Общественное производство средств платежа

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Илья Марченко написал
    9 оценок, 1008 просмотров Обсудить (75)



    Каждый человек имеет возможность производства платёжных средств.
    Это возможность возникла в ходе роста производительности труда - как только появилась возможность производить больше, чем потреблялось, так сразу возникли излишки. Эти излишки человек мог обменять, собственно, первый обмен и был торгом - отторжением собственности в обмен на труд (услугу) или имеющийся иной излишек (или даже часть необходимого) у другой стороны сделки.
    В этих отношениях ещё не принимали участия деньги, как универсальный эквивалент товара, тем не менее, эту классическую функцию денег (как средства платежа) уже успешно исполняли излишки.

    Сегодня же торг необходимого, как и излишков, происходит за деньги (на самом деле, конечно, за суррогаты, если это не золотые монеты) - их и используют в качестве средства платежа. Тем не менее, эти самые современные средства платежа обмениваются, в том числе, на труд. Таким образом, труд остаётся тем самым средством, через которое человек получает доступ к деньгам (как к средству платежа и не только).
    Но, труд может и сам по себе являться средством платежа. Это может выглядеть, как анахронизм, тем не менее, примеры таких отношений - неохваченных денежным обращением - есть в жизни у любого. Например, отношения в семье: родители ставят на ноги детей и помогают своим родителям. Сама по себе мысль о возмездности таких отношений может вызывать нравственное отвращение, но, проблема, на самом деле, в оценке стоимости таких усилий. Скажем, при семейном подряде в бизнесе каждый член подряда уже вполне может понимать: на что он может расчитывать в пересчёте на деньги или долю от выручки/прибыли за какой объём работы.
    В более сложных системах учёта личного труда в коллективном производстве, труд одного специалиста может прямо обмениваться на труд другого: комбайнёры и водители в колхозе (бульдозеристы/водители в золотодобывающей артели) работают каждый в страду (сезон) на единую цель (сбор урожая/добыча), после достижения которой каждый получает долю урожая (или выручки) согласно отработанного времени (с учётом разницы в тарифах). Таким образом, обмен индивидуальными трудовыми усилиями происходит в форме сложения для получения результата, а результат распределяется по условиям, оговорённым при вступлении в колхоз/артель.
    Но и на этом не заканчивается возможность обмена: бартер, как форма взаиморасчётов, является такой же формой обмена трудовых усилий. Особенно чётко проявляется возможность труда, как средства оплаты при бартере услуг - "услуга за услугу": своими услугами клининговое агентство может оплатить услуги рекламного, в том случае, если в обоих агентствах услуги оказывают не наёмные работники - это и есть пример производства средств платежа с обоих сторон.
    Если остановиться на последнем примере подробней, то можно понять следущее: даже в том случае, когда оплата услуг проходит через расчётный счёт (агентство К оплачивает агентсву Р за рекламу и получает от агентства Р за уборку) происходит, фактически, тот же обмен трудом (для упрощения, примем, что расходные материалы отсутствуют или предоставляются заказчиком). Если же между этими двумя агентствами мы влючим в пример третье предприятие, скажем, артель перевозчиков/грузчиков (на тех же условиях по расходным материалам), то цепочка несколько удлинится, но суть трудового обмена останется прежней - "услуга за услугу".
    В такую цепочку можно включить рыболовецкий колхоз, сельскохозяйственный кооператив, производственную артель и даже золотодобывающую - то есть, собственно говоря, включить можно полный народно-хозяйственный комплекс.

     

    Какие же плюсы может иметь такое платёжное средство, как человекочас?

    #гезелль

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 75 комментариев , вы можете свернуть их
    pawel pegow # написал комментарий 1 января 2018, 14:40
    Ушел кураж, сорвался голос,

    иссяк фантазии родник,

    и словно вялый гладиолус,

    тюльпан души моей поник.

    (с)
    Маркс наизнанку:)))
    Илья Марченко # ответил на комментарий pawel pegow 1 января 2018, 16:36
    Спасибо)
    Мы его вывернем)
    pawel pegow # ответил на комментарий Илья Марченко 1 января 2018, 23:26
    Его уже не один раз извратили:)))
    Иван Жжуков # ответил на комментарий pawel pegow 1 января 2018, 16:58
    Маркс писал про капитализм, то есть про рабские отношения между людьми...
    А статья- про человеческие. отношения.)))
    Я думаю. что на самом деле удобнее как всегда смешанные отношения..
    Где-то удобнее услугами рассчитываться, а где-то деньгами.
    Но и деньги бывают разные..В СССР деньги носили функцию учёта, планирования , определенности... в большей степени... в России есть такая валюта , как бутылка водки или самогона...
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 января 2018, 17:28
    Ну да - самая твердая валюта - жидкая.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Владимир Шпирько 2 января 2018, 03:09
    Человекочас, как средство платежа, обладает самовозрастающей стоимостью в силу закона роста производительности труда.
    pawel pegow # ответил на комментарий Иван Жжуков 1 января 2018, 23:28
    Любые товарно-денежные отношения имеют свои законы
    Иван Жжуков # ответил на комментарий pawel pegow 2 января 2018, 00:50
    Это да!!!!
    Без закона мы и дышать не могём))))
    pawel pegow # ответил на комментарий Иван Жжуков 2 января 2018, 01:02
    Мы не ищем эти законы: они нас держат, как наручники
    Александр Филиппов # ответил на комментарий pawel pegow 2 января 2018, 11:04
    Законы мы либо почитаем, либо обходим.
    Я и сам их обхожу, но с почтением.
    pawel pegow # ответил на комментарий Александр Филиппов 2 января 2018, 15:16
    Владыка наш — традиция. А в ней

    свои благословенья и препоны;

    неписаные правила сильней,

    чем самые свирепые законы.

    (с)
    Александр Филиппов # ответил на комментарий pawel pegow 2 января 2018, 17:05
    Не счесть числа ..Всем словесам
    Параграфы закона суть суровы. .
    А Милосердны люди... Иногда..) )
    Но Справеливы ли...? Не знаю
    Право слово)))
    _____
    Нет зверя свирепее человека, совмещающего в себе дурные страсти и власть.
    (с)
    pawel pegow # ответил на комментарий Александр Филиппов 2 января 2018, 22:53

    Приглашаю на вернисаж:
    ссылка на maxpark.com

    Илья Марченко # ответил на комментарий pawel pegow 2 января 2018, 03:10
    Например?
    pawel pegow # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 15:16
    За фунт лиха никто не даст пуд добра
    pawel pegow # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 22:54

    Приглашаю на вернисаж:
    ссылка на maxpark.com

    дмитрий кокорев # написал комментарий 1 января 2018, 16:19
    человекочас также условен. Вопрос в общей системе оценки и вообще гораздо глобальней. Во взаимоотношении всех систем. Оценки результатов труда / оплаты труда / + ГОСТы + Снипы итд.

    Вот какая-нибудь абсолютная бы единица. но
    калория ?
    джоуль ?

    Человекочас = один за час забьёт 10 гвоздей
    Другой = 100

    Критерии / ГОСТы

    Нужен абсолют

    Без ссылки на человека
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 1 января 2018, 16:43
    "Без ссылки на человека"
    Как раз основная мысль в том, что без человека нет и платёжных средств, вообще.
    С твоей помощью и дтошностью, думаю, можно разобрать по косточкам.
    Посмотри, для начала "деньги Гезелля" в сети (хотя бы Вику).
    Потом я отвечу максимально подробно)
    #гезелль
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 1 января 2018, 16:59
    Маркс писал про капитализм, то есть про рабские отношения между людьми...
    А статья- про человеческие. отношения.)))
    Я думаю. что на самом деле удобнее как всегда смешанные отношения..
    Где-то удобнее услугами рассчитываться, а где-то деньгами.
    Но и деньги бывают разные..В СССР деньги носили функцию учёта, планирования , определенности... в большей степени... в России есть такая валюта , как бутылка водки или самогона...
    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 2 января 2018, 02:26
    Как всегда, зрите в корень:
    "В СССР деньги носили функцию учёта, планирования , определенности..."
    Всё, что требуется теперь сделать - чёткую и прозрачную систему учёта, тогда станет возможным и планирование, и определённость)
    На счёт смешанности - безусловно.
    Просто какая-то часть валюты, которую человек может эмитировать самостоятельно в виде учтённого труда, должна иметь возможность к накоплению.
    В виду закона раста производительности труда несколько часов, потраченные в молодости, могут принести гораздо больше благ в старости, чем обналиченные немедленно.
    А вот любая другая валюта платежа способностью к самовозрастанию стоимости не обладает: даже золото лишь "консервирует" стоимость труда, а банковский процент, как и любой другой - просто узаконеная пирамида.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 16:02

    Ленин пытался создать основы социализма и коммунизма:
    В.и. ленин. государство и революция
    ссылка на kursach.com›biblio/0020005/ссылка на 502.htm
    В.И. Ленин. Государство и революция. В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть ... Учет этого, контроль за этим упрощен капитализмом до чрезвычайности, до необыкновенно простых, всякому грамотному...
    2
    Социализм есть учет и контроль - Вернем социализм!
    ссылка на back-socialism.livejournal.comссылка на 58812.html
    Ленин в «Государстве и революции» (1917) писал «Учет и контроль — вот главное, что требуется для (...) правильного функционирования первой фазы коммунистического общества» (т.е. для социализма).
    3
    Заветы Ильича — Википедия

    В капитализме нельзя этого сделать потому что много стихийности и каждый "умный" рвёт себе кусок побольше...

    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 2 января 2018, 16:37
    Значит, строить надо именно социализм)
    дмитрий кокорев # ответил на комментарий Илья Марченко 1 января 2018, 17:41
    В том-то и дело. Если требуется объективность, то"человек" как понятие неуместно
    при создании единицы взаиморасчётов.
    Только неизменные физические величины.
    Если они есть.
    Хоть в разных средах и скорость света меняется.
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 2 января 2018, 02:14
    "Если они есть"
    Во-первых,прекрасное замечание:даже метр в Париже оказался кривой в палате мер)
    Во-вторых,любая"объективность"пропускается через субъект оценки - даже безналичные деньги (куда уж объективней) - расхищаются.
    А в-третьих, тот факт, что одну и ту же морковку один и тот же человек может продавать по разной цене никого не останавливает от получения зарплаты)
    То есть, вопрос:
    "Человекочас = один за час забьёт 10 гвоздей
    Другой = 100"
    = вопрос цены и торга.
    В СССР были твёрдые нормы работ, хронометраж, стандарты качества и, вообще, научный подход к труду.
    Нам даже не придётся ничего придумывать - просто взять нормативы оттуда.
    Но, конечную стоимость услуги будут определять покупатель и продавец, типа, аукциона:
    "я забью эти гвозди за семь минут", "а я - за три" - "забивайте".
    Со счёта покупателя услуги списывается "три минуты" на счёт исполнителя.
    Сроки же исполнения могут оговариваться отдельно: завтра после обеда с в течении часа, гарантия, порядок оплаты (аванс, предоплата, отсрочка платежа) - всё это детали договора, которые к валюте расчёта не имеют отношения.
    Раздели ВАЛЮТУ (код валюты платежа) и СРОК исполнения от ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ.
    дмитрий кокорев # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 05:35
    Если взять "оттуда" все ГОСТы, госпланы и проч -
    тогда человекочас можно взять за единицу взаиморасчётов.

    Сколько стоит Ваша картина ? - 1 человеко-год
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 2 января 2018, 06:59

    Посмотрел свободные деньги Гезелля?
    В тысячу знаков я не могу поместить всю теорию.
    Посмотри, вот, дополнительно по этой теме:
    https://www.youtube.com/watch?v=PeZgUNloghY&feature=share

    дмитрий кокорев # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 12:14
    знаком.
    только кол-во денежной массы должно быть привязано
    к кол-ву производимого продукта
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 2 января 2018, 12:35
    Дим, в этом-то и сила предлагаемой мной системы - у нас денежная масса будет равна количеству воспроизведённых человеко-часов по факту: затраты фактического времени в системе в качестве вкладов с систему (они поступают с лицевого счёта физлица).
    Других платёжных средств не будет.
    Именно эти часы и будут выставляться на котировку.
    Кто захотел - обналичил часы по текущему курсу в национальной валюте.
    Кто-то, возможно, прямо в системе за ЧЧ приобретёт товар или услугу.
    Осознал?
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 13:23
    Человеко- часы можно и прокурить.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Галина Лихачёва 2 января 2018, 14:46
    Можно, но Вы же не платите исполнителям услуг за курение, а только оплачиваете фактический результат
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 15:57
    Курение входит в человеко-часы на любой работе,
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 2 января 2018, 12:36
    Учёт должен быть в реальном времени: продал ЧЧ - изменился баланс системы, прям, после каждой операции, как телефонный биллинг.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 16:08
    И самое главное -нельзя всё сводить к экономике.
    У человека первостепенную роль занимает душевная жизнь. Что толку иметь много денег и много работы, когда нет смысла ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни кроме как пожрать и купить яхту, остров....
    Отчего бесится "золотая молодёжь" ? Всё материальное есть, а смысла жизни нет... вот и дурят КАК ЩЕНКИ НЕРАЗУМНЫЕ..

    КИтайцы следуя ДАО своему писали, что человек без ритуала (идеологиии смысла жизни) хуже крысы, его лучше убить...
    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 2 января 2018, 16:36
    Именно поэтому мы сводим всё к человеку)
    hydrox nl # написал комментарий 1 января 2018, 16:54
    Такая форма в значительной степени повышает возможность мошенничества при производстве расчётов: самого в конце 90 так обули и даже суд не помог (был купленный) ...
    Илья Марченко # ответил на комментарий hydrox nl 2 января 2018, 02:32
    Сто процентов.
    Более того, именно сейчас делается эдакая прививка от самодеятельной эмиссии - криптовалюты, чтобы обрушить пирамиду и "по многочисленным просьбам трудящихся" запретить эмиссию платёжных средств физлицам: то есть, опять оторвать личность от его результатов труда через юридический закон.
    Всё, что можно тут сделать - обеспечить максимальную прозрачность и доступ каждого его лицевому счёту и всем подробностям учёта онлайн.
    hydrox nl # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 07:22
    Ну, не знаю:: каждый должен быть профи на своём основном рабочем месте, и каждому совсем ни к чему быть ещё и продвинутым экономистом (финансистом), чтобы разбираться в подробностях бухучёта и тратить на это время ...
    Илья Марченко # ответил на комментарий hydrox nl 2 января 2018, 07:44
    Всё правильно пишите: сапоги должен точать сапожник, а пироги печь - пирожник)
    Алексей Попов # написал комментарий 1 января 2018, 21:20
    Не мешало бы ознакомиться с историей экономических учений прежде чем делать выводы
    Илья Марченко # ответил на комментарий Алексей Попов 2 января 2018, 02:28

    Именно поэтому и написал Дмитрию:
    "Посмотри, для начала "деньги Гезелля" в сети (хотя бы Вику)."
    ссылка на maxpark.com

    Алексей Попов # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 08:44
    Вы думаете мне об этой истории не известно?
    Вы ищете новое универсальное средство которое бы выражало меру общественных затрат и общественных потребностей.
    Я же исхожу из того, что должен существовать спектр платежных средств, в том числе и золото и гезелевские отраслевые деньги и что-то типа биткоинов
    Илья Марченко # ответил на комментарий Алексей Попов 2 января 2018, 09:32
    Думаю, Вам всё известно, в принципе)
    Не ищу универсального средства, ищу о б е с п е ч е н н о е средство платежа.
    Пусть будут все Вами перечисленные, согласен, что потребность в них будет сохраняться: суррогатные, как и квазиденьги, как и сами деньги в чистом виде, безналичные и прочие - пусть их будет всё.
    Просто, труд обладает самовозрастающей стоимостью в силу объективности закона роста производительности труда, но это самовозрастание на данном этапе подлежит изъятию капиталом.
    Алексей Попов # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 10:17
    Вы упускает важный момент, Илья.
    Сейчас изменяется само понятие "что есть труд"
    Представьте себе полностью роботизированное, компьютеризированное и автоматизированное производство чего-то, что мы с вами потребляем, например манну небесную и для простоты нам больше ничего не нужно.
    Производство само находит сырьё например наши экскременты получает из космоса или из Земли энергию, само себя возобновляет ремонтирует.
    Нам же остаётся только брать, насыщаться и получать удовольствие от этого.
    Чем вы будете заниматься добровольно? Подметать и без того чистый двор или пакостить и мусорить?
    Но тогда родовому просто вас нейтрализуют, если вы перестанете соблюдать правила своего поведения.
    Нравится такая реальность?
    А ведь мы совсем находимся рядом с ней
    Илья Марченко # ответил на комментарий Алексей Попов 2 января 2018, 11:15
    Не упускаю, Алексей, а напротив - предвосхищаю.
    Именно роботизация делает ЧЧ той самой валютой, которая будет расти быстрее всего в стоимости.
    Представьте себе, труд таксиста.
    Ну, в сопоставимых ценах.
    Скажем, при СССР минималка была 20 коп. посадочных, но, обычно, таксист не брал пассажиров дешевле рубля.
    20 коп=буханке хлеба=литр дизеля=4 поездки на автобусе
    20 лет спустя минималка уже была 100 рублей=50хлебов=50л дизеля=50билетов
    сегодня посадка 200р=6хлебов=5литров дизеля=9билетов
    При этом, в 20 копеек входила только официальная (меньшая) часть зарплаты водителя, а в 100/200 рублей входит вся зарплата.
    Так вот, когда зарплату водителя вычтут из 200 рублей, то для покупателя цена почти не изменится - ни для автобуса, ни для такси - на столько ничтожно мало получат водитель сегодня, однако эти водители всё ещё будут иметь рабочую силу. Эта рабочая сила, применительно к нескольким единицам обслуживаемых одним механником роботомобилей, сделает возможной перевозку силами одного человека гораздо большего количества пассажиров, что увеличит и производительность.
    Соответственно, ЧЧ такого мастера будет стоить выше, чем частного извозчика.
    Алексей Попов # ответил на комментарий Илья Марченко 3 января 2018, 11:07
    Представьте себе Илона Маска. Представили?
    Представьте себе электромобиль Тесла. Представили?
    Представьте себе бортовой компьютер который с помощью интеллектуальной сети управляет перемещением вашего тела в пространстве лучше и безопаснее чем любой шоферюга. Вам лишь нужно для себя уяснить, а столь ли необходимо перемещать своё мясо с костями в пространстве, может быть пусть оно покоится дома?
    И зачем тогда нужны человекочасы? И шофёры? Всё это устаревает раньше, чем появляется.
    Вы представляете в чём проблема? В том, что знания устаревают раньше, чем появляются.
    Вам похоже такое ещё не приходило в голову.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Алексей Попов 5 января 2018, 14:14
    Постоянно об этом думаю: всех лишних людей утилизируют.
    Алексей Попов # ответил на комментарий Илья Марченко 5 января 2018, 14:59
    но это не самоцель.
    Утилизация тоже вызвана жизненной необходимостью. Если ты никому не мешаешь, то и тебя не будут замечать, будто и нет тебя вовсе
    Илья Марченко # ответил на комментарий Алексей Попов 6 января 2018, 05:13
    А хочется-таки быть)
    Алексей Попов # ответил на комментарий Илья Марченко 6 января 2018, 07:00
    тогда надо внедряться в информационные потоки
    однако нужно понимать что такое мода в потоках, принцип Онзагера и много других вещей
    потоки точно также могут быть паразитические и системные, образовательные и контролирующие, в общем социальная жизнь -это сеть сопряжённых потоков - материальных финансовых информационных эмоциональных и т.д. и т.п.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Алексей Попов 6 января 2018, 12:26
    Пытаюсь)
    Вы со мной?
    Алексей Попов # ответил на комментарий Илья Марченко 6 января 2018, 14:16
    я со всеми, кто нам не противоречит
    ))
    snegov vogens # написал комментарий 2 января 2018, 08:36
    "Какие же плюсы может иметь такое платёжное средство, как человекочас?"

    Ответить на этот вопрос возможно только при условии объективной оценки/меры этого человекочаса, а это проблематично, ибо даже простая, не интеллектуальная работа, может быть выполнена каждым человеком по разному... Это зависит от очень многих факторов. Например, предположив невозможное - одинаковые образование, опыт/навыки/стаж, умственные способности и так далее, это зависит еще и от возраста, от сытости, от отдыха перед человекочасом и, просто, от настроения человека выполняющего "человекочас"...

    С другой стороны, многие из нас получает оплату не за выработку (сдельщина), а за отработанное время. То есть для многих он, человекочас, конкретно оценен.
    Условно говоря, нам начисляют плату не рублями, человекочасами, но с применением индивидуального коэффициента...

    Илья Марченко # ответил на комментарий snegov vogens 2 января 2018, 09:24
    ЧЧ(Человеко-час) - он не от производительности зависит, не от индивидуальных качеств.
    Например, одна и та же вещь одного и того же производителя может иметь разную цену.
    Скажем, золотая монета "Георгий Победоносец" - от 19 до 20тр.
    Специально беру максимально одинаковый товар - один вес, один производитель, можно было взять соль или майки, но, беру монету (можете проверить на нефти).
    Можно даже доллар взять - всё равно цена будет различной, даже в одном банке в разных городах или районах одного большого города.
    Так и ЧЧ - это просто условная единица, как блокчейн.
    Но, в отличии от любой другой валюты, ЧЧ будет единственно обеспеченным средством платежа (не считая, собственно, наличного золота).
    Просто Вы, например, инвестиционную монету можете приобрести за рубли или доллары, а можете ей рассчитаться за труд - причём, независимо, от системы, банально, оплатить услуги перевозки (если перевозчик согласен). Сколько при этом перевозчик затратит ЧЧ Вам, в принципе, всё равно - хоть дивизией пусть переносит на руках груз, хоть на воровайке в одного - лишь бы качество услуги соответствовало Вашим требованиям.
    ЧЧ - это наименование валюты платежа с обеспечением.
    snegov vogens # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 11:10
    О том и разговор.
    Илья, Вы мой последний абзац предыдущего (моего) комментария читали?
    Любой вид денег, как бы Вы его не обозвали - это условность, придуманная для упрощения обмена товаров и оплаты за труды (услуги).
    И ничего мы нового здесь не изобретем и не откроем. У Вас нет ресурса сделать ЧЧ (Человеко-час) валютой, а спрос на такую валюту Вами не доказан. Идей всяких и разных у семи миллиарда человек в голову приходят сотни триллионов в день, а реализуются лишь некоторые...
    К тому же Ваша "валюта" значительно проигрывает криптовалютам в защищенности, в том числе, от государственных и банковских "правок".
    Короче, я весьма сомневаюсь в том, что разношерстный капитал на этой планете примет идею того, что "ЧЧ будет единственно обеспеченным средством платежа (не считая, собственно, наличного золота)"
    Илья Марченко # ответил на комментарий snegov vogens 2 января 2018, 11:21
    Читал, на него и отозвался.
    Защита - важный вопрос, согласен: финкапитал любыми силами будет рушить такую систему, это очевидно, причём, взлом - это уже, фактически, поражение. На первом этапе решаться всё будет следствием и допросами)
    snegov vogens # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 11:42
    Спасибо за понимание.
    Вы всегда адекватно воспринимаете критику.
    С Новым годом!
    Илья Марченко # ответил на комментарий snegov vogens 2 января 2018, 12:48
    С Новым счастьем)
    Василий Васильев # написал комментарий 2 января 2018, 09:50
    ни каких плюсов нет, ибо человекочас это как криптовалюта имеет только объявленную ценность
    Илья Марченко # ответил на комментарий Василий Васильев 2 января 2018, 11:22
    Однако, человек работает за точно такую же ценность и сегодня)
    дмитрий кокорев # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 13:05
    Ибо я говорил ранее, что
    ЧЧ ( как и другие единицы )
    есть лишь условность.

    Объективным ( независимым от человеческого фактора )
    может быть только неизменная физическая КОНСТАНТА !
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 2 января 2018, 14:41
    Смотрел фильм "Время"?
    Час - это и есть неизменная физическая константа)
    дмитрий кокорев # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 13:06
    калории / джоули ?
    типа этого

    или килотонны ( в тротиловом эквиваленете )
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 2 января 2018, 14:45
    Пойми, друг, ко всему этому у тебя нет доступа.
    Даже такой огромный ресурс, как вода - не питьевая даже, а морская - сразу станет дефицитом.
    Только то, что может эмитировать каждый человек и есть настоящая, универсальная валюта.
    Просто кто-то будет бегаче на работу в виду бОльшей производительности, а кто-то менее богат, но доступ к этому платёжному средству будет у всех.
    Галина Лихачёва # написала комментарий 2 января 2018, 13:20
    Есть Артели, семейные подряды.
    Люди думали и раньше, как оплачивать ТРУД.
    А тут - болтовня...
    Илья Марченко # ответил на комментарий Галина Лихачёва 2 января 2018, 14:47
    Есть виды работ, в которых болтовня и есть суть: переводчик, учитель, справочная...
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 16:01
    А сколько труда выучиться?
    А быть в курсе новейших достижений?
    А Преподнести Знания - это не услугу преподать!

    дмитрий кокорев # ответил на комментарий Илья Марченко 2 января 2018, 17:36
    Так,
    не растекаясь мысью по древу =
    цель- задачи - средства ?
    Какая преследуется цель ?
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 3 января 2018, 02:56

    "Любой человек занимается управлением и любое объединение с другими - продолжение этого управления на межличностном уровне. Для более качественного самоуправления необходимо прямо ставить цель в объединении: создание наилучшей системы самоуправления, стремящейся к идеальной (Всемогущей). Идеальной же систему делает не всемогущество - это лишь проявление качества, а Любовь."
    ссылка на maxpark.com
    Средства определяются самостоятельно системой самоуправления.
    Предлагаю рассмотреть производство средств платежа, как ресурс.

    Виталий Виталий # написал комментарий 3 января 2018, 15:22
    Потому деньги и являются основным средством расчёта, что они универсальны. А человекочасы используются в обществах с низким уровнем развития.
    Виталий.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Виталий Виталий 5 января 2018, 14:17
    Виталий, Вы, вероятно, неверно понимаете термин "деньги")
    Деньги - это золотые монеты.
    Бумага или монеты из неблагородных металлов - это суррогатные деньги.
    Безналичные - квазиденьги.
    Александр Беликов Против рейтинга # написал комментарий 4 января 2018, 01:17
    Илья, с Наступившим Новым Годом Вас!
    А все эти суждения о человекочасах, по сути, давно уже устарели...... Ибо банкир может месяцами вообще в своём банке не появляться, и никогда в жизни ничего не производил..... Но платёжными средствами - паразитически - владеет..... Как и почти все олигархи....
    Но Вы продолжаете фонтанировать идеями)))) Вашу бы энергию - да в мирное и полезное русло)
    Илья Марченко # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 5 января 2018, 14:18
    Спасибо, с новым счастьем, с наступающим Рождеством)
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?