О национальной идее

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Илья Марченко перепечатал из www.facebook.com
    6 оценок, 1010 просмотров Обсудить (145)

    1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    2. Оно было в начале у Бога.
    3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    (Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)

    Национальная идея, как и любая другая идея, вообще, принадлежит миру Идей. Мир этот, буквально, идеален - в нём всё само совершенство. Совершенна в нём и национальная идея. В самом деле, если бы национальная идея была бы несовершенна, то какой бы смысл был ломать копья в её поиске? Ведь, по логике, обретя несовершенную идею и следуя ей, нация обречена на исчезновение. Не можем же мы назвать идеальной для нации такую идею, которая приведёт к её уничтожению.
    Напротив же, та идея, которая будет вести в процветание и есть самая подходящая для нации, если цельнации не равна самопожертвованию (а так тоже может быть - запомним это). Итак, национальная идея идеальна, но этому идеалу не соответствует сама нация. Дело в том, что нация - понятие из мира идей, соответственно, такое понятие тоже идеально, а в Подлунном мире, как известно, нет ничего, что идеально соответствовало бы тому, что есть в Надлунном.
    Мало того, само по себе познание идеального мира не представляется возможным в мере полного сответствия - у нас просто нет такой возможности, мы существа материальные, следовательно, имеем свои отклонения от идеальности (погрешности или, просто, грехи).
    Своим несовершенным инструментом познания мы не в состоянии ни познать мир идей в полной мере, ни воспринять его своими органами, ни описать, ни определить.
    Строго говоря, наши возможности даже по определению нации, самого мира идей ограничены нашим несовершенством вплоть до того, что нет возможности дать исчерпывающего понятия таким понятиям, как "идея", "понятие" и даже "определение" мы не можем определить идеально.

    Именно в этом и есть основная проблема в определении национальной идеи - это для нас нечто неопределённое в кадрате.
    Тем не менее, мы живём в единственно реальном мире. У этого мира множество недостатков, но есть одно единственное качество, которым он обладает, против всех возможных идеальных миров: наш мир - существует в реальности. Это его существование, само по себе, превносит в него то качество, которым не обладает ни один из возможных идеальных миров: идеальный мир, которого не существует в реальности уступает реальному, даже если реальный хуже тем, что идеального мира в объективной реальности не существует. Это проще понять, если предложить голодному на выбор самое вкусное идеальное блюдо или реальный, пусть даже и не вкусный, сухарик.
    В народном языке это закреплено выражением "соловья баснями не кормят".
    Возвращаясь к нашим баранам, можно сказать, перефразируя "другой нации у нас нет". На практике это означает, что каждый сам будет выбирать для себя - будет ли он следовать национальной идее или нет.
    Фактически же, от выбора национальной идеи теперь зависит следующее: будет ли стягиваться под её знамёна народ или нет. Таким образом, в конечном пределе, именно национальная идея определяет будущее самой нации - быть нации или не быть.
    Это происходит от того, что нация, как уже подчёркивалось, понятие из мира идей, при этом, одной из составляющих этого самого понятия является некая общность - общность не родовая, не генетическая и, вообще, общность нематериальная (в отличии, например, от национальности), а именно идейная - сопринадлежность к некоей общей идее.
    Эта идея может быть изложена в юридической форме, например, в Конституции. Кстати, в Конституции РФ такая идея озвучина в виде прямого запрета. Такой запрет, соответсвенно, является отрицательной связью с национальной идеей - прямо деструктивная национальная идея, фактически, прямой приказ на самоуничтожение нации.
    Дело в том, что в отсутствии прямо выраженной идеи на её место приходит другие идеалы, то, что называется "свято место пусто не бывает". По умолчанию, сейчас на этом месте культ Золотого Тельца - ему идут все жертвы, в том числе детей (аборты, как одна из форм, продажа детей на органы под видом усыновления за рубеж, есть и прямо деструктивные культы, о чём косвенно свидетельствует статистика исчезновений невинных младенцев).
    Попытка заместить Золотого Тельца (лихва, прибыль) культом патриотизма является другой формой смещения Идеальной национальной идеи на нечто осязаемое, фактически же - на самих себя. Такой культ является культом массового эгоцентризма, мы не первые, кто ставит патриотизм в центр своего существования, сам термин пришёл из Древнего Рима.

    Ставить национальной идеей благо нации, интересы нации, узко, шире же, вообще, ставить за идею объекта или субъекта сам объект или субъект - самоизолировать его в пределе.
    Существование нации, ради нации=идеи, ради идеи.
    Дело в том, что сама национальная идея, в силу своей идеальности, оставаясь принципиально непознаваемой во всей её полноте, для существующей в реальности, а следовательно, неидеальной нации, тем не менее, обладает некими вполне определёнными свойствами.
    Одно из этих свойств - ценность нации, как системы, выше ценности отдельного, её составляющего элемента. Если наоборот (отдельный элемент выше всей системы), то нет никакой системы, вообще, нет объединения, в принципе: так не бывает, чтобы запаска была ценнее всего автомобиля (к которому она запасное колесо), автомобиль ценнее автопарка (в котором состоит этот автомобиль).
    Отдельный, неделимый элемент нации (атом) - личность. Личность, составляющая нацию, сделавшая свой осознанный выбор в пользу принадлежности этой нации, должна быть готова к тому, что и нация может пожертвовать этой личностью, ради национальной идеи, и эта самая личность должна быть готова к самопожертвованию в пользу национальной идеи.
    Если же национальная идея в патриотизме, то девиз такой нации - сдохни ты сейчас, я после тебя. Это сродни пожиранию своих детей Сатурном, который по предсказанию боялся быть ими свергнутым.

    Итак, национальная идея выше интересов не только личности, но и нации, вообще. В конечном итоге, национальная идея есть то, чем может пожертвовать не только отдельный элемент нации, как системы, но и система, в целом.

    Эта идея известна была на Руси и до Христа.
    Лада.
    Она же Любовь.
    Это Абсолютная идея - Бог.

    "Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности" (В.С. Соловьев)

    Познание этой идеи и есть единсвенная недостижимая и идеальная национальная идея - для личности, нации и всего человечества.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 145 комментариев , вы можете свернуть их
    Иван Жжуков # написал комментарий 28 ноября 2017, 05:41
    Судя по эпиграфу из еврейского фольклёра? речь идет о национальной идее евреев?
    Если бы речь шла о России , в которой более 80% русских, то национальную идею надо основывать на русском фольклёре..например на Иване Царевиче (по Аллегории - это Душа Человека)..Его так же много мытарили, мучили, убили, разрубили ,а потом он воскрес, ожил... Чем не подвиг и не образец для подражания???
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 28 ноября 2017, 08:29
    Эпиграф здесь как на корове седло. Не обращайте внимание ))
    Национальная идея с господствующей либеральной экономикой - это нонсенс. Это социально-политическая шизофрения. Капитализм уже давно вырос из коротких штанишек национального государства. Патриотизм был создан как идеология поддержки всеми слоями населения своей национальной буржуазии. Капитализм уже вошёл в стадию глобализма. Поэтому патриотизм - это идеологическая химера.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Алексей Попов 28 ноября 2017, 11:41
    Спасибо, Алексей, Вы, как обычно, поняли верно суть.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 28 ноября 2017, 13:36
    ДА и капитализм и глобализм и высшая стадия капитализма ИМПЕРИАЛИЗМ... это всё есть... Но и есть более 200 НАЦИОНАЛЬНЫХ государств, у которых как и у каждой системы есть свои национальные интересы, и даже нацгвардии, как ку любой самоорганизованной системы...
    ИМПЕРИАЛИЗМ - это иерархическая система систем, как аналогично и человек, могут существовать долго.. В человеке, как выяснили китайцы есть суточные циклы активности и пассивности внутренних органов.. есть у нас внутренние органы и они выполняют каждый свою функцию и отрицать наличие "интересов" этих внутренних органов, как бы сказал дедушка Ленин , архиглупо)))

    Также и в глобальном масштабе Земли. каждая нация, как система, выполняет свою функцию, поэтому отказывает ей в формировании и существовании своей цели, самосохранении, национальной идее , по-моему, мы не правомочны..
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 28 ноября 2017, 17:23
    то что слова "национальный", "нация" можно пришить хоть к тому месту, которое по-шорски именуется "анзас" спорить не буду.
    Но это сути дела не меняет - Россия никогда не была национальной - в ней просто не успели построить классический капитализм, был народ, но нации не было
    Также нет нации евреев из-за их космополитизма - евреи ексавтохтонный народ.
    Есть американская нация, хотя и полиэтническая, но такая же есть швейцарская нация.
    Империализм - это высшая стадия развития капитализма в отдельно взятой стране. Её перерастание приводит к переделу мира с помощью мировых войн, но классики марксизма-ленинизма не успели заглянуть дальше этой стадии, а именно преодоление государственных границ и образованию транснационального капитала.

    Вот РУССКАЯ ИДЕЯ - ЭТО ИДЕЯ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Это и просто и понятно. Русские здесь не национальность, а те кто живёт справедливостью и говорит на русском языке - поэтому могут быть и русские немцы, и русские чуваши, и русские евреи.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 28 ноября 2017, 17:57

    Вообще Алексей мы не знаем подлинной истории ни России , ни Мира. То что мы знаем - придуманная сказка для рабов..
    В последнее время стали появляться такие данные о России, что поневоле приходится всё переосмысливать:
    1. Валерий Чудинов - по всему миру ВЕЗДЕ (по всему миру) читает надписи на практически современном русском языке: https://www.youtube.com/watch?v=MvAZ1X-YVSs РУсь была на всём земном шаре...
    2. Профессор Клёсов , с его методикой ДНК -генеалогии - тоже опровергает официальную историю России.. и русских https://www.youtube.com/watch?v=xKwzflG1y5U
    "Русские сквозь тысячелетия"

    Моя же позиция в том, что на Руси должна быть в основном славянские народы и со своей славяно-русской госидеологией Здравомыслия, Мудрости основанной на русском Знании и на достижениях современной науки ссылка на www.proza.ru Душа Человека- основа душевной идеологии
    Как «убили» Душу и как её возродить.
    (Материалы для Всероссийского народного референдума «Возрождение российской духовности»

    ЗАДАЧА: Как перевести отдельно взятую страну с потребительской идеологией в страну с духовной человеческой идеологией? Моё предложение: провести этот переход путём всенародного референдума, в согласии с Конституцией России. Все общественные организации, религиозные и философские конфессии представляют свой Проект Духовной Идеологии на всенародное обсуждение всего заинтересованного общества. При обсуждении выявляются все «плюсы» и «минусы» предложенных проектов. Выбирается или собирается из многих предложений наиболее приемлемая идеология, соответствующая предназначению человека и его душевному устроению. Эта идеология и будет тем Общественным Договором, нерушимость которого будем отслеживать всем Миром. (И.Жжуков)

    Вот собственно в госидеологии и должна быть НАЦидея

    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 28 ноября 2017, 18:27
    У Вас, Иван, добрые, но утопические взгляды.
    В нашем отечестве даже не дали собрать Учредительное собрание, а Вы мечтаете о референдуме.
    Я здесь на МП не встретил ни одной пары людей, которые бы объединили или выработали общую позицию, а Вы мечтаете о масштабах страны.

    Первый источник - это радикальная чучудиловщина, взгляды Анатолия Клёсова разделяю, но не считаю правильным плясать от этой печки.

    Нужна не НАЦидея, а русская идеология

    Древнее понятие Ру-Си - это руки, т.е. союз, это форма объединения древних прославянских и славянских племён и родов = когда заключают договор, то пожимают друг другу что? Руки-Руси. Или ударяют по рукам.

    Россия это калька с европейского языка гособъединения народов наших предков, которое имело названия Ра-Ассия, т.е. Светлая Азия (земля народа ассов), мы иногда употребляем это название в форме Рассея-матушка. А вот инострацы заставили нас употреблять "Rossia" или даже "Russia" ("рашка"), а мы по настоящему должны быть "Ra-Asia"

    Вы разве не замечаете, что сейчас дело идёт к тому, что вокруг РАазии(ударение на первом слоге) объединяются азиатские страны - Индия, Китай, Иран, Сирия, Турция, не говоря о тех, кто традиционно входил в состав СССР?
    А вот Европа наоборот удаляется от нас именно по идеологическим соображениям. Наше общественное сознание постепенно переламывается от поклонения Западу и формирование своего мнения.
    Думаю настанет час рождения НОвой русской идеологии
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 28 ноября 2017, 22:33
    НУ , если чего-то не получилось с первого раза - это не значит что не получится с пятого раза))) Но если не пробовать и не искать выходов, не надеяться на РАЗУМНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА, то получается жить по человечески не имеет смысла.))))

    На МП вообще нельзя чего-то решить, потому что социальные сети в РФ не для поиска единомышленников, а для выпуска пара в "свисток", и может быть для контроля за сознанием населения...как и попы РПЦ , да и вся РПЦ,

    ЧУдинов и Клёсов - это может быть одни из граней из многих граней кристалла идеологии..Отрицать их науки , по крайней мере ненаучно. Если всё отрицать , то на чём народ-то объединять??

    Нац идея - это и есть русская идеология: нац= русская , а в слове идея, корень тоже идея.. Я не вижу почему эти два понятия у вас в сознании расслаиваются?

    РУсь = руки? Я лично не нахожу сходства.. У А.С. Шишкова в его сочинениях от 1820 года руки ранее значились как ручи - отсюда слова типа ОБРУЧ - то что можно обхватить обеими руками -- обе ручи - обруч. Кстати мало кто читал и упоминает А.С.Шишкова, а именно он как Президент Российской Академии Наук с 1814 года по 1834 бился со всеми русофобами, засильем французкого языка и культуры в России... Именно он предложил написание Коренного Словаря, который наглядно показывает какой язык древнее : у какого корня больше гнездо слов - тот язык и древнее..Так вот у русского языка самые большие корневые гнёзда и Шишков на основе изучения русского и других языков делает вывод, , что "славянорусский язык - отец наречий других"
    Советую почитать его "Славянорусский корнеслов".
    И здесь Выводы Шишкова сходятся с выводами Чудинова, хотя Чудинов никогда не упоминает о Шишкове.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 29 ноября 2017, 10:11
    Ещё хорошо почитать Гринёва - по фесткому диску, и женщина одна, забыл фамилию., Светлана, по-моему.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 29 ноября 2017, 12:43

    Фестский диск и Чудинов прочитал.
    ЧУдинов везде читает надпись РУсь, по всему миру!
    И говорит, что расцвет Руси был при Рюрике в 860 годах н.э. И что якобы летали на виманах по всему миру... но сознание так забито академической версией истории, что , честно говоря, не верится, да и нет никаких физических остатков , кроме надписей, которые читает один Чудинов...

    А вот соборы Софии ЕСТЬ! То есть соборы МУдрости, а никакой версии (кроме моей) о их предназначении -нет. ссылка на www.chitalnya.ru - Православное христианство – секта гностического ведического христианства? Часть1.

    (Анонс нового исследования истоков христианства.)

    Часть 1. СОФИЯ и СИМОН-МАГ .

    Все великие мировоззрения и религиозные идеи, которыми живёт народ, отражаются в его внешней деятельности. Как нам рассказывают историки, в Древнем Египте древние
    фараоны были настолько велики по значимости, что строили себе огромные
    храмы и гробницы в виде пирамид. Что такое на самом деле пирамиды, мы можем
    только предполагать. А в общем можно сказать, что это самые грандиозные
    сооружения древних времён, предположительно имеющих религиозное языческое
    значение.

    Христианство тоже оставило нам грандиозные культовые сооружения, на которые
    были потрачены при строительстве грандиозные средства и человеческие жизни.
    А зачем? Наверное, те персонажи, имена которых носят сооружения, были очень
    значимы для прошлых цивилизаций, хотя для нас они зачастую вообще не имеют
    никакого значения. Не верите? Вот на слуху есть несколько соборов Софии. Кто
    такая София, какое отношение она имеет к христианству и в том числе к
    православному христианству? Может она родственница Иисуса Христа, его Матери
    или отца? Почему самые основные и первые христианские соборы были построены
    не главным действующим лица

    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 13:23
    А, вспомнил, Жарникова же)
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 30 ноября 2017, 14:17
    НУ и чем вам Жарникова понравилась? Фигурой? Умом? ))))
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 29 ноября 2017, 22:25
    "Нац идея - это и есть русская идеология: нац= русская , а в слове идея, корень тоже идея.. Я не вижу почему эти два понятия у вас в сознании расслаиваются?"
    В-первых, "нац" слово не русское. Если мы русскую идею выражаем с помощью иностранных слов, то и идея будет не русская.
    Во-вторых, русские это не нация! Это гораздо более широкое понятие. Это русский мир, в котором живут в мире и дружбе разные народы. Обозвать русских нацией - это всё равно, что уравнять их с какими-то французами или англосаксами.
    В - третьих, какой сейчас строй? Капиталистический, так вот загоняя русскую идею на национальные рельсы, мы тем самым льём воду на мельницу российским компрадорам Чубайсам, Кудриным и т.д.
    Какой язык древнее? --- абсолютно неправильная постановка вопроса. Все языки индоевропейского семейства произошли от одного корня, только потом расходились (дивергенция) Можно вслед за А.Клёсовым определить РАССТОЯНИЯ между языками.
    О - это окрестность Об-ручь, Об-хват - это поздние слова по своему происхождению чем Руси, а вот О-Не-Га это тоже слово Праречи
    Кстати греколатинское отрицание а-, ан-, анти-, происходит из Праречи, как редукция слияния союза А и частицы Не "большой, а не маленький" "а не" = "ан-" (ангармонизм)

    Неужели ВЫ не поняли смысл, что Праречь это "докорневой период развития языка", какие тут могут быть корнесловы??
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 00:35
    1. Я уже писал. что нация - это РУССКОЕ слово НАШИ, нашинские..и это русское слово немного перекорёжили шепелявые британцы, предположительно безззубые вследствие цинги.
    2. Если "русские" НЕ нация, то это что? ДАйте определение, а то определения типа, "арбуз - это не апельсин" не является определением.. зачем отрицать, если сами не знаете почему, этот метод аргументации можно назвать словоблудием?
    3. Строй РФ в конституции РФ не определён в терминах марксизма-ленинизма, может к сожалению. НО конституция РФ в России не действует, в первую очередь на неё наплевали с самой высокой власти и госорганов.
    И я думаю, что этот вопрос должен быть одним из вопросов самого первого референдума в РФ.
    В частности , от того что строй не определён, народ и не знает что делать: экономика типа рабско-капиталистическая, а пенсионное обеспечения солидарное - социалистическое... а на само деле чистой воды - ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА которая всемирна)))
    4. Клёсов не лингвист, а генетик.. Он прослеживают перемещения ТЕЛ= физической основы человека, но есть ещё Душа человека и Душа Общества. Он думает , что ДНК управляет человеком, на самом деле миром управляют ИДЕИ и символы.
    5. разговор не об "окрестности", а об слове РУКИ.. Читайте Шишкова -"Славянорусский корнеслов" -там всё хорошо изложено.
    6. Почему вы думаете , что был докорневой период развития языка?? Мы вообще об этом ничего не знаем и вряд ли узнаем.. Хотя есть теория В.Н Дегтярёва "Протоязык. Азбука первого времени" в которой он пишет, что первоязык , причем прарусский был дан пришельцами из космоса ровно 430 000 лет назад...
    И можно ли вообще назвать "докорневой язык" - языком? Птицы обладают языком , или кошки, или собаки??
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 10:45
    1. Вот и пусть будут НАШИ, нашенские. Порфирий Иванов соблюдал ДЕТКУ
    2. "арбуз - это не апельсин" не является определением.. -- это апофатическая дефиниция, "от противного", есть такой метод в математике, в конце концов круг определяемого понятия сужается. Но есть другой ассоциативный ряд "русский" аналогично "советский"
    Вообще понятие "русский", именно как концепция - это динамическое понятие, оно меняет своё содержание в зависимости от эволюции общества. Понятие "русский" приобрело большее значение в последнее время в связи с утратой понятия "советский". До революции - это вообще было не социальная, а скорее мифологизированная идеалистическая категория, которая употреблялась в литературно-философской среде. В народе же использовалось - православный, магометанин, иудей, католик, бусурман и т.д.
    Русь=Союз=Тартария(Устойчивая земля устойчивых земель) Именно поэтому возникает путаница в головах, когда смешивают социальное устройство и генеалогию(национальность, род)
    3. Нет ничего проще определить социально-экономический уклад и политическую форму. Эти нормы должны манифестироваться в Конституции. Экономический уклад определяется преимущественной формой капитала - что является капиталом в процессе общественного производства? Рабы, золото, земля, наёмный труд(прибавочная стоимость), интеллект - это и определяет экономический характер производства. Даже в СССР имело место капиталистическое производство в государственной форме - прибавочный продукт ведь никто не отменял! А вот второй момент - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ - было социалистическое, т.е. имело градиент в сторону высшей коммунистической справедливости, в отличие от развитых кап.стран продвигающихся в сторону империализма. На примере Китая мы видим как раз социалистический тип
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 12:02
    2. На примере Арбуза я показал , что вы дали никакое определение русских, отрицая , что это нация..если по вашему не нация, то ЧТО??
    Советский - в этом много наций, в том числе и русские. У вас спуталось общее с частным.
    И нелогично Русь была , а русских не было? Россия была, а русских не было? татары по вашему Русь населяли?? И на каком языке они говорили??
    3. Определить просто , но почему-то не определили? Скорее всего смошенничали ? Теперь нужные изменения внести в конституцию трудно, мешает антинародная. антиконституционная, антирусская госвласть и церковь рпц.
    Прибавочный капитал был и в феодализме, но это не значит, что феодализм - это капитализм. Прибавочный продукт - это условное название излишков, которые получаются при производстве.
    Вот сажает человек на своём огороде картошку. ему для прокорма надо 5 мешков. А народилось 15 мешков. То есть 10 мешков - это прибавочный продукт?? Кому он прибавочный и когда?
    Если 10 лишних мешков он сгноил по глупости, то прибавочный ли это продукт??
    А если 10 мешков подарил? А если 10 мешков обменял на пшеницу или продал за деньги? КОгда он прибавочный и Когда человек из домохозяина становиться капиталистом?? ))))
    Какая справедливость была при СССРе ? условная !. Всё самое лучшее номенклатуре и ЭТО сгубило в конечном счёте СССР
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 13:01
    2. "Советский - в этом много наций, в том числе и русские" - у Вас спутались понятия нации и национальности ((
    Если Вы хотите давать свои определения, то это Ваше право!
    Но при чём тут тогда я?
    "Советский - в этом много наций, в том числе и русские" - а не кажется ли вам нелогичным, что есть США, а вот штатовцев нет ((
    Да была Русь и были северяне, поляне, древляне и т.д., которые объединялись в Союз родов, и который назывался Русью. Кстати сколько по Вашему было Русей? Была Поморская Русь, Новгородская Русь, Полабская Русь. Киевская Русь - это уже жалкий огрызок ))

    "Прибавочный капитал был и в феодализме" - выучите сначала для приличия основные понятия. Есть понятие "прибавочный продукт" и понятие "капитал", но Вы скрещиваете ужа и ежа, и нано обижаетесь, когда люди либо не понимают Вас или делают замечания. Прибавочный продукт при феодальном способе производства не возникает, а капиталом является сама земля, которую арендуют крестьяне у собственника-феодала обеспечивая его существование. Крестьяне не заинтересованы в производстве прибавочного продукта.
    Но можно у крестьянина силой отнять под видом излишков, поэтому крестьяне всегда бедствуют, поэтому им всегда не хватает.
    Всё лишнее не становится прибавочным продуктом автоматически, потому что не участвует в обороте. Обычно сгнивает или проедается - Вы наверное не знакомы с крестьянской идеологией. Если обмен или товаро-денежные отношения, то должны быть условия для функционирования рынка, это как раз обусловливает зарождение капитализма
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 14:15

    есть США, а вот штатовцев нет ((
    я думал вы объективнее ))) В абревиатуре СССР - советские одно из букв С, В США - это буква А - американцы.. в отличие от канадцев или мексиканцев. Это определяется мировоззрением и Договором.. например у нас язык - это то чем мы гоаорим, у турок - язык - это зазубник - то что за губами, у кого-то защёчник... Читайте Шишкова, я уже устал вам это повторять - это снимет с вас узкие шоры диамата .

    Все вами перечисленные Руси - придумки историков примерно в 18 веке ил даже 19.

    "выучите сначала для приличия основные понятия." Понятие не выучивают , к сожалению, как вас обучили в диамате тупые профессора, а понимают... Предлагаю ознакомиться с русской теорией и практикой понимания на основе копьтерного пасьянса "Солитер" который на самом деле русский пасьянс "Стожок" на основе которого обучали русских детей устройству человеческого Ума и разума: ссылка на www.proza.ru Мышление в троповой мифологии на примере пасьянса
    Ключевые слова: Теория Разума, Созерцание, созерцание Разума, Разум – несуществующее явление, Сознание – тонкоматериальная среда, впечатления, стихиальное состояние сознания, Разум, Мыщление, Задача, помеха, задача, выживание, покой, преодоление, единица задачности, всё во всём, всё едино, Стожок, ясное понятие, земля, промежек, материк, угол, чулан, причесать мозги, разумная задача, вилы, развилка, выбор, сумашествие, истота, талант, лох, думать через угол, Царь, Царь –имя, простейшие понятия, логика, задачность, настоящие понятия, рядочек как чистое понятие, не гнаться за талантом, раскладывание Стожка уточкой, печище – свободное сознание, начинать с хвостов, майевтика, метод Сократа – выкладывать рядки, звук, вселенная нема, дрожание, блин как проклятие.

    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 15:08
    загубник-защёчник --- это уже теплее, но если там о глоттагенезе ничего нет, тогда мимо...
    похоже, Иван, шоры это у Вас )))

    ВЫ диалектику приравняли к диамату, извините но это разные вещи - изучать диалектику по Гегелю и по Краткому марксистско-ленинскому словарю.

    Понятия тоже можно выучить, это как предварительная кочка, от которой отталкиваются.

    Заочно, однако, не следует оскорблять профессоров - других всё равно не было. И ваше Ивановское педучилище не ровня нашему Харьковскому университету в своё время. ХГУ рангом повыше был, хотя и не МГУ.

    Что касается "Стожка", тут нет большой проблемы, кроме тезауруса. Все эти слова следует увязать в одном контексте и в одном дискурсе. Но зачем это делать?

    Пасьянсом косынка на компе увлекался в своё время даже слишком ((, но дав слово подряд разложить 6 раз на самом высоком уровне сложности и бросить навсегда - так и получилось. С тех пор к картам равнодушен, даже преферанс остался как воспоминание о былом
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 15:43
    Про шоры - это аргументация на уровне моего внука которому ещё нет 3 лет , типа "сам дурак"
    Стожок показывает устройство и работу человеческого Разума, а вы мне про тошноту свою от карт рассказываете..Вы со своей диалектикой кроме внешней формы совершенно ничего не видите, не хотите видеть или не можете уже??
    Гегель что ставил задачей своей диалектики и логики??
    Познать как Дух оживляет костную материю? Вы знали об Этом? Решаете эту задачу (Гегель так её и не решил) Потому что , его последователи вообще выбросили и Дух и душу из свеого поля интересов.

    Я вам про суть говорю, а вы всё время про форму, вплоть до кичливости своим ХГУ, дураков и умных везде хватает. Непонятно, почему вам это непонятно..
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 18:16

    Вот, товарищ националист, лучше сюда загляните ссылка на www.kramola.info
    или сюда
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=574&v=Ohk-Otqq39​c
    может немного в мозгах прояснится?

    Со мной кстати мальчик Коля Левашов учился, только на курс младше. Мне даже невдомёк тогда было - нас там было много таких ))

    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 21:45
    НЕт, товарищ. пи......л, сам смотри эту туфту...
    Да, я понял, что ты немного не в себе, наверное на гегеле и повернулся???)
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 декабря 2017, 12:02
    Вот и вышел из Вас весь пар, товарищ русский нацист ((
    что и требовалось доказать!
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 18:36
    Ну и вдогонку... я тут Н.Бердяева читаю. Вот послушайте что он пишет...

    «Культура существует в нашей крови. Культура — дело расы и расового подбора… «Просветительное» и «революционное» сознание затемнило для научного познания значение расы. Но объективная незаинтересованная наука должна признать, что в мире существует дворянство не только как социальный класс с определенными интересами, но как качественный душевный и физический тип, как тысячелетняя культура души и тела. Существование «белой кости» есть не только сословный предрассудок, это есть неопровержимый и неистребимый антропологический факт»

    И где сейчас - эта белая кость?
    Однако, расист, Николай Бердяев ((
    Вы, Иван, похоже тоже идёте по стопам "русского расизма"
    Нехорошо, товарищ!
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 21:48
    НУ видимо у тебя пи..ла такая участь - пиз...ов читать, и приписывать всякую херню другим..
    Это вообще лёха - маразм у тебя либо начинается , либо продолжается.
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 декабря 2017, 12:04
    Специально для Вас, Иван!
    Я ведь как зеркало )) так чего на меня пенять коли рожа крива ((
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 18:42
    Кстати, я тут у Льва Толстого прочитал. Вот что он пишет:
    «Вольтер говорил, что если бы возможно было, пожав шишечку в Париже, этим пожатием убить мандарина в Китае, то редкий парижанин лишил бы себя этого удовольствия. Отчего же не говорить правду? Если бы, пожавши пуговку в Москве или Петербурге, этим пожатием можно было бы убить мужика в Царевококшайском уезде и никто бы не узнал про это, я думаю, что нашлось бы мало людей из нашего сословия, которые воздержались бы от пожатия пуговки, если бы это могло им доставить хоть малейшее удовольствие. И это не предположение только. Подтверждением этого служит вся русская жизнь, все то, что, не переставая, происходит по всей России. Разве теперь, когда люди, как говорят, мрут от голода… богачи не сидят с своими запасами хлеба, ожидая еще больших повышений цен, разве фабриканты не сбивают цен с работы?»
    Вся революция в России пошла не по Марксу — боролись не классы, а части расколотого народа, как будто разные народы. Сейчас подобная ситуация, просто расколов больше и они в душах тоже
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 21:52
    Читайте лучше письма отца Герцена. и русские сказки... там написано , как на самом деле устроен мир, если конечно знать ключи к сказке:
    Хотя ты мне надоел. Три дня тебе пытаюсь показать как устроен мир.. а ты как ослепший пёс, брехаешь почём зря..Пошёл вон !!!
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 декабря 2017, 12:07
    ... как устроен Ваш мир под названием "Пошёл вон !!!" ?

    Нет мне такого Вашего мира не надо - оставайтесь с миром в Вашем мире.

    А мне и в моём мире нормально!

    Удачи и успехов нам!
    Илья Марченко # ответил на комментарий Алексей Попов 3 декабря 2017, 13:24
    Толстой, между прочим, был христианский анархист)
    Алексей Попов # ответил на комментарий Илья Марченко 3 декабря 2017, 15:19
    А что ему оставалось делать? Выбора-то особого не было. Вольтерянство себя исчерпало. К бусурманству у русских в крови неприятие. Родноверие ещё не изобрели, правда регулярно сектанство возникало. Я вот тут Андрея Белого намедни читал "Серебряный голубь". Весьма характерно и поучительно...
    а Льву Николаевичу оставалось разве что к буддистам-пацифистам сочувствие испытывать, но с русскою душой (После бала. Л.Толстой) - возможно это и есть кондовый христианский анархизм
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 11:07
    4. "Клёсов не лингвист, а генетик." Жаль, что Вы не видите диалектической общности явлений - и лингвисты и генетики изучают прежде всего формы - информационные структуры, просто у них содержание разное. Клёсов не примитивный материалист "ДНК управляет человеком" - ему такое в голову не придёт )), а вот информация, записанная в ДНК как раз определяет УПРАВЛЯЕМОСТЬ человеком. Управляет же информация, разлитая в нашем информационном пространстве. Вот это общее Информационное Поле и есть Всевышний Дух или Абсолютный Разум(по Спинозе) или Мир Идей(по Платону)
    5. Нельзя объять необъятное - ещё раз повторяю меня интересует докорневой(речевой) этап эволюции языка.
    6. Ещё раз говорю, что меня интересует рациональная концепция сотворения языка, а не мифы, высосанные из пальца. То что был докорневой период развития Речи (именно в звуковой, а не письменной форме!) мною доказано с математической точностью, говорить о временных рамках в этом плане не имеет смысла, так как ход времени меняется с накоплением информации. Я не креационист, который верит, что может появиться целый мир из Ничто )), (вы ведь тоже как я появились от кого-то - от папы с мамой )). Поэтому и язык в форме Праречи привит нам от высших информационных сущностей - мы их называем Богами.
    Надо понимать что птичий "язык" - это первичная сигнальная система, а речь - это вторичная сигнальная система. Разница в том, что первая является логическим продуктом последовательного эволюционного развития. Речь же создана как целостная система таким образом, что смысл и форма, определяющая этот смысл в слове не сопряжены друг с другом
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 12:22
    4. Словосочетание "формы - информационные структуры" - это БЕЗСМЫСЛИЦА:
    ин-форма-ция - это уже то что внутри формы. А внутри формы СОСТАВ9по русски) или структура (не по-русски) Что означает, что вы , извините написали что-то бредовое..
    Если вы русский, то говорите по-русски - русскими словами, ИБО, только русское слово имеет смысл
    И поэтому я вам настоятельно рекомендую прочитать Шишкова. Именно он выводит русские слова из самой природы явлений мира. Вся эта латынь и греки - это перевирание русского языка и русских понятий..
    Вот , например, в Риме есть Колизей? Что это по итало-римски означает..???
    Словарь иностранных слов colosseus понимает, как исполинский, колос, колоссально.
    Но читаем это слово COLOSEo по-русски : коло - это круг, а зео, зеньки, зрить - то есть круглое, круговое зрелище ... Где больше сущностного смысла?
    Конечно по русски, потому как по русски мы понимаем смысл и суть, по итальянски внешнюю форму..
    А скажите, зачем древним римлянам назвать сооружение по-русски? И кто тогда были эти древние римляне, если вкладывали в слова русский смысл???

    6. Вот для понимания смысла слов почитайте Шишкова, либо уже адаптированный к сегодняшнему языку корнеслов, либо 15 томов его сочинений в оригинале в издании 1814-1834 годов. В интернете они есть, по моему в библиотеке Яндекса или Гугла.
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 13:28
    "формы - информационные структуры" что Вас смутило? "Информационные" не является атрибутом понятия структура вообще, а является тем общим признаком, на котором происходит ассоциативная связь между генеалогией и лингвистикой.
    Важно однако уяснить, что САМА ФОРМА, САМА СТРУКТУРА НЕСЁТ СОБОЙ ИНФОРМАЦИЮ. Можете считать это одним и тем же. Но вот за содержание этой информации, т.е. ЦЕННОСТЬ ИНФОРМАЦИИ структура не отвечает, за это отвечает тот, для кого она предназначена.

    О "Колизее" - не вижу ничего удивительного, что Вас так поразило. Если нужно то я Вам приведу ещё больше примеров, о которых Вы даже не читали ))
    Ну вот например слово "колебание". Изначально оно выглядело как "Коло-Ебание"
    Смысл "Коло" вы знаете, что такое "Ебан"? Разлагается на 2 части Ёб и Ан. "Ёб" - это периодическое движение, "Ан"-кем-то созданное. Конечный смысл составляется как сумма частных смыслов - жаль, что Вы никогда диффуров не решали ((

    Когда будет нужно, мне обязательно принесут Шишкова. Спасибо!
    Сейчас же меня интересует происхождение слова "Коло". Оно складывается из Ко-Ло.
    что означает "конец ровности", "конец прямой линии" Так что Коло - это не круг!!! Точнее НЕ ТОЛЬКО КРУГ!
    Но и овал!
    И план формы Колизея это показывает

    "Где больше сущностного смысла?"

    )))
    Спасибо!
    На Вашем месте, я бы собрал всё в кучу, о чём мы здесь с Вами говорили, обдумал несколько раз и поменял свою концепцию (тоже несколько раз!) и тогда нас ждёт удача и успех!
    Это только бараны упираются в новые ворота. Люди их проходят!
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 12:44

    Жаль, что Вы не видите диалектической общности явлений

    Что такое диалектика? Кому она помогла? Построить космические ракеты, трактора, автомобили, или сохранить и развить СССР? СССР самая напичканая диалектикой страна мира- обучали ею всех студентов СССР и мира, что обучались в СССРе..
    Ну и где СССР? Диалектически вернулся в капитализм? НА второй виток развития...? ))))
    Диалектика Способствовала на деле тому, что человека официально лишили ДУши, и вместо Знания РУсского , дали иностранную ИНФОРМАЦИЮ...
    Читайте русское, например "МИР ТРОПЫ " ссылка на rumagic.com
    И тогда Степаныч раскрыл руки и начал двигаться вокруг меня. Что это было! Он действительно лепил меня как воск, и я знаю теперь, что должна чувствовать горячая свечка. Голова сохраняла пришедшую ясность и спокойствие. Лишь изредка мелькала мысль: не потерять бы, не выпасть бы только в жалость к себе или в обиды. Но заряд был настолько силен, да и интерес тоже, что меня хватило еще на целую ночь работ.

    Это было долгое и завораживающее священнодейство, которое не только описать, вспомнить сейчас почти невозможно. В нем больше не было ничего пугающего, хотя, как я сейчас понимаю, я утерял на то время и личность и мышление. Но зато я обрел видение, и оно со всей очевидностью показывало, что в пространстве вокруг разлита некая тонкоматериальная среда, плотность которой меняется по мере приближения к моему телу. Но и само тело есть лишь ее продолжение.

    – Вот сознание,- сказал в какой-то миг Степаныч, убедившись, что я вижу.- И тело сознание, створожившееся сознание…

    – Степаныч,- спросил его я, переполненный радостью откровения,- а как далеко это разливается от тела? Где оно заканчивается?

    Он какое-то время всматривался в меня, непонятно тяжело вздохнул и ответи

    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 12:45
    Он какое-то время всматривался в меня, непонятно тяжело вздохнул и ответил почему-то грустно, почти с тоской:

    – Оно не заканчивается… нигде…

    Он покачал головой, подумал и поманил меня пальцем, показав на лавку рядом с собой. Тут же целый обвал мыслей овладел мной. В этом было что-то унизительное. Вернее, я подозревал, что обращение со мной, как с кошкой, имеет целью меня унизить. К тому же я все равно не понимал, как это может быть сходно, ведь кошка явно шла управляемая, я же пойду осознанно. "Или не пойду!" – решил я и именно после такого решения начал подниматься с лавки! Но Степаныч поднял руку ладонью ко мне, и я понял, что что-то мешает мне распрямиться. В первый миг мелькнула мысль, что я зацепился за что-то одеждой, но я тут же ее отбросил, потому что ощущения были совсем другими. В следующий миг я подумал, что приклеился штанами. Но то, что меня удерживало, было не сзади,- я в него упирался! Что-то мягкое и упругое, исходившее из его ладони. Вот тут сравнение с управляемой кошкой снова вернулось, и я рванулся, но в результате лишь отлетел на скамью. Это было мое первое столкновение с накатом – так называли в Тропе бесконтактное воздействие. Я не знал ни силы такого воздействия, ни своих возможностей, но я дрался! Я не хотел сдаваться, я, что называется, озверел и раз за разом молча бросался на эту невидимую стену, чтобы снова быть отброшенным на скамью. Ничего не получалось, но я подумал, что если я сдамся, я потеряю веру в себя, и начал драться с еще большим остервенением. Если бы я тогда прорвался, я бы точно избил Степаныча до полусмерти. Но все мои рывки и скачки заканчивались на лавке, и я внезапно начал чувствовать отчаяние. В следующий миг пришла боль от того, что я ощущал себя смешным из-за этих телодвижений. В молодости я много дрался, бывало, что и
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 13:33
    "Оно не заканчивается… нигде…"
    И где нам взять такого Степаныча?

    Но что есть Степаныч с точки зрения котёнка? )))
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 20:56
    Вам думаю виднее )))
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 28 ноября 2017, 22:48
    По поводу союза России с Азиатскими странами - не всё так просто. Потому что Азия - это древнерусская ведическая культура, в Самой Руси пока тотальное засилье нерусской еврейско-иудейской идеологии. Причём настолько сильное, что всё русское подавляется правящей в Руси хунтой и руководителями РПЦ, Даже выставлять предметы русской культуры запрещено выставлять на выставки.
    С Китаем тоже всё не просто. Потому что Китай может сотрудничать те кто находиться в русской культуре, а не в христианской..
    По словам небополитика А.Девятого китайцам нужно ведическое благословение и они предложили идеологическое сотрудничество в виде "Великого Чайного Пути" (отдельно от шёлкового).. А ГУндяев тупо подарил китайской делегации....самовар )))))))))))))

    А Европа не удалится от России - она очень сильно завязана с Россией энергетически и экономически ....
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 29 ноября 2017, 22:38
    "древнерусская ведическая культура" - это фантомное словосочетание. Мы ничего не знаем о Древней Руси, как и в чём состоит суть ведической культуры. Так о чём тогда мы будем говорить? О потешных родноверах или инглидах? Так они никакую конкуренцию не составляют той же РПЦ, не говоря уже постмодернизме, с которым нельзя не считаться.
    Как говорил В.Ленин "порежде чем объединиться, надо окончательно раъединиться"

    Европа - это колыбель постмодернизма - это однополые браки, женщина аббатиса со своим Богом среднего пола, это мультикультуральность - микстура культур исламского мира и дряхлеющего Запада, это ювенальная политика и т.д. и т.п.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 29 ноября 2017, 23:42

    1. Ну вот, сегодня уже сообщили, что США и КИтай пошли на создание СОЮЗА: КИтай прикупил тучу долговых бумаг США, в 10 раз увеличил закупку мяса и нефти...
    1. Если вам непонятно, что такое "древнерусская ведическая культура", то это не значит , что этого нет. Если вас это интересует могу показать, где поискать. НАпример:
    а) вот здесь ссылка на rumagic.com
    б) ссылка на ok.ru видео о накате - безконтактное воздействие на человека.

    С вашим незнанием и не желанием узнать мы конечно не сможем противостоять РПЦ и рабской идеологии госвластей РФ.

    Европа - это всегда ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ тупик.. когда их мозги совсем заплывают жиром, они бросаются воевать со всем миром - так было в 1812 , 1914, 1941 годах ... получив по мордам. они на время затихали, зализывая раны. А главное у них вообще дурацкая госидеология католицизм, они уже себе разрешили все "грехи" потому что "прощение ПАПЫ можно просто купить за деньги...
    А отсутствие ответственности Души за поступки человека делает из человека просто ЖИВОТНОЕ, которое хочет просто хорошо жрать и срать.

    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 11:49
    1. А что остаётся делать? Китай самый большой кредитор США, а США самый большой рынок китайского производства.
    1. "Если вам непонятно, что такое "древнерусская ведическая культура", то это не значит , что этого нет" - я как раз говорил о другом о том что нам неизвестно. Если Вы прочитали какой-то миф, то это не означает что он стал правдой только потому что Вы в него поверили ))
    есть много нерешённых рациональных проблем, зачем себе создавать ещё дополнительные мифотворческие?
    В том чтобы противостоять РПЦ ради просто самого противостояния - нет никакого смысла -- это социально-политический онанизм - типа того чем занимались "противостоятели" в Украине. А как известно нарушение меры в оном деянии приводит к саморазрушению личности. Поэтому нужно знать, чем заменить иедеологический вакуум, после вытеснения РПЦ? Не КПРФ же...)) У Вас есть готовая концепция?

    Не будем за 1812 , 1914, 1941 годах -- мы пока ещё не всё знаем, вы же говорите об этих событиях и мотивах, как о некоем конспирологическом физлице-организме.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 12:54
    я как раз говорил о другом о том что нам неизвестно

    ПОчему вы говорите - что "нам не известно"? Это Тебе не известно, и более того Ты не хочешь это узнать, и это незнание и упование на некую диалектику мешает Тебе..
    И вам непонятно, что РУсский Мир и Знание - эн имеет мифологическую основу Читали книгу Лосева "Диалектика мифа"
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 13:39
    Если бы, Иван, это было выстраданное Вами вымоленное свыше Знание, то я бы Вам поверил и мы бы нашли общую тему, но Вы меня всё время куда-то отсылаете в ссылки, то к Лосеву, то к Шишкову, то ещё непонятно к кому. Естественно, я уже со всем этим знакомился, это уже пройденный этап. Дальше нужно идти только самому, а всё ещё надеюсь найти попутчиков
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 20:54
    А ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ о вымоленности? НИ_ЧЕ_ГО!!!
    Вы попали пальцем в ..вообщем не в небо, а ниже пояса и сзади..
    Вы начали умничать и с вами становиться противно общаться.
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 декабря 2017, 12:47
    плоский юмор - как раз соответствует Вашему уровню развития.

    Что Вы здесь за всю историю диалога сказали оригинального, чтобы можно было уместить в виде тезисов объёмом на 1000 знаков?
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 1 декабря 2017, 13:08
    Это ты уже как баба начал рассуждать, не по существу а по форме, подменяя свою тупость и непонимание придуманными тобой же недостатками собеседника.
    Чем дольше ты пишешь, тем больше обнажается твоя пустота и говнистость.
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 декабря 2017, 13:27
    Баба не способна к аналитическому мышлению, а стало быть к анализу форм.
    Этот недостаток она компенсирует словесным изобилием, считая при этом чем больше слов, тем больше содержания.
    Ваш источник Знаний - это мыльный пузырь. Я Вас ни к чему не призываю, но Вы увидели как только внешняя мишура в виде "русская национальная идея" с Вас упала, то с Вами и говорить не о чем.
    Интересно было познакомиться.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Алексей Попов 29 ноября 2017, 10:09
    Союз можно начать с двух человек, с трёх-пяти...
    Объединение сил даёт синергию.
    Алексей Попов # ответил на комментарий Илья Марченко 29 ноября 2017, 22:01
    500 +/- ...
    на данном этапе
    веление времени
    Время исторических гигантов прошло.
    Смотри - классическую механику сотворил И.Ньютон
    Квантовую механику группа талантов числом более десятка - в совместном общении.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 29 ноября 2017, 23:49
    МОжно просто не видеть гиганта...
    Кстати 3 закона Ньютона нам излагали в том варианте, который Ньютон не создавал...
    ПОэтому "классическая механика" - это что? Где она?
    Квантовая механика - это где она применяется? И кто сказал. что это таланты?
    Фотонов и электронов нет? В чём открытие?
    Смотрели видео Юрия Рыбникова про Всерод и настоящую таблицу периодическую элементов?? В которой есть эфир и его частицы - что отрицают все "гении" мира ))))
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 11:26
    Совершенно верно - Ньютону принадлежит вывод закона всемирного тяготения (вполне согласен с общепринятым мнением), но заслуга Ньютона заключается в построении ЗДАНИЯ КЛАССИЧЕСКОЙ МЕХАНИКИ, после него можно сказать и появилась рациональная естественная наука как самостоятельная, отделённая от философии область знания.
    Сколько не говори халва - во рту слаще не станет, сколько не говори о квантовой механике, но пока не порешаешь уравнение Шредингера хотя бы раз - не испытаешь наслаждения от оного действия.
    "Квантовая механика - это где она применяется?" Давайте не будем опускаться до уровня ретроградов, если не понимаем сути. Вы знаете, что в США в ряде штатов считают , что есть только 2 состояния вещества: жидкое и твёрдое, под следующим предлогом - что неграм не понять сущность газообразного состояния, так как оно неощутимо, а следовательно преподавать газовые законы - это проявление расизма.
    "В которой есть эфир и его частицы " - скажите этот фильм Вас продвинул в понимании эфира и его свойств? А вот через квантовую механику к концепции эфира прийти можно.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 13:26

    появилась рациональная естественная наука как самостоятельная, отделённая от философии область знания.
    В.Шемшук считает, что такое разделение - самое вредное, что могло произойти.
    "Эпоха рая на Земле" стр. 226.
    Что означает, что у вас перевёрнутое знание, то есть вывернутое- информация.

    уравнение Шредингера хотя бы раз - не испытаешь наслаждения от оного действия. То есть кроме личного наслаждения от квантовой механики нет ни какой пользы?
    Людям в огромном большинстве нет никакой пользы от информации того, что Земля вращается около Солнца, а не наоборот. И ВСЕ ГОВОРЯТ, что Солнце восходит и заходит, что означает вращение Солнца.. А не отворот и приворот Земли...
    Диалектика , опять примените отмазку??? ))))))))))))))))))))))))))))))))
    НАличие эфира подтвердило , что Мир состоит из Со-Знания, о чём я вам послал отрывок книги Шевцова..
    Алексей, я в курсе физики, я закончил ивановский университет физико-математический факультет по спектроскопии, ренгеноскопии, жидким кристаллам и выращиванию искусственных алмазов.. потом 3 года Академии Наук СССР - работал с жизнесодержащим веществом - порфирин - эта молекула основа Жизни: гемоглобина и хлорофилла ..
    Меня не надо обучать диалектике и физике.. и не надо на этом самому зацикливаться..
    Потому что накат, который я предлагал посмотреть в видеоролике, не объясняет академическая наука, а объясняет только мифологическое русское знание. И не только объясняет , но и показывает , как применять это в жизни и в частности в целительстве.
    Вот например, одна из моих гипотез: ссылка на www.chitalnya.ru - Рак - превращение человека из животного в растение. Но когда заходит речь в этой религии о загробном мире, то мы натыкаемся на приключения человека в Раю или в Аду, который непонятно что и как

    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 14:13
    Ура!
    Вот, наконец, мне стало понятно, почему я скормно не свернул нашу беседу. Наверное Вы знаете что такое оксицианобифенилы, рентгеном не занимался честно, а вот алмазы у нас в ВНИИ монокристаллов растили, правда безуспешно ((
    моя специальность биофизика, поэтому кроме порфирина, я ещё знаю и пурины и пиримидины и убихинон )) и даже ТХУ не по наслышке, но здесь другая тема
    Тема как мы дошли до жизни такой и как нам вернуться в лоно Натурфилософии и Метафизики ;-)
    То что считает Шемшук, это его личное мнение. Вы не сделаете ни шагу, не потеряв при этом равновесия - это нормально - терять и восстанавливать равновесие.

    Что касается вращения Земли вокруг Солнца, то диалектика учит нас, что это не Абсолютная истина, а всего лишь очередное приближение в картине мира. Если Солнце даже поступательно движется, то Земля должна описывать некую геликоидальную траекторию.

    Что касается наката, то мой совет Вам не верьте роликам. Если у Вас это получится, то с удовольствием бы нагрянул к Вам в гости, если это не будет слишком накладно. А вот что касается кожно-оптического зрения, то действительно много непонятного. Думаю, что Наталья Петровна не смогла разобраться.
    По поводу так называемого феномена NDE, то в своё время общался напрямую с человеком , который непосредственно этим занимался голландским кардиохирургом.
    Это окончательно расширило мой горизонт мировосприятия, одним словом выражаясь "Богоматериальности"
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 21:33
    Нет, про оксицианобифенилы не знаю. Не наш профиль был - наш тетрафенилпорфирин.
    Нам тоже не дали довести рост алмазов до ювелирки, но технические производили.
    Кстати , так же не дали мне в ИХНР АН СССР разработать постоянный магнит на основе тетрафенилпорфирина . и возможно объёмный носитель информации...
    Поэтому с наукой пришлось завязать (((
    НАкат. Я не верю роликам, я это видел сам. На присланном ролике Чебаркуль 2003 год 10 дневный семинар "Остров -2003"- я там присутствовал и участвовал в видеосъёмках и был объектом воздействия Наката. Поэтому могу засвидетельствовать - все что на видеороликах не спектакль и не подстава, эта Сила на самом деле укладывает тебя . всех на землю в полном разуме и сознании.
    Проверить можно на занятиях академии Самопознания.. только для меня это дороговато стоит

    Кто такая Наталья Петровна? Бехтерева?
    А почему она должна была разобраться? Она же мозг изучает, а это всё на основе Души производится.. Наука же отказалась исследовать Мессинга, хоть он и рвался в подопытные кролики)))
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 декабря 2017, 12:24
    Сейчас графены в моде в связи возможностью применения в качестве генераторов э/энергии.

    Понимаете если индуктор наката сможет катать чурбаки и камера и другие приборы это зафиксируют, то это интересно!
    Я личные впечатления - это слишком субъективно, может под кайфом это происходило? Так тогда без всякого воздействия на ногах трудно устоять ))

    Почему занятия академии Самопознания дорого? Потому что это лохотрон - способ отнятия у наивных людей лишних денежных средств

    Наталья Петровна Бехтерева осмелилась опубликовать в периодической научной печати результаты экспериментов по Бронникову с кожнооптическим зрением.
    Правда Бронников немного шарлатан, я это знаю.

    У Г.Ф.Плеханова(из Томска) описаны все перепитии по парапсихологии в том числе и о Мессинге
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 1 декабря 2017, 12:57

    Меня более интересовали не графены, а фулерены, шунгит.

    ТЫ Лёха дурака-то выключи! На семинарах Тропы и на "острове" всякие алкаголи и наркотики ИСКЛЮЧЕНЫ! Посмотри в себя, почему из тебя постоянно выскакивает придурок и Козёл Наверное западок из детства. Типа ты так отшучивался, чтоб стать своим и не получить пиз...лей??? И это стало привычкой..

    НАкат записывается на видео. И воздействие воспроизводится при воспроизведении видео. НО Накат в частности рассчитан на тех, кто присутствует на занятиях , по видеозаписи его можно видеть , но нельзя почувствовать. Я для этого приглашал посмотреть на передаваемый эффект ведьм. Они подтвердили, что видео фиксирует тонкое воздействие.

    К сожалению нет приборов, которые могут фиксировать эти поля, которые называют торсионными. Я пытаюсь их изучать на примере Корбио - корректоры биополя"
    Корректор биополя "корбио" для аккумуляции...
    ссылка на FindPatent.ru›patent/207/ссылка на 2071365.html
    1 изображен предлагаемый корректор биополя "КОРБИ"; на фиг.2 то же, вид сверху, цилиндрической и многогранной формы; на...
    2
    Корректор биополя
    ссылка на vivasanspb.blogspot.ru›2012/03/blog-post_ссылка на 09.html
    А если поближе к теме, то этот прибор (корректор биополя – назван «Корбио») представляет собой деревянный «блин»...
    3
    Космическая энергия на службе у человека. Корректор...
    ссылка на soznanie.info›Корректор биополя Корбио
    Устройство, в котором концентрируется космическая энергия, получило название корректора биополя "Корбио".
    4
    корбио корректор биополя — смотрите картинки

    Изготовил несколько штук из берёзы и осины, но пока нет физического прибора для обнаружения этих биополей. Можно маятником - но ля многих это неочевидно.

    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 декабря 2017, 13:17
    НАКАТ - это та же техника НЛП, в её тонкости я не посвящён, так как пользы от неё ни себе ни обществу никакой нет.
    Интерес к торсионным полям давно угас, не впечатлили ни Акимов, ни Шипов, ну а деятельность академика Петрика вообще отпад.
    С множеством корректоров биополя конечно сталкивался, но везде обычное затуманивание мозгов - создаётся впечатление, что этими людьми нечистый управляет.
    Некоторое время обитал на платформе MATRIX'а, где тоже аномальщина изучается - наследие В.С.Гребенникова, к которому сложилось доброе уважительное отношение.
    С маятниками работал, но это не универсальные приборы - в первую очередь ВАЖЕН ЧЕЛОВЕК, а не маятник.
    С инфой о Вашем Степаныче, врать не буду, но более чем 10 лет назад в инете впервые столкнулся - но в виде журналистского репортажа о какой-то методике боевых искусств (если не ошибусь называлась "тропа") - так что эта инфа бесполезная.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 1 декабря 2017, 14:38
    Ну видишь, признаёшься , что не специалист и не занимался ни НЛП ни торсионными полями , а высказываешься как "академик"

    Это у тебя советский заквас "Не читал - но не одобряю"

    Да и не читай ни про Накат, ни про боевые искусства, а то ещё больше свихнёшься..Ньтона в зубы и ссучивайся дальше )))
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 декабря 2017, 14:51
    Закончим этот бестолковый разговор, а то Вас кондратий хватит, а я буду чувствовать себя виноватым ((
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 1 декабря 2017, 15:09
    Хорошо , что хоть ты признался в своей безтолковости..А таких козлов и сук . как ты я тут уже с сотню повидал и разоблачил.. Но первый раз вижу такого козла, как ты и с имитацией сочувствия, для прикрытия своей тупости..
    так что ты , феномен... Так что тебя можно в красную книгу поместить, кастрировав и засушив предварительно )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 13:32
    Но когда заходит речь в этой религии о загробном мире, то мы натыкаемся на приключения человека в Раю или в Аду, который непонятно что и как там испытывает. Тело-то закопано в землю, а что тогда радуется или мучается в потустороннем мире, непонятно. Тоже бред, который совместно с научным, медицинским и философским и психологическим бредом о Душе человека буквально разорвало сознание человека на несколько частей. И мы уже вообще ничего не понимаем и нам можно впаривать любую теорию о человеке и его болезнях, никакого критическо-осознанного понимания сути человек не может себе иметь.
    Я более логичным для себя считаю наше древнерусское представление о составе человека как сочетание, соединение Тела и Души. В этой статье разговор пойдёт в основном о Теле. Поэтому теорию многих экстрасенсов, о том, что рак имеет под собой причину в виде Обиды на близкого родственника, мы пока подробно рассматривать не будем.

    Понимание того, что есть эфир, или, по русски ,сознание, а физическое тело - это сгущенное, створоженное сознание - это позволяет применять это Знание к созданию Вещей или событий непосредственно из Образов сознания... минуя стадию академического примитивного материального производства., что и делают обычные Боги )))))

    на основе этих Знаний на Тропе были идеи создать ИНУЮ ФИЗИКУ,,
    Ноя предложил подумать этим "рационализаторам" в 2003 году, что если создать такую науку и найти "поля Души" то в первую очередь на этих принципах будет создано в нашем сумашедшем мире оружие массового поражения?
    Готовы вы взять на себя такую ответственность?
    оказалось , что до сих пор пока не готовы...
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 14:23
    Об Эфире писал Д.Менделеев. Я знакомился с этой статьёй, но Д.И. так осторожно пишет об этом, будто ему не хватает слов, чтобы описать сущность эфира.

    Иную физику можно создать, но я её конкретно вижу в расширении размерности пространства, в одиночку двигаться чрезвычайно трудно ...
    В любом случае ФИЗИКА=ГЕОМЕТРИЯ+ВРЕМЯ

    Для чего простым людям нужно знание квантовой механики? Это элементарно.
    Оно не нужно. Это нужно только некоторым, на которых возложена эта ноша.
    Когда ты над чем-то думаешь - решаешь проблему, ты должен осознавать как ты её решаешь. Чем больше алгоритмлв в твоём распоряжении, тем успешнее ты можешь двигаться вперёд
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 28 ноября 2017, 12:42
    "Не можем же мы назвать идеальной для нации такую идею, которая приведёт к её уничтожению."
    А мы можем знать в начале об идее , что она нас не приведёт к уничтожению? Это раз.
    Второе, материя развивается, человек развивается , но до каких пределов? Неужели Душа человека будет развиваться всё время в человеке? Скорее всего человек стремится к состоянию БОГА (как божий внук, сын., подобие бога) Что означает, что самая лучшая нацидея - развития человечества до ангельского (условно) или божественного состояния приводит неизбежно к исчезновению наций и человека , поскольку Душа наднациональна и сверчеловечна.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 29 ноября 2017, 10:13
    "Скорее всего" - на том вера православная и древнеславянская стоят и стояли, как и индуизм.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 14:44
    Обожение - цель жизни в православии, языческом славянстве, индуизме...
    VIC481 # написал комментарий 28 ноября 2017, 05:45
    Древний Рим пришел к упадку и исчез, когда начал принимать к себе варварские племена. Это ровно то, что делает сейчас Европа.
    Алексей Попов # ответил на комментарий VIC481 28 ноября 2017, 08:30
    Древний Рим упал потому что начал жрать больше, чем производить
    Илья Марченко # ответил на комментарий VIC481 28 ноября 2017, 11:43
    А принимать зачем начал?
    VIC481 # ответил на комментарий Илья Марченко 28 ноября 2017, 11:51
    А зачем Меркель принимает?
    Алексей Попов # ответил на комментарий VIC481 28 ноября 2017, 12:22
    Расчёт отупевшей Эуропы на то что новая свежая семито-берберская кровь будет прислуживать дряхлеющим европеоидам.
    Конспирологический расчёт, если брать его во внимание, то как раз убить Европу с её стабильной экономикой мультикультурализмом.
    Илья Марченко # ответил на комментарий VIC481 28 ноября 2017, 12:27
    Не пойму логики.
    Рим принимал, потому что на Меркель равнялся?
    VIC481 # ответил на комментарий Илья Марченко 28 ноября 2017, 21:08
    С логикой у вас плоховато. Где я такое сказал? Может не догоняете, что подоплека и тогда и сейчас одна и та же, это иметь побольше дешевых рабов?
    Илья Марченко # ответил на комментарий VIC481 29 ноября 2017, 10:01
    Рабство - причина падения Рима?
    Ну, возможно.
    Это тоже идея национальная)
    VIC481 # ответил на комментарий Илья Марченко 29 ноября 2017, 10:22
    Что вы общемировые тенденции всё пытаетесь пристегнуть к "национальной идее"?
    Илья Марченко # ответил на комментарий VIC481 30 ноября 2017, 14:53
    Так ведь тенденция это внешнее проявление внутренней сущности)
    VIC481 # ответил на комментарий Илья Марченко 30 ноября 2017, 21:05
    Внутренняя сущность не всегда обладает национальной окраской.
    Юрий Дубенков # ответил на комментарий Илья Марченко 28 ноября 2017, 14:18
    Не принимал, завоёвывал.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Юрий Дубенков 29 ноября 2017, 10:13
    Сначала он их, потом - они его.
    Юрий Дубенков # ответил на комментарий Илья Марченко 29 ноября 2017, 13:07
    Да, совершенно верно.

    Я вот подумал, есть у народа общая какая-то цель, предположим, перестать быть чьей-то колонией и стать одной из ведущих мировых держав. Это можно назвать национальной идеей?
    Илья Марченко # ответил на комментарий Юрий Дубенков 30 ноября 2017, 14:43
    Видимо, да, но слабоватая.
    Слабовата по той причине, что после становления мировой державой идея себя исчерпает, а вместе с ней уйдёт и нация.
    Юрий Дубенков # ответил на комментарий Илья Марченко 30 ноября 2017, 15:45
    Это я такую идею привёл просто для примера.

    Давайте просто попробуем дальше развить мысль...
    Предположим достигла страна мирового уровня, теперь следующая цель, стать лидером среди держав мирового уровня. То есть просто появляется новая национальная идея. Или такой вариант не рассматриваете? Или считаете невозможным?
    Илья Марченко # ответил на комментарий Юрий Дубенков 2 декабря 2017, 08:56
    Это потребует переформатирования нации.
    Например, в СССР была цель - коммунизм.
    Построили социализм - начальную стадию коммунизма.
    Фактически, оглядваясь на те годы, всё более отчётливо понимаешь, что это был, действительно, коммунизм - не идеальный, конечно, но страна на столько далеко была даже от сегодняшних реалий, что нам ещё не скоро удастся приблизиться к тому состоянию общества, а лично мне, пожалуй,уже и не придётся - просто жизни не хватит.
    Если брать по Парето, то, пожалуй, на процентов на 80 и построили.
    А дальше что? Дальше - тупик: ни теории, ни практики - непонятно что делать. Госплан начал рисовать планы на использования поставляемых материалов на 102 процента.
    Институты научного коммунизма писали ахинею, стали забиваться откровенными врагами - это всё, как раз, от того, что непонято стало: что дальше-то?
    Вроде, не коммунизм ещё, но и никто толком не мог объяснить что такое коммунизм и чем он отличается от развитого социализма.
    Национальная идея не появляется, она выкристализовывается в страданиях, как в гражданскую войну, в ВОВ...
    То есть, это всегда через саморазрушение, а я предлагаю сразу планку задрать в бесконечность)
    Юрий Дубенков # ответил на комментарий Илья Марченко 4 декабря 2017, 00:35
    Выходит, Илья, любой путь ведёт в тупик?
    Илья Марченко # ответил на комментарий Юрий Дубенков 4 декабря 2017, 07:34
    Нет, выходит к Богу ведут пути
    Иван Жжуков # написал комментарий 28 ноября 2017, 05:56
    едприятие работало — это значит, что его надо построить в соответствии с проектом или образами Начал, сотворенными архитектором — творцом.
    Следовательно, задача Руководителя — это строительство, как материальное, так и в людях. А поскольку строить материально можно тоже только с помощью людей, то получается, что руководитель строит людьми и из людей.
    Естественно, для того, чтобы так строить, ему нужно обладать определенными способностями.
    Поскольку он строит, воплощая образы Начал, он должен уметь видеть и хорошо понимать такие образы. Это целое искусство.
    Кроме того, он должен видеть, как люди вписываются в образы. А это нечто подобное сращению люден с образами, хотя на самом деле — это приращивание образов-начал к образам, составляющим разум людей.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 28 ноября 2017, 11:44
    Вы много понимаете, но недостаточно делаете)
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 28 ноября 2017, 12:47

    Что значит делать?
    Делать - это изменять физический телесный мир..
    Изменение в мире тонком, над физическим, но таким же материальным у просвящённых называется недееянием...
    Мир идей также материален как и наше тело, более того мир идей управляет физическим миром..И если бы мир идей не был материальным, то он никак не мог бы соприкасаться, взаимодействовать с физическим...
    Человек - удивительное существо: ссылка на www.proza.ru - МОЖЕТ, Быть мы живём в перевёрнутом мире?
    А буквально вчера ведунье духи передали Заповедь:
    «И дано человекам добро во зло обращать, и зло во добро»

    К счастью есть другой взгляд, на то, что истинно в нашем мире. В книге М. Холла «Оккультная анатомия» (издания 1938 года) эта точка зрения изложена следующим образом:
    «Для оккультиста рождение есть смерть, а смерть есть пробуждение. Мистики древних времен учили, что родиться в физический мир, значит войти в могилу, потому что ни один другой план природы не является таким неподатливым и ограниченным, как земной. Время и пространство — это решетка темницы, ограничивающая душу узким кругом. Жара и холод мучают душу, возраст лишает её способностей, и вся жизнь чел

    Алексей Попов # написал комментарий 28 ноября 2017, 08:24
    По большому счёту - содержание близко к истине, по крайней мере ближе, чем у других на эту тему.
    Но вот форма явно хромает.
    1. Когда сформировалось понятие нации? А сформировалось оно не ранее 19 века в прямой связи с формированием буржуазного государства. Трудно представить нацию или такое явление как патриотизм в условиях феодального государства или рабовладения ))
    Следовательно понятие нация - это политэкономическое понятие. Классические нации - это английская нация, французская нация, немецкая нация. Нация не предполагает моноэтничности, но обязательно - это моногосударственность в условиях капиталистического способа производства. На этапе эволюции капитализма - глобализма и трансконов понятие нация как сущность отмирает.
    2. Следует понимать, что провозглашённая аидеологичность - это тоже идеология, но отрицающая любую иную идеологию кроме самой себя - идеологии отрицания. Что есть идеология отрицания идеологий? Это идеология нигилизма или в экономическом смысле - это идеология либерализма. Идеология либерализма - это следование мировому идеологическому тренду. Но поскольку сейчас империализм трансформировался от географического дискурса в сетевой-отр
    Илья Марченко # ответил на комментарий Алексей Попов 28 ноября 2017, 12:55
    Вот жешь, второй раз перчитываю и, боюсь, не до конца понял)
    Да, на счёт понятия нации - поправка принята, согласен, понятие это сложилось позднее.
    Тем не менее, патриотизм - железно понятие из Древнего Рима в нынешнем понимании этого слова, а в более узком, местечковом, полисном (мещанском) - ещё из Древней Греции тянется корнем.
    Кроме того, само по себе более позднее формирование понятия не отменяет саму возможность применения термина к прошлому, как, например, мы применяем понятие глобальная политика сегодня к тем периодам, когда это понятие ещё не было сформулированно.
    Или взять термин империализм - ведь термин, в его сегодняшнем общеупотребительном смысле, появился, как отражение действительности, хотя, конечно, бывает и наоборот.
    Да и политэкономия - из того же ряда: вполне применима к описанию сложившихся отношений и в домарксистский период истории.
    На счёт отмирания.
    Собственно, да, всё для отмирания делается, но отомрёт ли - вопрос открытый. Потом, объективно, смерть нации может быть точкой массового самопожертвоания, ради объединения осталтных,а может, наоборот, ради плюшек себе.
    Алексей Попов # ответил на комментарий Илья Марченко 28 ноября 2017, 13:26
    НЕ до конца описана концепция, даже последнее предложение ...
    "...от географического дискурса в сетевой-отраслевой - транснациональные корпорации." Это как атеизм являет собой идеологию отрицания религии, её не приятие, но тем не менее признаёт её существование.
    помимо понятия нация, есть понятия народ, род (генеалогический аспект), население.
    С патриотизмом Др.Рима согласен - это империя и имперское понятие патриотизма, но если брать в расчёт патрициев, но не другие слои. Др.Греция являла собой конгломерат полисов - колоний и метрополий
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 28 ноября 2017, 14:00
    – Всеми своими,- выручил меня Дядька,- Наши должны знать такие вещи, как "Отче наш"! Знаешь, что сделало нас людьми? Не речь и не прямохождение. Свойство! Не будь свойства, мы могли бы быть зверьми или богами… ну хотя бы святыми – это же тоже не люди – но мы сделали выбор! Мы должны быть такими же, как все наши – люди. Это страшный выбор, не выберешь правильно – и тебя убьют. Хотя бы затравят. Свои имеют право убивать чужих. В этом суть свойства. Вовсе не во взаимовыручке. А тайна свойства… у свойства есть тайна! Тайна свойства в ее ответах. Ты обратил внимание, как легко она отвечает? Что ростет без кореньев? Камень! Для тебя камень ростет без кореньев? Нет, не ростет. Он для тебя вообще не ростет. А для нее ростет!

    Теперь ведь даже дерево не так растет, а когда-то и камень был живым. Думаешь, почему бабам не велят на камнях сидеть? Брюхо надуть может,- он засмеялся.-- Ты присмотрись, как она отвечает. Для тебя камень растет? -Нет.

    – Это очевидно! А для нее?

    – А для нее очевидно, что растет!

    – Так что за экзамен он ей устраивает?

    – Похоже, он проверяет, знает ли она очевидные вещи…- еще не совсем уверенно ответил я.

    – Да!- подхватил Дядька,- Вот это и есть тайна свойства. Свои – это те, кто живет в одном мире, в нашем мире. А это значит, видят мир одинаково. Настоящий мир нельзя видеть одинаково. Он только для тебя! Его, правда, можно видеть настоящим… Но зато его можно заменить миром из одинаковых очевидностей! Тогда он называется Лопоть.

    Я помню, что следующей мыслью, буквально потрясшей меня, было, что если это так, то мы живем в придуманном, иллюзорном мире. Я ее едва не высказал, но осекся в последний миг, когда понял, насколько избитым является мое откровение. Потом мы несколько вечеров посвятили обсуждению этой темы. Я постоянно возвращался к ней и задава
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 28 ноября 2017, 14:07

    Что за этимология слова нация? Латинскими словами будете пояснять, греческими??)))
    И латинский и греческий образовались из ДРЕВНЕРУССКОГО...
    Нация - это есть НАШИ, свои. Про свойствО (ударение на последнее О) прочитай Илья выше, я привёл выдержки из книги А.Шевцова "Мир Тропы. Записки этнопсихолога"
    А лучше прочитать всю эту книгу, она есть в интернете. Например здесь ссылка на rumagic.com

    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 29 ноября 2017, 10:04
    Нашия?
    Похоже на правду)
    Нашеанальность - национальность)
    Причём, в английской транскрипции, действительно, нэйшион (наш и он)
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 29 ноября 2017, 12:16
    Англичане говорят на ломаном древнерусском языке, только страшно шепелявят)))
    И мурлыкают , как мартовские коты при пении)))
    Алексей Попов # ответил на комментарий Илья Марченко 30 ноября 2017, 18:52
    ВЫ уж Илья не ругайтесь так "наша- анальность" ВЫ ведь интеллигентный человек, небось ещё в очках и в галстуке ;-)
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 28 ноября 2017, 13:47
    На чём основано понятие нации??? На простом понятии "свой-чужой" а свой или чужой уходит своими корнями далеко в историю древнее динозавров.
    В РУсском Знании мазыков-офеней это называется свостВО! А.Андреев "Мир Тропы"
    А что такое народная культурная традиция? Очень сложное и трудно определяемое понятие. Границы его всегда размыты. Осознавание себя как некоей субкультуры ограничивается достаточностью для крестьянской жизни, иными словами, его просто может и не быть. Иллюстрация этого элемента русской народной психологии дается Д. К. Зелениным в статье о русских народных присловьях: "Изучая великорусские присловья-прозвища, мы, прежде всего, убеждаемся, что они даются н о в ы м п е р е с е л е н ц ам в известную местность со стороны прежних, старых жителей данной области.

    Появление в таких случаях прозвищ-присловий психологически вполне понятно. Нужно же как-нибудь называть новых соседей, необходимо окрестить их каким-либо именем. Еще Бог знает, как они сами-то себя называют; а скорее всего, и никак не называют, точнее, называют общим именем, какое дает себе великорус, где бы он ни находился, это крестьянин. В особом имени для своих, для самих себя великорус не нуждается, довольствуясь одним указанием на свою христианскую веру: он хрестьянин. Но ведь новые поселенцы – не "свои", а чужие. Мало того, что они незнакомые, не родня; у них все не "наше". (При замечательном однообразии деревенского быта даже мелкие отличия в одежде, пище, говоре и т.п. кажутся резкими и обращают на себя особое внимание)" [2, с. 41].

    Народная культура – это не наука. Народная культурная традиция на самом деле – это не нечто абстрактное, а люди, простые люди, знающие что-то такое, чего остальные или окружающие не знают. Им этого достаточно, никаких попыток систематизировать, определять г
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 28 ноября 2017, 17:08
    аффтор жжот!!!
    "свой -чужой" - это система опознавания
    а может быть "чужой среди своих, а свой среди чужих" ))))))))))))))))))

    Так вот, Иван. Ещё немногим более 100 лет за убийство чужака, а это мог быть такой же крестьянин только из соседней деревни полагалось меньшее наказание, чем за убийство односельчанина !! ;-)

    Я ещё застал время, когда выясняли отношения с соседними школами кто круче с помощью кулаков и даже более серьёзных вещей.
    Судя по Вашему можно говорить о нации школы №1 г.Кемерова? )))))))))))))
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 28 ноября 2017, 17:32

    Любая система имеет свою "нацию" , потому что в любом классе , в группах детского сада, в придомовых дворах, на предприятих и т.д образуется свойство людей с одними интересами и образами Мира. То есть система самоорганизуется, в ней образуются вожаки, или как говорят психологи явные и неявные лидеры... около них образуются единомышленники.. Вы же наверное видели , как в классе возникают группировки и враждуют между собой?
    И в природе животные сбиваются в стаи, косяки, стада и т.д. Но каждый вид животных соорганизовывается с другими...
    на эту тему (как самоорганизуется система и )я писал реферат по философии ещё в 1983 году.. Преподаватели-философы , с задолбленными мозгами диаматом, не приняли её. Потому как я опроверг Маркса, написав, что государство, как системообразующая функция системы не может отмереть, потому что тогда государство превратиться в хаос неуправляемый. ссылка на www.proza.ru - Информация и энтропия
    Простирая наш взгляд в будущее, мы вынуждены констатировать, что государство как организующая структура, как структура закономерно возникающая при развитии общества, не может отмереть, поскольку это бы означало бы переход к системе с (возможно) более структурировaнными элементами, но с меньшей структурированностью в целом, что возможно только теоретически или на короткое время, на которое потеряет управление и взаимодействие частей системы, или же тогда, когдa у каждого гражданина будет всё для жизни, каждый член общества сможет сам удовлетворять свои потребности, что противоречит здравому смыслу. И далее, потребности будут расти, и снова процесс вынужденного структурирования, при наличии подходящих условий или дегpaдация. В любом случае возникнет система с диффeренцировкой элементов. Диффeренцировку можно рассматриват

    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 12:22
    "Любая система имеет свою "нацию" , потому что в любом классе , в группах детского сада, в придомовых дворах,..."
    Ааа, вот Вы о чём... гм, так это таксон, так тогда и говорите. Кстати я как раз ими и занимаюсь не только в теории, но и на практике. При внешнем управлении "самоорганизация" происходит гораздо эффективнее. С концепцией Пригожина-Стенгерс с самого её появления был знаком - сам был заядлым эволюционистом-материалистом.
    Но она оказалась неполной ((
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 13:39

    НУ и что в том, что вы переназвали систему в таксон? Это просто игра слов.Биологам захотелось поумничать и они назвали систему - таксоном.. что изменилось?
    Таксо́н — группа в классификации, состоящая из дискретных объектов, объединяемых на основании общих свойств и признаков. Классификационные системы, использующие понятие «таксона», обычно носят иерархический характер; применяются они в языкознании, библиографии и других науках, но прежде всего в биологии, а именно — в биологической систематике.

    Алексей вы не буксуйте в иностранной терминологии, говорите и думайте по русски, в русских словах есть понятный нам -русским смысл вещей и явлений.
    Пригожиным я интересовался в написании реферата "Инфрмация и энтропия" в 1983 году - это всё применяется к ситемам, к систематике и к вашим любимым таксонам, к языку и сознанию и принципам синергетической эволюции материи, где и сознание - тоже материя, Но законы развития для всех уровней одинаковы
    ссылка на www.proza.ru - АННОТАЦИЯ
    В данной работе предпринята попытка применить системный подход к анализу понятий информация и энтропия. Этот, по мнению автора, новый подход к познанию объектив¬ной реальности должен дать максимум возможных знаний о ней. Представив устройство мира в виде иерархической структуры, и распространив на все системы критерий оптимальности развития системы, мы имеем возможность оценить эволюционное состояние любой системы, и возможность корректировки её состояния.
    Автором проводится идея, что целесообразно для решения задач познания мира, как сложной системы, ввести понятие негэнтропии (параметра упорядоченности), дополняющего понятие энтропии (параметра неупорядоченности), как материально-вещественной основы понятию информация. На этой основе выявлено коренное субстанциональное различи

    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 14:41
    Умничать не хочу, и не воспринимайте это как умничанье ))
    Понятие "нация" в специальном смысле очень узкое, есть ещё более широкое его толкование, что люди делают - пользуются неопределёнными понятиями. Вы, сказав о признаках, сразу привели это понятию таксона.
    Не думаю, что здесь уместно заводить лабуду, о системном подходе, об анализе, синтезе, идентификации и классификации. Эти вещи мне знакомы с тех пор когда не только Вики, но и инета не было ((
    ))
    Ну да 1982год я тогда даже слушал М.Когана о его Прикладной теории информации - мне всё это было очень интересно! Очень позитивное время было - думаю, поэтому нас как клопов раздавили, чтобы мы не высовывались и не были слишком умными.
    Ну а в 1983году зимой в Петрозаводске с А.Левичем, Ю.Чайковским, Геодакяном , книга Ю.Шрейдера Равенство, сходство, порядок была пожалуй самая любимая.

    Что касается Вашей аннотации... скажите, для иерархической структуры Вы используете атрибут размерности? Или какие-то иные ограничения?
    Илья Марченко # ответил на комментарий Алексей Попов 2 декабря 2017, 09:01
    Тут куча народу, прямо, наследники звёзд системного управления: Жжуков, Попов, Нефёдов...
    А где практика социальной кибернетики?
    Вот он - золотой век цифровых технологий управления социумом, где наши спецы?
    Почему мы не можем реализовать на практике даже элементарное самоуправление, типа, 1+1+1?
    Алексей Попов # ответил на комментарий Илья Марченко 3 декабря 2017, 11:31
    Не издевайтесь )))
    Кому это сейчас нужно - системный подход в эпоху Постмодерна.
    Лучше маленькое практическое дело, чем много умных слов, я так думаю.
    Вот это реализую на практике.
    когда будет известен результат, то сообщу.
    а здесь в товарищах согласья нет...
    Илья Марченко # ответил на комментарий Алексей Попов 3 декабря 2017, 13:03
    Ну, дело добровольное, конечно)
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 28 ноября 2017, 17:32
    Простирая наш взгляд в будущее, мы вынуждены констатировать, что государство как организующая структура, как структура закономерно возникающая при развитии общества, не может отмереть, поскольку это бы означало бы переход к системе с (возможно) более структурировaнными элементами, но с меньшей структурированностью в целом, что возможно только теоретически или на короткое время, на которое потеряет управление и взаимодействие частей системы, или же тогда, когдa у каждого гражданина будет всё для жизни, каждый член общества сможет сам удовлетворять свои потребности, что противоречит здравому смыслу. И далее, потребности будут расти, и снова процесс вынужденного структурирования, при наличии подходящих условий или дегpaдация. В любом случае возникнет система с диффeренцировкой элементов. Диффeренцировку можно рассматривать по многим параметрам, но низшие уровни всегда будут детерминированы и, поэтому возникает неравенство элементов и иерархия управления и координирования, следовательно, управляющие уровни возникают с необходимостью. В смысле организующей структуры государственный аппарат в той или иной форме неизбежен, поскольку с точки зрения системной организации это основная черта существования иерархических систем. Таковы законы материи, природы и мира. А «мир есть закономерное движение материи" [57]. Что мы и хотели доказать системным подходом на протяжении двух последних параграфов.
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 12:42
    В Вашем тексте я оставил фрагменты со смыслом, лишние слова выбросил - извините, если Вам это не понравится, стремитесь экономить на словах...

    "государство как организующая структура, как структура закономерно возникающая при развитии общества, не может отмереть, поскольку это бы означало бы переход к системе с (возможно) более структурировaнными элементами, но с меньшей структурированностью в целом,"

    государство - это вообще-то организм, возможно даже разумный организм. Естественно оно имеет структуру, но нельзя гос-во редуцировать только до структуры. "Закономерно возникающая" т.е. этим утверждается, что государство предопределено Идеальным Информационным Континуумом назовём это Правью для краткости, в котором развёртывается государство как Явь ... "при развитии общества" - это условие или корреляция?
    а вот дальше нам без понятия структурной энтропии не обойтись, но чтобы её грамотно вводить потребуются понятия скейлинга и самоподобия для фрактальных структур

    "при наличии подходящих условий или дегpaдация" - это всё есть у А.Н.Северцова

    "Диффeренцировку можно рассматривать по многим параметрам, но низшие уровни всегда будут детерминированы и" - почему детерминированы и что такое "низший" уровень?

    В смысле организующей структуры государственный аппарат в той или иной форме неизбежен, поскольку с точки зрения системной организации это основная черта существования иерархических систем.

    «мир есть закономерное движение материи" [57] - наоборот материя есть закономерное движение мира, хотя никакой разницы в том, что понимать под словом мир, а что под словом материя - главное здесь интегрально-дифференциальное по времени вложение
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 14:01
    Алексей, вы обратите внимание, что это написано в 1983 году. то есть . Тогда было другое время и мышление и засилие диамата и писалась так, чтоб понимали самые закостенелые профессора-от марксистко-ленинской философии )))

    Но они так и не поняли и из политических соображений "зарезали " меня на экзамене по философии, якобы вынуждены это сделать по "несоветским взглядам" Правда потом, после экзамена, по -тихому - извинились за свой подлый "приговор")))

    Вы конечно можете резать мой текст как угодно. а фактически перевродить его на доступный вашему пониманию уровень - это ваше право!

    Вы не поняли , что структурная энтропия - обозначена мной НОВЫМ термином - "негэнтропия", которая в системе сознания- называется информацией - то есть степенью понимания связности в рассматриваемой системе.

    Иерархия , как принцип, есть вертикальная структура из систем, которые есть низшие и высшие по принципу возникновения : система атомов низшая по отношению в системе молекул. например.

    Нет системы. если нет параметра, силы, которая сохраняет устойчивость системы.. Для современного общества , которое есть структура из государств, государство - есть сила, которая и сохраняет цельность государств, как таковых.. Причём не всё население земли структурировано в государства, есть дикие племена, которые имеют свои принципы самоорганизации
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 15:27
    структурная энтропия - обозначена мной НОВЫМ термином - "негэнтропия", которая в системе сознания- называется информацией - то есть степенью понимания связности в рассматриваемой системе

    Термин "негэнтропия" почерпнул примерно в тоже время, что и Вы, но так и не нашёл подходящей мат.теории. Поэтому сейчас и приходится самому заниматься бесконечномерными мозаиками и Натурфилософией ))

    Нас в своё время лишили течения философской мысли на Западе, отдельные статьи с критикой буржуазной апологетики не в счёт. А ведь там развивался структурализм.

    Если кто-то уже поставил и решил эту проблему, не только иерархических структур --- поверьте это всего лишь частный и самый простой случай, то покажите без лишних слов как ставится и решается проблема.

    Я давно перерос представление об иерархических структурах, где-то с 2012года - это представление результат масштабной локальности - это говоря образно всё равно что воспринимать за звучание сфер стучание по оцинкованному тазику.

    Смысл же заключается в следующем. Каждая нульмерная точка - это не просто самый простой объект, но пересечение прямых, плоскостей, пространств и т.д. Вы любой объект во Вселенной можете отождествить с точкой и ровным счётом ничего не произойдёт - Вселенная не уменьшится. Вся эта иерархия тогда летит в тартарары (((
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 21:14
    Вся эта иерархия тогда летит в тартарары (((
    также как и классическая и квантовая механики. коллайдер им в подошву)))

    Что даёт философская мысль Запада??
    только испортили Образ русского мира, применяя попугайничание под запад..
    Вы же хотите русское Знание? Правильно?
    Чего же вас так на западное тянет, как беременную к солёным огурчикам? )))
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 декабря 2017, 12:41
    классическая и квантовая механика занимаются своими масштабами - всё по принципу дополнительности вкладывается друг в друга

    "Что даёт философская мысль Запада??"
    Вы считаете что русская философия развивалась бешеными темпами в период СССР?
    ))
    Это Ваше право, но должны быть хоть какие-то доказательства?

    А.Богданов был представителем русской школы структурализма даже раньше Берталанфи.
    Вы знаете в чём заслуги первого и второго?
    Но кто об этом у нас вспоминал?
    Даже генетику и кибернетику русские Знахари запинали.

    Вас тянет в русское мракобесие. Вы создали писаную торбу под названием "Русское Знание" и носитесь с ней, не зная кому предложить. Но никому она ровным счётом не нужна...
    И самое печальное, Вы не хотите осознавать то где Вы находитесь
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 1 декабря 2017, 13:01
    Это всё твои акдемически вдолбленные тебе в голову в СССРе штампы, пережовывать мне их надоело.
    Я тебе не предлагаю РУсское Знание, я тебе показываю, что ты тупой огрызок советского студента... и судишь об устройстве мира как закостенелый совок
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 декабря 2017, 13:18
    Спасибо, Иван.
    Иди себе с миром.
    Александр Панкратов # написал комментарий 28 ноября 2017, 11:10
    О национальной идее говорят много но не по делу и запутывая друг друга. А все гораздо проще. Национальная идея это цель, которую на данный исторический период ставит, если конечно ставит, перед собой нация. Цель эту должны сформулировать и распростронить в обществе интеллектуалы. Если она овладеет критической массой граждан, то и начнет реализовываться в жизни. После ее реализации картина изменится и появится может быть потребность в формулировании новой национальной идеи, дабы мобилизовать народ на новый исторический импульс. Сейчас какая задача? Перейти путем реформ в правовое русло. Вот это на мой взгляд и должно быть национальной идеей. Естественно идея эта должна быть сформулирована коротко, понятно и красиво, дабы поселилась в душе каждого нормального человека.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Александр Панкратов 28 ноября 2017, 11:45
    Если идея достижима (то есть, конечна), то с достижением цели кончается и нация.
    Это как коммунизм в СССР.
    Александр Панкратов # ответил на комментарий Илья Марченко 29 ноября 2017, 08:11
    Жизнь сложнее, чем какая угодно идея. Решила нация какой то исключительно важный для нее вопрос, перед ней появляются два других, которые она ранее может и не видела. О конце времен говорить еще рано, ну разве что если солнце потухнет (или погаснет). Так пусть эту проблему и решают потомки. Чем то они же должны заниматься там, в будущем.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 29 ноября 2017, 12:25
    Коммунизм в ССР может и не получился, что было очень много разных наций , в том числе и с отсталым менталитетом, например на кавказе и Азии...- ну как перетащить людей из феодального строя в коммунизм???
    В России-то при переходе от феодализма к социализму много народа положили в Гражданскую и при раскулачивании, чтоб из крестьянской страны сделать промышленную..
    а для перехода к коммунизму народ нужно переучивать без насилия..ибо насильно человека также не осчастливить, как насильно нельзя напоить лошадь.

    Вот смотрите- я 10 лет призываю к референдуму по идеологии - идеологи Здравомыслия - а желающих жить разумно не наблюдаю, особенно в госвласти и в Кремле)))
    Душа Человека- основа душевной идеологии
    Иван Жжуков
    Как «убили» Душу и как её возродить.

    (Материалы для Всероссийского народного референдума «Возрождение российской духовности»

    ЗАДАЧА: Как перевести отдельно взятую страну с потребительской идеологией в страну с духовной человеческой идеологией? Моё предложение: провести этот переход путём всенародного референдума, в согласии с Конституцией России. Все общественные организации, религиозные и философские конфессии представляют свой Проект Духовной Идеологии на всенародное обсуждение всего заинтересованного общества. При обсуждении выявляются все «плюсы» и «минусы» предложенных проектов. Выбирается или собирается из многих предложений наиболее приемлемая идеология, соответствующая предназначению человека и его душевному устроению. Эта идеология и будет тем Общественным Договором, нерушимость которого будем отслеживать всем Миром. (И.Жжуков)
    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 14:36
    Как раз, напротив, СССР потому и развалился, что выполнил задачу, поставленную при его зачатии - построил коммунизм.
    Алексей Попов # ответил на комментарий Александр Панкратов 28 ноября 2017, 12:24
    Вы идеалист, батенька, если позволяете высказывать такие мысли )) всё-таки надеюсь, что это не Ваши личные мысли, а идеологические штампы вбиваемые в голову масс-медиа
    Виталий Виталий # написал комментарий 28 ноября 2017, 11:10
    На Руси была идея. Но пришла Орда и вот уже почти 8 столетий она пытается подавить эту Идею. И пусть ордынцы украли у Руси название, пусть держали нас несколько столетий в рабстве, но идея осталась и борьба продолжается. А поскольку у самой Орды, то бишь России, идеи нет, лишь планы завоевания мира, то она обречена на поражение. Вопрос лишь в том, сколько ещё стран и людей она потянет за собой в могилу.
    Виталий.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Виталий Виталий 28 ноября 2017, 11:45
    Какая идея была, Виталий?
    Алексей Попов # ответил на комментарий Виталий Виталий 28 ноября 2017, 12:26
    Вы ещё вспомните Русь при анунаках ))) и об идейных русских в тот период ))
    Ну почему сегодня все словно сговорились смешить народ
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # написал комментарий 28 ноября 2017, 12:28
    После прочтения этих витиеватых измышлений мне вспомнилась байка совецких времён: "К вопросу о необходимости обучения лиц духовного звания игре на клавишных духовых музыкальных инструментах", что в переводе на разговорный русский означает - на хрена попу гармонь. Тем более, что эту тему давно оседлал профессор Игорь Чубайс и даже доходчиво изложил своё понимание идеи в книге "Российская идея". Те, у кого аллергия на эту фамилию, не станут читать эту книгу даже под пистолетом. Я любую туфту чую за версту, а эту книгу прочёл три раза...
    Андрей 77 # написал комментарий 28 ноября 2017, 12:56
    О национальной идее говорят философы, говорят чиновники, говорят журналисты.... Но я не разу не слышал, чтобы народ говорил :" дайте нам национальную идею, прямо хочу, не могу без нее жить" )) На самом деле, государство, это обычная коммерческая фирма, просто в большем масштабе, направленная на получение прибыли. Народ - это капитал. В государстве, где к народу относятся не как к капиталу, а как к ресурсу, его необходимо дополнительно мотивировать некими возвышенными целями, чтобы работа за мизерную зп не казалась таким уж унижением.
    Мне думается, все эти "национальные идеи" - просто средство маскировки импотенции. Невозможно объединить людей в государстве, где все богатства сосредоточены в руках 1% населения, а народу предлагается "держаться". Тут чего ни придумывай, все будет пустой болтовней. Тут дело не в идеях, а в самой системе.
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Андрей 77 28 ноября 2017, 13:39
    Похоже что так. Шариков оказался не таким уж и дураком, он взял все отнял, а потом поделил. Вначале поделил население на две части 1% и 99%, затем..., ну дальше пошли сложные математические исчисления в результате которых все образовалось как есть на самом деле.))) Тяжелый умственный труд, это вам не переписка Энгельса с Каутским, понимашь.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Андрей 77 29 ноября 2017, 12:35

    Я из народа! Я 10 лет говорю о нацидее, которая есть госидеология
    Душа Человека- основа душевной идеологии
    Иван Жжуков
    Как «убили» Душу и как её возродить.

    (Материалы для Всероссийского народного референдума «Возрождение российской духовности»

    ЗАДАЧА: Как перевести отдельно взятую страну с потребительской идеологией в страну с духовной человеческой идеологией? Моё предложение: провести этот переход путём всенародного референдума, в согласии с Конституцией России. Все общественные организации, религиозные и философские конфессии представляют свой Проект Духовной Идеологии на всенародное обсуждение всего заинтересованного общества. При обсуждении выявляются все «плюсы» и «минусы» предложенных проектов. Выбирается или собирается из многих предложений наиболее приемлемая идеология, соответствующая предназначению человека и его душевному устроению. Эта идеология и будет тем Общественным Договором, нерушимость которого будем отслеживать всем Миром. (И.Жжуков)
    Далее здесь ссылка на www.proza.ru


    1. нац идею антинародная госвласть России подменила нерусской рабской Религией РПЦ,
    2. А народ привыкший веками жить рабской жизнью не понимает, что можно жить свободно, потому что Конституция РФ даёт право гражданам управлять государством НЕПОСРЕДСТВЕННО !!! Статья 32 КРФ . Поэтому нужна тщательная разъяснительная работа, что человек отличается от СКОТИНЫ=животного РАЗУМОМ и имеет принципиальную возможность построения разумного государства..

    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 30 ноября 2017, 14:35
    Референдум, дорогой Иван, это утопия.
    Давайте, для начала, найдём хоть одного согласного)
    Алексей Попов # ответил на комментарий Илья Марченко 30 ноября 2017, 18:57
    Иван - нацик! Его место среди правосеков в батальоне "Азов"
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 30 ноября 2017, 21:39
    НЕт Лёха - это ты козёл и пиздо....л.
    И может быть ещё и проститука..
    Я же могу тоже иметь мнение по поводу тебя, правда?
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 декабря 2017, 12:28
    Нет, Иван, это не мнение. Это Ваше нутро выходит через Ваши слова.
    Вот сейчас это Ваши откровенные слова, которые показывают Вашу реальную сущность.
    Разве это может меня как-то унизить?
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 1 декабря 2017, 12:41
    А если я твоё зеркало???
    И если это я тебе показываю русскими словами ТВОЮ СУЩНОСТЬ???
    Только в этом случае должен быть мат - матерная брань, но она запрещена к сожалению.
    Поэтому я и говорю, что природа у тебя СУЧЬЯ, кто такая сука - эта та тварь которая кусает Неожиданно и тех кто хорошо к тебе относится..
    Вроде мы беседовали нормально.. но у тебя случился заё........ мозгов и ты вдруг стал мне приписывать национализм и какое-то АТО... с какого бодуна - необоснованное обвиненеи или навешивание необоснованных ярлыков - вот это и есть СУКА, которая живёт в твоей личности.
    А ВОТ такой заворот мозгов и называется в русском знании называется КОЗА, мысли исказились, сказились - но поскольку ты вроде муж.пола, то Козёл..
    НУ , узнал себя в ЗЕРКАЛЕ??
    Алексей Попов # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 декабря 2017, 13:00

    Не в словах дело, а в эмоциях...
    Мои эмоции невозмутимы, а Вы, Иван, нервничаете.
    Это видно по числу знаков препинания в Ваших каментах, по ПРОПИСНОМУ написанию слов, переходу на вульгарный стиль.
    А то что национальная идея - это и есть национализм и в крайнем проявлении нацизм Вам, дядя Ваня, почему-то невдомёк?

    https://www.youtube.com/watch?v=XMtKi9PJZr4

    Иван Жжуков # ответил на комментарий Алексей Попов 1 декабря 2017, 14:35
    ТЫ можешь отмазываться своими придумаными по бабски отмазками. но такого чёрного козла, как ты уже не отмоешь до бела.
    ВЫделяю знаками и шрифтом для облегечения донесения смысла, для особо отупленных, как ты, Мог бы и спасибо сказать? Но что ждать от такой неблагодарной СУКИ как ты, только сучьи отмазки.
    Про нацидею тебе лучше промолчать, сойдешь за умного , но фильмы смотришь почему-то для дураков и 70-ти летней давности.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 30 ноября 2017, 21:38
    Если референдум объявить - согласных набежит вагон.
    Геннадий Товбин # написал комментарий 28 ноября 2017, 14:20
    О национальной идее - си.в фэйсбуке на моей стр.мои предложения "О национальной идее"
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Геннадий Товбин 29 ноября 2017, 12:36
    А лучше приведите тезисы здесь!
    Не все входят в црушно-кгбисткую сеть фейсбук)))
    И вообще древние говорили : "Здесь Родос - здесь прыгай!"
    pawel pegow # написал комментарий 28 ноября 2017, 19:01
    У жизни есть мелодия, мотив,
    гармония сюжетов и тональность,
    а радуга случайных перспектив
    укрыта в монотонную реальность.
    (с)
    русская Славянка 08,09"13 # написала комментарий 29 ноября 2017, 20:47
    На мой взгляд национальная идея русских в Росиси очень проста.
    Но почему то уже третий год не тянет философствовать на эту тему.
    Илья Марченко # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 30 ноября 2017, 14:33
    Если есть что старое - давайте, посмотрю с удовольствием.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Илья Марченко 30 ноября 2017, 18:34
    Старое по этой теме всё в блоге.
    snegov vogens # написал комментарий 30 ноября 2017, 01:46
    Илья, в Вашей перепечатке, минимум, всё спорное.
    Связать национальную идею и религию - есть, минимум, глубокое заблуждение, со всеми вытекающими...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?