Математическая задача для восьмилетних детей

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Гайдпаркер Игорёк M написал
    3 оценок, 2669 просмотров Обсудить (179)

    Это настоящий кошмар для родителей, когда они не в состоянии разобраться в домашнем задании своего ребенка, особенно если он или она учится в начальной школе. Тем не менее, именно это произошло в прошлом месяце с одной матерью, а затем также с множеством ошеломленных интернет-пользователей. Задача, впервые опубликованная на родительском форуме  Mumsnet в виде фотографии, возможно, несколько сложнее, чем можно ожидать в качестве задания для восьмилетних американских школьников.

     

    Ниже можно ознакомиться с условием и решением. Поверьте, никто вас не осудит, если для вас она тоже окажется не слишком простой.

    Итак, читаем условие.

    На побережье расположены три маяка. Первый из них горит в течение трех секунд, а затем гаснет на три секунды. Второй горит четыре секунды, а затем гаснет также на четыре секунды. Третий горит пять секунд и гаснет тоже на пять. Все три маяка впервые включаются в один и тот же момент.

    1.Когда впервые все три маяка окажутся выключенными?

    2.Когда все три маяка вновь загорятся в один и тот же момент?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 179 комментариев , вы можете свернуть их
    Бодров убитБейтаром # написал комментарий 18 июня 2018, 17:49
    1. через 5 секунд будут все выключенными
    2. через 60 секунд
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий Бодров убитБейтаром 18 июня 2018, 17:56
    2. Неверно. :) 1. Между 5 и 6 секундами.
    Бодров убитБейтаром # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 18 июня 2018, 18:15
    ... не гони... второй включится только на 8-й секунде, а одновременно все на 60-й сек......
    marcus svarga # ответил на комментарий Бодров убитБейтаром 18 июня 2018, 18:49
    Не спорь. Проверил екселем. Гайдпаркер игорек прав.
    Людмила Колыкова # ответила на комментарий Бодров убитБейтаром 18 июня 2018, 20:35
    На :61-й секунде загорятся только первый и третий.а второй погаснет.
    obana # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 18 июня 2018, 19:19
    1) По истечению 5 секунд (до включения 1-го останется одна секунда, до вкл. второго 2 сек, 3-й после 5 секунд только что выключился).
    2) Периоды маяков 6, 8 И 10 секунд, 60 не может быть правильным ответом, поскольку оно даже не делится на 8. Все простые множители числа 10=2х5 , числа 8=2х2х2, 6=2х3, так что наименьшее общее кратное их 2х5х2х2х3=120
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий obana 18 июня 2018, 19:31
    Да. Периодичность 6,8 и 10, а цикличность 20, 15 и 12 соответственно, тогда отрезки времени совпадут у трех маяков. Оперировать нужно временем получив кратность циклов. :)
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 18 июня 2018, 20:32
    Если время ОДНОВРЕМЕННОГО включения - 60 сек то ПЕРЕД этим ВСЕ маяки ОБЯЗАНЫ быть ВЫКЛЮЧЕНЫ! Не понимаете????
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 июня 2018, 20:45
    На отметке 60 секунд в каком состоянии маяк №2 Разделите 60 секунд на период 8 секунд, получите кратное число циклов? Нет не получите! А вот 120 кратно для всех. В чем проблема?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 18 июня 2018, 21:03
    Проблема в том, что перед тем как включиться маяк ОБЯЗАН быть выключен! Не понимаете???? Ну невозможно ВКЛЮЧИТЬ УЖЕ горящий маяк....
    Ну уж совсем детская загадка....- Маяк - то потухнет, то погаснет.... Как это???
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 июня 2018, 21:17
    Какой горящий на отметке 120 секунд? Первый выключился на отметке 117 секунд, второй на отметке 116 секунд, а третий на отметке 115 секунд. На отметке 120 секунд включатся все три одновременно. Теперь вам понятно? :))
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 18 июня 2018, 21:36
    Чтобы включиться через 60 секунд первый маяк должен быть ВЫКЛЮЧЕН с 57 й по 60-ю секунду.... Чтобы включиться через 60 секунд второй маяк должен быть ВЫКЛЮЧЕН с 56-по 60 -ю секунду... Чтобы быть включенным с 60-й секунды третий маяк обязан быть ВЫКЛЮЧЕН с 55-й по 60-ю секунду! Опять непонятно???
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 июня 2018, 22:19
    Второй маяк, с 56 по 60 секунду будет включен. Если не умеете считать возьмите коробку спичек и тренируйтесь. :) Мне уже надоело объяснять.
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий Валерий Советский 18 июня 2018, 18:07
    Первый ответ только верен, второй нет. Внимательней будьте. :)
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 18 июня 2018, 19:02
    задачка на тождество..для восьми лет вполне нормально
    какое число делится на 6,8 и 10
    и какое на 3, 4 и 5
    я так понимаю первый набор-это 120
    второй -это 60
    в России задачи на тождество тоже проходят где-то во втором классе..но не столько алгебраические , сколько геометрические, хотя полезны и те и другие
    Валерий Советский # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 18 июня 2018, 19:41
    Согласен, поторопился. :))
    arkanyd21 # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 18 июня 2018, 19:59
    И второй ответ тоже верен.
    Там четко сказано, что когда загорятся, то есть надо найти момент их ОДНОВРЕМЕННОГО ВКЛЮЧЕНИЯ, а не когда будут одновременно работать.
    Людмила Колыкова # ответила на комментарий arkanyd21 18 июня 2018, 20:37
    Этих моментов очень много.
    Кисмонавт 007 # ответил на комментарий Бодров убитБейтаром 18 июня 2018, 18:22
    Правильно. Считается в течении 1-2 секунд.
    Армен Арутюнян # ответил на комментарий Бодров убитБейтаром 19 июня 2018, 09:47
    Второй ответ неверен. Проверьте экспериментом ))
    Лео Лео # ответил на комментарий Бодров убитБейтаром 19 июня 2018, 14:30
    Маяки загорятся в один и тот же момент во время их включения, т.к. по условиям задачи они включаются одновременно.
    александр орлов # ответил на комментарий Бодров убитБейтаром 19 июня 2018, 18:15
    Лобачевский, ты не внимательно читаешь задание. Ответ на первый вопрос правильный. Это наглядно видно, если ты нарисуешь графики один под другим. А вот второй вопрос звучит иначе - когда все три ВКЛЮЧАТСЯ ОДНОВРЕМЕННО. А для этого надо просто найти наименьший общий знаменатель циклов Первый цикл - 6 секунд, второй - 8, третий- 10. Наименьший общий знаменатель для них 120 секунд
    Вот Зараза # написал комментарий 18 июня 2018, 17:54
    Комментарий удален его автором
    Дмитрий Сидоров # написал комментарий 18 июня 2018, 17:55
    3х4х5=60
    На 60 секунде.
    Елена Попова # ответила на комментарий Дмитрий Сидоров 18 июня 2018, 18:23
    период у каждого вдвое больше - 6, 8 и 10 секунд. Так что надо искать НОК этих чисел, он 120.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Елена Попова 18 июня 2018, 18:28
    Комментарий удален его автором
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Елена Попова 18 июня 2018, 18:38
    Да. Забыл про паузу. 3х4х5х2=120
    pawel pegow # написал комментарий 18 июня 2018, 18:11
    Лень думать:)))
    Но методика проста
    Allbeck # ответил на комментарий pawel pegow 18 июня 2018, 19:13
    Первый ворос прост. На второй пришлось график рисовать.)
    pawel pegow # ответил на комментарий Allbeck 19 июня 2018, 00:36
    Нет. там есть система расчёта. Наименьшее общее кратное
    marcus svarga # написал комментарий 18 июня 2018, 18:12
    Задача на общее делимое. 60 секунд. Когда дроби проходили. щелкали мимоходом. Даже уже не помню в каком классе.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 20:12
    Нужно умножить на два. У сигнала две фазы. 1 - горит и 0 - погашен. Поэтому полные периоды не 3, 4, 5, а 6, 8, 10. В остальном верно.
    marcus svarga # ответил на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 20:27
    Это уже понятно. Это я просто посмотрел чужой коммент не вникая.
    Елена Попова # написала комментарий 18 июня 2018, 18:22
    Все три не будут гореть через 5 секунд (т.е. на 6-й), а вот все одновременно выключиться они не смогут
    Все будут гореть на 25 секунде. А все одновременно загорятся через 120
    так что ответ 5, 120

    В 8 лет такие задачи можно решать просто графически, хотя дело занудливое (до 120 секунд 20 циклов у первого, 15 у второго и 12 у третьего).
    А школьник по-старше для ответа на второй вопрос может вспомнить про НОК
    .
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий Елена Попова 18 июня 2018, 18:27
    Кратность циклов. 6, 8 и 10, и они совпадут через 120 секунд. Ваш ответ верный. :)
    marcus svarga # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 18 июня 2018, 18:30
    Проверил тупым способом. Оказалось на 121 секунде. Очень удивился. Очевидно при расчете. где ответ получился 60 секунд не учли промежутки когда свет не горел

    Верно кратность 6.8 и 10.

    Это смешно, но решение графически в екселе. очень наглядное
    Дионисий Рыбин # ответил на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 21:05
    Сложность в оценки переходного момента когда решают. Момент когда один уже гаснет, а другой загорается нельзя считать выполнением условий так что по логике надо брать +0,5 сек. горения.)
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Елена Попова 18 июня 2018, 19:35
    Рука мастера. Респект :)))
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 19:39
    Чтобы никто не спорил
    #include <stdio.h>
    int main()
    {
    int s1=1, s2=1, s3=1; //состояния маяков, 1 - горит, 0 - погашен
    int ss1=0, ss2=0, ss3=0; //прошлые состояния маяков
    int on1=0, on2=0, on3=0; //признаки включения маяков
    int n1=0, n2=0, n3=0; //счетчики секунд для маяков
    int k1=3, k2=4, k3=5; //числа секунд для маяков
    int foff=0, fon=0; //признаки, что нужные времена найдены
    for(int i=0; i<1000000; i++)
    {
    ss1=s1; ss2=s2; ss3=s3;
    n1++; n2++; n3++;
    if(n1==k1) { n1=0;
    if(s1) s1=0; else s1=1;
    }
    if(n2==k2) { n2=0;
    if(s2) s2=0; else s2=1;
    }
    if(n3==k3) { n3=0;
    if(s3) s3=0; else s3=1;
    }
    if((ss1==0)&&(s1==1)) on1=1; else on1=0;
    if((ss2==0)&&(s2==1)) on2=1; else on2=0;
    if((ss3==0)&&(s3==1)) on3=1; else on3=0;
    if((s1==0)&&(s2==0)&&(s3==0)&&(foff==0))
    {
    printf("Все погашены: %d\n", i+1);
    foff=1;
    }
    if((on1==1)&&(on2==1)&&(on3==1)&&(fon==0))
    {
    printf("Все снова одновременно зажглись: %d\n", i+1);
    fon=1;
    }
    if((foff==1)&&(fon==1)) break;
    }
    printf("Рассчет окончен\n");
    return 0;
    }
    marcus svarga # ответил на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 19:44
    Ну это уже полный абзац. Есть тут кто нибудь кто это понял?
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 19:49
    Да тут понимать нечего. Простейшая программа на С, моделирующая ситуацию. Скопируйте в файл, откомпилируйте и запустите.
    marcus svarga # ответил на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 20:28
    Вы не пробовали второкласснику такое решение предложить?
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 20:51
    Да нынешний второклассник как раз наверно скорее поймёт. Жаль сейчас реально проверить не на ком. Но не удивился бы. Они РОДИЛИСЬ с компьютером... Не знаю даже хорошо это или плохо...
    Лаврентий Беррия # ответил на комментарий marcus svarga 19 июня 2018, 09:10
    Некоторые второклассники такой код поймут, а вы что, не изучали языков программирования? Их изучали даже в СССР....
    А еще приведенный код не оптимален, для переменных с двумя состояниями не нужен тип int... :) В современно время за это по голове отвешивают подзатыльника...

    У некоторых родителей детишки с 5-6 лет начинают изучать программирование...
    Бездарные дети ходят по митингам Навального, а умные, изучают языки программирования и иностранные языки... Это будущая элита... А те, будущее быдло, что будет постоянно ныть о маленьких зарплатах и тд...
    marcus svarga # ответил на комментарий Лаврентий Беррия 19 июня 2018, 12:03
    Нет. Я не застал время, когда изучали языки программирования.
    В институте вскользь пробежались, применительно к станкам ЧПУ. Одна лекция. А там уже голову не стал забивать.
    marcus svarga # ответил на комментарий Лаврентий Беррия 19 июня 2018, 12:26
    Насчет вашего взгляда на элиту сомневаюсь. С точки зрения нынешней "элиты" тот кто что то умеет делать "ручками", а не занимается финансовыми потоками и есть настоящие холопы-попрошайки. которым из милости финансовые гении отрывают толику на хлебушек, чтобы не помер раньше времени.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 20:26
    Вы смотрю экселем сделали то же самое. Я просто привык писать на С-подобных языках.
    marcus svarga # ответил на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 20:35
    График составить ушла минута. А вот с программой возиться.....
    Извините. Языком не владею. Самоучка копьютерный.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 20:40
    Да ничего. Я вот например экселем не владею. Давным давно сижу под линуксом, где есть его аналог, но очень убогий. Тоже самоучка, просто начал с начала 90-х, когда разогнали лабораторию.
    marcus svarga # ответил на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 21:01
    Выходит собратья! ))
    Людмила Колыкова # ответила на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 20:39
    Это может понять только продвинутый атеист. Остальным - в церковь! (мне в том числе).
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Людмила Колыкова 18 июня 2018, 20:46
    Это молитва такая Великому GCC (компилятор С под линукс). Точнее чернокнижное заклинание :)))))
    Людмила Колыкова # ответила на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 20:53
    Господи, спаси и помилуй! Я в математике всегда была первобытной тупицей! Но такие задачки люблю. Это, собственно, логика.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Людмила Колыкова 18 июня 2018, 21:05
    Значит должны полюбить и программирование. Там на 90% логика. Попробуйте ! :)))
    Людмила Колыкова # ответила на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 22:07
    Поздно уже! Я ужасно полюбила физику! В школе была по точным наукам тупой как валенок! Сыну до 10 класса, однако и по алгебре, и по геометрии все задачи решала! Разобраться могу! Но проходит месяц-другой - и как сдуло! Ничего не помню. И у меня натуральный пространственный кретинизм - право и лево путаю! Это теменно-затылочные доли мозга шалят. А для точных наук нужны ну хоть средние пространственно-временные координации. Никогда не знаю, какое сегодня число, иногда и год не помню. Одной логики мало.
    obana # ответил на комментарий Eugene Kalagin 19 июня 2018, 09:47
    Тогда вот Вам более сложная задача, для 5 класса:



    А вот уже для старшеклассников:
    12.29 Веселая задача

    Расскажу я вам, дружочки,
    Как выращивать грибочки.
    Надо в поле утром рано
    Сдвинуть два куска урана

    Вопрос: какова должна быть общая масса кусков урана, чтобы произошёл ядерный взрыв?
    cт.сержант # ответил на комментарий obana 19 июня 2018, 11:57
    Вопрос: какова должна быть общая масса кусков урана, чтобы произошёл ядерный взрыв?
    ------------------------------------------
    )) Задача не разрешимая для пятиклассника - ему эти куски не сдвинуть.
    obana # ответил на комментарий cт.сержант 19 июня 2018, 13:32
    Если эту задачу будет решать более сведущий человек, чем школьник, то он заметит, что критическая масса зависит от формы двух сдвигающихся частей. Нужно обеспечить минимальную поверхность, через которую безвозвратно будут уходить нейтроны, не попав ни в одно ядро, это - шар.

    Для металического шара критмасса 235U равна 52 кг, для 239Pu 11 кг. Кроме того, критическую массу можно дополнительно уменьшить с помощью хорошего отражателя нейтронов (бериллий, вода, графит и пр.).

    Но наименьшей критмассой обладают водные растворы солей 235U и 239Pu. Как говорят в Одессе, вы будете долго смеяться, но критмасса раствора соли 235U может быть менее 1 кг (!!!), а 239Pu всего полкило. На этом погорели (почти буквально) сотни людей, работавших с такими растворами, в т.ч., и у нас, конечно. Многие не понимали, что критмасса такого раствора совсем маленькая и сильно зависит от формы сосуда. Перелил в баночку - и вдруг ... самоподдерживающаяся цепная реакция (СЦР). Это будет не ядерный взрыв, это - вспышка с довольно ограниченными разрушениями, но те, кто будет рядом, получат дозу радиации во много раз превышающую смертельную.
    marcus svarga # ответил на комментарий Людмила Колыкова 18 июня 2018, 21:03
    Хороший коментарий )))
    cт.сержант # ответил на комментарий marcus svarga 19 июня 2018, 11:53
    Э-ээ, если вы знаете хоть один язык программирования значит вы понимаете все остальные, если нет - не забивайте голову. ))
    marcus svarga # ответил на комментарий cт.сержант 19 июня 2018, 12:06
    Не забиваю. Мне программирование сейчас, как зайцу стоп -сигнал.
    Елена Попова # ответила на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 20:24
    Вот написать программу мне в голову не пришло)))))
    ИМХО быстрее уж нарисовать эти 20 циклов от руки или в экселе, если думать лень.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Елена Попова 18 июня 2018, 20:38
    Разумеется сначала я за пару секунд решил в уме :))
    Просто хотел чтобы любой неверующий смог быстро и просто убедиться. А вообще если Вам нужен хороший матмоделист и электронщик, обращайтесь. Сейчас правда очень плотненько занят с корейцами, фирма LG. Пишу им прошивки для FPGA плюс консультирую по физике. Кстати говоря о дискриминации предпенсионников, им глубоко плевать на мои 57. Это наши берут на работу в основном в расчете на вкусный секс. Ибо РЕАЛЬНАЯ работа в стране отсутствует как класс. Последние лет 15 НИ ДНЯ (!!!) не работал на РФ. Но таких единицы... Остальных бросили подыхать...
    marcus svarga # ответил на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 20:58
    Я с вами согласен. Столкнулся с этим в отношении пенсионеров, но слишком поздно, чтобы перейти в иностранную фирму. Хотя прилично проектирую в Solidworcs.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 21:03
    Попытайтесь всё-таки... Хотя программистам конечно это проще. В сети куча ресурсов где можно публиковать свой код и идеи. Просто инженеру это конечно труднее. Но попытайтесь. На государство надежда только одна, что в ближайшее время его ждёт крах.
    marcus svarga # ответил на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 21:10
    Я вышел на пенсию и забил болт. Изобретаю по тиху для души. и для личного комфорта. Стараюсь ничего не покупать. Только самодельное и отреставрированное.
    Иногда правда появляется желание сварганить что то вроде ФАУ от фон Брауна да шугануть по местному Белому Дому. Дык лень с железяками возиться ради кратковременного удовольствия.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 21:19
    Тогда Вам проще. А мне ещё нужно зарабатывать на жизнь. И себе и семье... С ФАУ лучше не связывайтесь. Хлопотно. Рулят квадрокоптеры. Остальное думаю поймёте сами :))
    marcus svarga # ответил на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 21:25
    Про квадрокоптер как то упустил.... Но это же еще проще. ))))
    Елена Попова # ответила на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 21:26
    Программисты многие работают на иностранные компании. Остальным без отъезда из страны сложнее.
    Людмила Колыкова # ответила на комментарий Елена Попова 18 июня 2018, 20:50
    Все одновременно будут гореть на 25, 33, 43, 45, 51,73, 81, 91, 105 секунде. Самое простое построить числовой ряд, или как он там у математиков зовется.
    Дионисий Рыбин # написал комментарий 18 июня 2018, 18:25
    Решите графически: на листке в клетку нарисуйте параллельно три пунктирные линии с соответствующими условиям интервалами.
    Людмила Колыкова # ответила на комментарий Дионисий Рыбин 18 июня 2018, 20:43
    Запариться можно.Это - для объяснения деткам.
    Дионисий Рыбин # ответил на комментарий Людмила Колыкова 18 июня 2018, 21:01
    Зато проще всего. Для удобства найдите на шкафу миллиметровку.)))
    Елена Попова # ответила на комментарий Дионисий Рыбин 18 июня 2018, 21:27
    зачем миллиметровка? Тут хватит школьной тетради в клеточку)))))
    Дионисий Рыбин # ответил на комментарий Елена Попова 18 июня 2018, 21:49
    Для наглядности больше циклов в одну линию.
    obana # ответил на комментарий Елена Попова 19 июня 2018, 00:06
    Ширина страницы намного меньше 120 клеточек. Неудобно, не хватит.
    Елена Попова # ответила на комментарий obana 19 июня 2018, 09:44
    ну, если реально красить именно клеточки, не деля их - нужно будет три двойных листа (ширина тетради 10,5 см, т.е. вырванный из середины лист содержит 42 клетки). Но это уж для самых талантливых. Можно нарисовать три серии полосок по 40 секунд на одном листе

    А кто обещал, что будет легко?
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий obana 19 июня 2018, 11:15
    Можно проще сделать на стекле. :)
    света курицына # написала комментарий 18 июня 2018, 18:34
    В чем смысл такой задачи? Какие участки мозга/умения/навыки/итд она развивает?
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 18:36
    Пространственное воображение.
    света курицына # ответила на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 18 июня 2018, 18:50
    Я не нашла его определения в инете. Прошу помочь.
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 19:04
    Пространственное мышление - вид умственной деятельности, обеспечивающий создание пространственных образов и оперирование ими в процессе решения практических и теоретических задач. Можно создавать не только образы, но и воображать происходящие процессы.
    света курицына # ответила на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 18 июня 2018, 19:57
    Спасибо, Гайдпаркер Игорёк М.
    Раскроете секрет задачи и ее решение так, чтобы поняли и гуманитарии?
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 23:44
    Как размышляют дети?
    Секрета нет, нужно найти следующую общую синхронную точку начала. Все просто. Берем самый длительный период (третий маяк) равен 10 секундам, это определяется автоматически при прочтении условия задачи. Дальше производим соотношение времени с другими периодами, это 6 секунд и 8 секунд. 10 секунд не делятся на 8 и 6 без остатка. Ищем сумму от 10 секунд, 20, 30, 40.... Нашли, 30 делится на 6 без остатка, 40 делится на 8 без остатка, теперь определяем количество циклов для 10 секундного периода для совпадения начала, 3х4=12 циклов, теперь умножаем на период в 10 секунд и получаем ответ равный 120 секундам. Понятно? Подобная задача решается в уме за несколько секунд.
    Елена Попова # ответила на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 19 июня 2018, 03:16
    ну, положим второклассники так вряд ли смогут рассуждать.
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 18 июня 2018, 22:31
    В своё время на инженерном факультете у нас была инженерная графика (начертательная геометрия). Определяли мы координаты точек в З-ёхмерном пространстве ( в з-ёх плоскостях). Для развития пространственного мышления.
    marcus svarga # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 18:38
    Задачка выглядит очень нестандартно. Хотя способ вполне стандартный. Хорошая задачка. На соображалку. Мне понравилась.
    света курицына # ответила на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 18:55
    Я гуманитарий с интересом к другим областям мышления.
    Не поняла ни смысла, ни решения.

    В чем тут загвоздка?
    Расскажите, плз, в чем суть, и обнародуйте решение задачи.
    marcus svarga # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 19:13
    Способ первый.
    Найти НОК (наименьшее общее кратное) чисел :6. 8 и 10. это полные периоды включения-выключения света на трех маяках.
    Раскладываем каждое число на простейшие сомножители.
    6=2х3. 8=2х2х2. 10=2х5.
    Теперь сомножители отбираем.
    -у восьмерки 2х2х2,
    -у шестерки только 3. поскольку двоек уже аж три есть
    -у десятки достаточно. 5.
    Теперь весь этот винегрет перемножаем.
    2х2х2х3х5=120. Все
    marcus svarga # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 19:19
    Способ второй-графический. Ответ вставить не могу. Могу описать решение
    Открываете таблицу ехселя и закрашиваете три строчки в разные цвета.
    В первом случае три ячейки . а три следующие пустые
    Во втором четыре ячейки и четыре пустые
    В третьем пять ячеек и пять пустых.
    Нумеруете ячейки в порядке возрастания и копируете каждую строчку как можно длиннее
    Распологаете строчки друг над другом и сравниваете графики.
    У вас полная картинка работы маяков
    света курицына # ответила на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 20:00
    … если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он занимается — он шарлатан.

    Вы говорите на языке, который недоступен восьмилетнему мальчику.
    Неужели не ясно?
    marcus svarga # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 20:10
    А разве вам ничегошеньки не понятно? Вы меня удивили.
    света курицына # ответила на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 20:31
    Мне ваше удивление неинтересно.
    Мне интересно решение по пунктам.
    marcus svarga # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 20:38
    Так оно и изложено. По пунктам. Просто попробуйте повторить и все поймете.
    Людмила Колыкова # ответила на комментарий света курицына 18 июня 2018, 21:03
    Света, по пунктам: 1. Нарисуйте три полоски. 2. Три красные точки (первый маяк горит), три черные точки (выключен). 3. На следующей полоске, строго под первой, клеточка под клеточкой: четыре красные точки (второй маяк горит 4 секунды) и четыре черные (выключен). 4. На третьей полоске изобразите пять красных и пять черных точек - это работа третьего маяка. 5. Продолжайте работу, пока ПЕРВЫЕ красные точки не совпадут по вертикали на всех трех полосках.Это маяки включились одновременно! Посчитайте, на какой секунде это произошло - на 121-й. Это графическое решение для детей. Кстати, дети это хорошо понимают, и это очень хорошо развивает логическое мышление!
    света курицына # ответила на комментарий Людмила Колыкова 18 июня 2018, 21:10
    На моих трех полосках нет ни точек, ни клеточек.
    В каком порядке их рисовать и как их совместить с секундами?
    marcus svarga # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 21:18
    Я понял кажется. Каждая ячейка или клеточка это секунда.
    Четыре клеточки это четыре секунды. Если вы это пронумеруете, то получите график времени по возрастанию. Весь график закончится на 121-й ячейке (клеточке). На 121 клеточке все три линейных графика совпадут в начальной фазе работы всех трех маяков. То есть весь график циклично будет повторяться через каждые 120 клеточек.
    света курицына # ответила на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 21:22
    Короче, все ваши сложнейшие и изумительнейшие задачи сводятся к фокусам с клеточками. Так?
    marcus svarga # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 21:29
    ТАК. Абсолютно верно.
    Людмила Колыкова # ответила на комментарий света курицына 18 июня 2018, 21:58
    Возьмите лист в клеточку, для математики. Маркус правильно написал: каждая клеточка - одна секунда. Первый маяк - три секунды горит, три секунды темно. Четко ПОД первой линией: четыре секунды - горит второй маяк, четыре секунды темнота. Пятый на третьей линии: пять секунд красным карандашом, 5 секунд - черным. А дальше смотрите по вертикали - где красные точки совпадают, там маяки одновременно горят, где сверху красная точка, посередке черная, снизу красная - значит горит первый и третий, а второй - нет. На 121 секунде совпадут ВСЕ три красные точки, а предшествует им черная - они загорелись после темноты одновременно.
    obana # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 23:52
    Света, прежде всего, узнайте, где куплены Ваши 3 полоски: в "Комусе" или в аптеке? В аптеке? Вы там у себя видите 2 полоски? Если да, то Вы выиграли!
    Елена Попова # ответила на комментарий света курицына 18 июня 2018, 20:25
    ну тогда возьмите лист бумаги и нарисуйте три полоски по условиям задачи и посмотрите совпадения. С этим справится и 8-летний.
    света курицына # ответила на комментарий Елена Попова 18 июня 2018, 20:30
    Не справится.

    Расскажите решение по пунктам, плз.
    Елена Попова # ответила на комментарий света курицына 18 июня 2018, 22:31
    Как тру преподаватель, попробую объяснить (даже если Вы просто троллите)
    составляем табличку
    1234567890 и т.д. до 120 - это секунды
    111000111000111000111000111000111000111000111000 и т.д. первый маяк
    111100001111000011110000111100001111000011110000 и т.д. второй маяк
    11111000001111100000111110000011111000001111100000 и т.д. третий

    (1 - в эту секунду маяк светит, 0 - не светит)
    Видно, что одновременно нули во всех трёх строчках на 6 секунде
    Продолжаем до 120 секунды (сюда столько не влезет, так что я ограничилась 50-ю секундами) - и видим, что именно тогда впервые 0 меняется на 1 во всех трёх строчках одновременно, т.е. загораются все три маяка

    С этим второклассник справится)))
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 20:30
    Просто попытайтесь решить сами. Ну например распишите вручную по секундам. Их там всего 120. Управитесь минут за пять. И всё поймёте. В том числе то что пытался объяснить marcus.
    света курицына # ответила на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 20:34
    Не хочу. Я стопроцентный гуманитарий.

    Хоть бы один гуру предоставил понятное для всех решение!
    Пока что вижу одних демагогов. Увы
    marcus svarga # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 20:40
    Я ржунемогу от вашего троллинга. Явно стебаетесь.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    света курицына # ответила на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 21:18
    Отриньте ржаку и объясните решение тупому гуманитарию.
    Не понимаю, честно.

    Тут полно умников, но ни один не сказал ничего на понятном русском языке.
    И не удосужился нарисовать картинку.
    Я не троллю. Я действительно не понимаю. Честно.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 21:15
    Тогда найдите в гугле "День триффидов" Джона Уиндема, и прочитайте там сцену, как Коукер выговаривает юной девице, не догадавшейся завести бензогенератор. И если почувствуете хорошую спортивную злость, попытайтесь разобраться с задачкой ещё раз :)))
    света курицына # ответила на комментарий Eugene Kalagin 18 июня 2018, 21:32
    Заценила. Спасибо.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий света курицына 18 июня 2018, 22:00
    И Вам спасибо что заценили :)))
    На самом деле мы сами не представляем себе ЧЕГО мы можем... Если конечно нас хорошенько разозлить :)))
    Людмила Лукас # ответила на комментарий света курицына 18 июня 2018, 23:00
    Может быть так объяснить:
    1маяк : п. ВКЛ наступит 39х3= 117 через 117сек+ ещё 3 сек. и = 120 сек (п. ВКЛ)
    2маяк: п. ВКЛ наступит 29х4=116 через 116 сек+ещё 4 сек. и =120 сек (п. ВКЛ)
    3маяк: п. ВКЛ наступит 23х5=115 через 115 сек + ещё 5 сек. и = 120 сек. (п. ВКЛ)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    marcus svarga # ответил на комментарий Кошка в Сапожках 18 июня 2018, 18:45
    Мне кажется. Вы не совсем правильно условие изложили. Вторая девочка должна ВЕРНУТЬ одну конфету. Тогда решение 4 и 2.
    Других вариантов вроде нет.
    Елена Попова # ответила на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 19:46
    почему же, есть решение поставленной задач, это 7 и 5

    7-1=5+1
    2*(5-1)=7+1
    marcus svarga # ответил на комментарий Елена Попова 18 июня 2018, 19:51
    Пожалуй да. Но на это уравнение надо составлять. Условие вроде для второго класса?
    Елена Попова # ответила на комментарий marcus svarga 18 июня 2018, 20:16
    то, что первое на 2 больше второго - догадаются, а дальше - перебор.
    Во втором мало кто додумается, а в 4-м - решат
    Я, естественно, просто составила систему)))))
    marcus svarga # ответил на комментарий Елена Попова 18 июня 2018, 20:45
    Я уже понял, что вы учитель математики. А я просто люблю всякие головоломки. Точнее любил раньше. Еще в школе.
    obana # ответил на комментарий marcus svarga 19 июня 2018, 00:08
    А "уравнения" подобного уровня решаются и "просто" рассуждениями, без алгебры. У меня так в своё время младший сын в уме решил задачу, которую задали в школе старшему :-). Разница у них 4 года :-)
    Елена Попова # ответила на комментарий obana 19 июня 2018, 03:32
    да, десятиклассники часто не верят, что задачу можно решить без иксов))))
    Но справедливости ради - и я иногда поначалу (пока не втянулась) думала несколько минут над некоторыми особо заковыристыми задачами для 5 класса.
    Кстати, в своё время мой папа-профессор (технарь) не смог мне помочь в 5 классе, тоже утверждал, что задачи без иксов нерешаемы. Мама-биолог уже и иксы забыла. Пришлось самой прорубаться.

    Вот хорошая задачка такого типа:
    Из пункта А вниз по течению одновременно отправились плот и прогулочный катер. Катер проплыл один час и повернул обратно. Через сколько времени он встретится с плотом?
    marcus svarga # ответил на комментарий Елена Попова 19 июня 2018, 06:53
    Комментарий удален его автором
    marcus svarga # ответил на комментарий Елена Попова 19 июня 2018, 07:10
    Мозг заплелся.
    Если учитывать течение реки, то за час катер удалился от плота на расстояние V*1=S. V-скорость катера
    Потом повернул обратно и начал сближаться.
    Скорость сближения V-Vпл+Vпл=V, поскольку скорость плота и течения одно и то же.
    Делим расстояние на скорость сближения V*1/V=1 час. Получаем 1 час. Логично? ))))

    Итого 2 часа.
    Елена Попова # ответила на комментарий marcus svarga 19 июня 2018, 09:35
    зачёт)))
    Это задача - скорее по физике, надо поменять систему отсчёта. Тогда можно вообще без формул и удаётся объяснить решение пятиклассникам.
    marcus svarga # ответил на комментарий Елена Попова 19 июня 2018, 09:53
    Я это тоже сообразил, что дело в системе отсчета. Оттого и "Мозг заплелся" Просто не поверил мозгу. Только после проверки математикой обнародовал.
    marcus svarga # ответил на комментарий Елена Попова 19 июня 2018, 07:19
    Хотя и так понятно, что можно обойтись без математики. Но не сразу.
    obana # ответил на комментарий marcus svarga 19 июня 2018, 09:52
    Можно. Будем наблюдать всё с плота. Или, говоря по-научному, перейдём в систему координат неподвижную относительно плота (и воды тоже :-)
    Тогда катер час уезжал от плота и час приезжал обратно. Ведь скорость катера относительно плота (и воды) одна и та же в обе стороны :-)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Попова # ответила на комментарий Кошка в Сапожках 18 июня 2018, 20:18
    я не привела решения, только ответ. А решила, вестимо, системой уравнений)))
    а детей учу решать такое перебором с эвристиками, они делают это быстрее, чем я составлю систему))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    marcus svarga # ответил на комментарий Кошка в Сапожках 18 июня 2018, 20:41
    Хорошая у вас девочка )))). Маму пожалела.
    obana # ответил на комментарий Кошка в Сапожках 19 июня 2018, 10:02
    И что, девочке целых 7 лет, и она до сих пор не в состоянии найти собственные вектора и собственные значения матрицы? Да кто её после этого замуж возьмёт?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    marcus svarga # ответил на комментарий Кошка в Сапожках 19 июня 2018, 10:21
    Просто умная вот и не рвется.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    marcus svarga # ответил на комментарий Кошка в Сапожках 19 июня 2018, 11:44
    Похоже на то.
    obana # ответил на комментарий Кошка в Сапожках 19 июня 2018, 12:13
    А кто у нас муж? Кот? В сапогах?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    obana # ответил на комментарий Кошка в Сапожках 19 июня 2018, 19:26
    Наверное, первая любовь кончилась неудачно, и она разочаровалась.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    obana # ответил на комментарий Кошка в Сапожках 19 июня 2018, 23:45
    Вы же написали 7! Это ещё не старая дева, всего 7, а не 17.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Людмила Колыкова # написала комментарий 18 июня 2018, 20:32
    Все не будут гореть на 6-й секунде. Чтобы рассчитать, когда одновременно включатся,строим числовые ряды:
    для первого: 7-я секунда, 13, 19, 25, 31, 37, 43, 49, 55, 61, 67, 73, 79, 85, 91, 97, 103, 109, 115, 121, 127...
    для второго: +8: 9, 17,25, 33, 41, 49, 57, 65, 73, 81, 89, 97, 105, 113, 121,129...
    для третьего +10: 11, 21, 31, 41,, 51, 61, 71, 81, 91, 101, 111, 121,131...
    дальше можно не стараться, на 121 секунде, то есть через 3 минуты маяки одновременно загорятся. Во всех точках совпадений маяки загораются.Например, на 25- секунде загорятся первый и второй, а третий еще будет гореть, но через секунду погаснет, вновь загорится только на 31-й.
    Jedem das Seine # написал комментарий 19 июня 2018, 08:29
    Да-а, интересно… Задачу решил быстро, но не всю … быстро.))) 120 секунд получил сразу, со вторым вопросом – с «третьей» попытки…)))

    А подумалось мне вот о чем: Так много тут оказалось людей… способных быстро и точно логически мыслить.
    - Почему же они такие ТУПЫЕ в социальных вопросах?
    - Они не тупые. Им мешают думать и делать выводы два фактора…
    - Какие?
    - Первый – они, как правило, не знают истиного «мотива» происходящих в стране и мире событий…
    - Что значит – «мотива»?
    - «Причины» и «цели».
    - Как это «не знают»? Чуть-что – сразу миллион «причин»: начиная от «госдеп проплатил», и заканчивая – «да они там все дураки»!
    - А вот это - второй фактор. Они ставят на место «причины» СВОЮ, которая определяется многими «параметрами» собственного «мотивационного списка»…
    - Пример можешь привенсти?
    - Ну вот повышение «пенсионного возраста» - Все сразу: «А-а-а-а, они хотят ограбить народ и наварить к 2025 году крупные деньжищи!»
    А на самом деле им плевать и на «деньжищи, и на 2025 год… Они хотят спровоцировать «народные волнения»: создают «ситуацию», запускают в народ «попов Гапонов», а для борьбы с «народными волнениями» вводят чрезвычайное положение и что там по списку при введении «ЧП»
    - А почему сейчас?
    - Чтобы жесткость мер объяснить заботой о гостях «мундиаля».
    - Ты фантазёр!
    - Я не фантазёр: ты попросил пример – я привел. Я говорю не о том, что будет, а о том, что простые люди никогда ничего не знают конкретно, и что ИСТИНЫЙ МОТИВ события может так и остаться НЕИЗВЕСТНЫМ.
    - Ну и какой твой вывод?
    - Печальный…

    Вот такой автодиалог получился.

    obana # ответил на комментарий Jedem das Seine 19 июня 2018, 12:50
    А политика - не менее сложная область деятельности, чем наука. Не каждый физик или математик может стать хорошим политиком. Этого не понимают только актёры, журналисты и секретарши :-)
    Jedem das Seine # написал комментарий 19 июня 2018, 08:31
    Комментарий удален его автором
    marcus svarga # ответил на комментарий Jedem das Seine 19 июня 2018, 09:49
    Нет никакой закономерности. Кроме последних пяти слов.
    Можно предложить
    ТРОС-ТРОН-КРОТ-СРОК-КОРА-КАРА. итд. Меняется одна буква. Вариантов море
    marcus svarga # ответил на комментарий Jedem das Seine 19 июня 2018, 10:05
    Можно также найти последовательность перехода, например, от слова МАРС к слову НОГА. по принципу замены одной буквы.
    Пример:
    МАРС-МОРС-ГРОМ-ГОРН-НОГА.

    Если это так, то можно поиграть в варианты с другими любыми парами.
    Jedem das Seine # ответил на комментарий marcus svarga 19 июня 2018, 10:48
    Комментарий удален его автором
    Людмила Лукас # ответила на комментарий Jedem das Seine 19 июня 2018, 11:05
    Закономерность ЕСТЬ и очень несложная…
    -------------------------------------------
    В новом слове разрешается менять только 1 букву
    Jedem das Seine # ответил на комментарий Людмила Лукас 19 июня 2018, 11:29
    Комментарий удален его автором
    marcus svarga # ответил на комментарий Jedem das Seine 19 июня 2018, 11:46
    Не томи. Дай ответ. Я в дебри полез. ))
    marcus svarga # ответил на комментарий Jedem das Seine 19 июня 2018, 11:06
    Я пас. Не пойму по каким правилам тут игра.
    Jedem das Seine # ответил на комментарий marcus svarga 19 июня 2018, 11:19
    Комментарий удален его автором
    marcus svarga # ответил на комментарий Jedem das Seine 19 июня 2018, 11:36
    Комментарий удален его автором
    Jedem das Seine # написал комментарий 19 июня 2018, 12:00
    Комментарий удален его автором
    marcus svarga # ответил на комментарий Jedem das Seine 19 июня 2018, 12:14
    Я бы не сказал. что закономерность простая. Вообще то увяз там же где и вы. Причем до подсказки. Просто решил что это слишком сложно для простого решения.
    А вот пронумеровать слова и привязать к букве в глубине слова НИКОГДА бы не догадался. Это очень не очевидно. Тем более. что привязка не обязательно к первой. Кстати именно привязку номера к первой букве рассматривал. Но сразу отмел.

    Сомневаюсь, что эту задачу кто-нибудь решил правильно. Закономерность сильно размыта. Нет четкой последовательности предусматривающее однозначное решение.

    Так что не переживайте и отнесите задачку к категории не вполне корректных.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Лео Лео # написал комментарий 19 июня 2018, 15:29
    После 5 секунды все маяки будут выключены на 1 секунду.
    Через 2 минуты (120 секунд) все три маяка вновь загорятся в один и тот же момент.
    kapitan nemo # написал комментарий 19 июня 2018, 21:00
    6x8x10=480

    учите матчасть !
    obana # ответил на комментарий kapitan nemo 19 июня 2018, 23:54
    А мы выучили матчасть. Что надо учить теперь?
    kapitan nemo # ответил на комментарий obana 20 июня 2018, 23:58
    теорию чисел - рекомендую в оригинале у эйлера (см. коммент ниже)
    obana # ответил на комментарий kapitan nemo 21 июня 2018, 18:13
    Полезная вещь. Имеет применения, как ни странно, в криптографии.

    Кстати, то, что 6x8x10=480 , никто спорить не будет, но, к сожалению, к правильному ответу на задачу это отношения не имеет.
    kapitan nemo # ответил на комментарий obana 21 июня 2018, 20:13
    как раз набарот - 480 абсолютно верный ответ на вопрос задачи. проверьте вашу логику по аристотелю...;-.)
    obana # ответил на комментарий kapitan nemo 22 июня 2018, 16:29
    Проверьте 120 - вдруг подойдёт? :-) Надеюсь, не будете спорить, что 120<480?
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий kapitan nemo 20 июня 2018, 00:02
    kapitan nemo, 480 секунд - аналогичная точка одновременного включения всех трех маяков, точно такая же, как 120, 240, 360, 480, 600, 720 и т.д., но она четвертая от момента пуска, но это уже неважно, важно было найти первую. :))) У этой задачи есть несколько решений второе на логику, но восьмилетние дети с ней вряд ли справятся, они будут откладывать отрезки времени. :) У вас решение неверно.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Гайдпаркер Игорёк M 20 июня 2018, 23:56
    ежели алгебраизировать и обобщить эту задачу, как это делал лёня эйлер, то она сводиться к решету эрастофена и к ф-ции гаусса для пи(х)....;-.)
    obana # ответил на комментарий kapitan nemo 21 июня 2018, 18:14
    Я сильно сомневаюсь, что Эйлер решал эту задачу :-)
    kapitan nemo # ответил на комментарий obana 21 июня 2018, 20:18
    речь по сути идёт о простых числах натуральном ряду. эйлер там много интересного нарыл - до сих пор разбираются ...;-.)
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 573 записи в блогах и 5249 комментариев.
    Зарегистрировалось 195 новых макспаркеров. Теперь нас 5029828.
    X