Просто мы стали старше: почему в Кремле признали ошибкой отказ от введения войск на Украину

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    fsting fsting перепечатал из www.novorosinform.org
    10 оценок, 667 просмотров Обсудить (54)

    Просто мы стали старше: почему в Кремле признали ошибкой отказ от введения войск на Украину

     

    Среди многих событий, приуроченных ко второй годовщины «Русской Весны», главным стало признание ошибки в изначальной стратегии по Украине. Директор Института политических исследований, депутат Государственной думы 5-го созыва, член Общественной Палаты РФ, доверенное лицо президента В.В. Путина, один из тех, кто вхож в Кремль, Сергей Марков, официально признал ошибкой отказ от введения российских войск на Украину весной 2014 года.

    — Вывод печален: действия по Крыму были абсолютно правильны, а вот отказ от ввода войск в юго-восточные области был нашей ошибкой. Не было бы тогда никакой войны, Запад не вмешался бы, украинская армия перешла бы вся на сторону «сил освобождения». Все стало по-другому, когда мы позволили силой подавить сопротивление хунте в Харькове в апреле и в Одессе 2 мая.

    Хотя понять наше руководство можно: оно хотело избежать большой войны, — заявил политик на своей странице в соцсети.

    Заявил он это, оценив стенограмму заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 февраля 2014 года.

    Почему об этом объявил Марков, а не Песков, думаю, тоже понятно — президент не может ошибаться, а потому, если ему на тот момент сообщили недостоверные данные, то необходимо делать оргвыводы и наказывать виновных — тех, кто сознательно ввел первое лицо государства в заблуждение. Но президент им доверяет и, вероятно, считает, что есть за что. Присоединяться к секте толкователей решений президента не буду, их и без меня предостаточно, только отмечаю факт.

    А факт таков: через третьи руки и довольно громко было заявлено: все мы люди, и мы тоже ошибались. Тем более что неофициально это было признано с дуновением Северного ветра еще в 2014 году.

    Но если те, кто ввели в заблуждение, вне подозрений, то причины этой ошибки можно и нужно разобрать очень подробно. Просто для того, чтобы завтра не повторилось то же самое.

    Вариант первый — не хотели большой войны — потенциально имеет право на существование. Но про него можно забыть после начала операции в Сирии — стратегически важном месте для Обамы.

    В Кремле явно приняли к сведению мнение Черчилля по поводу войны и позора. Как говаривал Владимир Владимирович, «слабых бьют», а отказ от силового варианта Штаты всегда и везде расценивали только как слабость.

    Просто напомню, как это было. Уважаемый мной Евгений Супер, «Однако», 24 июня 2014: «Нас так усиленно готовили к войне, что она стала казаться нам неизбежной. Настолько неизбежной, что идея мира или перемирия кажется абсурдной, предательской и неуместной. Некоторые так настроились на войну, что стали скучать и поглядывать на часы в её ожидании. Ну, когда там уже Путин введёт войска? Действительно, всё, что можно было проанализировать, — давно проанализировано. Враг и цели определены, а промедление подобно смерти. В обществе скопилось такое чудовищное напряжение, что оно требует разрядки. Общество буквально настаивает на военном решении, ожидание доставляет боль. И тут вдруг какое-то перемирие, какие-то переговоры…

    Нас, конечно же, настроили на войну сознательно. И с апреля поддерживали этот настрой, не давая жару спасть. Погодите ругать СМИ за несбывшиеся ожидания. У СМИ не было другого выбора, так как вероятность войны и правда была очень велика. Она могла начаться в любой день, любую ночь, любой миг. И нас к ней готовили, чтобы она не стала для нас неожиданностью. Нам заранее разъясняли, за что нам предстоит воевать, кого защищать и кого бить. Это нормально. Хуже было бы, если б не объясняли.

    Но вот появился шанс обойтись без полномасштабной войны. А нас заранее не настроили на такой вариант. И многие из нас обескуражены, многим кажется, что нас предали. Это тоже нормальная реакция. Считайте, что это неизбежное побочное явление периода усиленной пропаганды. Нам придётся это пережить и перестроиться. А редакторам ведущих СМИ попотеть, чтобы погасить разожжённое в нас желание войны и мести.

    Кого-то, возможно, коробит от мысли, что его «использовали». Сочувствую, но нас используют постоянно, просто в особо опасные моменты так усиленно, что мы это замечаем. А обычно мы об этом даже не задумываемся. Но любая власть пытается формировать общественные настроения для своих целей. Это тоже нормально, на то она и власть. Важно лишь то, что это за власть и что у неё за цели. И тут у нас с евромайдановской публикой есть принципиальная разница — их используют все кому ни лень и по многу раз, нас мобилизуют в исключительных случаях и во имя наших же национальных интересов, предпочитая не будоражить без крайней нужды.

    Поэтому ничего удивительного в схожести реакций украинской и российской блогосфер нет. А то, что появилась призрачная надежда обойтись без масштабного кровопролития, — это и правда хорошо, в этом обе стороны правы. Но это нам ещё предстоит осознать.

    …Разумеется, «использовали» нас или нет — детские трупы и женщин с оторванными ногами в Новороссии никто не выдумал.

    Прощать и забывать также во имя каких бы то ни было национальных интересов — дело невозможное. Попытки такое простить и забыть — дискредитировали бы эти самые национальные интересы. К ним сразу возник бы вопрос, в чём они состоят-то, если не в защите женщин и детей от бомб.

    Но сейчас наше государство полагает: лучший способ защитить тех, кто ещё цел и невредим — это переговоры и демонстрация всяческого миролюбия.

    Право ли оно — увидим».

    Два года спустя Сергей Марков ответил на этот вопрос.

    Вариант второй: на тот момент российское руководство верило в Европу. Точнее, тогда еще практически все руководство верило Европе, а некоторые, судя по Гайдаровскому форму, свято верят и сейчас.

    И если в апреле Дидье Буркхальтер пообещал поспособствовать федерализации Украины, ее нейтральности, снятию санкций и еще немного плюшек, то, я практически уверен на 90%, почти вся политическая элита, если не вся, обязана была потребовать от президента идти на соглашение с Западом, пока те дают возможность…

    Голоса немногих, которые вопили о лживости и полной подконтрольности Европы Вашингтону были заглушены по приказу, вместо этого населению, с одной стороны, лили елей в уши: «Украина вот-вот развалится», «ЕС посчитает убытки и одумается», «США испугался», «нам нужна вся Европа», а с другой стороны, стращали страшилками, как население загнется от голода без пармезанов и дешевых кредитов.

    Просветление придет много позже. О том, что для Запада кинуть с обещаниями проще, чем в туалет сходить, станет ясно после подтверждений ежегодных санкций за Крым, Донбасс, Литвиненко и просто за то, что русские им не нравятся. Поймет Нарышкин и Матвиенко, когда их персонально пнут, станет это ясно для МИД и президента.

    Но это сегодня, а тогда, весной, мне просто у виска прикручивали, когда я рассказывал, что ровно также разводили Милошевича — кто та Сербия и кто мы — Россия.

    Тут стоит отметить и работу лоббистов из экспертного сообщества: тех самых, кто рассказывал сказки о «тысячах потерь на Украине», «США пойдут Третьей мировой», «Россию тут же признают страной-агрессором» (при сидящем в Ростове Януковиче это вообще не выдерживает критики — попросить его о подобном асадовскому письме помешало лишь мнение тех же «экспертов»).

    О том, что наверху работают лоббисты, я узнал еще в 2014 году, когда на одном из журналистских форумов мой коллега из московского издания рассказывал о «подработке» по пиару «Турецкого потока». Сумма для одного журналиста на самом деле была не очень большой, но если брать весь объем контрактов, то Турция вбрасывала немалые деньги, чтобы убедить российское общество и политиков в необходимости смены дружбы с Асадом на дружбу с Эрдоганом. И какое-то время все издания писали, как мы уделали ЕС, а сеть забили картинки Путина и Эрдогана на трубе при плачущей Меркель. Потом все встало на свои места, но время на поддержку своих террористов турки использовали грамотно.

    Много писалось о китайском и антикитайском лобби в российской политике.

    Согласитесь, рассчитывать на отсутствие у нас в политике и экономике западного лобби как бы крайне глупо и наивно. Про СМИ можно прочитать у Сергея Колясникова, и речь там идет даже не о лобби, а об оккупации.

    В итоге голоса тех, кто говорил о необходимости «Северного ветра» для недопущения кровопролития на Украине, заглушил стройный хор: «нам нужна Европа, каждому по-своему, но нужна».

    Вариант третий: «Порошенко — лучший вариант для России». Вот тут несомненна роль лобби, тех, кто верил, а многие и до сих пор верят, что можно вернуть ситуацию до Майдана.

    Вот что транслируется в декабре 2014 года, когда Москва верит, что назначенного американцами президента можно перетянуть на свою сторону, используя старые связи среди олигархов и политиков: «Петр Порошенко — лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины», — отвечает Лавров на вопрос, является ли украинский президент надежным партнером.

    «Не могу сказать, что у нас есть какие-либо сложности в контактах с президентом Украины Петром Порошенко, по крайней мере, на уровне руководителей двух стран. Идет регулярный диалог. Я в контакте со своим коллегой, министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным. Считаю, что у нас установились тесные деловые связи», — заявил Лавров.

    «Главное для украинского руководства – понять, что это их страна и их обязательства, что не нужно тратить время на борьбу за власть, что сейчас происходит в Киеве, а приступить к реформам, в том числе конституционным – всему тому, что они сами пообещали и обязались сделать», – считает министр. «Конституционный вопрос является системной проблемой Украины. Они должны срочно ее решить», — добавил Лавров».

    В продвижении Петра Алексеевича, помимо закадычного друга Зурабова точно были задействованы наши системные либералы от правительства и около правительства вроде того же Кудрина, Фонда Карнеги и кучи других прозападных и чисто западных фондов.

    Огромную роль тут сыграла и цеховая составляющая: практически все постсоветские олигархи, так или иначе, пересекались и вели совместный бизнес, и тот же Порошенко до Майдана был одним из «ведущих инвесторов» в российскую экономику, как и Греф в украинскую.

    Само собой, завязанная на бизнесе с Украиной, российская элита «брала» коллегу на поруки и гарантировала «использовать население» для того, чтобы поверили. Получилось плохо — трупы на улицах Луганска, Донецка, Горловки и зуд от прошлого «использования» не дал гражданам в большинстве своем и при всем уважении к тому же Лаврову поверить в этот «лучший шанс».

    Жизнь показала, что народ оказался прав и здесь — сейчас вопрос о внешнем управлении Украиной не вызывает сомнений ни у кого из власть имущих, и надежды, что Порошенко будет играть не так, как ему велит Байден, после признания в телефонных нотациях, тоже ни у кого не осталось.

    Жизнь многое показала за эти два года: нас обложили со всех сторон. В громкие речи «экспертов» не верит уже никто. Нас столько обманывали, обещая одно и заявляя в тот же день совсем другое, что нет веры и западным «друзьям». Снова стало ясно, кто друг, кто враг, а кто так — боится пойти поперек слова «Черного господина».

    С каждым шагом Россия все отчетливей видит изначальную цель США, а, значит, и их шавок — смену руководства и последующий развал нашей страны.

    За два года Россия повзрослела на целое десятилетие, и элита — та, которая способна взрослеть — а не ясельная, способная только смотреть в рот американским родителям. Повзрослело и общество, которое «использовать» становится с каждым разом все сложней.

    Да, пришлось идти путем проб и ошибок, но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, а ничегонеделание ведет ко множеству смертей, что и доказали ошибки. Собственно, само признание этих ошибок — это признание своей силы.

    Сегодня, как и два года назад, перед Россией по-прежнему стоит выбор: восстанавливать былое величие или сдаться на милость победителей. Но теперь это другая России, в которой число предателей не уменьшилось, а вот наивных почти не осталось.

    И это радует, потому что все только начинается — впереди долгий и тяжелый путь борьбы за право жить, борьбы, которую мы не имеем права проиграть.

     Руслан Ляпин, редактор отдела публикаций ИА «Новороссия»

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 54 комментария , вы можете свернуть их
    fsting fsting # написал комментарий 10 марта 2016, 14:15
    Борьба за Новороссию - это борьба за свободу и независимость русского народа. Она не прекратится до тех пор, пока мы готовы бороться за свою честь, независимость, свободу - независимо от того, "сливают" там кого-то или нет. Я верю - рано или поздно русские войска войдут и помогут Русским в Новороссии вышвырнуть бандеровцев с нашей земли.
    Мы Русские, с нами бог.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий fsting fsting 10 марта 2016, 14:27
    А по-моему нормальный русский мужик из Горловки или Донецка ничем не отличается от русского мужика из Калуги.
    Только ему на фронт пешком можно дойти.
    Почему вы не уважаете русских на Донбассе, или считаете их пальцем деланными, рохлями безголовыми? Я - уважаю.
    Поэтому никакой "войны" РФ с Украиной никогда не будет. У нас там куча родственников.
    Амеры, правда, часто путают хрен с редькой в России и на Украине. Ну так хрен им в дышло.
    fsting fsting # ответил на комментарий Валерий Каменских 10 марта 2016, 15:42
    А по-моему вы неадекват.
    Нормальные русские мужики из Горловки или Донецка уже 2 года воюют с уропией - вот только что была отражена очередная попытка укропов пробиться к Ясиноватой - это как раз между Горловкой и Донецком. А ещё там воюют нормальные русские мужики из Санкт-Петербурга, Москвы, Астрахани, с Урала, Краснодара, Сибири, Дальнего Востока, Сахалина.
    Кроме того, украина уже 2 года воюет с РФ. Правда, армия РФ на войну ещё не пришла, но обязательно придёт - русским добровольцам и ополченцам Донбасса нужна помощь - ведь украине помогает вся Европа и сша.
    И родственники здесь абсолютно ни причем. Если они русские - поддержат Россию, если нет - значит, не такие уж они нам и родственники.
    Iron Butterfly # ответила на комментарий fsting fsting 10 марта 2016, 19:04
    Не срастается,мон шер. За громкими фразами-мысли маленькие. С нехорошим душком.

    "Кроме того, украина уже 2 года воюет с РФ." -первый прокол.

    Не воюет. Русский так не скажет.
    Кроме либероида. Или украинца.
    Которому все должны.
    Или они типа,ненормальные мужики,которые не бросили свою работу,свои семьи не подались воевать за независимость соседней страны.

    Второй прокол. Муссируете слово "русский".
    Только вот русский понимает,что Россия это не только русские,но и мордва,и татары,и буряты и уйгуры.
    Которых за уши к "братьям" не притащишь. И манипулировать нечем особо.

    "Если они русские - поддержат Россию, если нет - значит, не такие уж они нам и родственники."
    О,как! Чувство вины вызвать-это чисто украинский маневр.
    .
    fsting fsting # ответил на комментарий Iron Butterfly 10 марта 2016, 20:59
    Какой я тебе "мон шер", охренела что ль?
    Насчёт душка - наверно, ты всю жизнь только дерьмо нюхаешь - ну, в принципе, имеешь право. Вот в Пупуа Новой Гвинее женщины тоже вместо духов пользуются мочой молодого поросёнка.
    Да, на Донбассе много русских добровольцев со всех регионов РФ. Есть даже татары и якуты. Со всех социальных групп - от предпринимателей до шоферов. Большинство из добровольцев дома сказали, что "поехали в командировку".
    Да, есть погибшие, остались дети без отца, вдовы - однако, не тебе, курица, об этом судить. Весь 19-й век русские добровольцы сражались на Балканах за свободу и независимость Сербии и Болгарии, а Новороссия - это русская земля, которую незаконно передали украине. В общем-то и существование этого государства "украина" - незаконно. Но, если хотят - пусть живут, но Новороссию они обязаны очистить.
    РФ - это русское государство, нравится тебе это или нет. Хотя бы потому, что без уйгуров (откуда они взялись в России, вообще-то это народность Китая. Наверно ты просто пьешь горькую и по географии у тебя 2.) РФ проживёт, а без русских - нет.
    Про родственников ты не поняла. Если у россиян есть родственники на украине - они поддержат РФ.
    Iron Butterfly # ответила на комментарий fsting fsting 11 марта 2016, 08:56
    Хамить -Ваша вторая натура? Не удивлена.
    Хамить могут слабаки. Иди дураки. Им оперировать нечем.
    Еще раз. Ключевое слово -ДОБРОВОЛЬЦЫ. Их ЛИЧНОЕ дело.
    А призыва не будет. И введения войск не будет.
    И рассуждать,что было законно и незаконно уже поздно.
    25 лет Украина уже существует. Признана ООН. Никого это не напрягало до сих пор.

    "РФ - это русское государство, нравится тебе это или нет"
    Нет. НЕ русское. А многонациональное и многоконфессиональное. Нравится Вам это или нет.
    И национальности в паспорте нет.
    И национализм раздувать не надо. Украина с этого начинала. Скатилась в фашизм.

    "Если у россиян есть родственники на украине - они поддержат РФ."
    РФ мы и так поддерживаем.
    Но не Украину. Бездонная дыра. Все мало. Сколько не дай. Без слова спасибо.
    fsting fsting # ответил на комментарий Iron Butterfly 11 марта 2016, 10:14
    Обращаюсь к тебе так, как ты того заслуживаешь.
    "мон шер" - это ты на своей голубятне так обращаешься к незнакомым мужчинам?
    Войска обязательно в Новороссию введут - надо время, чтобы созрели.
    Украина имеет право на существование в границах 1654г. - на момент Переяславской рады.
    Никаких договоров о границе у РФ с украиной нет.
    Бывшие административные границы УССР являются абсолютно произвольными, не учитывающими ни исторических, ни юридических, ни этнических реалий и проведённые нелегитимным недемократическим правительством. Что значит "никого не напрягало"? Меня вот напрягало и напрягает - с какой стати миллионы русских оказались за пределами РФ из-за того, что очередной алкоголик захотел закрепиться на кремлёвском троне? Это надо исправить. И нечего кивать на ООН - ООН не очень обеспокоил распад СССР, Югославии, аннексия Восточной Германии.
    Русских не запретить - можешь надуваться дальше. Мне всё равно. Просто забавно смотреть, как какая то гусеница пытается вещать от всего русского народа.
    Мы поддерживаем не украину, а Новороссию. Ты опять ничего не поняла. И не поймешь.
    Без уважения - адью.
    Iron Butterfly # ответила на комментарий fsting fsting 11 марта 2016, 10:28
    Вы не УВАЖАЕТЕ мнение россиян. Не удивительно,что не уважают ВАС.
    Вы считаете,что можете озвучивать свои желания,а россияне годятся на то,что бы их выполнять.
    Можете витать в облаках.
    Не возбраняется.
    Войска вводиться не будут.
    fsting fsting # ответил на комментарий Iron Butterfly 11 марта 2016, 11:48
    С какой стати ты здесь вещаешь за всех россиян? Тебе надо как-то поскромнее быть.
    Введут войска или нет - тебя точно не спросят - ты пустое место, космополитическое ничтожество с раздутым самомнением. Никому ты не нужна.
    Адью.
    Iron Butterfly # ответила на комментарий fsting fsting 11 марта 2016, 11:57
    НЕ можете смириться,что Украина и ее внутренние проблемы НИКОМУ не нужны?
    По инерции считаете себя пупами земли?))
    Развязался уже пупок). Только вы не заметили.
    fsting fsting # ответил на комментарий Iron Butterfly 11 марта 2016, 13:46
    Ты ещё и тупая - я в каждом комменте тебе отвечаю - РФ - это русское национальное государство, и нас волнует положение русских везде, где они живут. Пусть украина освободит незаконно оккупированные территории Новороссии и живёт как хочет.
    Я не знаю, что там у тебя развязалось и выпало из матки - меня это тоже не волнует, но Новороссия будет освобождена.
    Вообще почаще себе напоминай - ты ничтожество, которое никто ни о чём не спросит.
    Iron Butterfly # ответила на комментарий fsting fsting 11 марта 2016, 14:03
    Истерику прекращайте.
    В России живут люди 194 национальностей.
    "и нас волнует положение русских везде, где они живут".
    И КАК это ВАС волнует?
    Например положение русских в Германии? В Америке? В Австралии?
    fsting fsting # ответил на комментарий Iron Butterfly 11 марта 2016, 14:38
    Как ты заметила, ФРГ - это немецкое национальное государство, в котором живут люди разных национальностей и даже разных концессий. Вот так же и РФ - русское национальное государство, в котором живут люди разных национальностей и разных концессий, но при этом православные=русские ценности в РФ являются приоритетными даже для тех, кто считает себя атеистами. Да, посольства РФ должны работать и взаимодействовать с русскими диаспорами по всему миру. И взаимодействуют - пока, на мой взгляд, не достаточно, но это будет исправлено. Со временем. Так же как КНР взаимодействует с китайскими диаспорами по всему миру.
    В общем, мы уже тему исчерпали, пора прекращать диалог.
    Почаще повторяй про себя, что ты пустое место, и от тебя ничего не зависит.
    Как говорится респектлесс, гуд бай.
    Iron Butterfly # ответила на комментарий fsting fsting 11 марта 2016, 15:15
    Пустое место-это те,кто вечно с протянутой рукой)
    Golos Hoary # ответил на комментарий Iron Butterfly 10 марта 2016, 21:13
    С вашими выводами согласен. Вам + !! за бдительность.
    Iron Butterfly # написала комментарий 10 марта 2016, 14:30
    Мнение Маркова не есть мнение Кремля.
    Это первое.
    Второе-Марков что-то не горел желанием повоевать. И думаю,такого желания ни ему,ни его сыну-брату-свату в голову не придет.
    Потаскать каштаны чужими руками?
    Угу. таких умников полно.
    Рассуждать ,сидя задом в мягком кресле.
    Герасим Донской # написал комментарий 10 марта 2016, 14:32
    Кремль струсил и начал вилять хвостом перед западом, надеясь на отмену санкций, на спасение своих зарубежных счетов и пр Могли покарать Украины и после, в июле 2014г когда та применила на границе с РФ ракеты Точка У, но Кэрри "уговорил " не обижать Киев, а через несколько дней укропы завалили МН-17 и обгадили Россию, как хотели! Могли ввести войска и прекратить массовые обстрелы наших городов Донбасса и гибель мирных жителей и много пр раз! Вместо этого тысячу раз по ТВ показывали, как нас ВСУ избивают, нагло и безнаказанно! Нельзя долго стоять на одной ноге, решился идти, так иди, а не танцуй на месте!
    Iron Butterfly # ответила на комментарий Герасим Донской 10 марта 2016, 19:10
    Чисто хохляцкая манера. Постонать на тему недодали,недокормили,неповоевали. Все гады.
    Вам же надо. А вот спросить Россию -НАДО ли руками нащих мальчиков повоевать-не спросили.
    Ни их,ни их матерей.
    Главное,что ВАМ не додали. Обидно,да?
    А то,что сами намутили в стране и нет желаюших разгребать-это .конечно,Кремль виноват,что ассенизатором не захотел стать.
    Плохой Кремль,плохая Россия-мы поняли.
    Разгребайтесь сами. Хорошие вы наши. Сами.
    Герасим Донской # ответил на комментарий Iron Butterfly 10 марта 2016, 19:53
    Это ДЛНР вам передали сверх возможного, закрыли Крым на два года! Если бы не война на Востоке Украины, то вся эта нечисть поперла бы под Крым, котрый есть территория России. И тогда война была бы куда более злая и страшная! И никаких курортных сезонов в Крыму Российские граждане бы не увидели! Вот так мадам, это я Вам заявляю, как гражданин РФ!
    Армия кстати, для того и существует, чтобы в любой момент быть готовой воевать, причем в любой войне! И если начнут спрашивать мамок, а можно, мы пойдем чуток аккуратно повоюем, то и будет России полный пипец, причем, быстрый и окончательный.
    Iron Butterfly # ответила на комментарий Герасим Донской 10 марта 2016, 20:04
    Нет,мон шер.
    ВЫ не понимаете, что одно дело воевать за свою страну,а совсем другое-за чужую. Слишком свежи воспоминания об Афгане.
    И воевать надо именно,как Вы выразились АККУРАТНО.
    Т.е просчитывать все последствия военного шага.
    А не бежать с шашками наголо туда,куда позовут очередные "братья".
    Которые сами набежали в Россию,и покуривая лениво на крыльце гостиницы ,где им дали жилье-так же рассуждают,причем с негодованием неподдельным-"Почему Путин не вводит войска".
    У меня родственник есть,тот реальный вояка. Прошел все гоячие точки. Адреналин кипит в крови.ю Как где какая заварушка-так он поехал.
    А на Украину не поехал. Грязные игры. Как он сказал. Каждый обвиняет другого и каждый хочет.что бы все было хорошо сделано ему и чужими руками.
    Герасим Донской # ответил на комментарий Iron Butterfly 10 марта 2016, 21:25
    Да мы как то в помощи вашего родственника и не нуждаемся, обошлись без него. Трус всегда найдет себе оправдание, почему он не пошел, сбежал и пр...Замечу, что в Донбассе на 70 % русские, часто попадавшие туда по направлениям ВУЗов и др учеб заведений, переселенцы из др районов и пр. А территорию коммуняки кусками нарезали в 1922/38гг от РФ и прилепили к Украине. Многие дети, родители и пр родство. Но, Крым прикрыли у вас согласия не спрашивая. так что. если поедете в Крым отдыхать, то хотя бы в церкви свечку поставьте за погибших ополченцев Донбасса, благодаря которым крымчане не узнали, что такое залпы РСЗО по городам. Они в Крыму это все, в отличие от маасквичей и прочей ин-т шушеры прекрасно понимают.
    01 10 # ответила на комментарий Герасим Донской 10 марта 2016, 22:40
    МАсквичи разве русские? У них уркаинцев больше, чем у нас в Донбассе.
    Герасим Донской # ответил на комментарий 01 10 11 марта 2016, 16:08
    Да не столько уркаинцев, сколько духовных 3,14дарасов.
    Iron Butterfly # ответила на комментарий Герасим Донской 11 марта 2016, 08:38
    Не лукавьте. Россия помощь оказывала. Напомнить какую? Или амнезия одолела?
    Или опять мало?
    Военной НЕ обещала. Ввести войска НЕ обещала. Присоединить Новороссию НЕ обещала.
    Что значит,ПРИКРЫТЬ Крым?
    Герасим Донской # ответил на комментарий Iron Butterfly 11 марта 2016, 16:03
    Мадам, Вы как не в себе? Что значит "прикрыть Крым", спросили бы у своего "вояки", пусть вам объяснит, что значит принять огонь на себя! У крымчан спросите, чем им помог Донбасс и почему они многими сотнями а может и тысячами сражаются в Донбассе, а главное- за что и за кого! Честно говоря, за вас лично я бы даже руки пачкать не стал! Вы плохо помните речь Путина во время принятия Крыма в состав РФ. Он публично обещал защищать русских, где бы они не находились, "пусть попробуют русских хоть пальцем тронуть!", заявил он. (Громкие и продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию). РФ разумеется помогает ДЛНР и много т к это плацдарм в противостоянии с западом, однако, позволять ВСУ безнаказанно уничтожать мирное население и в основном русское, вот это в Донбассе и в той же РФ многим не понятно. Есть много разных способов, чтобы проучить такого бандита. А в общем, надоело беседовать об очевидных вещах, которые некая мадам не хочет понимать. Dixi et animam salvavi.(сие лат.)
    Iron Butterfly # ответила на комментарий Герасим Донской 11 марта 2016, 20:40
    Мон шер. Я ВАМ задала вопрос.а вы меня отсылаете в моему "вояке",который НЕ принимал участие в разборках на Украине.
    Крым перешел на сторону России без единого выстрела. И оборот-"принять огонь на себя" здесь не в тему.
    И это многим на Украине не дает покоя.
    По поводу крымчан-сражаться на стороне Донбасса имеют полное право в качестве добровольцев.
    Что не возбраняется никому.
    Речь вели о введении войск.
    Еще раз. Военной помощи не обещали. Поэтому не будет вторжения войск.
    Въезд на территорию России жителям Донбасса никто не запрещал. Как и вид на жительство и принятие гражданства.
    А вот воевать за них -не будем.
    И Вы прекрасно понимаете почему.
    Это очевидные вещи. Для гражданина России.
    И видимо-не очевидные-для граждан Украины.
    Salus reipublicae - suprema lex. (Сие тоже латынь.) Первые два курса баловались)
    борис кадников # написал комментарий 10 марта 2016, 14:34
    и получили бы гражданскую войну с партизанским тылом,теперь все на виду каждый правосек на карандаше, свидомые тв списках выселения на сибирские пажити,чиновники на лагеря магадана претендуют в первых местах.татары на казахстанские степи ,ну конечн7о понадобится показательные казни особо наглых убийц и мафиозных кланов украиназапомнится как развал государства в россию придут только губерниии если кому -то захочется то и варшавская и краковская пусть не разевают рот на чужую землю
    fsting fsting # ответил на комментарий борис кадников 10 марта 2016, 15:50
    Ни какой партизанской войны там нет, не было и не будет - правосеки - эти твари и сейчас на передовую не рвуться - сидят за спинами ВСУ, да на блок-постах в тылу. Редко на фронт попадают.
    Из Харькова их весной 2014 народ вышвырнул без проблем - они в Харьков вернулись только на киевских штыках.
    Я за освобождение Новороссии - киев, малороссия должны сами набраться позитива и созреть для конструктивного диалога.
    Александр Горда # написал комментарий 10 марта 2016, 15:04
    А я уже думал, что не признают...
    Аркадий Иванов # ответил на комментарий Александр Горда 10 марта 2016, 15:19
    как то очень тихо признали
    Iron Butterfly # ответила на комментарий Александр Горда 10 марта 2016, 19:13
    И не признают. Ибо введение войск на Украину-означало бы войну. И это все понимают. Даже украинцы. Но манера,-у нас горит,так пусть везде загорится-основная идея.
    Сергей Лепехов # написал комментарий 10 марта 2016, 15:08
    Чушь и вброс. Этот Марков - никто, он озвучил лишь свою точку зрения, отличную от кремлевской. Вводить войска на Донбасс Путин не собирался и не собирается - не хватало еще, чтобы весь мир поверил, что Россия действительно агрессор, и отвернулся от нас...
    Аркадий Иванов # ответил на комментарий Сергей Лепехов 10 марта 2016, 15:20
    а то прямо весь мир сейчас к нам лицом повёрнут
    вон америкосы Югославию разбомбили и ничего
    Сергей Лепехов # ответил на комментарий Аркадий Иванов 10 марта 2016, 16:35
    То, что Европа не с нами - это еще полбеды, но вот если, получив "доказательства" нашей "агрессивности", от нас отвернутся все остальные - и в первую очередь Китай и Индия - вот это уже будет гораздо хуже.
    01 10 # ответила на комментарий Аркадий Иванов 10 марта 2016, 16:43
    В сентябре 2014 можно было бы исправить все. Выгнать батальоны с двух донбасских областей после Иловайска и мясорубки под Луганском. Так нет, позволили им занять Станицу Луганскую. Там такой беспредел! Тучи западни, лесные братья, пиндосня и поляки. На земле Войска Донского. А ведь в мае мы голосовали и никогда не могли подумать, что Россия так с нами обойдется. 10000 убитых мирных жителей, разграблены и разорены богатейшие села и города. Обидно за державу, нам, русским дончанам и луганчанам. Два миллиона нас. Свидомые сбежали на неньку, а мы остались на прзябание и ожидание наступления укров. А это рано или поздно произойдет.
    Iron Butterfly # ответила на комментарий 01 10 10 марта 2016, 19:20
    Голосовали вы за НЕЗАВИСИМОСТЬ И АВТОНОМИЮ.
    И Россия не обещала принять в состав России. Это было сказано прямо и четко.
    Ваша страна-договаривайтесь или воюйте на своей территории.
    Это внутреннее дело вашей страны.
    Самое интересное,что когда был СССР-в составе было 15 республик,но за помощью или в обвинениями бежите в Россию. Не в Белоруссию,не в Казахстан,не в остальные.
    Интересно.правда?
    01 10 # ответила на комментарий Iron Butterfly 10 марта 2016, 22:25
    В Россию мы бежим по причине своей национальной принадлежности. Мы - русские, которых предательски Ельцин выбросил на поругание в чужую страну. И, если вы еще не поняли, что РУССКИХ УБИВАЮТ, то ждите, когда с вами случится то же самое. Будет большая война с огромным количеством жертв. А можно было бы обойтись малой кровью. Мы тоже не ожидали, что братья вероломно нападут и будут бомбить по полной. Боритесь за мир со всеми подонками, пока они не бомбанут Ленинград с Прибалтики и до Волоколамского шоссе не дойдут. Сталин тоже раздумывал, с фашистами мирные договора заключал. На украине процветает настоящий фашизм, посмотрите 112 канал. Идут серьезные разговоры о войне с Россией. Хотя, похоже, лично Вы навряд ли являетесь русским... по национальности. И возвопите только тогда, когда нацики Гройсмана грохнут. Из Ташкента, кажется туда ваши убегали, когда наши с фашистами воевали.
    Iron Butterfly # ответила на комментарий 01 10 11 марта 2016, 08:32
    25 лет вы жили спокойно на Украине и ничего вас не напрягало.
    Бежите в Россию ,потому,что там ПРИНИМАЮТ.
    А не потому,что там одни русские. Там других национальностей люди живут,если помните об этом.
    И не бежите в другие бывшие союзные республики,которым пофиг на внутренние проблемы другой страны.
    Но напрягает то,что предъявляете претензии именно тем,кто ПОМОГАЕТ.
    И ноете,что помогают вам мало и не воюют за них.
    Понимаете,что сами замутив гражданскую войну,украинцы пытаются втравить в нее Россию.
    И пытались бы втравить и другие бывшие республики.
    Только их пошлют и правильно сделают.
    Ибо ,прежде чем делать-думать надо.
    И не гей-гоп,а давайте мы создадим независимые республики,пофиг,что экономики нет,пофиг,что не все граждане даже проживающие на территории юго-запада против.
    Вы не задумывались об этом?

    "Идут серьезные разговоры о войне с Россией."
    Значит,будем готовиться.
    Да,военный билет у меня имеется.
    А самим вторгаться на территорию СОСЕДНЕГО государства-это значит ОБЪЯВИТЬ войну.
    Вы же не идиот и прекрасно это понимаете.
    И прекратите манипуляции-русский не русский. Национализм не разводите.
    В паспорте россиян нет графы- национальность.
    У многих крутой замес разной крови. Как и у украинских граждан.
    Я русская. Так было написано в советском паспорте.
    Не уверена, что кровь моих предков не разбавляли другие национальности.
    Вы тоже уверены быть не можете в этом.
    Поэтому-отвратительная манипуляция.
    Украинский национализм тоже с этого начинался.
    01 10 # ответила на комментарий Iron Butterfly 13 марта 2016, 04:08
    Во-первых, в паспорте графы нет, но паспортном отделе милиции все же она имеется. А по поводу войны, если Вы еще не поняли, то при такой лавировочной политике она вполне возможна. Военный билет не есть военный опыт. Вас убьют в первом бою. Вы просто не представляете, на что обрекли мирных жителей Донбасса. Сколько кровищи пролилось. "Замутив гражданскую войну". А кто ее замутил? Стрелков, бездарно сдавший Славянск? Не надо кривить душой. Отвлекая украину от Крыма, были отданы на заклание тысячи жителей Донбасса. И, если уж дело начато, то доводите его до логического конца. И не надо рассуждать о нашей экономике. Два мегаполиса - республики- без проблем смогут выжить, работая сами на себя. Или, может, трубу со Ставрополья на Москву за 25 лет в обход Донбасса построили? Отбили, ведь, трубу ополченцы. И не надо было смеяться над Псакой, верно она сказала, глядя на карту. Возможен и другой вариант. Яценюк хочет продать темную землю. Возможно в ДЛНР, ведь это украина. Кто ее купит? И что там построит? А турки хотят купить шахты. Где? На украине, где-нибудь в ДЛНР. Коксующийся уголь только у нас. А курной им не нужен. Горит он плохо. Так что выбора у России нет. Проморгали в свое время соседа, на бубнового туза поставили. Заокеанские партнеры не дремали... И еще, напоследок, интересно, как Вы будете убегать от танков и гаубиц, чтобы спасти своих маленьких детей или внуков? Как наши, по национальному признаку? Или как-то по-другому? Осколок от снаряда пролетел через всю квартиру, разрезал входную дверь, ударился об стенку подъездного коридора и выбил кирпич. Такова сила разрыва. Не слабо? Людей резало осколками на части в собственных квартирах, на остановках, на улицах. На диване можно рассуждать, а в жизни все по-другому. И не думайте, что только мы живем под прицелом...
    Iron Butterfly # ответила на комментарий 01 10 13 марта 2016, 11:17
    Да. В паспорте графы национальности нет. Вы Америки не открыли.
    И? Что Вы хотите подтянуть под это открытие? Что опять Россия должна? Независимо от национальности в милицейских бумажках?
    Да. Военный билет-это не опыт военный.
    И? Это опять ЧТО ВАМ дает? Мотивацию,что нужно пойти повоевать за Донбасс?
    Ваши слова-"А кто ее замутил?"
    ВЫ,дорогие мои. ГРАЖДАНЕ УКраины.
    Вы не можете договориться между собой.
    Граждане ОДНОЙ страны. По сути -ВЫ братский народ друг друг другу.
    А не СОСЕДНЯЯ страна.
    "И, если уж дело начато, то доводите его до логического конца"
    ДОВОДИТЕ. ВЫ замутили ,а мы доводить должны? Забавная логика.
    Вот Цареву и Гиркину предъявляйте,да себе не забудьте.
    И КАКОЙ логический конец по-Вашему?
    Воюет Донбасс,воюют правосеки,айдаровцы,но и ТАКЖЕ призванные жители то го же юго-востока,и Днепрпертовска,и Киева,и Харькова.
    Призванные по СЕДЬМОЙ уже по счету мобилизации.
    Вы предлагаете ввести войска,поубивать всех,кого Вы считаете неправыми нашими руками и следующее поколение убитых ,ИХ дети и внуки будут считать,что их родителей-братьев-родичей убили москали-оккупанты?
    Т.е удобрить новую почву для ненависти к России?
    Молодцы. Хорошо придумали. И руками чужими повоевать и с краю остаться.
    Плавали. Знаем. Про Болгарию помним. Про Украину тоже.
    "И не надо рассуждать о нашей экономике. Два мегаполиса - республики- без проблем смогут выжить, работая сами на себя"
    Работайте. Выживайте.
    "Так что выбора у России нет."
    ЭТО ВЫ так думаете. Выбор у россии-жить интересами своего народа и своей страны.
    И не вмешиваться,когда 2 собаки дерутся на своем дворе.
    "Проморгали в свое время соседа"
    Оба-на. Еще и за соседа отвечать обязаны?
    Вы 25 лет уже,как независимые,а все вам Россия памперсы менять должна?
    Обосрались сами-сами себе зад и мойте.
    01 10 # ответила на комментарий Iron Butterfly 13 марта 2016, 17:43
    В паспорте есть запись о месте рождения. Так вот, старушки, которые родились в России, как и я, пересекали линию фронта. Торнадовцы поставили их на колени в яму, зимой, и заявили - кричите "слава украине!", русские свиньи. Вас это не унижает? Тогда давайте поменяемся местами. Вы, яростный защитник украинской хунты, приезжайте как Евгений Кисилев на украину, а я вернусь на Родину. Исторические ошибки исправлять надо и жить интересами СВОЕГО народа. Надеюсь, что таких "русских", как вы на моей Родине не так уж много. И, если, вы действительно русский, в чем я сомневаюсь, и оказались бы на моем месте, то рассуждали бы так как я. И вас бы покоробило от прочтения собственных комментов.
    Iron Butterfly # ответила на комментарий 01 10 13 марта 2016, 20:49
    Любите передергивать? Нет ,мон шер. Я на манипуляции не ведусь.
    Вы не отвечаете на мои доводы.тут же придумывая новые.
    Я,например,русская,но родилась в Казахстане. Как и многие ,чьи родители ехали на стройки,шахты и целину.
    Если голубь родился в конюшне-он лошадью не становится. И логика ваших украинских дебилов меня не удивляет.
    С логикой мало кто на Украине дружит.
    Поэтому-решайте сами свои ребусы.
    Вы со своими договориться не можете,чужих не приплетайте.
    01 10 # ответила на комментарий Iron Butterfly 14 марта 2016, 01:27
    Родилась в Казахстане в семье ссыльных бандеровцев, а теперь пытаешься канать под русскую. Мимикрия, характерная для западни. Злоба. Рассуждения чисто галицкие и носят провакационный характер. Все. Разговор окончен. Хватит с меня дерьма.
    Iron Butterfly # ответила на комментарий 01 10 14 марта 2016, 08:18
    О ЧЕМ можно говорить с идиотом? ))) В Казахстане русских и немцев было БОЛЬШИНСТВО. КТО строил шахты и предприятия? Города и дороги? Казахи,что ли?)))
    А в родне украинцев не было. И надеюсь,не будет.
    01 10 # ответила на комментарий Iron Butterfly 14 марта 2016, 22:28
    Пропиндосовским любителям поглумиться над над нашей трагедией отвечу по-донбасски в лучших традициях эпистолярного жанра - пошла на х..., мразь.
    Iron Butterfly # ответила на комментарий 01 10 15 марта 2016, 08:31
    Не могу. Вы уже там.
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Аркадий Иванов 10 марта 2016, 19:03
    Америкосы бомбили Югославию, и добились, что Югославские войска ушли из Косова. Откуда косовары были изгнаны по приказу Милошевича, и куда они возвратились, когда войска были выведены.
    Аркадий Иванов # написал комментарий 10 марта 2016, 15:19
    я два года об этом уже пишу, а меня банят
    Iron Butterfly # ответила на комментарий Аркадий Иванов 10 марта 2016, 19:21
    2 года писать ума много не надо.
    А что ж воевать не пошли,писака вы наш,борющийся за справедливость с клавой в руках?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 877 записей в блогах и 6226 комментариев.
    Зарегистрировалось 172 новых макспаркеров. Теперь нас 5026630.