Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Алексей Саворенко написал
    7 оценок, 674 просмотра Обсудить (96)
    Можно ли отнести к "элите" людей, чье мнение по тем или иным вопросам зависит или от политической конъюнктуры, или от самых банальных "материальных стимулов"?
    Лично для меня, ассоциация с ЕС - это не вопрос цивилизационного выбора, не вопрос изменения ментальности целого народа. Нет, для меня это вопрос ЦЕНЫ за достойную жизнь! Готов ли народ Украины отдать за возможно, подчеркиваю - возможно, будущую достойную жизнь, к примеру, часть своего суверенитета, развалить свою промышленность, пожертвовать, а это совершенно очевидно - частью своего общества? Считал ли кто-нибудь, сколько их - молодых и образованных, зрелых и рукастых, людей с опытом, которые покинут страну и никогда больше сюда не вернутся? И нет физической возможности и моральных стимулов для того, чтобы удержать этих людей в разваливающейся стране!
    Но даже и не это - осознание разного уровня потерь для достижения показателей достойной жизни, является главным аргументом на пути принятия этого решения. Главным является то, что в стране формирует мнение не опыт, не знания, а личный интерес самоназванных "элит" и своры "политолухов", отрабатывающих деньги тех же олигархов.
    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 96 комментариев , вы можете свернуть их
    Галина Медведева # написала комментарий 2 ноября 2013, 18:32
    Я против вступления Украины в ЕС. Я НЕ верю, что власть, которая объясняет народу Украины, что Европа - вступление Украины в цивилизованный мир. А что власть НАСТОЛЬКО НЕ цивилизована, Н Еобразована, со всем чиновничьим аппаратом? НЕ хватает своего УМА, чтобы цивилизованность самим СОЗДАТЬ в стране? А общество? Общество эгоистов не в состоянии преодолеть все те, сложности, которые свалились на страну после развала Союза?
    ЗА НАС САМИХ НИКТО НЕ СДЕЛАЕТ то, что МЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ САМИ! Важно и необходимо участие каждого, кому не безразлична Судьба Родины. Я-ЗА! ЗА ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ, ЗА ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО, ЗА УВЕРЕННОСТЬ в ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ, ЗА БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ и ЗДРАВОХРАНЕНИЕ, ЗА ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВА, ЗА СИЛЬНУЮ и ПО- НАСТОЯЩЕМУ НЕЗАВИСИМУЮ УКРАИНУ!
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Галина Медведева 2 ноября 2013, 18:51
    Я тоже против! Сегодня Путин изменил название праздника освобождения Ленинграда от блокады. Его пресс-служба объяснила это, в том числе и тем, что было необходимо устранить некоторую "смысловую недостаточность". Считаю, что эта самая "недостаточность" присутствует и в формулировании этого нашего очередного поворота. Я пытаюсь для себя снять эту "недостаточность" только для того, чтобы понять, что же это все-таки значит, и как последствия этого "действа" придется преодолевать!
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Алексей Саворенко 3 ноября 2013, 08:05
    Не всегда приветствую высказывания и деяния ВВП, но со сменой наименования праздника согласен.

    Ранее праздник именовался «27 января – День снятия блокады Ленинграда (1944 год)».

    Теперь праздник будет называться «27 января – День полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады (1944 год)».

    Это символично !
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 3 ноября 2013, 08:15
    Я тоже считаю единомыслие проявлением интеллектуальной незрелости. Но - с другой стороны, протестовать только потому, что это сказал Президент - это проявление обычной глупости!
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Алексей Саворенко 3 ноября 2013, 09:41
    В этом с Вами полностью согласен.
    Критикуй прагматично, конструктивно, без "пены у рта", бей фактами.
    Возвращаясь к теме - пусть сначала представят расчёты преференций от входа Украины в ЕС.
    Тут же убытки, даже не финансовые, а геополитические.
    Посмотрите на Грузию - всё станет понятно...
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 3 ноября 2013, 10:14
    Преференции-то есть, но их демонстрируют без сравнения с другим путем, не учитывая, что в случае сближения с ТС, нам нет нужды закрывать - хоть на час, свои производства! Грузии хорошо - они хоть милицию переодели, а нам, чувствуется, и этого не получить!
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Алексей Саворенко 3 ноября 2013, 12:02
    Сами думайте...
    Бизнес решает всё, об этом речь...
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Галина Медведева 2 ноября 2013, 20:11
    Лично я вполне цивилизован, кто не цивилизован пусть едет в европу "цивилизовываться".
    Василий Голуб # написал комментарий 2 ноября 2013, 18:48
    Я против подписания СА с ЕС.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Василий Голуб 2 ноября 2013, 18:53
    Не обидитесь, если попрошу конкретизировать Ваш комментарий?
    Василий Голуб # ответил на комментарий Алексей Саворенко 2 ноября 2013, 19:31
    Недавно прошедший в столице АРК Симферополе семинар «Торговля с ЕС в рамках углубленного и всеобъемлющего соглашения о свободной торговле» закончился конфузом. Евроэксперты и представители кабмина Украины доказывали директорам крымских заводов и крупных аграрных предприятий выгоды вступления Украины в зону свободной торговли с ЕС. По их утверждениям, уровень жизни среднестатистического украинца вырастет на 12, общий экспорт страны - на 6, а производство – на 7 процентов.
    Но хозяйственники – народ тертый и их на мякине не проведешь. Посыпались вопросы.
    «Нам здесь красиво рассказали, что будут одни плюсы, притом выгода составит какие-то нереальные 5-10 процентов. Откуда эти проценты взялись, кто может спрогнозировать на 10 лет вперед? Унас в этом большие сомнения», - возразил евромиссионерам генеральный директор завода «Пневматика» Николай Васильев.
    По его словам, в настоящее время два крупнейших промышленных предприятия Симферополя – заводы «Пневматика» и «Фиолент» - теряют российский рынок, ибо в России переходят на собственное производство тех изделий, которые ранее приобретались на Украине.
    Василий Голуб # ответил на комментарий Василий Голуб 2 ноября 2013, 19:32
    «Уже сегодня мы переводим людей на трехдневку, потому что политика делает свое дело, и российский рынок потихонечку закрывается. Закрывается Беларусь. Закрывается Казахстан. Насколько мне известно, 70 процентов украинского машиностроительного экспорта идет в страны Таможенного союза. В ЕС же мы машиностроительную продукцию почти не поставляем. Рынок Европы сбалансирован, там все расставлено по своим местам. Этот рынок заполнен, и чужаков туда никто не пустит», - без обиняков заявил Васильев.
    Директор «Пневматики» считает, что после подписания соглашения об ассоциации с ЕС украинское машиностроение как отрасль экономики попросту прекратит свое существование. «Мы видим, что нас хоронят», - возмущенно говорил директор.
    Василий Голуб # ответил на комментарий Василий Голуб 2 ноября 2013, 19:33
    Крымских промышленников поддержали и представители аграрного сектора. Так, руководитель аграрного кооператива Юрий Комов отметил, что украинские аграрии не выдержат и трех месяцев экономической блокады со стороны стран ТС. В Крыму, как и на Украине в целом, недостаточно хранилищ для сельхозпродукции. К тому же большинство украинских экспортеров – мелкие производители. Для них возможность продать урожай – это вопрос выживания. В свою очередь, цикличность сельскохозяйственного производства «не позволит благополучно пройти промежуточный период для перепрофилирования того или иного предприятия».
    Припертые к стене людьми практики евроинтеграторы в конце семинара признали, что после подписания соглашения об ассоциации с ЕС многие предприятия на Украине действительно закроются, что приведет к повальной безработице.

    2 ноября 2013 г.
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий Василий Голуб 2 ноября 2013, 19:44
    Посадить бы Януковича на ночь в одну камеру с Юлей. А того, что выживет, на следующую ночь в одну камеру со следующим видным укроевроинтегратором...
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зарезин Михаил 2 ноября 2013, 19:53
    Ох, и фантазия у Вас!
    Серж Южанин # ответил на комментарий Зарезин Михаил 3 ноября 2013, 19:56
    Да Юля же их все за..., ой (!), замучает!!!
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий Серж Южанин 3 ноября 2013, 21:49
    Ну, Ющенко так просто не дастся. У него репутация.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Василий Голуб 2 ноября 2013, 19:59
    Читал я этот материал! К этому мнению следует прибавить еще и мнение работников трех вагоностроительных заводов - в Днепре, Мариуполе, Кременчуге, которые уже лишились заказов из России. Теперь перечисление закрываемых производств мы будем читать, как вести с фронта - сдали то, вон то и еще - это!
    Зарезин Михаил # написал комментарий 2 ноября 2013, 19:24
    Да уж. Более нелепого и позорного уродства и придумать трудно. Какой тут нафиг цивилизационный выбор. Зайчик выбирает волка. Зайчик хочет волка, зайчику снятся его нечищеные зубки.
    И вековая память и совсем свежая история Югославии говорят однозначно об одном - для Эуропцев мы все рабы в совершенно равной степени. Бляди, холуи и чернозём для Фрица и Ганса - вот весь цивилизационный выбор.
    Хотя, усомниться в том, что интеграция чревата экономическими реформами, невозможно.
    Несомненно, в самом недалёком будущем развернётся производство укровских каменных топоров, протоукровских палок-копалок и удавок для эвтаназии с запахом Степана Бандеры.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зарезин Михаил 2 ноября 2013, 19:50
    Весь ужас заключен в том, что эта "ассоциация" не может обеспечить решение нашей главной задачи - радикального и системного обновления нашей экономики. А без этого мы не сможем - с кем бы нас не объединили, к кому бы нас не присоединили, достичь главной цели - формирования населения в народ, а народ - в политически и социально ответственную нацию! Не сможем мы этого сделать, не совершив этой "внутренней революции" в экономике. А, развалив промышленность, мы и мечтать перестанем о возможном возрождении страны!
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий Алексей Саворенко 2 ноября 2013, 21:28
    Пока дикий запад Украины рулит, сформировать новую нацию можно только одним способом: физически уничтожить 100% русских и 85% украинцев. Вам так не кажется?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зарезин Михаил 2 ноября 2013, 22:07
    Я против людоедства, да и задачи сейчас иные. Обратите внимание - мы сейчас теряем невосполнимый и невозобновляемый ресурс - время! За этой болтовней, фантазиями, в корне которых лежит только одно - нежелание одной преступницы отбывать наказание, мы этим ресурсом просто сорим! 22 года прошло - похвалиться нечем! Из них - 2 года всем миром "поем под сурдинку ж/д больнички"! А нам сейчас самое время понять - деваться - то нам некуда! Реальными для нас сейчас выглядят только две дороги - реиндустриализация или прозябание на хуторах, среди полей рапса и быстрорастущей вербы!
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий Алексей Саворенко 2 ноября 2013, 22:19
    "да и задачи сейчас иные"?
    Вы большой оптимист.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зарезин Михаил 2 ноября 2013, 22:28
    Для пессимистов я оставил хутора! Не хочется повторять, что остается реалистам.
    Георгий Иванченко # написал комментарий 2 ноября 2013, 19:36
    Когда на мясоукомбинате стадо баранов направляют на забой, впереди пускают прикормленного барана-провокатора, за которым устремляется всё стадо. На последнем рубеже псевдо-вожака выпускают в боковую калитку для использования в последующих циклах.
    Эта технология получила широкое распространение в политике.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Георгий Иванченко 2 ноября 2013, 19:42
    Все точно, только пускают впереди не барана, а козла!
    Серж Южанин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 3 ноября 2013, 20:16
    А сейчас одним из первых - плешивый зубастенький "кролик" Сеня, напрягающий голос, зовя "рожденных в Украине" в "гейропу"... Когда он выкрикивает лозунги о будущей честной милиции, судьях, чиновниках, врачах и пр., так и хочется спросить: "А откуда ВСЕ эти персонажи ВДРУГ возьмутся здесь?" Что, через неделю - месяц к нам приедут итальянские карабинеры или французские жандармы на смену нашей "славной милиции", английские и норвежские судьи и "доХтура" из "Шарите" и прочих клиник Европы..., европейские чиновники из министерств и мэрий?... Кто мешает депутатам ВР ЗДЕСЬ бороться за европейские "ценности"?..
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Серж Южанин 3 ноября 2013, 20:33
    Совершенно замечательный комментарий! Я Вас благодарю!
    Николай Бията # написал комментарий 2 ноября 2013, 20:15
    Пока народ терпит власти будут гнуть свою линию.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Николай Бията 2 ноября 2013, 20:22
    Интересуюсь, с чисто теоретическими целями - а когда это терпение кончится?
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Алексей Саворенко 2 ноября 2013, 20:31
    когда будут затрнуты сиюминутные личные интересы. Например задержка или как принято в европе - изъятие пенсий, или как принято в европе - отмена и без того не совсем бесплатного обучения и медицинской помощи. Не удивлюсь, что для пополнения бюджета власти прибегнут к экспроприациям.
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий _ Ло)(мать(й 2 ноября 2013, 21:31
    То-то и страшно. Антракт заканчивается, а текст пьесы ещё не написан. Дальше-то что? Ещё майдан, но уже с переходом в "бессмысленный и беспощадный"?
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Зарезин Михаил 2 ноября 2013, 21:39
    если не найдется публичный лидер, которому народ поверит. да еще и хороший стратег, то да, бессмысленный и и беспощадный.
    Серж Южанин # ответил на комментарий Зарезин Михаил 3 ноября 2013, 20:24
    Остается устроить пожар за кулисами...
    Николай Бията # ответил на комментарий Алексей Саворенко 2 ноября 2013, 20:45
    Не знаю,но есть какая-то красная черта,критическая масса недовольства.На её накопление влияет совокупность факторов,внутренних и внешних,Любители теории заговоров главную роль отводят внешним.Я так не думаю.Внешнее воздействие может сыграть роль детонатора.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Николай Бията 2 ноября 2013, 20:48
    Скажем так - без внутренних условий, внешнее воздействие будет напоминать мину без детонатора.
    Леонид Швец # ответил на комментарий Алексей Саворенко 2 ноября 2013, 21:08
    Комментарий удален его автором
    Леонид Швец # ответил на комментарий Алексей Саворенко 2 ноября 2013, 21:09
    Видать некие из верхушки либо жопозиции так и не догадаются о том, что если рванет, то мало ни кому не покажется, это не украинская Манежная в Никополе и не "бунт" десятитысячной толпы афганцев и чернобыльцев 20-го сентября в Верховной Раде в Киеве, тут дело порохом пахнет...
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Леонид Швец 2 ноября 2013, 21:39
    хорошим порохом!
    Леонид Швец # ответил на комментарий _ Ло)(мать(й 2 ноября 2013, 22:06
    Не думаю, что бы до этого дошло, потому как танки наши лучшие в мире.
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Леонид Швец 3 ноября 2013, 06:52
    кто тебе такую глупость ляпнул, что т-64 лучший в мире? Да и те Украина по совету НАТО собирается порезать.
    Или ты имел ввиду ушастый "запорожец" Тот ещё танк!
    Леонид Швец # ответил на комментарий _ Ло)(мать(й 3 ноября 2013, 09:18
    НАТО предложило, а Украина думает. Далее пояснять нечего.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Леонид Швец 2 ноября 2013, 21:43
    Хорошо бы избежать - свой лимит на революции Украина использовала до конца нынешнего века!
    Леонид Швец # ответил на комментарий Алексей Саворенко 2 ноября 2013, 22:04
    Алексей, на Украине Народ быстрый на подъем, мы долго резину не растягиваем, и парт жрецы нам пофиг. Скорей всего мы чужое не возьмем, но и своего не отдадим.
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Леонид Швец 3 ноября 2013, 06:55
    Ты как будто в другой Украине живёшь! Кто тут быстрый на подъём?
    Чего своего мы не отдадим? уже большую часть отдали, осталось малость отдать.
    Янукович уже подписал требования МВФ о повышении тарифов и сокращении соц помощи. Кого-то удивит, если из-за задержки оплаты ЖКХ людей будут выселять?
    Леонид Швец # ответил на комментарий _ Ло)(мать(й 3 ноября 2013, 09:29
    Что мы отдали? Тяжелая и легкая промышленность в натяжку, но работает. Сельское хозяйство после погрома Кучмы и Ющенка трошки отошло от краха. Осталось угробить жидомарксизм и сион фашизм, следом вымрет коррупция и банковская петля, вкупе с занесенной нам с 1991 годов оранжевой сион жопозиции. Не Боги горшки лепят, а болтуны только языками мелят и ГМО продуктами Народ уничтожают. Кстати ты не забыл, что 4 ноября по Украине пройдут Русские марши в защиту русского этноса и его объединения? И это будут марши, но не постановки шобесгоев и ихних фронтов народца, как у некоторых.
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Леонид Швец 3 ноября 2013, 09:45
    ктот там работает? Ты что не от мира сего? За последнюю неделю четыре завода остановилось! трошечки мозгом надо соображать о С/Х, которое в откровенной жопе. Ты цены на рынке видал? Или у тебя шаровый спецпаёк?
    Кто такие шобесгоев мне вообще насрать! Для меня разделение - Человек или мудак, но ни как не русский, украинец, англичанин, еврей....
    Марши как раз болтуны и делают! Прошли... похвалили себя.. и по норам! Где эти марши были когда Маркова арестовывали? Когда рагули с нацистскими флагами прошли по Киеву?
    Сопли на кулак мотали и жидов винили? Вот они и есть жиды!
    Леонид Швец # ответил на комментарий _ Ло)(мать(й 3 ноября 2013, 10:37
    За Маркова путинца отчаянного и покурить не дам, его стезя, как и своры дачкостройщика это устраивать кулачные бои с бандерлогами, не иначе. Может еще осветишь всенародный марш протест за Маркова? Вот тогда и поверю. А заводы заработают, будь спок, как будут заказы, будет и работа. Кстати марш в будний день, кто свободен тот и пойдет, а сионистов под поломанной свастикой, скорей всего спецом выпустили, что бы показать то, что ждет Украину при открытом сион фашизме при власти.Стольный град жидовский уже определен, это Днепропетровск, куда уж более...
    Серж Южанин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 3 ноября 2013, 20:20
    Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать!..
    Николай Бията # ответил на комментарий Алексей Саворенко 2 ноября 2013, 21:46
    Думаю да.Причём внешнее воздействие в перспективе приводит к нежелательным для спонсоров последствиям.Хаосом особенно не поуправляешь.Где Ющенко и Саакашвили?Ау.Нет ответа.А арабская весна?Канули в лету лояльные штатам режимы в Тунисе и Египте.Для Израиля выросли риски.
    Николай Бията # ответил на комментарий Николай Бията 2 ноября 2013, 22:18
    Но точнее это бикфордов шнур,катализатор.Иногда достаточно повысить градус.
    _ Ло)(мать(й # написал комментарий 2 ноября 2013, 20:28
    цивилизованность... Интересная вещь!
    К европе это понятие ну ни как не относится! Если некоторым нашим чиновникам необходимо цивилизоваться, то пусть вспомнят славянские корни, эта цивилизация на много древнее и культурней европейской. А если так уж не хочется причислять себя к славянам, то имеет смысл обратиться к Ирану, Индии, Китаю... все эти цивилизации на несколько тысячелетий старше европейской доктрины бабла.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий _ Ло)(мать(й 2 ноября 2013, 20:45
    Если говорить о корнях, то могу добавить, как кажется, интересную деталь. Есть такая замечательная книга В.Чивилихина "Память". Так вот, в ней приводится пример того, как жили наши предки. В то время, когда в центре Европы, на ее северных островах, за Ла-Маншем кухонная утварь состояла практически из одного котла, простой перечень "кухонного набора" наших предков мог бы занять добрых две страницы. Про бани я скромно промолчу...
    Николай Бията # ответил на комментарий Алексей Саворенко 2 ноября 2013, 21:49
    Тогда они изобрели парфюм,т.е благовония, дабы замаскировать зловоние.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Николай Бията 2 ноября 2013, 22:10
    Конечно, это же - креативней! Или тогда этого слова не знали?
    юрий агарков # написал комментарий 2 ноября 2013, 23:34
    Есть такая страна Черногория которая выбрала свой путь как путь с ЕС. И что? Безработица оч высока, народ стоит в очередь для выезда на работу в соседние страны, жены плачут видя балдеющих мужей безработных живущих только на подачки по безработице(подачки неплохие, НО со слезами на глазах вспоминают балдеющие без работы мужики о прошедших соц годах в составе Югославии и о работе и о надежности будущего - все как мы впоминаем сейчас о братских народах). А так Черногория красивая страна как бумажка от конфетки. Вот Вам и выбор!
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий юрий агарков 3 ноября 2013, 00:06
    Конечно, это нужно пережить, чтобы понять, что главное в жизни человека - это его востребованность. А безработица - пусть и с достойным пособием, тебя просто "выносит" за границы общества. А если человек до этого еще и жил в стране, где всячески поддерживались патерналистские настроения, то потери социальной ориентации не избежать. А последствия этой дезориентации широко известны - алкоголизм, разрушение семей, самоубийства.
    Ed Red # написал комментарий 3 ноября 2013, 02:09
    Несомненно одно, что нам выпало "счастье" быть современниками и соучастниками самого мерзкого по духу и результатам предательства за последние 300-500 лет своих же интересов и в настоящем и в будущем. Это признание себя недееспособным, не способным к самоорганизации и защите. Нравственное самоуничтожение в первую очередь, мы выбыли из списка народа вообще, по собственной воле, а это еще хуже!
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Ed Red 3 ноября 2013, 06:58
    счастье - без ковычек!
    Жить во времена перемен неимоверно трудно. Но именно МЫ меняем мир, от НАС зависит будущее лет на 300-500. Надеюсь МЫ сможем вернуть счастье!
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Ed Red 3 ноября 2013, 07:37
    В подтверждение Ваших слов можно привести мнение специалистов американского агентства Стратфор. В своем докладе "В поисках российской идентичности" они отмечали, что СССР был самым успешным опытом русской государственности. Они признают то, от чего мы сегодня стараемся откреститься - что "в Советском Союзе была создана новая идентичность, которая объединила всех без исключения жителей советского государства нового типа". Считаю, что это может являться подтверждением того, что советский народ - это далеко не химера! В этом докладе американцы отмечают и патриотизм, и массовый энтузиазм, и гордость граждан своей принадлежностью к советскому народу. Но это все предмет гордости наших отцов, это констатация того, что было - сейчас - то что делать? Подпишут в Вильнюсе бумаги - и что? Тихо умереть целому народу, оставив после себя только вышиванки да "горшки от Ющенко"?
    Ed Red # ответил на комментарий Алексей Саворенко 4 ноября 2013, 12:15
    Я это и к тому, что евроассоциация это Беловежская Пуща, но уже для Украины. Такова природа не уничтоженного предательства - оно автоматически, пока живо, продолжает свою работу и работников-мазеповцев. Это остановить можно, если не станет никого из них, и их учеников на Украине. Пока выбран вариант ожидания естественного конца, но он уже не работает, потомство активно размножается!
    Игорь Нехорошев # написал комментарий 3 ноября 2013, 08:20
    А всё начиналось в Беловежской пуще...
    Тогда (23 года назад) три руководителя славянских республик Борис Ельцин, Леонид Кравчук и Станислав Шушкевич объявили о создании СНГ.

    И что? СНГ или есть, или его нет. Пора бы уж чётко сказать.
    И хорошо бы поставить вопрос о привлечении к уголовной ответственности всех причастных к развалу Союза.
    Провести референдумы в трех республиках и - сажать, дав оценку деяниям тех, кто уже в могиле.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 3 ноября 2013, 08:51
    Я бы конкретизировал - в бане, где помощники этих троих пили водочку, травили анекдоты, а когда поняли, что утро уже наступило, они приняли решение предоставить самый сырой из всех материалов - все равно, де-мол, его не станут принимать в такой форме. А эти трое - приняли! Тоже, видать, поутру "тяжелыми" были! Только теперь референдумами этой проблемы не решить! Продукты того "банного решения" стали документами межгосударственного уровня,чья легитимность не однажды была подтверждена. Теперь этот "путь домой" значительно более долог и извилист!
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Алексей Саворенко 3 ноября 2013, 09:30
    Ладно, что сделано "с похмелюги" уже не вернуть.
    Пусть все славяне от этого "пьяного угара" страдают, не впервой, ну прям как бабы, сивухой воняет, но - мой.

    Вообще-то надо поставить вопрос "ребром".
    За кого голосовали украинцы? За Януковича. Потому, что он за интеграцию с Россией.
    Теперь я его политику не понимаю.
    Хочешь с Европой - пжста, только тогда и "конфетки раздельно", как в семье.
    Или он хочет сидеть сразу на двух стульях?
    Вы, кацапы, гоните сюда нефть и газ за то, что нас ваши пра-пра-деды называли малороссами.
    А мы хитрые, будем "рынком сбыта" для стран ЕС.
    А чем платить будете за эти "чудеса" - патефон без трубы - подумайте.
    Ясно чем - землёй. Будут у вас латифундии, немцы придут и будут выращивать экологически чистые продукты.
    Ну да ладно, решать гражданам Украины...
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 3 ноября 2013, 10:09
    Решать, естественно, нам! Только хочется все-таки дать понять ЕС, что с кем бы они эти договоры и соглашения не подписывали, эти подписи еще ничего не решают! Любой - а на волне противодействия ЕС таких охотников будет хоть пруд пруди, кто придет к власти за Януковичем будет вынужден частично или полностью пересмотреть договор об Ассоциации. Еще одним аргументом в нашу пользу будет то, что мы прямо и непосредственно граничим с Россией. ЕС это понимает не хуже, чем Москва. ЕС понимает и мотивы, и возможности России в недоведении этого случая до межгосударственного кризиса - никому не нужна заваруха в центре Европы, в стране, напичканной ядерными реакторами! Так что, решать, конечно, нам, но готовить варианты этих решений будут за нашими границами! И это будет главная потеря для Украины - постепенное превращение страны в объект мировой политики!
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Алексей Саворенко 3 ноября 2013, 10:47
    Оценили ситуацию чётко.
    "Вступление" в ЕС Украины не на правах члена этого экономического союза, а на правах "ассоциативного члена", что непонятно как такое может быть, означает лишь одно - развал СНГ.
    Прежде чем вступать не понятно во что. надо разорвать прежние договорённости.
    Как то так...
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 3 ноября 2013, 11:02
    Как бы мы не гордились своей ролью в любых образованиях, наше Соглашение с ЕС не означает развала СНГ. Во-первых, потому, что и членом-то СНГ мы были каким-то половинчатым. Мы и Президентов себе выбираем таких, которые могут в дождь без зонтика обходиться! Второе. Членом ЕС мы станем вслед за Турцией, а Турция членом ЕС не будет никогда! Третье. Прежние договоренности - это то, что рвется в самую последнюю очередь.
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Алексей Саворенко 3 ноября 2013, 12:29
    Я не хочу, и не могу влиять на выбор граждан Украины.
    Только могу сказать - СНГ не член ЕС.
    Поэтому выбирайте - либо там, либо здесь.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 3 ноября 2013, 16:05
    Первое. Выбора-то у нас как раз и нет! Так же как его не бывает и у россиян, когда некие решения объявляются исключительно волею народа. Власть она везде - власть! И методы работы администрации разных стран весьма схожи. Второе. Знакомясь с документами, читая материалы сторонников и противников интеграции Украины с ЕС, мы пытаемся понять - где он закопан этот самый интерес народа при интеграции с Европой. Разные сомнения нас беспокоят - от наивных - "Ну, не могут же они так с нами поступить!", до сомнений людей, склонных к анализу - "Возможно, из моего окопа не все видно!" Третье. Нас всерьез начинает беспокоить технология вхождения Украины в Ассоциацию с ЕС. К примеру, мы входим в эту Ассоциацию самостоятельно, без России, без ТС. Боюсь, что могут возникнуть коллизии, похожие на наше вступление в ВТО. Через некоторое время оказалось, что не были учтены - ни нами, ни ими, дополнения и уточнения по не одному десятку позиций. Мы надеемся, но мне кажется, что впустую, на то, что наши предложения будут учтены. Стесняюсь спросить, а если б мы в ВТО вошли вместе с Россией, наше мнение так же игнорировалось бы? Вот и пытаемся мы здесь получить ответ на простой вопрос -
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 3 ноября 2013, 16:12
    А может быть, нам в ЕС войти вместе с Россией?, А может быть, нам этот ЕС и не нужен вовсе? Тут прошел слух, что Индия собирается в ТС, а мы давно пытаемся ей что-нибудь "небезопасное" продать. Может быть, в едином Союзе удастся? А Вы говорите - Сами думайте! Вот и думаем - и не то, чтобы не прогадать, а чтобы выгоду получить!
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Алексей Саворенко 3 ноября 2013, 23:22
    Вы правильно пишите.
    Россия при вступлении в ВТО потеряла.
    Эти раздолбаи, которые проталкивали вхождение
    России на таких правах в ВТО - мздоимцы

    Пусть Украина учится на ошибках...
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 4 ноября 2013, 11:16
    Ментальность у нас с Вами одна - ничей опыт, кроме собственного, не является для нас достаточным. К сожалению!
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Алексей Саворенко 3 ноября 2013, 23:34
    Вы затронули, как минимум, три темы.
    - интеграции Украины с ЕС;
    - коллизии вследствие принятия решений;
    - статс Украины как независимой державы.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 4 ноября 2013, 11:13
    Грешен, батенька, затронул!
    Серж Южанин # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 3 ноября 2013, 20:31
    В любом варианте - "ЧЛЕН" !...
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Серж Южанин 3 ноября 2013, 23:46
    Молчу - иначе зитноблатковые забьют мысль.
    юрий агарков # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 3 ноября 2013, 11:27
    Об ответственности обязательно надо ставить вопрос. Я вспоминаю как ЕБН в пьяном виде бегал в хаме Христа в Иерусалиме за ходом монахов его попросили отойти тк поминают всех святых и он мешает процессии(показано по ТВ) на что он ответил "Я сам святой!" Надо четко дать понять вершителям судеб что они несут полную ответственность за свои народы даже уйдя в мир иной!!!!
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий юрий агарков 3 ноября 2013, 12:00
    Принципиально - верно, только вот в деталях мы разойдемся. Я, к примеру, считаю, что ни один из правителей не должен чувствовать себя себя, как на троне! Его избрали не по заграницам ездить, а решать вопросы государства и общества. Съездил - доложи, где был, с кем встречался, когда и какую пользу ждать от твоей поездки. Если - уже после поездки что-то "не сростается", будь любезен, верни деньги в кассу! А с мертвыми что бороться, пусть себе покоятся с миром!
    юрий агарков # ответил на комментарий Алексей Саворенко 3 ноября 2013, 20:46
    Ув Алексей все верно НО руководитель страны должен знать о том что он делает правильно а что не такё Ну нельзя хвалить Кравчука или Ющенко или Кучму и выдавать их за выдающихся деятелей Нельзя что бы шло восхваление ЕБН и Горбачева за сделанные дела надо писать правду нельзя чтобы в городах без смеха висели баннеры типа С днем рождения любимая партия = видел сам в честь Партии регионов в Севастополе Это ответственность Лидера
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий юрий агарков 3 ноября 2013, 21:26
    В этой же теме, но чуть ниже я опубликовал свое представление об украинской элите. Буду признателен, если посмотрите, и дадите свой комментарий.
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий юрий агарков 3 ноября 2013, 13:07
    И теперь, кто даст оценку того, что делают "элиты" Украины, которые смотрят на Запад.

    Брюквой и салом закидаем :-)
    Это шутка, но то, что Антей будем делать сами - вот вопрос нарушенной интеграции...
    юрий агарков # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 3 ноября 2013, 20:52
    Не знаю кто может сегодня дать оценку элите но знаю что то что делается это не так не может все продолжаться на неправде и прогибании спин Никто ни кого не закидает НО пока наши лидеры не поймут что с их уходом или с их политическим крахом с них будет спрос до этого они будут считать себя святыми и ЕБН и Кравчук и Горбачев и Ющенко и все последующие
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 3 ноября 2013, 20:54
    Попробую я дать обзор по тому, что мы называем украинской элитой. Збигнев Бжезинский на Западе считается одним из главных специалистов по геостратегии. Его оценки, прогнозы по перспективам ситуации в мире весьма конкретны - "мир будет бесконечно более сложным, потенциально более опасным". Его рецепты тоже не отличаются особой оригинальностью - "здравый смысл, чувство ответственности, целенаправленное планирование, наличие хорошо подготовленных элит..." И он знает, о чем говорит! Столько лет отработав на развал Союза, он получил колоссальный опыт по работе с разными элитами - от официальных - партруководителях КПСС и советского государства, до ситуативных, из которых - в большинстве своем и формируются "агенты влияния", и самоназначенных - грех не подобрать власть или хотя бы ее атрибут, которые валяются на земле бесхозными. Если разбирать состав украинской элиты сегодня, то обнаружим, что на 90 процентов она состоит из агентов влияния - со всех четырех сторон света, и элиты самоназначенной. .Роль нашей отечественной элиты и определяется этим ее составом. Кто-то управляет политической партией - клоном одной из европейских,
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 3 ноября 2013, 21:20
    кто-то пытается закрепиться в избирательных партийных списках, рьяно транслируя страницы своих партийных дацзы-бао. Вы не услышите от них ни новых, оригинальных мыслей, ни перспективных прогнозов развития событий. Тем не менее, мы еженедельно видим на экранах своих ТВ-приемников одни и те же лица, слышим одни и те же слова. С. Шустер - самый шустрый ведущий политических ток-шоу, убеждает нас, что в его студии представлена "вся Украина" и я не слышал ни от одного из социологов, что не могут без существенных ошибок сто человек, сидящих рядом друг с другом, представлять мнение более, чем 40-миллионное население Украины. А Шустер, по ходу своих передач, проводит опросы , результаты которых экстраполируются на всю страну. Таким образом, то, что З.Бжезинский называет одним из главных условий преодоления вызовов современного мира - "наличие хорошо подготовленных элит", в Украине заменено почти на 100 процентов агентами влияния, функционерами отдельных партий и зомбо-ящиком, управляемым футбольным комментатором. Думаю, что не будет большим преувеличением сказать, что элиты, способной взять на себя ответственность за положение в стране, у нас просто нет!
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Алексей Саворенко 4 ноября 2013, 07:42
    Может хватит "палкой загонять в "светлое будущее"
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 4 ноября 2013, 11:25
    Практика показывает, что "палкой" можно загнать куда угодно, а вот удержать - не удается! Нужно, чтобы народ понял и принял нашу точку зрения. Но для этого нужно, чтобы "подготовленные элиты" могли сказать свое слово и чтобы этому слову поверили! А у нас пока больше верят тем, кто больше обещает. К этому положению, когда власть клянется именем народа не имея на это полномочий, нас и привели отсутствие элит и слепая вера народа в то, что власть делает все на благо народа!
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Алексей Саворенко 4 ноября 2013, 11:35
    И, опять, Вы правы ...
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 4 ноября 2013, 11:55
    Только радости от этой своей правоты не чувствую!
    юрий агарков # ответил на комментарий Алексей Саворенко 4 ноября 2013, 12:05
    Если страна напоминает общественный туалет куда элиты ходят чтобы справить свои нужды написать на стене пару баннеров; облить стены и бросить мусор не заботясь о том кто за ними и после них приберет то народ убирая за ними или оставаясь в этом всем должен когда!нибудь понять что чисто не там где убирают а там где не гадят или закрыть это место на ремонт и навести в нем чистоту без подобных элит
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий юрий агарков 4 ноября 2013, 12:31
    Мне понятна и степень и причина Вашего негодования. Более того, я их разделяю! Но сложность ситуации в том, что в массе людской должна созреть Идея, или люди должны поверить той идее, которую выскажет группа авторитетных представителей различных групп и слоев общества. Хорошо было бы, как бы эту идею поддержал кто-то из людей публичных, из тех, чьи слова люди хотя бы послушают! Эти более, чем 20 лет даром не прошли - люди перестали верить всем! К чему это привело? На политическом поле Украины появилась ВО "Свобода"! Люди уже им готовы верить! Мое личное убеждение заключается в том, что пора "рассуждений образами" прошла! Нужно заниматься кропотливой работой по доведению до возможно более широкого круга граждан нескольких главных истин - никто в мире нас кормить не будет, нас либо заставят отрабатывать еду - и не там, где мы хотели бы, а там, где скажут, либо отберут у нас то, что принадлежит не нам, не правителям нашим и олигархам, а нашим детям, внукам и правнукам, что мы живем в мире, где все увязаны между собой сотнями видимых и невидимых нитей, именно это и не позволит нам жить, не обращая внимания на соседей, и чем бедней мы будем, тем большее число советчиков н
    юрий агарков # ответил на комментарий Алексей Саворенко 4 ноября 2013, 17:49
    Да насчет истин я с Вами согласен. Могу только добавить что лучше всего жить и дружить с теми кого знаешь а не с теми кто хочет с тобою дружить и жить. История штука такая что если ее не учитывать то приходится бить шишки на ровном месте, а это довольно больно, хотя и чему-то учит и народы и элиты.
    Виктор Апин # написал комментарий 3 ноября 2013, 13:22
    Некие блага Украина, возможно, и получит в качестве компенсации за утраченный навсегда потенциал от совместного развития с Россией.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Виктор Апин 3 ноября 2013, 15:20
    Не предусмотрены! Как и расходы на синхронизацию работы нашей промышленности!
    Серж Южанин # ответил на комментарий Виктор Апин 3 ноября 2013, 23:12
    Беспошлинный ввоз одежды "секонд-хэнд" и увеличение квот на количество украинских "танцовщиц" и проституток в кабаре и борделях Европы?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 542 записи в блогах и 6390 комментариев.
    Зарегистрировался 31 новый макспаркер. Теперь нас 5030338.
    X