На Западе для русского - тоска!

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Florian Zak перепечатал из subscribe.ru
    14 оценок, 1185 просмотров Обсудить (71)

    На Западе для русского - тоска!

    «Не торопитесь уезжать в Европу, там для русского — тоска». Читатель «Газеты.Ru» о переезде российских специалистов за рубеж

    Долго думал, с чего начать публикацию про жизнь простого советского инженера на капиталистическом Западе: с того, как меня пригласили работать, с переезда, с условий жизни, с чего-то еще. Начну с того, кому, как и зачем вообще стоит задумываться о переезде.

    Итак, можно ли вообще устроиться в Австрии (думаю, это будет актуально и для любой другой европейской страны) и намазано ли здесь медом? Фактом является то, что европейский рынок достаточно скуден, если говорить о большой энергетике, машиностроении, да, в общем, о чем угодно.

    Вполне понятно, что европейский производитель ищет новые рынки сбыта и в этом поиске ему приходится выдерживать довольно жесткую конкуренцию с азиатами, которые готовы поставлять в разы дешевле, но с далеко не гарантированным качеством, с американцами и т.д. Одним из широчайших рынков является, безусловно, практически растерявшая советскую производственную мощь Россия.

    В хитросплетениях же российского закона, понятий, корпоративных отношений, ГОСТов и т.п. далеко не всякий западный менеджер может (и хочет) разбираться.

    Поэтому, как я вижу это со своей нынешней позиции, российский рынок специалистов, «лоцманов», готовых проводить корабли европейских купцов по неспокойному и скалистому морю российской действительности, достаточно дефицитен. По факту найти подходящего специалиста даже на зарплату больше 100 тыс. руб. очень и очень нелегко. Нет, претенденты выстраиваются в очередь, но вот достойных нет.

    Если это неплохой инженер, то у него проблемы с языком, если это свободно владеющий английским, то больше он ничего не умеет.

    Я знаю людей, у которых и то и другое на очень высоком уровне, но они, как правило, куплены уже другими компаниями. Поэтому устроиться на работу в западную компанию, конечно, можно. Но для этого надо прежде всего представлять собой немалую ценность для этой компании.

    Разнообразные юристы и экономисты также могут попробовать себя, но уровень уникальности у них должен быть значительно больше. Компания должна быть уверена, что этого человека ей не сможет заменить аутсорсинг. Экзотические области вроде авторского дизайна или элитных вин я не рассматриваю, этот рынок чрезвычайно узок, и опытные специалисты на нем будут зарабатывать огромные деньги независимо от места работы. Беда только, что таких специалистов по определению единицы.

    Но быть квалифицированным специалистом мало. Поэтому, во-вторых, нужно знать язык. По умолчанию это английский. Для большинства компаний, кроме, может быть, французов, английский является «государственным», т.е. официальным языком документооборота. У нас, в немецкой компании, шутят, что на работу не берут немцев из-за плохого знания языка. В общем, не такая это уж шутка. Конечно, если вы знаете второй язык — это огромнейший плюс.

    Иностранцам нужны «лоцманы». Умеющие работать с заказчиком, с Ростехнадзором, другими надзорными органами, с таможней, с местными администрациями.

    То есть вам нужно быть процентов на пятьдесят менеджером. Но просто менеджеры тоже никому не нужны: вы должны неплохо разбираться и в своем сегменте рынка.

    Если вы такой специалист, вы почти наверняка неплохо устроитесь в Европе. Если нет — вам стоит заняться самообразованием. Для успешных студентов и молодых специалистов лучше всего уехать учиться в один из западных университетов по своей специальности, попутно прихватив парочку экономических курсов.

    Стоит это недорого: в Австрии, к примеру, по техническим специальностям — около €5 тыс. за год, можно найти и дешевле. Плюс, конечно, порядка тысячи в месяц за небогатое студенческое житье.

    Для уже состоявшихся специалистов есть возможность поступить в аспирантуру. Но тут надо быть осторожным.

    Докторская степень здесь — это не ставшая таковой за последнее десятилетие российская филькина грамота, это серьезно. Многие фирмы боятся переквалификации, справедливо полагая, что доктор не должен работать даже на должностях среднего звена, это более требовательный и дорогой специалист. Хотя я знаю по крайней мере одного хорошо устроившегося такого специалиста.

    Но я пока еще не сказал о самом главном фокусе. На Запад стоит ехать ради спокойствия, порядка на улицах, возможности заниматься спортом, получить достойное образование, защиту полиции, внимательное отношение к детям, хорошую медицину, хорошие социальные гарантии.

    При этом вы сами должны соответствовать: быть хорошим соседом, примерным семьянином, образцовым гражданином. Редкому русскому не становится тоскливо от этого списка.

    Но не стоит ехать сюда за материальным благополучием в российском понимании этого слова, когда принято меряться дорогими машинами или диагоналями телевизоров и происхождением кухонь. Здесь столько не зарабатывают. Максимум, на что вы сможете рассчитывать, если вы не бизнесмен, а наемный специалист, — неплохое жилье в кредит лет на двадцать под мизерные, правда, проценты и лизинговое авто.

    Если вы хотите материального благополучия и являетесь специалистом такого уровня, как описано выше, — оставайтесь в России.

    Вы не останетесь без работы и получать будете в три раза больше в абсолютных величинах. Это так.

    ---------

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 71 комментарий , вы можете свернуть их
    ram73 nl # написал комментарий 17 сентября 2014, 18:28
    Один мужик их Праги написал, что работая в Москве , зарабатывал 5 тыс. долларов, а в Праге на 1 тысячу получает гораздо больше жизненных удовольствий и комфорта..
    Василий Пупкин # ответил на комментарий ram73 nl 17 сентября 2014, 18:50
    Это он сильно соврал. Тысяча долларов в Праге - это фигня. Особенно учитывая дороговизну городского транспорта, бензина, ЖКХ.
    А вот что правда, так это то, что 5 тысяч долларов в Праге намного больше тех же 5 тысяч в Москве.
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий ram73 nl 18 сентября 2014, 22:13
    "Мелкие" деньги для комфорта и у нас, и у них.
    Надо считать миллионами. как Остап Сулейман ибн Давид ... сами знаете кто.
    Для нас - просто Остап.
    "Пилите дальше"...
    Ashley Judd # написала комментарий 17 сентября 2014, 18:41
    Все мои друзья, не вылезающие из загранкомандировок, утверждают, что зарабатывать надо в России, а жить в Европе.
    Жопа, короче. )))
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 18:52
    Почему жопа то?
    Просто Ваши друзья не умеют зарабатывать за границей.
    Ashley Judd # ответила на комментарий Василий Пупкин 17 сентября 2014, 18:54
    Потому что в Европе нет прибыли в 200 процентов.
    Дам сто рублей за ликбез по умению заработать в Европе ))
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 18:57
    Ну это не ко мне. А вот приятели мои живут себе в Берлине и довольны. Для простых айтишников они живут весьма неплохо. В России так не живут.

    А 200% прибыли - это воровство, а не зарабатывание.
    Ashley Judd # ответила на комментарий Василий Пупкин 17 сентября 2014, 19:04
    Мои в основном хирурги, строители и госчиновники.
    Айтишник - одна из самых востребованных в мире профессий, если что.

    Именно в России эти двести процентов - путеводная звезда и стимул к работе. )))
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 19:43
    Хирурги и строители и на западе отлично зарабатывают. Хирурги уж точно живут лучше, чем в России.
    Я не понимаю, о каких процентах прибыли может идти речь в отношении наемных рабочих. И в каких структурах 200% прибыли, кроме нефти, газа и аналогичных сфер?

    Я раньше тоже думал, что у нас все имеют дикие деньги с каждой сделки, пока не получил доступ к данным. Оказалось, что рентабельность 30% - очень хорошая величина для многих рынков, а для многих вообще недостижимая мечта.
    Даже у сверхрентабельного бизнеса по продаже технической бумаги 30 % - типичная рентабельность.
    Oguren Tatiana # ответила на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 21:36
    Ну эти в Европе точно не нужны. Даже приличного русского врача там в свою тусовку они не пустят.
    Ashley Judd # ответила на комментарий Oguren Tatiana 17 сентября 2014, 21:40
    Почему?
    Oguren Tatiana # ответила на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 22:14
    Уж очень там это дело прибыльное.
    Florian Zak # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 18:54
    А еще короче?
    Ashley Judd # ответила на комментарий Florian Zak 17 сентября 2014, 19:05
    По-моему я и так достаточно ясно выразила свою мысль.
    Florian Zak # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 19:57
    А в стиле сестры таланта?
    Ashley Judd # ответила на комментарий Florian Zak 17 сентября 2014, 21:18
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Florian Zak # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 21:34
    ПМЖ...
    Ashley Judd # ответила на комментарий Florian Zak 17 сентября 2014, 21:40
    Маразмем или скучно? ))
    Florian Zak # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 21:54
    Скукота
    Florian Zak # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 21:58
    Маразм имеем и позор,
    и скучно тоже - серый двор,
    не домино, не шахматы...
    И скучные казармы-то.
    Florian Zak # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 22:02
    Гайдпарк стихами не взорвала,
    Никиты нет, бедлам кругом;
    на крыльях здесь ты не летала,
    давно уже загажен дом.
    Florian Zak # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 22:05
    Маразм крепчает с каждым днем,
    иного нет, не сыщешь и с огнем.
    Аватар Эшли все меняет,
    свое лицо не открывает.
    Florian Zak # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 22:08
    И в Кумертау угля нет,
    горы не стало, как и угля, вот;
    теперь дровами печи топим,
    закрыт давно водопровод.
    Florian Zak # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 22:11
    А смысла нет! Каков тут смысл?
    Игра идет, играем мы.
    Футбол, конечно, мы не тянем,
    но вертолеты нам нужны.
    Florian Zak # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 22:25
    Никита спился, здесь уж нет,
    но рифмой все ж заряжен пистолет.
    Новосибирск растет все больше,
    хоть не Варшава и не Польша..
    Florian Zak # ответил на комментарий Ashley Judd 18 сентября 2014, 06:13
    Маразм крепчает и крепчает,
    она меня никак не замечает,
    хоть и живу я по соседству:
    два шага - ЖКХ, и три до детства.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 19:28
    Полагаю,что такое было раньше...
    Моя семья уехала в Германию в 1999 году,а работал в России ещё лет пять. Потом оказалось,что дальше нет смысла....
    Ashley Judd # ответила на комментарий Владимир Потапов 17 сентября 2014, 19:33
    Спасибо. Вы дали мне надежду.
    Я хочу чтобы мой ребенок уехал отсюда и забыл о России как о страшном сне.

    Очень много нужно знать и уметь, чтобы начать жизнь в другой стране. Мне страшно.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 19:50
    Главное-желание. Не все уехавшие живут богато,это понятно,но с голоду нне пухнут-)))
    А страх это нормально,но он быстро проходит.
    И язык молодые схватывают быстро...
    Florian Zak # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 сентября 2014, 19:59
    С голоду на прожиточный минимум не опухнешь
    Florian Zak # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 сентября 2014, 20:00
    Реальные возможности главнее
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Florian Zak 17 сентября 2014, 21:22
    Авторитетное заявление,наверное и опыт имеется?-)))
    Florian Zak # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 сентября 2014, 21:38
    Констатация...
    VV ZZ # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 20:48

    Тут вот может надо. Можно задать вопрос, быстро отвечают иногда через пол часа или несколько часов. Иногда пишут что читайте такую то статью на сайте. В принципе там практически на все уже есть ответы.
    .
    ссылка на www.tupa-germania.ru

    Ashley Judd # ответила на комментарий VV ZZ 17 сентября 2014, 20:50
    Спасибо. Отличный сайт.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий VV ZZ 17 сентября 2014, 21:20
    ссылка на Germany.ru по-моему полезнее......
    Ashley Judd # ответила на комментарий Владимир Потапов 17 сентября 2014, 21:59
    Тоже заложила. Спасибо.
    У меня есть две истории.
    Один уехавший в Германию так десять лет и работает на конвейере и тусуется среди русских.
    Другой выучил немецкий (хотя в школе и университете изучал английский), сменил профессию и работает ведущим специалистом с немецкой компании.
    Я хочу, чтобы моя дочь ничего не боялась. В России трудно верить в себя.
    Oguren Tatiana # ответила на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 22:23
    Уехавшим 15-10 лет назад было значительно легче.
    Владимир Пронькин # ответил на комментарий Oguren Tatiana 17 сентября 2014, 23:53
    Да!
    Многие те уже пишут - как было хорошо в СССР, Но вернуться в республики бывшего - еще хуже чем остаться в ФРГ.
    (опыт моих немецких друзей)
    Но и там - (""проще сказать все оК чем объяснять почему все так плохо"")
    Вот Оно как!!!! (На самом деле)
    ))))
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 22:31
    Я верю в судьбу....На примере моих знакомых,особенно в штатах,кто был ни кем в России (СССР) так и ничего не добился. А специалисты востребованы везде.
    Для вашей дочки самый подходящий вариант-замужество.
    Oguren Tatiana # ответила на комментарий Ashley Judd 18 сентября 2014, 01:01
    Моя подруга с мужем в 94 уехали в Штаты. Она выучила язык, работала сначала ухаживая за престарелыми, подтвердила диплом, по суду получила гражданство и сейчас работает по специальности( бухгалтер-экономист), забрала изРоссии и выучила дочку. А муж так и не ассимилировался,не выучил язык, общается только с русскими и "в Америку не ходит " .Естественно они развелись
    Oguren Tatiana # ответила на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 21:42
    К сожалению одного желания маловато, хорошее образование, работоспособность, стрессоустойчивость, знание языков и.т.д. и т.п..... но определенно легче- выйти замуж(если дочка).
    Ashley Judd # ответила на комментарий Oguren Tatiana 17 сентября 2014, 22:02
    Ох, Таня! Замуж можно, конечно.
    Дураки-мамаши боятся гипотетических душевных травм ребенка и загружаются этическими заморочками. Как же! Любофф - это святое. )))
    Oguren Tatiana # ответила на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 22:08
    Пробиватся в одиночку в чужой стране-душевная травма потяжелее будет.Мне ли этого не знать - дочка в Англии консерваторию заканчивает. Я ей всю дорогу твердила .. а может не бится лбом в стену... а банально выйти замуж.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Oguren Tatiana 17 сентября 2014, 22:37
    А вот тут всё зависит от человека. Моя племянница из г. Снежинска Челяб.обл. окончила ин-т,приехала в Москву и работает в аудиторской фирме,купила кв.....
    Абсолютно всё сама! А моя ,к примеру,дочь родилась в Ленинграде,к борьбе не способная,всю жизнь ведём за руку...
    Ashley Judd # ответила на комментарий Владимир Потапов 17 сентября 2014, 22:42
    Моя тоже не боец.... впрочем, может, мы с вами слишком не верим в собственное дитя и куста боимся?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 22:51
    Вы не верите теоритически,а я уже давно практически..))))
    Правда сейчас она (слава Богу) замужем и мама троих детей, но направлять всё равно приходится...
    Oguren Tatiana # ответила на комментарий Владимир Потапов 17 сентября 2014, 23:11
    Моя хоть и боец, но здоровье подводит.Честолюбие вперед толкает, но не все, что хочет, оказывается по силам. Сломаться тоже страшно.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Oguren Tatiana 17 сентября 2014, 23:18
    Здоровье штука немаловажная......
    Гриша Иванин # написал комментарий 17 сентября 2014, 18:47
    --- На Запад стоит ехать ради спокойствия, порядка на улицах, возможности заниматься спортом, получить достойное образование, защиту полиции, внимательное отношение к детям, хорошую медицину, хорошие социальные гарантии.

    ага в Фергюсон, США
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Гриша Иванин 17 сентября 2014, 18:54
    Так туда никто и не едет. Там живёт 20 с небольшим тысяч человек. Страшная дыра даже по российским меркам.
    Владимир Пронькин # ответил на комментарий Василий Пупкин 17 сентября 2014, 23:56
    А как Южная Королина?
    - - - -
    Туда мои друзья наметились - Молодые еще и дети почти школу закончили (Трое - красивые все) и английский уже все пятеро знают!
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Владимир Пронькин 18 сентября 2014, 00:08
    А Бог его знает. ИМХО нужна ликвидная профессия. При наличии таковой устроятся.
    А на велфере сидеть - это на любителя. Да и жить придётся среди гопников.
    Vladislav Kiryanov # написал комментарий 17 сентября 2014, 18:54
    На Запад русскому стоит ехать ради спокойствия, порядка на улицах, возможности заниматься спортом, получить достойное образование, защиту полиции, внимательное отношение к детям, хорошую медицину, хорошие социальные гарантии. При этом русский сам должны соответствовать западным требованиям: быть хорошим соседом, примерным семьянином, образцовым гражданином. Редкий русский соответствует, а это и есть главная причина, почему русскому лучше оставаться в России.
    Мария Вишневская # написала комментарий 17 сентября 2014, 18:55
    Как всё точно написано!
    Где родился, там и сгодился...
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Мария Вишневская 17 сентября 2014, 19:29
    Многие уезжают из-за детей,а внуки уже там и рождаются-))))
    Иванов Сергей # написал комментарий 17 сентября 2014, 19:08

    Если вы хотите материального благополучия и являетесь специалистом такого уровня, как описано выше, — оставайтесь в России.

    Вы не останетесь без работы и получать будете в три раза больше в абсолютных величинах. Это так.

    Бу-га-га. "Специалисты такого уровня" разберутся сами. Без журнализдов Газеты.ру.
    надя пат # написала комментарий 17 сентября 2014, 19:11
    Даже при имеющейся возможностях "свалить ТУДА " делать этого не хочется.Отдыхать - да , причем быстренько так и также быстренько ДОМОЙ , потому как странные они там все .....намного страннее чем мы )
    Ashley Judd # ответила на комментарий надя пат 17 сентября 2014, 21:21
    Матом не ругаются што ли? ))
    надя пат # ответила на комментарий Ashley Judd 17 сентября 2014, 22:54
    Степенные)
    Ashley Judd # ответила на комментарий надя пат 17 сентября 2014, 23:04
    Вы в элитном доме живете и вас не достали "спонтанные" соседи? Поэтому вам не нравятся предсказуемые европейцы? ))
    Олег Силаев # написал комментарий 17 сентября 2014, 19:30
    чего-то оптимизма для ёных не хватает,чта ёным нужно-то,чтобы выехав на заработки,успешно и денежно пристоиться, всего-то малость-ловить-кайф от своей сути-заливать Росию,руских грязью,периодически впадая,не по-нарошку,в глубокую депрессию от того,что не повезло ёным-родились в Росии(лечение за счёт работодателя) и всё.
    *подтверждения ёных успешного трудоустройства и успешной сдачи тестов на любовь к новой родине в иннете-полно.
    Oleg Chistik # написал комментарий 17 сентября 2014, 20:26
    В этом тексте изредка мелькает слово "инженер", совершенно не привязанное к смыслу этой специализации.
    А подразумевается "жулик, ловчила, менагер" только с функцией "решать вопросы по инстанциям"...)))

    Так и не понял, о чем и к чему этот текст. ИМХО
    Oguren Tatiana # написала комментарий 17 сентября 2014, 21:33
    С гарантией в Европе можно устроится только IT-шникам высокого класса, для всех остальных это случайность. А все эти проводники в море российского бизнеса сегодня нужны,а завтра уже нет.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 648 записей в блогах и 6459 комментариев.
    Зарегистрировалось 18 новых макспаркеров. Теперь нас 5024949.