что получится, а потом ... вроде ж нормально ...
    Mike Пе # написал комментарий 25 мая 2013, 01:24
    Data flow diagram (диаграмма информационных потоков, или потоков данных), - так это называется в UML (Унифицированный язык моделирования).
    Вопросы по существу:
    1. Что такое "фильтр"? (я в этой области не спец)
    2. Почему это источником эмоций является только "тело"? Насколько мне известно не помню откуда (и не помню, как называется), у человека имеется пара или тройка уровней взаимодействия с внешним миром. Типа: безусловные рефлексы, условные рефлексы, сознание, подсознание, логическое (рациональное) восприятие, чувственное (эмоциональное) восприятие ... Мне кажется, все это должно было бы присутствовать в схеме
    3. Странно выглядит цепочка "Абстрактное моделирование" > "моральное удовлетворение" > "Ум" (???). Разве не Ум - фабрика Абстрактного моделирования? А что же?
    4. Также требует пояснений разделение потоков из узла "Ум" налево к Логике, и направо, к Мысли. Это настолько разные вещи?

    Для начала ... ;)

    P.S. Чисто дизайнерский совет: на светлых элементах хорошо читается темный (например, черный) текст, а на темных имеет смысл использовать светлый (напр,, белый) текст. А то на самом темносинем я так и не смог с уверенностью прочесть название.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Mike Пе 25 мая 2013, 09:27
    1.Фильтр восприятия окружающей реальности - информации, ощущений, эмоций и т.д. Логическое ( рациональное ) восприятие проходит через фильтр аналитического моделирования - приоритетность, логичность. Чувственное (эмоциональное) проходит через корректор абстрактного моделирования - степень восприятия и степень отношения к ним.
    2.Конечно не только тело, а и органы восприятия вообще.
    3.Ум есть у всех, а абстрактно моделировать могут не все, поэтому функцию пришлось разделить. Сам процесс воплощения осмысленного действия несёт в себе моральное удовлетворение и ласкает ум, либо показывает неудовлетворённость и по цепочки: ум - знания/логика/мысль -корректирует рефлекторный поток. Своего образа аналоговая обратная связь.
    4.Лево - право не принципиально, просто для удобства расположения.
    Mike Пе # ответил на комментарий Просто Прохожий 25 мая 2013, 20:24
    Хорошо, давайте конкретно, понемногу: "1.Фильтр восприятия окружающей реальности - информации, ощущений, эмоций и т.д. ...". - Да, мы видим его на картинке. В приведенном тексте - Ваше пояснение, что Вы имели ввиду, рисуя Фильтр.
    Но откуда этот Фильтр взялся? Он существует в действительности? Или представляет что-то, существующее в действительности? Или это Ваша гипотеза?
    Его существование обосновано какими-то основаниями? признано специалистами? вытекает логически из чего-нибудь?
    Почему Вы его нарисовали? - Потому что Вы знаете о его существовании? или только предполагаете?
    Вы же понимаете, чтобы появился смысл Ваше предложение обсуждать, Вам надо как минимум представить достаточно правдоподобное (привлекательное) обоснование своих предположений...
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Mike Пе 25 мая 2013, 20:49
    В Вашем компьютере есть антивирусная программа, сетевой фильтр - она есть в действительности?.
    Это моя гипотеза основанная на наблюдениях, наблюдения можно проверить проведя опыт:
    Если я Вам сейчас предложу прочитать мантру и провести ритуал.. - скорее всего, ваш аналитический ум, даже не сочтёт нужным читать до конца, а тем более повторить.
    Если Ваша жена обнимет Вас и поросит взаимности и если то-же самое проделает посторонняя девушка на улице - Ваша реакция будет разной - здесь явно влияние абстрактного моделирования и коррекции цели восприятия.

    То что здесь описано является наблюдением за собой с момента обращения Вики с просьбой, до момента публикации - это обоснование. Мы можем обсудит правильность трактования, того или иного действия или явления.
    Mike Пе # ответил на комментарий Просто Прохожий 25 мая 2013, 22:00
    Комментарий удален его автором
    Mike Пе # ответил на комментарий Просто Прохожий 25 мая 2013, 22:04
    То есть это наблюдаемое явление. Согласен и подтверждаю его существование собственными наблюдениями. Но 1. почему он у Вас оказался между Органами чувств и Внешней средой? Во-первых, общепринято считать, что именно Органы чувств являются самым внешним интерфейсом организма с внешней средой, и совершенно достоверно, что никаких реакций в организме не может начаться раньше, чем получен сигнал рецепторами органов чувств, - в т.ч., и включение фильтра.
    2. Зачем Вам надо это ломать? Мне кажется, оставив это место в общепринятом виде, Ваша логика нисколько бы не пострадала. Явление, которое Вы назвали "фильтр", действительно происходит только после получения сигналов от органов чувств - это факт. Обоснуйте пожалуйста это место Вашего варианта.
    Просто Вика # ответила на комментарий Mike Пе 25 мая 2013, 22:09
    Майк, выше я Виталию о том же, но моим простым языком.
    Но по ходу я заметила, что параллельное обсуждение снижает эффективность. Давайте или Вы подниметесь в нашу с Виталием ветку или я спущусь...чтобы пройти его рисунок.
    Mike Пе # ответил на комментарий Просто Вика 26 мая 2013, 01:59
    Точно :) Может я начал писать, до того, как вы отправили свои сообщения, и пока не отправил свои, страничку не обновлял ... А может и потом не обновил, или не просмотрел сверху ...
    Просто мысль # написал комментарий 31 мая 2013, 01:39
    Знания - как данность (вне Познания) и из ничего...
    Схема условная, конечно, и все наверное куда более сложно завязано. Но Виталий молодец. И это не просто схема, это еще и наглядный пример наших поисков и блужданий. А самое актуальное место в ней - это Логика (точка замерзания), из которой вытекает Аналитика - которой нам недостает.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 536 записей в блогах и 5371 комментарий.
    Зарегистрировалось 32 новых макспаркеров. Теперь нас 5029833.
    X