Михаил Веллер. СВИСТУЛЬКИ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Марк-II Казимировский написал
    36 оценок, 1931 просмотр Обсудить (310)

    Он очнулся нагой на берегу. Рана на голове кровоточила.

     Сначала он пытался унять кровь. Прижимал рукой. Промыл рану соленой жгучей водой. Отгонял мух. Потом нарвал листьев и осторожно залепил. В дальнейшем рана зажила. Шрам остался от лба до темени. И иногда мучили головные боли.

     Возможно, от удара по голове, ему начисто отшибло память. Если он видел какой-то предмет, то вспоминал, что к чему в этой связи. А с чем не сталкивался – о том ничего не помнил.

     Изнемогая от жажды, он четыре дня скитался по лесу и набрел на ручей. Ел он ягоды и корешки (с опаской, несколько раз отравившись). Первый дождь он переждал под деревом. При втором построил шалаш. Впоследствии он построил несколько хижин: одну из камней у береговой скалы, другую в лесу у раздвоенной пальмы, из сучьев и коры. Хижины выглядели неказисто, но от непогоды укрывали. А когда он наткнулся на глину и приспособил ее для обмазки, жилища стали хоть куда.

     Наблюдая, как чайки охотятся за рыбой, он пытался добывать ее руками, палкой, камнем, отказался от безуспешных способов и сложил в лагуне ловушку-запруду из камней, в отлив удавалось поймать. Собирал моллюсков. Из больших, с твердым глянцем листьев соорудил подобие одежды, защиту от жгучего солнца. Насушил травы для постели. Вылепил посуду из глины.

     Жизнь наладилась, лишь немного омрачала настроение язва на ноге. Она саднила и мешала при ходьбе. Однако не настолько, чтоб он не смог предпринять путешествие на гору с целью осмотреться. Он взбирался сквозь заросли наверх с восхода до заката и остановился на вершине, задыхаясь: кругом до горизонта темнел океан, и солнце угасало за его краем. Это был остров.

     На вершине горы он приготовил сигнальный костер. Рядом сделал хижину и стал глядеть вдаль, где покажется корабль. Он спускался только за водой и пищей и очень торопился обратно.

     Через два года он, потеряв сначала надежду на корабль, вслед за ней потерял уверенность, что вообще существуют корабли, да и сами другие люди тоже. Нет – значит, нет. А что было раньше – строго говоря, неизвестно. Голова иногда очень сильно болела. Даже из происшедшего на острове он уже не все помнил.

     Он вернулся к хозяйству. Четыре добротные хижины, запас вяленой рыбы и сушеных корней, кувшины с водой, протоптанные тропинки, инструменты из камешков, палок, раковин и рыбьих костей. Конечно, обеспеченный быт требовал немало труда.

    Выковыривая как-то моллюска из глубин витой раковины тростинкой, он дунул в тростинку, чтоб очистить ее от слизи – и получился свист. Ему понравилось. Он подул еще, с удовольствием и интересом прислушиваясь к звуку. Потом дунул в другую тростинку – та тоже свистела, но чуть иначе, по-своему.

     Он развлекался, увлеченный. До вечера он передул во все тростинки, что имел. Надломленные звучали иначе, чем целые, длинные иначе, чем короткие, тонкие иначе, чем толстые, – он улавливал закономерности.

     Первая мысль, которая пришла ему в голову наутро, – подуть в полую раковину. Раковина зазвучала басовито и мощно. Другие раковины тоже звучали. Напробовавшись, он стал сортировать их по силе и высоте звука.

     Вскоре он обладал уже сотней разнообразнейших свистулек. Были там из пяти, из восьми и более неравных тростинок, скрепленных глиной, были и из самой глины, с дырочками и без, прямые и гнутые, и разветвляющиеся, и наборы разновеликих раковин. Он придумывал комбинированные, позволяющие извлекать сложный звук.

     У него обнаружился музыкальный слух. Он научился наигрывать простенькие мелодии, переходя ко все более сложным. На лице его при этом появлялось задумчивое и болезненное выражение – возможно, он пытался вспомнить многое… и не мог, но как бы прикасался к забытой истине, хранящейся, видимо, в где-то в глубинах его существа, куда не дотягивался свет сознания.

     Он познал в этом наслаждение и пристрастился к нему. Он запоминал одни мелодии, варьируя и совершенствуя их, и сочинял новые. Иногда у него даже вырывался смешок, появлялась слеза – а раньше он смеялся только при удачной рыбалке, а плакал от приступов боли.

    Хозяйство терпело некоторый ущерб. Насладиться мелодией представлялось моментами желанней, чем съесть свежую рыбу, коли оставалась вяленая.

     Он, вполне допустимо, полагал себя гением. Не исключено, что так оно и было.

     Гора на острове оказалась вулканом. Вулкан начал извержение утром. Плотный грохот растолкнул воздух, пепел занавесил небо. Белое пламя лавы излилось на склоны, лес сметался камнепадом и горел. А самое скверное, что остров стал опускаться в океан. Это было тем более некстати, что с некоторых пор человека угнетало отчетливое несовершенство последних мелодий, явно хуже предыдущих, а накануне вырисовалось рождение мелодии замечательнейшей и прекраснейшей.

     Он оценил обстановку, прикинул свои шансы, вздохнул, взял две вяленые рыбы и кувшин с водой, взял любимую свистульку из восьми тростинок с пятью отверстиями каждая, четырех раздвоенных трубочек и двух раковин по краям, и стал пробираться через хаос и дымящиеся трещины к холму в дальней части острова.

     Там сел, отдохнул, закусил и принялся с бережностью нащупывать и выстраивать мелодию. Устав, он отпивал воды, разглаживал пальцами губы и играл дальше.

     Не то чтоб он боялся или ему было все равно. Но он понимал, что, во-первых, вдруг он уцелеет; во-вторых, от его сожалений ничего не зависит; в-третьих, надо же чем-то занять время и отвлечься от грустной перспективы; в-четвертых, хоть насладиться любимым занятием; в-пятых – да просто хотелось, вот и все.

     Извержение продолжалось, и остров опускался. Через сутки волны плескались вокруг холма, где он спасался. У него еще оставалось полрыбы. Когда сверху летели камни, он прикрывал собой инструмент. Если ему не удавался очередной сложный пассаж, он ругался и топал ногами. А когда мелодия звучала особенно чисто и завораживающе, он прикрывал глаза, и лицо у него было совершенно счастливое.

     

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 310 комментариев , вы можете свернуть их
    galina golubenco # написала комментарий 17 августа 2013, 09:17
    Нет, это не Робинзон. Скорее, прообраз Ориона. Теперь надо, чтобы приплыл чёлн с гребцами, упиравшими "вглубь мощны вёсла"...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий galina golubenco 17 августа 2013, 18:47
    Не-а, не надо. Теперь, по-моему, надо слиться с океаном окончательно, преодолев последние страхи бренной оболочки. И уже не понадобятся ни грубая глина, ни растительно-животные остатки...))
    Ну что, хороший рассказ, правда?
    galina golubenco # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 19:01
    Очень хороший рассказ!!!
    Ляля Фугу # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 10:11
    Привет, Марк! Замечательный рассказ, правда. Вчера еще прочитала, но настроение было неписательное. Я тут увидела символическое отображение эволюции всего человечества, от "молока" в сознании через первичные навыки собирательства, изобретения орудий труда, строительства и т.д. к возникновению сначала ремесла, творчества для досуга - к вершинам вдохновения и Духа человеческого. И оптимизм Веллера (в отсутствии коего его подозревают) в том, что неизбежный конец цивилизации пройдет на высокой ноте, а не путем постепенной деградации...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ляля Фугу 18 августа 2013, 10:43
    Ух ты, как ты копнула! Меня хватило тока на обобщение до одной человеческой жизни, а ты вон куда хватила... Да, можно и так прочитать, вполне даже. Правда, конец человечества М.И. щас видит несколько иначе ("Все о жизни"), но тоже вполне оптимистично - через "максимальное действие", как он это называет... Пессимистом-то он никогда не был, иначе не выжил бы - ты читала его автобиографические вещи? А вот индивидуалист - да, и очень яркий; мож, поэтому я и не сообразил расширить тут аллегорию до таких философских пределов...
    Здравствуй!
    Ляля Фугу # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 13:03
    Некоторые смотрят с Земли на небеса, а некоторые - с небес на Землю...)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ляля Фугу 18 августа 2013, 13:12
    Небожительница ты наша... )))
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 19 августа 2013, 08:58
    Марк, мне очень нравятся многие мысли и многое из того, что Веллер делал и делает. Не всё, но многое. Этот рассказ у меня вызвал ассоциации не только с тем, как почти все мы сейчас живём, но и с конкретными вещами.
    Скачай и погляди (или онлайн посмотри) фильм "Облачный атлас" - там одна из сюжетных линий (будущее) вполне перекликается с сутью этого рассказа. Мне так показалось.

    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Константин Крашенинников 19 августа 2013, 11:55
    Зашел-таки? Спасибо. Кино запомню - мож, посмотрю, хотя у меня сложности с этим. Спасибо и за картинку - это ж явный центральный Крым, где-то в окрестностях Бахчисарая и нашего МГУёвого полигона - очень похоже, по крайней мере...)))
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 19 августа 2013, 12:09
    Не за что. вот "Всё о жизни" не смог пока прочесть - как увидел, что "командный состав армии почти весь истребили", так и не смог дальше читать... Потом как-нибудь, возможно...

    А фильм снимали (в этой части) на одном из Гавайских островов.
    Эта часть "Переправа возле Слуши и всё, что после — 106 зим после Крушения (2321 год)"...
    А вообще там шесть частей, и это самый дорогой независимый фильм в истории кино. Фантастика. Шесть частей - три режиссёра.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 19 августа 2013, 12:12
    Посмотри всё же, Марк - фильм что надо.
    Стругацкие точно одобрили бы...

    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Константин Крашенинников 19 августа 2013, 13:51
    Надо же - значит, это не известнякового пласта останцы, как мне показалось, а базальтового покрова... )))
    Уж больно ты эмоционально к прошлым советским делам относишься, книга-то - не об этом...)))
    Посмотрю, Костя, если не забудется, хоть пунктиром. Если ссылочку пришлешь - из блога не затеряется, у меня щас с переносом закладок проблемы - с разных компов работаю...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Калина Красная 3 сентября 2013, 22:04
    Привет, София, давненько не виделись! Я тебя поздравляю. Но лучше бы в личку...
    Светлана Пугач # ответила на комментарий galina golubenco 17 августа 2013, 23:18
    Только хотела написать- не надо лодки, гляжу- Марк опередил...
    Действительно, ему- не надо. может, он один из счастливейших людей на земле- нашёл своё счастье- ещё и уверен в этом.
    Ну что его ждёт, если мимо будет проплывать корабль и заберёт его на борт?
    Ну, дадут одежду. Ну, отвезут на материк. Пойдёт на работу, будет зарабатывать деньги, женится, потом дети...
    Будет ещё один самый обычный среднестатистический серый угрюмый человек, которому каждую ночь будет сниться музыка и который при любом случае будет убегать к морю, делать свистульки и пытаться играть.
    Но уже не получится...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Светлана Пугач 18 августа 2013, 01:45
    Ух ты, Вишенка моя, молодец какая...)))
    Здравствуй, спасибо, что пришла.
    Роман Постников # ответил на комментарий Светлана Пугач 6 сентября 2013, 11:56
    Мне кажется, что если придёт корабль и человек вернётся в цивлизацию, то его там узнают, как когда-то пропавшего, трагическипогибшего при кораблекрушении известного талантливого музыканта. И будут пытаться восстановить ту личность, которая почти стёрлась в связи с полученной травмой. Как моральной - страх кораблекрушения, возможно потеря близких, так и физической травмой головы. Но это было бы уже другое литературное произведение. С различными возможными развилками сюжета. И каждый волен увидеть и домыслить что-то своё. Поэтому пусть всё останется так, как есть. Здорово! Правда?
    Ната Ли # написала комментарий 17 августа 2013, 09:23
    судьба играет человеком, а человек играет на трубе (свистульке)...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ната Ли 17 августа 2013, 18:42
    Получается, что человек, как и свистулька, - всего лишь промежуточные (но необходимые!) звенья между Судьбой (Духом) и музыкой (т.е., гармонией), нет?
    Привет, Наташа!
    Ната Ли # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 20:17
    привет, Марк. не знаю даже... интересный взгляд... "Земля же была безвида и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою...И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро...". является ли человек проводником или соединяющим звеном?.. может, мы только мечтаем о том, что играем слишком большую роль на этой планете? она была до нас и, возможно, будет после нас. выпал просто случай появиться и исчезнуть. я иногда чувствую себя пешкой на шахматной доске, которой совершают ходы без всякого согласия. впрочем, подозреваю, что и у королевы, несмотря на наличие короны, тоже вряд ли спрашивают пожеланий относительно ходов...остаются нам исключительно свистульки. может быть, они и освобождают наш дух, а может только являются иллюзией освобождения...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ната Ли 17 августа 2013, 20:29
    Во всяком случае этот взгляд более, как мне представляется, реалистичен и философски оправдан, нежели чисто антропоцентрический. И чувствуешь ты - не зря и не случайно, хотя свободы воли нам выписано поболе, чем той деревянной пешке.
    Короче, "красиво жить не запретишь, но помешать - можно". Даже собственная память, груз привычек и представлений, от которых был избавлен герой рассказа, - может помешать. А условия "необитаемого острова" - тоже избавили его дух от гнета условностей и от посторонних помех. Важно, что дух его оказался подготовлен к "прорыву", в т.ч. и предыдущим опытом, вероятно.
    Ната Ли # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 20:40
    мне кажется, как раз не предыдущим, а тем, что на острове приобрел. а условности, эт да "помешать могут" )) все время с оглядкой живешь. а куда деваться (( вот иногда ну жутко просто хочется на необитаемый остров. только чтоб не так пессимистично. хотя, с другой стороны, все равно один конец рано или поздно. важнее наверное не когда, а КАК.
    а насчет свободы, которая нам отпущена, меня терзают смутные сомненья )) ну, видимо, есть какие-то варианты развития тех или иных событий, но сценарий, мне кажется, расписан уже наперед. "Эффект бабочки" - куда ни кинь, везде клин ((
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ната Ли 17 августа 2013, 21:32
    Ну, что касаемо общего плана бытия, я тоже фаталист - "все, что должно случиться - уже случилось, а то, что случилось - должно было случиться". Но, во-первых, счастье наше в неведении деталей будущего бытия (личного и неличного), а во-вторых - как знать, какое именно наше движение или стечение обстоятельств к каким флюктуациям общего течения бытия способно привести - "эффект другой бабочки", бредбериевской. Живем-то мы не в общем плане (не доросли, в массе своей, да и жизнь слишком коротка), а в сплетении мелких его флюктуаций (к каковым отношу и социальные "потрясения")... Так что вопрос личной свободы можно в некотором приближении считать зависящим сугубо от личного же самосознания.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ната Ли 17 августа 2013, 22:33
    Не смотрел я этого кина, но если хочешь - что-то вроде.
    Ната Ли # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 22:47
    я имела в виду теорию голографической парадигмы
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ната Ли 17 августа 2013, 23:00
    Ого! Я себе и не знаю, шо эт такое. Но грубо говоря - да, речь идет о том, что все сущее зафиксировано в некоем n-мерном континууме, имея в нем более или менее определенные фиксированные ограничения... Но это область уж шибко высоких абстракций, никаких мозгов не хватит представить, разве что в самом общем виде... Сильно уж ограничена область нашего непосредственного восприятия, потому и тыкаемся в мире, как котята. Но и в рамках этой самой парадигмы у человека остается надежда на эволюцию - как личностную, так и видовую. Как и на эволюцию структуры бытия в целом - не в простом "времени", а какой-нить более сложной комбинации измерений.
    ...Фигасе, залезли...)))
    Ната Ли # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 23:18
    ты первый начал ))
    а надежда умирает последней ;)) надеюсь, что даже, если наш Шарик канет в вечность, останется во Вселенной какое-нибудь приличное место, где сможет разместиться некое разношерстне общество, которое за распитием бутылочки чая (пусть даже и виртуального) сможет порассуждать о всяческих высоких материях...
    вот видишь, твое тело находится в Иркутске, мое на Украине, но это не мешает осуществлять нам вечерне-утренние посиделки (дурдом О_О ). следующий шаг, это научиться перемещать мгновенно и тело в пространстве, тобишь телепортироваться. ты бы еще и налить мне чего-то смог реального )) я думаю, что это вопрос не техники, а самих внутренних способностей человека. ну тоись в мозгах что-то щелкнуть должно, чтоб мы смогли это делать. вот те и матрица...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ната Ли 17 августа 2013, 23:40
    Хто зна... ходют вже не первый век разные слухи о людях, которых видели одновременно в разных местах. Мож, это как раз те, у кого "щёлкнуло"?
    Ната Ли # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 23:53
    ога. или у тех, кто их видел одновременно в разных местах :D
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 10:22
    Конечно с точки зрения аналитической радупликации, я абстрактно не могу проллонгировать тенденции. парадоксальной итерпретации, но если что случись, то вот тебе и пожалуйста.
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Виктор Малыхин 18 августа 2013, 10:30
    Это я насчет теории голографической парадигмы. Конечно, я знаю, что означает отдельно взятое слово, но вместе на дессертацию тянет. Как думаешь, привет.
    А вот еще. Можно сказать просто, допустим: носить воду в решете. А можно и так; перемещать в пространстве соединения водорода в сосуде с днищем из мелкоячеистой структуры. А, каково?!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Виктор Малыхин 18 августа 2013, 10:54
    Гы... )))
    Сложно о простом - легко говорить, на самом деле. А вот просто о сложном - гораздо сложнее. Вот Веллер - он могёт...
    Роман Постников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 6 сентября 2013, 12:02
    А это ещё одна классная Ваша мысль, Марк! И тогда получается, что каждая "свистулька" и каждый человек имеют своё "звучание", что бесспорно. Но вот качество этого звучания, как раз зависит от качеств самой свистульки или человека. И ещё. Каждому звуку - своё место, время и произведение. Только при совпадении этих факторов получается что-то стоящее. Что стоит воспроизвести обязательно. Пусть и в последний раз, на уже погружающемся в море острове... Спасибо за тему, Марк! С большим удовольствием читал и думал. Всего Вам доброго!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Роман Постников 6 сентября 2013, 12:42
    Взаимно, Роман. Да, есть такая мысль - появляемся издать нужный звук в нужном месте в нужное время, а кто слушает всю музыку целиком - даже толком и не знаем... Спасибо, что навестили.
    Роман Постников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 6 сентября 2013, 13:11
    Знаете, Марк! Захожу в МП достаточно часто. Читаю, смотрю, что думают люди о нашем мире. Но больше всё темы о политике, или о чём-то насущном, но сеюминутном. Конечно, влезаешь, иногда, в споры. Что-то хочешь сказать. Бывает кого-то обижаешь ты, бывает кто-то "заводит" тебя. Мы же живые люди? И кто-то холоден, а кто-то горяч. Где-то прочитал когда-то, что в какой-то религиозной книге написано изречение Бога -"Изблюю тебя из уст своих, ибо ты не холоден и не горяч..." Понимаю так, что и Богу не угодны равнодушные. Вот мы, видимо, и "бодаемся" ив МП и по жизни друг с другом. И это нормально. А вчера и сегодня, по следам вчерашнего прочитанного, нашёл здесь в МП что-то большое, чистое и светлое. Ну и то, зачем люди ходят в театр, читают хорошие книги. То, чего требует душа для своей работы, а значит развития, самого её существования, наверное. И в этом есть Ваша заслуга, Марк. Ссылки и темы. Спасибо! Чистый до синевы воздух, пропитанный светом... Извините за стиль и многословие. Дождь. Осень. Грустно и светло на душе. Хочется поговоритьс тем, кто тебя поймёт. Всего доброго Вам, Марк!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Роман Постников 6 сентября 2013, 13:36
    Да, это из Откровения - Апокалипсиса, то бишь. Чёрт его знает, я тоже горячиться не люблю, а что там Богу угодно - Его проблемы.)))
    Я тока знаю, что общей картины бытия мы целиком никогда не видим и не увидим - так, угадываем по фрагментам, в меру воображения и логики. когда попадаем в резонанс - бываем вознаграждаемы особого рода ощущениями. В некоторые моменты. Кто-то их ценит больше, кто-то - меньше, эт субъективно...
    Заходите, Роман, в Ветер - щас у нас некоторое затишье, правда...
    Роман Постников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 6 сентября 2013, 13:45
    Спасибо за приглашение, Казимир! Обязательно буду заходить и читать. Для более частого "попадания в резонанс", хотя бы! )))))))
    Анна Мальцева # написала комментарий 17 августа 2013, 10:17
    Начну с излюбленного: Веллер – это Веллер, и кроме него никто так коротко, емко и доходчиво не может донести до читателя массу аллегорий, аллюзий, вызвать неповседневные эмоции – у каждого свои, личные, не повторимые никем и не всегда созвучные другим и, что на мой взгляд, самое ценное, не всегда созвучные автору, ибо автор будит мысль и, опять-таки, ассоциации.
    …Возможно, герой и был музыкантом, да это и не важно, я думаю. Важно, что оставив по ТУ сторону наносное, лишнее, суетное, он стал собой, расставил приоритеты, возможно, и не совсем осознанно. Не перед кем держать спину и гордой славиться повадкой, не для чего стараться быть правильно понятым и незачем опасаться вызвать гнев неосторожной, но своей мыслью, не нужно подстраиваться ни под чьи вкусы и бояться сказать и сделать что-то не то и не так. А что есть то и так? Можно просто вернуться к себе – и обрести новые или старые способности, шлифовать их и радоваться новым открытиям – своим и себя. И не в этом ли свобода? А если в этом – то где здесь пропасть для свободных людей? Ведь это из нее выход на необитаемый остров свободы.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Анна Мальцева 17 августа 2013, 18:35
    Права, Аннушка! Именно это и важно, и в этом - главная свобода. Вопрос - так ли необходим для ее обретения необитаемый остров или без него никак? Крушение, удар по голове, потеря памяти о событиях прошлого - это ведь и есть те аллегории, о которых мы говорим, так ведь? И физическая смерть - она предстоит герою или она уже позади на самом деле и он прошел на острове свое "чистилище", вырвавшись из сферы повседневных забот?
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 02:18
    Знаешь, некоторым (да что некоторым, всем практически) нужен такой остров. В нашем мире условностей, обязанностей и обязательств трудно оставаться собой - разве что наплевав на эти самые обязанности и обязательства, а это дано не каждому. Внутренние запреты и условности держат покрепче внешних. Так что такой остров - да еще с крепким ударом по башке - это именно аллегория разрыва условностей и первого шага на пути к себе - настоящему. "Чистилище", если хочешь. Мне больше нравится "шаг". А физическая смерть в данном случае вторична. Умерла одна сущность - родилась другая.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Анна Мальцева 18 августа 2013, 02:27
    Золотые твои слова. Еще если учесть, что социум (любой притом) подозрительно и скептически относится к "жителям необитаемых островов" в своих пределах, прямого проку ему от них, как правило, не бывает, за редкими (но зато яркими) исключениями...
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 03:19
    Социуму нужен прок - здесь и сейчас. Остальное, на его взгляд, балласт - тоже здесь и сейчас. О потом социум не думает. Разве что вдруг увидит прок в этих островитянах потом, но это потом будет здесь и сейчас. Запутала? Иначе сказать - еще путанее получается. (
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Анна Мальцева 18 августа 2013, 03:48
    Да нет, лично я все понял, так и есть. Но уроков на будущее не извлечет, всегда будут стоять проблемы понасущнее. Может - извлечет когда-нить? Проблема асоциальных личностей (не анти-, а просто а-) рассматривалась (вскользь, правда) - и у Стругацких (в ОЗ), и у Лукьяненко, в его социальной фантастике, есть такой цикл у него...
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 04:00
    Ну и славно. Что бы ни говорили, уроки на будущее - это и есть самая фантастика: их редко кто способен извлечь и усвоить. Всегда задним числом. А уж социум - тем более.
    А социальная фантастика, хоть для меня это понятие нестрогое, мне мила поболее остальных) Что у Лукьяненко - подскажи, пожалуйста, названия, поищу.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Анна Мальцева 18 августа 2013, 04:23
    Да уж...(((
    Ну, для меня это книги, где описываются различные модели социального устройства и/или закономерности его развития - не обязательно как самоцель, а просто действие развивается в обществе, устроенном каким-то определенным образом - у Стругацких, например, сюда можно отнести весь цикл о "мире Полдня", "Обитаемый остров", "ТББ", "Град обреченный" - да почти все вещи. А у Лукьяненко - навскидку припоминается "Дорога на Веллесберг", например, или "Запах свободы" - я не помню, как назывался сборник, в котором они были как-то сконцентрированы, рассказики эти, у меня его нету...
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 04:54
    Пасиб, поищу. Да, где-то так. В первую голову взаимоотношения между людьми, модель общества вторична, но необходима именно для понимания людей. То же "Лезвие" и "Час быка", да и Успенский, например, хотя меня могут побить мокрым полотенцем. И Каттнер, хотя за него побьют еще скорее.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Анна Мальцева 18 августа 2013, 05:30
    Да не всегда она вторична, "ТББ" и "Остров" - это ж готовые учебники прикладной социологии были, тока не воспринимались они так при одно-двукратном чтении, почему и были пропущены Главлитом, по ведомству фантастики. Ефремов - несомненно социален, а вот насчет Успенского и Каттнера, признаться, не понял, что имеешь в виду. У Шекли есть вещи, у Саймака - "Город" к примеру, хотя там, скорее, футурология, как и в "Возыращении со звезд"Лема. Ну да Бог с ним, в другой раз, при случае как-нить, а то щас заведёмся с тобой тут... )))
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 06:03
    .Про Успенского и Каттнера - не здесь и не сейчас - для меня она действительно более социальная нежели фантастика, а про АБС и не спорю. Сhао!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Анна Мальцева 18 августа 2013, 10:04
    .
    Добрый день! ))
    Успенского-то я в чистом виде знаю тока по трилогии о Жихаре ("Чугунного всадника" чёта ниасилил в свое время, он у меня только в компе, все хочу прочитать), а у Каттнера всегда усматривал разве что социальную сатиру на американскую действительность. Надо будет действительно поговорить как-нить.
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 19 августа 2013, 00:28
    .))Потом. Может быть.
    Наташа Ск # написала комментарий 17 августа 2013, 10:49
    "-Отчего соловей поёт?
    -Жрать хочет, оттого и поёт..." /М.Зощенко
    Вот видишь, Марк..)) Веллер великолепен. Соловью просто необходимо петь, это для него высшая потребность , и про жажду, и про боль забываешь, если тебе есть, что петь, открывая себя себе самому.., ведь в этом случае даже зрителей не нужно..
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Наташа Ск 17 августа 2013, 11:48
    Кажется, Вы сейчас опровергли Зощенко.
    Наташа Ск # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 12:23
    нет, опровергать Зощенко я не посмею..))
    Я с ним просто не согласна..))
    А про соловья.. - это из "раньшего" нашего разговора с Марком.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Наташа Ск 17 августа 2013, 12:28
    Как, материя вторична? В рассказе мужчина стал музицировать от скуки, когда поел.
    Наташа Ск # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 12:31
    ага.., от скуки.., потом вошел во вкус.., уже и не до еды стало))
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Наташа Ск 17 августа 2013, 12:38
    Получается, что материя даёт жизнь тому, что её побеждает. Вот так, с помощью Веллера и Марка мы задвинули теорию Фрейда за печку.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 18:19
    А так оно и есть, между прочим (я не про Фрейда, конечно) - диалектика. Вопрос о первичности просто неверно поставлен; "дух" и "материя" - это две стороны одной монеты, а мир един...
    Наташа Ск # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 22:43
    Да что уж мелочиться..)), в печку его!))
    Андрей, мы с тобой уже вроде на"ты" были..)), я аву сменила, не узнал?)
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Наташа Ск 17 августа 2013, 22:52
    Согласен, в печку! Я иногда перехожу на вы, когда позволяю себе не соглашаться. Вроде как дружили - дружили, а я вот таким гадом оказался.
    Наташа Ск # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 23:04
    Я тоже пользуюсь этим приёмом..)), но, Андрей, я у нас, вроде, критических разногласий не заметила..))
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Наташа Ск 17 августа 2013, 23:13
    Я не был уверен. Больше так не буду.
    Наташа Ск # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 23:26
    Да, ладно..), мы ж все разные.., нормально!))
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Наташа Ск 17 августа 2013, 23:50
    Это точно. Бывает сегодня один, а завтра как подменили - совсем другой и противоречу себе послезавтрашнему. Нет у нас постоянства, разные мы от обстоятельств, я думаю.
    Наташа Ск # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 00:30
    Как я тебя понимаю.., я ж близнецы.., "в натуре"..))
    То есть нас во мне много.., иногда усмирять приходится, а уж понимать...))) Трудно нам с "нами")))
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Наташа Ск 18 августа 2013, 09:35
    А с другой стороны хорошо. Можно поговорить с сами собой, нет ничего лучше разговора с интересным человеком (заказчик пытался шутить надо мной)). А вчера мы гулять ходили.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Наташа Ск 17 августа 2013, 18:24
    Здравствуй! Положим, ты не с Зощенко не согласна, а с его приземленным героем. )))
    А зрители... при условии достижения гармонии с миром, он весь становится зрителем. И творцом одновременно. Высокопарная несколько фраза получилась, но как-то так...
    Наташа Ск # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 22:51
    Да, не так уж и высокопарно.., понятно в общем-то.
    Это наверное, высшее состояние человека, свобода в высшем понимании, когда появляется ощущение себя - творца.. Но.., редко достижимое, а в повседневной жизни кажущееся нереальным.
    У героя Веллера все сошлось и совпало, чтобы произошло достижение этой точки бифуркации.)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Наташа Ск 17 августа 2013, 23:08
    Вообще-то, "бифуркация" - это "разветвление надвое", но я понял, что ты хотела сказать.
    Помещение в резко непривычные обстоятельства способствует, наверное, некоторым изменениям в сознании, особенно если по башке так удачно дать, чтобы память отшибло...)))
    Наташа Ск # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 23:33
    ну, да.., я и имела ввиду некую произошедшую неустойчивость системы, в результате которой возможен переход на более высокий уровень..,
    ))), у меня друг писал диссертацию и одно время за@@@хал этой точкой бифуркации..)), поневоле пришлось проникнуться..)))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Наташа Ск 17 августа 2013, 23:45
    Наверное, лучше бы он на тебя через другие точки... э-э... ну, ладно...)))
    Наташа Ск # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 00:15
    шутить изволите-с?!)))
    такие оне.., физики-математики..)))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Наташа Ск 18 августа 2013, 00:33
    Изволю, ага, - сегодня еще настроение никто испортить не успел...))
    Наташа Ск # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 01:03
    и пральна..)), полезно это для здоровья))
    stas rebrin # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 15:40
    точно , чтоб весь пар в свисток ушёл .. :)))
    Привет Марк , у вас тут такие обсуждения ... интересно , что бы Веллер сказал по этому поводу ?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий stas rebrin 18 августа 2013, 23:55
    Нашел бы, что сказать - в ентим деле он тоже спец, как я понимаю. "Разбивателя сердец" - не читал у него? Конгениальная весчь о "технологиях любви", эт те не тупой "pickup", хотя и достаточно циничная.
    ЗдорОво, Стас!
    stas rebrin # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 19 августа 2013, 06:52
    да уж умён , хотя иногда и увлекается ... :)))
    Валерий Монахов-Гусев # написал комментарий 17 августа 2013, 10:55
    Проверить .Веллера,к Склифасовскому .без очереди ..больной на голову.Переведите на идишь или не идишь и зачитывайтесь без нас.
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Валерий Монахов-Гусев 17 августа 2013, 11:08
    Мы без вас с удовольствием почитаем. В верхнем углу окна - крестик. Вам - туда.
    Андрей Винипушкин # написал комментарий 17 августа 2013, 11:56
    Море сомкнулось над головой и он уже прощался с жизнью, когда обнаружил, что через свистульку можно дышать. Так он и поплыл по водой и продолжал играть жизнерадостные мелодии, пока его не подобрал корабль с учёными - сейсмологами. Один из учёных был меломаном, его даже брать не хотели потому, что он мало времени уделял науке и много музыке. Этот учёный и сумел разобрать среди шума волн и грохота подводных взрывов звук свистульки.
    Димыч 49 # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 12:41
    А ты оптимист, Андрей. )
    Думаю, что Веллер сказал о бренности бытия и о тяге к творчеству.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Димыч 49 17 августа 2013, 12:46
    Есть хороший околофилосовский закон - если на острове в океане ураган свалил огромное дерево и мы об этом никогда не узнаем, то этого события не было. Музыканта надо было спасти, чтобы эта история овеществилась.
    Димыч 49 # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 13:06
    Ну, Веллер в оптимизме не был замечен, поэтому такой грустный конец. ))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 18:14
    Хм... Я попробовал перевести твое дополнение в аллегорическую плоскость. А что - может, так оно и было и через свистульки действительно можно дышать под водой - там, за краем... )))
    Приветствую!
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 19:56
    Почему нет? Если дяденька сумел самостоятельно создать музыкальный инструмент, потом в одиночестве найти гармонические созвучия и стать композитором, потом именно его остров исчезал постепенно так, что дяденьку затопило красиво как в кино, то и дальше надо было продолжать в таком-же духе. Ещё, мне кажется, более логично было сделать героиней женщину. Просто потому, что про мужчину-робинзона уже написано и он не оправдал надежд.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 20:18
    А те не кажется, что любая человеческая жизнь - в определенном смысле робинзонада? И что далеко не все "оправдывают надежды"? Кстати, ЧЬИ надежды? ;-)
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 20:35
    Вот вот. Не все. Я-бы не стал сочинять ничего, что не услышат другие. Не понимаю для кого это написано и зачем. Для тех, видимо, кто как Веллер видит творчество в розовых очках. Надежды Веллера, конечно, раз он новую робинзонаду затеял.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 20:59
    Рассказу, положим, лет двадцать, а на вопрос об обычной единичной жизни как о робинзонаде ты так и не ответил - видимо, не кажется...
    О, уже ярлычок. Я бы не стал судить о том, кто как что видит, по одному рассказу, да еще так безапелляционно, Андрей.
    Ты бы не стал сочинять - вероятно потому, что являешься сугубым материалистом. Как думаешь - "оправдал бы надежды" (чьи, опять-таки?) в качестве робинзона? Большинство (в известных случаях) - просто дичало. Ну, а для меня, к примеру, как, полагаю, и для автора этого рассказа, жизнь духа не сводится к сугубо материальному взаимодействию физических и биологических тел через известные физические же среды, и хотя бы отчасти - отделима от такового.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 21:06
    Я сугубый - тоже ярлык, но ярлык не для того, чтобы меня пригвоздить, а чтобы понять - разница.
    Мне кажется, что вопрос о робинзонаде личной жизни слишком абстрактный, а вот вопрос о исходных посылах творчества конкретный, так как касается оплаты за труд художника. Часто слышу - ты занимаешься любимым делом, а хочешь, чтобы за него ещё платили - удобно для всяких пиратов.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 21:22
    Но ведь - материалист же? )))
    Пиратам (в т.ч. и государственным) очень удобно "не понимать", что всякая душонка (творческая или нет) обремена еще и трупом, который надо кормить, что требует затрат известного времени и сил. А также потомством, которое надо выращивать. И если общество пользуется плодами чьих-то дел (любимых или нет), то оно должно как-то компенсировать автору этих дел эти затраты, это же азы обществоведения...
    Мож, об интеллектуальном пиратстве - в другой раз, не в связи с конкретным рассказом, поставленным на обсуждение?
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 21:29
    Я идеалист, могу доказать.
    Композитор творит, чтобы его произведения слышали другие. В одиночестве он может развивать теорию музыки, но никак не писать произведения. Слушай, а по моему ты материалист, нет?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 21:51
    Конечно, материалист. Но не сугубый. Я допускаю, если можно так выразиться, "общение души с Богом", хотя в персонифицированного бога или богов не верю, эт для меня просто абстрактный термин для выражения некоей мировой гармонии, независимой ни от чьего индивидуального сознания и не связанной ни с какой конкретной религией. Именно с ее сигналами входит в резонанс душа композитора, когда в ней рождаются мелодии и оратории, запишет он их или нет, услышит ли их кто-нить или нет. Тот, кто "творит, чтобы..." - просто ремесленник (я не вкладываю оскорбительной коннотации в это слово), а талант или гений "творит, потому что..." - а это разница.
    Веллеровский герой (воображаемый, не забываем об этом) - вошел в такой резонанс и слился в итоге с этой гармонией, хотя тебе или мне его музыка могла бы показаться варварской какофонией...
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 22:08
    У меня папа был таким робизоном. Талантов у него было побольше, чем у меня, образование подкачало. В общем всю жизнь, сколько я помню, он брал баян или гармошку и шёл в дальнюю комнату музицировать. Играл всегда одно и тоже. Репертуар не менялся. Представляю себе, что на досуге Робинзон Крузо мог побить немного в барабан и даже соорудить ксилофон, если был музыкальный слух. Пусть творит, что мне жалко что-ли? Ремесленник или нет определяется только результатом. Потом, это дело вкуса.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 22:28
    Не вижу оснований возражать.
    Хороший был у тебя папа. А ты не думал, что играя каждый раз одно и то же, чувствовал и думал он при этом каждый раз разное? А музыка эта просто помогала ему "настроить струны души" на соответствующий лад?
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 22:39
    Разное, конечно. В гармонию входил, хоть и не знал о ней ничего. В СССР с этим туго было для простого мужика.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 23:16
    Веллеровский герой тоже, скорее всего, ничего не знал о гармониях, даже в "прошлой" своей жизни...
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 20:42
    Как думаешь, интернет пиратство убьёт хороший роман?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 21:13
    Думаю, нет. Авторское право помогает авторам вести достойное физическое существование и развиваться дальше за счет своего творчества - это несомненно, но тот, кто не может не писать, - будет писать так или иначе. "Убить" хороший роман способно отсутствие "хорошего читателя" но в любом случае, это временное явление.
    А без художественной литературы и прочих видов искусства человечество рискует выродиться в животное стадо, озабоченное исключительно внутривидовой борьбой за выживание.
    Отмирание же принципа "вознаграждения за труд" и вовсе способно привести к расцвету гуманитарных областей, да и науки, и чего угодно, о чем собственно, и мечтали всю дорогу утописты-романтики, включая первых идеологов коммунизма. К сожалению, животное начало еще слишком сильно в нашей природе.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 21:23
    Хочется крикнуть как прокуратор иудеи - оно никогда не наступит.
    Тот, кто не может не писать пишет какие-то ужасные саги, а хороший роман рождается в муках на профессиональной основе. Писателями станут учителя литературы.
    Животное начало, по твоей логике, всегда было и будет так-же как и духовное начало - диалектика. Хотя я в этом не уверен.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 22:06
    Разумеется, было и будет, речь о соотношениях.
    Не знаю, почему тебе хочется кричать, но на профессиональной основе можно написать и хороший роман и "ужасную сагу" (не знаю, кого конкретно ты имеешь в виду). Но согласен, что на одном "озарении", без проф. основы хорошего романа не напишешь. Кстати, романы наш островитянин действительно вряд ли стал бы писать, ибо литература - средство языковой коммуникации и предназначена для перевода чувств и эмоций на язык конкретного общества.
    Прогноз же твой об учителях литературы - на мой взгляд, кошмарен, но вполне имеет право на существование, как и любой вероятностный прогноз...
    Можно досконально знать, "как устроено" любое лит. произведение и почему оно воздействует так или иначе (а это и должен знать любой хороший учитель или лит. критик) - но это отнюдь не значит, что любой нающий способен написать что-то подобное по силе воздействие.
    Чтобы масса людей досконально разбиралась в устройстве двигателя - кто-то должен был его изобрести. И построить ракету по чертежам - совсем не то же, что открыть принцип реактивного движения.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 22:35
    А почему-бы нашему робинзону не начать строить изысканные шалаши? Архитектура тоже музыка. Можно вообще построить православный храм и молиться там. Или приколоться и построить храм какой-нибудь выдуманной религии. Нарисовать на стенах чушь несусветную, чтобы запутать будущих исследователей, а в конце написать, что дескать, это и есть страна Атлантида. Я-бы так и сделал. Сделал-бы иллюзию, что на острове жили инопланетяне. Это была-бы моя месть миру за то, что глаз подбили и выбросили умирать, с одной стороны, и хоть каким-то удовлетворением творческих амбиций, с другой, общением с будущими поколениями.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 23:20
    Это уже не ко мне вопрос. Хотя он кое-что рассказывает о тебе... ;-)
    Лилия Ф # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 17 августа 2013, 18:51
    ..."Так он и поплыл по водой и продолжал играть жизнерадостные мелодии..."
    Моей фантазии не хватает!...)))
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Лилия Ф 17 августа 2013, 19:48
    А что такого - смех сквозь слёзы. Как в известном анегдоте про еврея.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Лилия Ф 17 августа 2013, 20:02
    по еврейскому местечку пронёсся погром, еврея распяли на воротах. Его спрашивают - ну что, больно? А он отвечает - нет, только когда смеюсь.
    Галина Гордейко # написала комментарий 17 августа 2013, 12:05
    Пусть счастье хоть на миг...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Галина Гордейко 17 августа 2013, 18:10
    Нет. Суметь сделать даже последний миг счастливым - эт высший пилотаж духа, так мине сдаеццо...))
    Здравствуй, Галя, рад видеть!
    Лилия Ф # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 18:40
    Хорошо сказал!
    Привет!
    Жить своей жизнью и видеть счастье в малом.
    За каждодневной суетой мы этого не умеем...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Лилия Ф 17 августа 2013, 18:51
    Иногда получается. Редко, правда. Для того и нужны необитаемые острова - для избавления от суеты. Они у каждого свои, но без них - труба...
    Привет.
    Лилия Ф # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 19:55
    Мне думается, что действительно стать самим собой можно только наедине с природой. Будь то остров, горы, тайга. Вот только в пустыню мне почему-то не хочется... ))) Жары не люблю, понимашь...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Лилия Ф 17 августа 2013, 20:34
    Всех нас так или иначе гнетет бремя телесности. А необитаемый остров можно найти и в собственной квартире, хотя живое общение с природой гармонизирует, без сомнения. ;-)
    Лилия Ф # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 21:36
    В собственной квартире? Не знаю... У меня бы не получилось.... Родители, друзья, дети.... Они не дадут. А вот если съехать, то тогда можно....
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Лилия Ф 17 августа 2013, 22:11
    У кого как складывается. Некоторые бросали все и съезжали - кому что важнее, личный выбор и личная же ответственность, перед собой в том числе.
    Я в своей, к примеру, нашел, но с гармонией все одно напряженка, бремя телесности проклятое...)))
    Лилия Ф # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 22:51
    Только гармонию подцепишь - нате вам! Не дают, сволочи, расслабиться! То звонят, то пишут, а то и в дверь ломятся!
    SLAIER L # написала комментарий 17 августа 2013, 12:48
    Марк, а что означает - "позволяющие извлекать сложный слух."?
    Представила себя на месте главного героя... Мне бы все равно казалось, что я не одна и за мной наблюдают, и свобода и полное уединение оставались бы по-прежнему иллюзией. Интересно, почему... Это такое заболевание?
    А промытые соленой водой раны - по следам вчерашнего разговора или случайность? ;)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий SLAIER L 17 августа 2013, 18:04
    Солнце, это опечатка - "звук", конечно. Щас поправлю.
    Заболевание не заболевание; думаю, что это отголоски представлений о том, что даже наедине с с собой мы находимся под наблюдением некоего всеведущего и всевидящего ока. "Бог - он всё видит"... Кста, высоко в горах это ощущение становится иногда вполне реальным.
    Нет, не по следам. Я давно хотел выложить этот рассказ, еще после "Паука", и заготовка давно лежала, тока никак не получалось загнать ее в пост - технически, мне помогли. А разговор действительно ко времени пришелся, нет?
    Привет!
    SLAIER L # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 22:00
    В пустынных местностях, в лесу, в любом уединенном месте - это ощущение у меня становится сильнее. Уверена, что помимо отголосков о "всевидящем", тут еще и какие-то психологические завихрения присутствуют - комплексы, что ли... Или фобии. Не знаю ничего по этой теме, не могу объяснить понятнее. Возможно, это просто нервное беспокойство, которое выливается в такие вот ощущения.
    А насчет "ко времени"... мне все равно, о чем разговаривать - было бы желание говорить вообще )
    Здаров )
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий SLAIER L 17 августа 2013, 22:20
    Без сомнения, присутствуют. Все наши комплексы, "завихрения" и фобии - это обертоны нашего индивидуального "волнового спектра" (ну, нет у меня другой терминологии), входящие или не входящие в резонанс с сигналами "мировой" энергоинформационной среды. А поскольку эти сигналы не очень сильны, то в присутствии большого количества людей - они заглушаются "фоном" их совокупного излучения - разнородного как по набору частот, так и по амплитуде (силе сигналов). На оживленном перекрестке, полном урчащих или гудящих авто, ты не расслышишь шум ветерка, который, возможно, шепчет что-то важное, а на лесной опушке - можешь и расслышать.
    ...Эк меня...)))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий SLAIER L 17 августа 2013, 23:57
    Не надо меня "ну", пригожусь ишо, мабуть...)))
    SLAIER L # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 01:38
    Однозначно. И не раз )
    Кстати, все вышеозвученные ощущения, и те, что смутны в обществе, и те, что усиливаются в одиночестве - перевернулись недавно с ног на голову, когда я узнала, что в одном баре, где я иногда бывала - стоит веб-камера в уборной.
    Так что от своих обертонов я еще нескоро избавлюсь ))

    Марк, как думаешь, ключевую роль играет ранение и потеря памяти, или это можно отнести к штрихам дополняющим?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий SLAIER L 18 августа 2013, 01:59
    Однако... эт что же там стряслось ДО установки? И не противоречит ли это... я даже не знаю... с одной стороны, общественное место, конечно... )))

    А потеря памяти тут, по-моему, призвана символизировать освобождение от стереотипов прошлого, от нажитого житейского скарба и наносного мусора, освобождение от сожалений и пустых мечтаний, что ли, от груза прошлых представлений о ценностях... Или же - как тут сказали уже - просто второе рождение заново, в муках и боли, как положено, жизнь с чистого листа...
    SLAIER L # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 02:03
    Ничего не стряслось. Это сейчас повсеместно практикуется... Не в открытую, конечно.
    Это противоречит закону. У кафе уже новый хозяин ))

    "Или же"... То есть, автор нам позволяет по собственному усмотрению трактовать потерю памяти, верно? Или как фактический удар по голове, или, как символ начала новой жизни.
    Вот спасибо... а то вечно навязывают свою точку зрения. Люблю простор )
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий SLAIER L 18 августа 2013, 02:12
    Уж чего-чего, а простора у Веллера хватает, особенно в аллегориях, - не басни дедушки Крылова с прописной моралью...)))

    И на это закон есть? Я как-то не думал, на какие места, кроме жилища, распространяются законы об охране частной жизни, в нашей стране об этом как-то не особенно заботились всегда, хотя в общежитскую бытность мы какие-то такие гражданские права пытались качать в свое время...;-)))
    Лидия Н. # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 19 августа 2013, 20:16
    И далеко в море такие же ощущения - Бог над головой...
    И смотрит - совершенно осязаемо...
    Лилия Ф # ответила на комментарий SLAIER L 17 августа 2013, 18:44
    А мне кажется, что это чисто женское и в нас это трудно (невозможно?) задушить. Даже на необитаемом острове такая тупенькая дамская мысль:"А вдруг меня кто-то видит!? и как я выгляжу?" )))
    SLAIER L # ответила на комментарий Лилия Ф 17 августа 2013, 21:55
    Возможно. По крайней мере в жизни - такое присутствует у меня ))) Но на острове я бы думала не только о красоте, точнее, не столько о красоте - сколько о своем поведении и поступках в общем. Так что тут помимо женского - намешано порядочно тараканов )
    Алия Анна # написала комментарий 17 августа 2013, 22:39
    Очень интересный рассказ!
    Несколько раз прочла с удовольствием. Каждый раз появляется новый вариант прочитанного.
    Читая,начинаешь сама переживать чувства героя- одиночки.Тяжелая ситуация,в которую он попал
    должна измениться в лучшую сторону. Должно придти спасение!
    Вспомнился Э.М.Ремарк.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Алия Анна 17 августа 2013, 23:30
    Неожиданная несколько ассоциация, но - почему бы и нет?
    Приветствую!
    Алия Анна # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 23:51
    Привет.
    Когда я в бурном море плавал
    И мой корабль пошел ко дну...
    И здесь будет так. Да, картинка хороша! А небо, Марк, почти зловещее!.. Красивое.
    N B # написала комментарий 17 августа 2013, 22:56
    ...Он умер, найдя гармонию. Значит, умер счастливым.
    Привет, Марк! :-)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий N B 17 августа 2013, 23:24
    О! Ты, как всегда, - одной фразой в точку.
    Здравствуй, Наташа, рад видеть!
    N B # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 17 августа 2013, 23:38
    Взаимно! :-)
    Наталья Тверская # написала комментарий 17 августа 2013, 23:23
    Зачем? Зачем выбран такой шрифт??? Я ничего разобрать не могу в этих финтифлюшках... Бе-бе-бе...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Наталья Тверская 17 августа 2013, 23:27
    Прости, Наташенька, чем-то он мне понравился, когда я увидел его впервые, наши общие друзья нередко его использовали раньше. Но ты можешь найти этот рассказ почти в любой эл. библиотеке, ему уже много лет. Чо, совсем худо с глазами? У меня - полосами как-то...
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 12:57
    Конечно, два года упуливания в монитор даром не прошли...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Наталья Тверская 18 августа 2013, 13:09
    Странно - вроде бы, ГП существует гораздо больше двух лет, как я помню, но не встречал еще никого, кто б тут находился до лета 2011-го года...
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 13:24
    Что странно? Контингент постепенно меняется....Мне кажется, что люди в среднем за два года вычерпывают психологические возможности ГП по адаптации и получении новой информации, потом постепенно все реже и реже заходят на сайт...Многие реакции уже просчитываются заранее и интересного мало ожидаемо. Мне, например, уже даже не хочется ввязываться в споры и сражения...смысла нет...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Наталья Тверская 18 августа 2013, 13:38
    Ну, споры и "сражения" - эт для меня не самое интересное, не люблю, да и не продуктивно это - что от наших разговоров и исхода "баталий" зависит? А вот к людям привыкаешь.
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 15:13
    Да, и даже скучаешь, если долго не встречаешь )))
    elena nenasheva "13 # написала комментарий 17 августа 2013, 23:36
    Один раз он уже умер. Потерять память и жить с чистого листа- это родиться второй раз. И пришло вдохновение - оно коснулось своим крылом, встрепенув душу, заполнив ее чистой мелодией. Такова мечта многих гениев - только творить, не обременяя себя мирскими заботами.
    А если почва уходит из-под ног- так это для него досадное мирское недоразумение... в творческом экстазе смерть не страшна, поскольку Муза рядом до последнего вздоха. А больше ему ничего и не нужно...
    И еще, Марк - картинка хороша, очень подходит к образу.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий elena nenasheva "13 17 августа 2013, 23:55
    Отличное наблюдение, Лена, здравствуй!
    Насчет мечты - тоже верно, хотя и мирских забот герою хватило, не в рай таки попал... Но вот не уподобился же аглицкому Робинзону Крузо, не погряз в хозяйственных заботах...)))
    А за картинку - отдельное спасибо Анне Мальцевой, это ее коллаж, спецом под тему.
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 00:07
    Этот герой совершенно иное, чем Робинзон. Я бы сказала Веллер оформил мечту (может быть даже свою) этаким рассказом. Ну, вроде как "надоело говорить и спорить, и любить усталые глаза..."
    Как прекрасен и уютен мир, который создает себе человек, занявшись интересным(любимым)делом. Тогда и вулкан - не катаклизм, а досадное недоразумение.
    Коллаж замечательный, Анна постаралась.
    Марийка БМВ # написала комментарий 18 августа 2013, 00:10
    Грустно. Не знаю, может потому что человек был мудр и готов ко всему?!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Марийка БМВ 18 августа 2013, 00:22
    Привет, конопелька, страшно давно тебя не видел!
    Дак почему ж тогда грустно? Ушел мудрый человек счастливым, в гармонии с собой и с миром, чего еще желать?
    Марийка БМВ # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 00:27
    ) Привет Марк!! Я просто немного спряталась. В реале много всего было за последние пол года, кажем так не самого хорошего... а ща с на работе выматываюсь, не до ГП.. свободного времени - час на поесть и остальное - СПАТЬ!
    Почему грустно? Потому что он точно знал, музыка и его жизнь скоро стихнут, и больше не будет волшебства...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Марийка БМВ 18 августа 2013, 00:41
    Та я примерно-то в курсах, видел краем глаза...
    Вот про работу еще не слышал ничего.
    Кто его знает, Марийка, какая ТАМ музыка... Если уж здесь слышим иногда... Так что, не грусти сильно. Не теряйся, забегай к нам иногда.
    Марийка БМВ # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 00:50
    ))Куда я денусь с подводной лодки?!
    Lora Kroft # написала комментарий 18 августа 2013, 00:19
    Чудесный рассказ, Марк, спасибо Веллеру и тебе!
    Сижу и предполагаю - может быть, это было своеобразное Чистилище для человека? А дальше - уже только Рай в метафизическом смысле, абсолютное слияние с мирозданием. Он ведь, в сущности, повторил историю человечества, но в каком-то чистом, идеальном виде... Или это только один пласт, Веллер всегда многозначен...
    Великолепная иллюстрация, очень выразительная!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 00:27
    Отличная реакция, Лора! Прально, у М.И. всегда аллюзии и параллели, не просто бытописание "приключений тела"... Что, не попадался тебе раньше этот рассказ?
    Иллюстрацию спецом делали, есть у нас мастера (не я).
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 00:32
    В том-то и дело... читаешь и открываются какие-то разные миры, пласты, смыслы... Никогда не читала, Марк, а хочется перечесть и подумать, душевный подарок, спасибо!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 00:47
    Это из старого сб. "Хочу быть дворником", там много коротких, но так же ювелирно выполненных рассказов. "Паук" тоже оттуда, помнишь, я помещал пару месяцев назад, ты была, по-моему...
    К разговору ниже - у меня параллель с чистилищем тоже возникла, я выше написал, в одном из комментариев, ага...)))
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 00:50
    Ты нас радуй периодически, это настоящая качественная литература, необходимая и желанная! "Паука" помню, но вообще я Веллера знаю не особенно хорошо, больше публицистику, все-таки. А ведь напрасно! Надо скачать и читать!
    О Чистилище я сразу подумала, Данте вспомнился :)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 01:33
    Напрасно, конечно. Я дак считаю его одним из крупнейших русских мастеров рассказа конца века, хотя у него и не тока рассказы есть. Есть кое-что и о литературе - и советской, и вообще. Наблюдательность изумительная, сарказм тончайший, юмор искрометнейший, хотя и сдержанный - не ржание напоказ. Ну - ты же Довлатова любишь? Того же уровня мастер, если не выше, хотя сравнивать трудно.
    А тебе, как литератору-любителю, я бы очень посоветовал прочесть рассказ "Гуру" - я его уже рекомендовал кое-кому...
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 01:36
    Марк, я вообще решила после этого твоего поста Веллера собрать всего, что есть дома (муж читает его и - много) и плотно им заняться. Прониклась, наконец-то )))))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 02:04
    Не пожалеешь, б.. буду...)))
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 02:06
    ))) Уверена! )))
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 00:29
    Ну нет. Это не чистилище.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 00:35
    Я не в христианском смысле это поняла, Андрей, не в библейском. Скорее, в дантовском, литературном.
    Там очень важно, что человек все забыл, отринул... Он же не помнит прошлого, в нем нет зла, обид, горечи. Он, в сущности, как чистый лист. И пробуждается в нем самое лучшее - желание сделать что-то красивое, хорошее, истинное. Не стал же он просто "парой челюстей, которые - жуют! в сем полагая - цель", его другое притянуло...
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 08:56
    Все купились на эту утку, что человек в гармониях витает в идеальных условиях. Человек может гармонию мира, включая музыкальные фразы, чувствовать только в контакте со сложными вещами. Музыка вся - мешок из разных стилей, мотивов народных, разговорных и прочих. Кроме того, гармония служит развлечению, любое искусство - служанка у господ имеющих, чем заплатить. Правильный образ музыканта - небескорыстный юродивый.
    Эх, скучно как. Веллер бросил вам кость, которую легко грызть. Смысл совершенно поверхностный, нет психологизма, легко такую муру писать.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 10:58
    Зачем же ее грызть, Андрей? :))) Ей можно играть, это намного интереснее :)))
    Мне, напротив, увиделся очень тонкий психологизм в этом небольшом рассказе. Его можно читать не единожды, разными глазами, с разным настроем и настроением. Это не часто случается.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 11:06
    Я люблю мясо. Это метафизика, а психологизм - трансцедентальность.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 11:19
    Мясо и трансцендентальность - отличное сочетание ) Первое - основное блюдо, второе - гарнир, верно? )))
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 17:49
    Нет. Всё вместе. Мясо я не знаю как описать, а трансцедентальность должна быть, чтобы касалось каждого. Трансцедентальный человек - грубо среднестатистический, а в расказе про какого-то гения.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 17:54
    Почему же он непременно гений? Рассказ про человека, с которого слетела шелуха повседневности, сто одежек - все без застежек, вериги земной жизни, вечный этот наш ОБЩ. И стал человек самим собой... вот и все.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 18:23
    Он вообще не человек, он памятник. Ещё и ножкой притоптывал, когда уже всё, кирдык подкрался заметно. Не верю. Он супермен. Кстати про супермена фильмы интересные. Значит не в этом дело.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 18:34
    В чем проявилось его суперменство? Он же не грыз горлы пролетающим мимо мартышкам, не ворочал горы, не вырубил хоромы в скале... он играл в свистульки! Хорош супермен! )))
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 18:45
    Много людей изобредших музыкальный инструмент? Много тех, кто наигрывая на балалайке спокойно примет смерть? Бумбараш, помнится, как засуетился, еле еле выкрутился, а какой был балалаечник. Робинзон Крузо тоже, не больно хотел сидеть на острове, лодку соорудил, хотел сбежать. Этим верю. Они как я.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 18:52
    У каждого - свой путь в мире, свой, только ему необходимый опыт, свой собственный выбор. По моему, веллеровский вариант - убедителен и гармоничен, в нем есть и смысл, и красота.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 18:52
    А скорее всего этот мужик был убийцей, который уверовал в бога и смерть ему стала не страшна. Тогда и открывшийся талант он воспринял как дар Бога, который надо было во что-бы то ни стало реализовать. И играл он самому Богу.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 18:53
    Очень возможно. В том-то и дело, что его прошлое стерто и забыто, он мог быть кем угодно...
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 19:01
    Даже от Веллера. Это он зря, надо было догадаться. Получается, что чистилище в христианском смысле.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 19:10
    И учти, что при такой предыстории, совсем другой вывод получается - не греши, чтобы потом не мучиться. Творчества такой рассказ уже никак не касается.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 19:13
    Именно поэтому мне и привиделось Чистилище. Творчества в истинном смысле этого слова там не было, оно предполагает обратную связь.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 19:25
    Правда он ничего не помнил, но это могло быть от тяжести грехов. Настолько тяжкие, что вспоминать больно. Прямо как у всего человечества.))
    Lora Kroft # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 19:32
    Вполне резонно )
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 19:31
    Всё человечество этот мужик говоришь? Ну не знаю.)) Может быть.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 19:32
    Похоже... )
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 19:40
    Если посмотреть под таким углом - не плохо.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 19:49
    И в каком-то смысле даже человечно )
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 22:53
    Ну, вы, ребята, даете... Нельзя ж не учитывать притчевость и метафоричность сего рассказа, че ж рассматривать его как описание якобы реальной ситуации? В реальной ситуации мужик с амнезией погиб бы в первые же недели, скорее всего. Даже и Робинзон Крузо - выдумка, все реальные "робинзоны", прожившие на островах по несколько лет, были спасены в совершенно одичавшем и озверевшем состоянии, даже язык полузабывшими. И, как правило, в социуме они были грубыми и примитивными людьми - тупая матросня с пиратских кораблей... Вспомните хотя бы Айртона из верновских "Детей к. Гранта". Правда, у Верна его тоже постигло некое "нравственное перерождение", но, думаю, это Верну просто так захотелось. Как и реальные "маугли" никогда уже не становились полноценными людьми и долго не жили...
    А насчет аналогии со "всем человечеством" - вон, наверху, у Аллы тоже родилась такая же, что значит - глубоко мыслит человек...)))
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 23:09
    В том-то и дело, что рассказ этот - огромная метафора. Мне так кажется с самого начала. А истолковать ее можно по разному, это даже интересно - неоднозначность трактовок...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 18 августа 2013, 23:30
    Ну да - в плане узнавания собеседников... )))
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 19 августа 2013, 07:49
    Спасибо, Марк. Понравилась мне твоя загадка. Если ещё что-то будет не понятно, ты не стесняйся, говори, я быстро всё объясню.
    Владимир Сафронов # написал комментарий 18 августа 2013, 02:54
    Спасибо,Марк. Интересно. Я давно не читаю серьёзную литературу... слишком много прочитал в "той" жизни...
    Прочитал все комменты... вы такие умные... столько помните...
    А я многое позабывал... мозги "закипели" когда-то.
    Мужику повезло-не убили... а музыка - Дар Божий. Потому что умирать надо с Песней... Не всем дано... А он был по-настоящему счастлив. Так думается.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Владимир Сафронов 18 августа 2013, 03:27
    Хорошо думается...)))

    Привет, Володя! А как это - не читая? Уже не находишь новых мыслей и идей, "все это уже было"? А средств выражения? Или просто "не прёт"?
    Я тоже мало читаю нового в последние годы, больше перечитываю - нравится обнаруживать ранее не замеченные намеки, подтексты и реминисценции. А то и прочувствовать заново что-то, ранее небрежно просмотренное. Щас вот - "Мартина Идена" перечитываю, немного уже другими глазами, чем раньше (хотя перечитывал уже не раз). С компа читать так и не приучился, да и Сеть почти все сидячее время забирает...
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 22 августа 2013, 01:16
    Просто не хочется... да и времени нет - в ГП не всё читать успеваю...
    Перечитывать всегда интересно. В каждом возрасте находишь новые нюансы... С компа читать могу, но не романы-повести...
    Идена когда-то любил. Многое хотелось бы перечитать, но ...
    Василий Вереск # написал комментарий 18 августа 2013, 03:31
    Классная история, Марк.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Василий Вереск 18 августа 2013, 03:57
    Ага. Хотя многие наверняка ее читали раньше, я решил напомнить о старых рассказах, которые не стоит забывать...
    Василий Вереск # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 04:03
    Хрен, его знает, я не знаток, но есть мнение, что старое вино, - очень неплохая штука.
    Но я склонен верить.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Василий Вереск 18 августа 2013, 04:27
    А еще б. )))
    Я получил приглашение на "Кусочки", зайду вскорости.
    Нина Зайцева # написала комментарий 18 августа 2013, 04:05
    Спасибо, Марк, что пригласил. Люблю Веллера. И поговорили вы здесь хорошо. Я, когда читаю, не особо философствую (внутренне), просто параллельно вспоминаю что-то своё из жизни...воспоминания уносят...потом возвращаюсь к чтению. Я, типа, тоже сейчас на необитаемом острове, пробую дудочки мастерить. Камни-то все разбросанные уже собрала.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Нина Зайцева 18 августа 2013, 04:34
    Здравствуй, Нина, рад, что пришла, давно не виделись - я давно ничего не ставил нового, а к нам ты как-то не заходишь, хотя говорим мы здесь - почти всегда хорошо.
    Тоже дудочки, гришь? Это интересно. С камнями поздравляю, я свои еще не все разбросал - у меня обратная динамика (или обратная метафорическая система отсчета), собирал раньше...)))
    Нина Зайцева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 05:10
    С чего ты взял, что не захожу?! Захожу и читаю, просто следов не оставляю. А ещё, я переезжаю в свою квартиру, на берег океана. Прямо сейчас пакуюсь. Похоже, там и будет моя пристань...если опять в дурную голову чё-нить не стукнет.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Нина Зайцева 18 августа 2013, 05:44
    Заглядываешь, значит? Ну, хорошо.
    Счастливой дороги тебе, живут же люди - на берегу океана... )))
    Нина Зайцева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 05:50
    Спасибо, Марк! Люди везде живут, даже, как выяснилось, на необитаемом острове. Я имею в виду именно жизнь, а не существование. И, если честно, то я лес наш люблю больше воды.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Нина Зайцева 18 августа 2013, 06:06
    Город и лес несовместимы, а вот море - вполне. Если еще лодочку каку иметь - дак вообще красота. Ну - жил я в лесу по полгода... У океана, правда, свои неудобства - влажность там высокая, погоды неустойчивые...
    Нина Зайцева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 06:20
    Влажность высокая только два зимних месяца: июль и август. В остальное время солнце всё высушивает, но не палит: тут холодное океаническое течение, так что температура самая комфортная. Местные удивляются, когда я им рассказываю про +30-40 летом и -30-40 зимой у нас. А вот на машине из города в лес - самое то! Грибы обожаю собирать. Есть - не очень, разве что рыжики солёные со сметанкой, да под рюмочку и добрую беседу.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Нина Зайцева 18 августа 2013, 10:13
    Ага, губа не дура! )))
    У меня вот, может быть, получится как раз выехать по грибы через недельку...))
    Да, комфортно у вас, действительно, как ты рассказываешь, а ведь почти экватор...
    Антон Корн # написал комментарий 18 августа 2013, 04:13
    Спасиб за приглос. Я этот рассказ сейчас совсем по другому прочитал - пусть все рухнет а я свободен и нмчей. И могу заниматься тем что важно мне - пусть и послу удара по башке а может и благодаря ему все стало на места.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Антон Корн 18 августа 2013, 04:36
    Тоже отличная реакция, привет! Клёвую картинку Анна сделала к рассказу, правда?
    Антон Корн # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 04:54
    Подходящая картинка- да, только шрифт плохо читается или глаза мешают. А как этот мужик на картинке на мостике чуял - я и море и мы не враги.
    Иван Питерский # написал комментарий 18 августа 2013, 05:10
    Нет уж, в этих вопросах я однолюб. Герои Дефо и Верна мне гораздо ближе. Черпать силы к жизни в борьбе с другими людьми и смиренно дожидаться конца сохраняя лицо - что-то в этом есть не то. А вот нельзя ли любить при жизни других( без купюр) и плевать в бороду бога при приближении конца и продолжать взбивать масло? Это на мой взгляд гораздо лучше.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Иван Питерский 18 августа 2013, 05:21
    Перечитал коммент и посмеялся - он больше не о рассказе, а о Веллере получился. Не могу уже написанное в отрыве от личности автора воспринимать. Но по моему, она (личность) очень четкий отпечаток накладывает на все им написанное.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Иван Питерский 18 августа 2013, 05:42
    Да, я и то сначала не понял - об чем это ты? )))
    Это ж таки не столько сюжетный рассказ с героем, сколько философская притча...
    Ну, личность личностью, а как писатель М.И. очень многогранен и многолик, зря ты так прямолинейно, по-моему...
    Иван Питерский # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 06:36
    Марк, да я с у довольствием читаю такие вещи. Но вот чес. слова, не виноватый я, что у меня бошка внутри немного по другому устроена. Что с пауком, что сейчас - ну вот нет единства и сопереживания с автором, хоть тресни. Но будешь еще чего из него размещать - зови пожалуйста, повторюсь - мне это интересно, ну и комменты конечно тоже.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Иван Питерский 18 августа 2013, 07:02
    Пытался понять, в чем по другому. Дело видимо в крайностях. Больше амплитуда наверное из-за того, что у меня мозги большую часть времени выключены, живу на ощущениях окружающего мира, а он бессмертен по большому счету. Ну и конечно иногда весь этот мир хочется послать по адресу). А у Веллера все под постоянным контролем мозгов с оттенком печали - все мы таки умрем, вай ). Где-то так.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Иван Питерский 18 августа 2013, 10:18
    Дак ты, получается, в гармонии с миром живешь большую часть времени, изредка тока выбиваясь; впору позавидовать. А у него - да, постоянный анализ. Насчет печали, правда, не совсем согласен, есть у него излюбленная фраза: "А вы что, с..., собирались жить вечно?" То-есть, он "всегда готов", что называется...
    А размещать, наверное буду - коротенькое, что по формату впишется. Вже наметил кой-чего, в другом совсем духе, попроще и посмешнее...
    Иван Питерский # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 10:44
    Вот вот ). И это же надо, такое интересное явление, как извержение вулкана не наблюдать? Нас шеф наш тогдашний, Юра Скуридин, светлая память, погиб на Ключевской, будил по утрам молодых, поспать хотевших - Вулканическое дрожание! - слетали мухой с палатей в домике под Безымянкой. А тут герой спиной сел и дудит. Какая гордыня .. Веллер ведь в полях побродил изрядно, насколько знаю, видать не зацепило.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Иван Питерский 18 августа 2013, 11:08
    Да, зрелище феерическое, я много кин видел - не тока популярных, вулканологи снимали, у меня друг полжизни Камчаткой занимался. Но сблизи много не увидишь, с вертолета интересней.
    А герой - насмотрелся поди, пока с места стронулся. Ну шо тот вулкан? Прыщик на теле планеты...)))
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Иван Питерский 18 августа 2013, 09:05
    Думаю, что Веллер ничего не понимает в музыке. Пытался разобраться и вот такое вышло. Однако талант. Признали его знатоком музыки 98%.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 09:42
    Количество дырочек и трубочек смущает? ) Не соответствует какому-нибудь там гармоническому ряду? Я не знаю ). Я в музыке совсем бум-бум, тоже пожалуй знатоком признаю - мне не жалко ).
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Иван Питерский 18 августа 2013, 09:56
    Просто, если ты заставляешь своего героя играть на дудочке, то и сам должен быть искушён в этом, а без этого не будет правдоподобно. Пусть-бы Веллер написал о том, что сам любит делать. Вот откуда возникло у Веллера желание писать про свистульки - божественная музыка. Он её услышал и сразу к себе домой утащил. Как раз 20 лет назад.
    https://www.youtube.com/watch?v=_octPd0qxxU
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 10:15
    Это всё равно, как если-бы я сел писать биографию несуществующего физика и описывал, как этому физику мысли в голову приходят.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 09:46
    Я в барабан люблю стучать. Но меня дома за это преследуют, а барабан отбирают! И жена и дочка - вот они вообще видимо в музыке ничего не понимают!! )).
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Иван Питерский 18 августа 2013, 10:05
    Правильно делают. А мысли отъехать немного от города не возникало? Нет, не возникало. И ни у кого из барабанщиков не возникало. А могли-бы, это очень легко сделать. Так нет-же! Долбят и долбят в свои барабаны, чтобы все слышали! Или есть ещё интереснее чуваки - включают в автомобиле саббуфер так, что в домах стёкла трясутся. Они почему не отъезжают за город? Один такой приехал на турбазу и врубил на полную мощность, чтобы другие послушали. Вот это - правдоподобно, это жизненно.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 10:30
    У меня барабанчик дочкин - детский. При желании много шума не подниму).
    Дочка сама его просила. Купил, ходила - гремела, развивалась , а я заинтересовался и вот печальный итог... На выставке малых народностей у нас приглядел себе шаманский бубен, но его не продавали, а продавали металлические штучки такие, в рот вставляешь и дыу, дыу, странные звуки издаешь - хомус .. Чего-то я не прельстился. Боюсь, тут дело до развода бы дошло ).
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Иван Питерский 18 августа 2013, 10:36
    Мультик вспомнил про вершки и корешки - сидит медведь на пне и щепу дёргает - дыу, дыу. Классно. Я-бы тоже с удовольствием подынкал. Можно раздынкаться не на шутку, а можно и на шутку. Когда-то была передача "Танцы народов мира", мне в этой передаче только чукчи с дынкалками нравились. Молдоване тоже с плясками до неба.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 10:51
    Цыгане почти - сам бог велел танцевать). А мне на выставке еще одежды из рыбьих шкур понравились - богато изукрашенные узорами и всякими косточками красивыми. Я думал, их только из красной рыбы делают - оказалось, ничего подобного - и из щук прекрасно выглядят отделанные и прочей белорыбицы.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Иван Питерский 18 августа 2013, 11:10
    А что, забрался робинзон на вершину горы и дынкал, пока пучина его не поглотила. Нет-бы плот соорудить.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 12:11
    Да, первая мысль об этом. Нелогично. Спасся бы и продолжил совершенствоваться.
    Но здесь видимо свойство проявляются одного маленького, но очень гордого народа, у которого таки можно перечить богу, если тот так несправедлив. У меня товарищ такой, как с него списано ). Но народ свой хулит - страшное дело. Я даже одно время рассказ хотел запульнуть про него сюда, но уж очень он неоднозначный получится.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Иван Питерский 18 августа 2013, 18:59
    Всё, расколол я этот загадочный орешек, расплёл этот клубок противоречий и комплексов. Дяденька этот был не простой, а грешник. И грешник страшный. Его поэтому убили и выбросили, а он жив остался и решил, что Бог его спас и на необитаемый остров засадил, чтобы он там исправлялся. Логично предположить, что открывшийся талант дяденька воспринял как инструмент, данный ему Богом, с помощью которого надо искупать грехи. Вот он и начал усиленно музицировать, а в конце и подавно, чтобы показать Богу - смотри Бог, как я стараюсь грехи искупить.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 18 августа 2013, 19:12
    А может это был известный дирижёр.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Иван Питерский 18 августа 2013, 19:23
    Правда он ничего не помнил. Но догадывался наверняка.
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Иван Питерский 18 августа 2013, 19:37
    Там Лора задвинула мысль не очевидную. В сочетании с греховностью этого чудика, получается, что она права. Мужик этот - всё человечество. Посмотри, может интересно будет.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 19 августа 2013, 01:20
    Ага, спасибо, гляну. Да, с самого начала казалось, что это музыкант либо дирижер.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Иван Питерский 19 августа 2013, 13:03
    Фсе (. Сегодня в командировку не поехали.. Эх. Тащить вещи обратно в берлогу. А насчет человечества несогласен пока. Это скорее тогда о человечестве будущего, перед концом физической жизни нашей вселенной. Или о человеке, уставшего жить не своей жизнью, по чужому замыслу и уже ничего не боящегося.. А вообще человек свободен по настоящему, только когда он остается один. Правда ему это свобода в этом случае становится совершенно по барабану.. А пока не один, жалеет и любит других и его за это в любой момент подловить могут, подвесив за ребро. Так что тот одинокий чудик на острове возможно единственным богом там и был, других не было, ибо был свободен в выборе, существовать этому миру в его голове, либо нет. И может он даже мимоходом, путем комбинации определенных звуков, научился вулканы извергать - изобрел мощнейшее тектоническое оружие, но зная свое несовершенство и способность в любой момент начать творить зло, решил - да ну его все нахрен, избавьте от меня землю и помирать, так с музыкой. И нука, для верности еще и метеорит сверху побольше насвищу ... Но боюсь, реальный бог сказал - нет, ну посмотрите на этого паршивца - куда его не забрось, везде свободен ..
    Андрей Винипушкин # ответил на комментарий Иван Питерский 19 августа 2013, 18:52
    Наверное это Веллер про себя написал. Туману напустил только, что без памяти и т.д. Нравится ему писать, а всё остальное до лампочки, хоть прибейте, а писать не перестану.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Андрей Винипушкин 20 августа 2013, 01:45
    Мне кажется, что все, что пишется, оно про себя и для себя. Не сухое перечисление несуществующих фактов. И библейские тексты наверное из той же серии. И долговые расписки тоже.
    Любовь* Горбунова 10"13 # написала комментарий 18 августа 2013, 09:03
    Счастливый человек! Освободившись от всего прежнего, засорявшего его душу, нашёл своё единственное и настоящее, для чего он и проявился в этом мире... Достиг полной гармонии с ним.
    Славный рассказ брат. Спасибо, что позвал.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Любовь* Горбунова 10"13 18 августа 2013, 10:29
    Любушка, привет! Как ты чётко все просекла; вот и я так же этот рассказ воспринимаю.
    Любовь* Горбунова 10"13 # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 13:12
    Привет. Где пропадаешь? Или это я никуда не показываюсь.... Как дела-то? Может телефон сбросишь - давно голоса твоего не слышала... Тот прежний номер заблокирован. Потерял телефон ? Что-то устала я за это лето ... Да и лето какое-то скомканное нынче получилось............ Такого ещё у меня не бывало.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Любовь* Горбунова 10"13 18 августа 2013, 13:31
    Да нет, я пока каждый день тут, в Ветре в основном. Нету у меня щас телефона. Я те напишу, вечерком. Или ночью...
    Виктор Малыхин # написал комментарий 18 августа 2013, 11:24
    Давно как-то читал фантастическую повесть "Этюд в синих тонах", автора, к сожалению не помню. Почти тот же сюжет. Только действие происходит на звездолете, мгерой - художник, но смысл примерно тот же.
    Masha Mashenka # написала комментарий 18 августа 2013, 12:10
    Напоминает Робинзона Крузо, но этот человек, по-видимому, был музыкантом и очень неплохим. Спасибо за рассказ. Надо почитать Веллера.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Masha Mashenka 18 августа 2013, 12:31
    Почитайте, не пожалеете.
    А кто его знает? Никто ж не слышал. Тут главное - САМОощущение...
    Masha Mashenka # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 18 августа 2013, 12:40
    Тоже правильно! Иногда что-нибудь сделаешь такое, ходишь и думаешь: какая же я - молодец да ещё и умная! От скромности не умру.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # написал комментарий 18 августа 2013, 12:20
    Хорошо, Марк. Понравилось. Я бы так не смог написать.+
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 18 августа 2013, 12:27
    Если б стока же тренировался - мож, и смог бы. Рассказал он об этом времени в "Автобиографии" своей - стОит прочитать... Эт похлеще, чем "Мартин Иден", в соответствующей части. Его ОЧЕНЬ долго не печатали, самое застойное время было, в СП - непротык полный...