Территория общественного самоуправления

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Илья Марченко написал
    7 оценок, 854 просмотра Обсудить (44)

    Друзья, занимаюсь вопросом ТОСов, тут много букв и это только для тех, кому тема самоуправления близка.

    Буду благодарен за содержательные замечания и комментарии.

     

    Уважаемый активисты, получил Перечень, очень интересные пункты, очень важные и, я бы даже назвал, по крайней мере, некоторые - очень даже отважные)

     

    Не имея возражений по сути и форме самих вопросов, всё же, хотел бы отметить некоторую доминанту, которую, к сожалению, не нашёл, пока, во всяком случае, нигде, увы, в предлагаемых к рассмотрению документах и их проектах.

     

    Меж тем, пожалуй, в ТОСах именно этот вопрос является центральным, коренным образом отличающим его по возможностям от любой иной формы самоуправления.

    Это вопрос о власти.

    Дело в том, что такая форма самоорганизации, как ТОС даёт возможность получения ответа на любой вопрос самоуправления непосредственно у носителя суверенитета и единственного источника власти в РФ

    ========

    Статья 3

     

    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

    2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

    3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

    4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

    ========

     

    Считаю своим непосредственным долгом обратить на этот факт внимание.

    Думаю, можно прямо прописать в Уставе ссылку на ст. 3 Конституции и 32

     

    ===========================================

    Статья 32

     

    1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.

    2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.

    ==========================================================================================

     

    Возможно, стоит упомянуть и 17 статью:

    ============================

     

    ГЛАВА 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА

     

    Статья 17

     

    1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

    2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

    3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

     

    ======================

     

    Примерно в следующем контексте.

    --------------------------

    Мы, граждане России, осознающие себя живыми свободными людьми, признающие правосубъектность каждого человека в соответствии с "Международным пактом о гражданских и политических правах", принятых резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 г и ст.6 "Всеоющей декларации прав человека" ООН, в осуществление прав и свобод человека и гражданина, признаных и гарантированных Конституцией России в ст.ст. 17, 30, 32, 3,

    , входящего с нами в согласие настоящим Уставом по собственой воле принимаем решение об учреждении территории общественного самоуправления (ТОС) Черёмушки в границах нашего совместного общественного проживания.

    --------------------------------

     

    "осознающие себя живыми свободными людьми" - эта оговорка против юрлиц в управлении, ботов, искусственного интеллекта и иных форм влияния на самоуправление, способными размыть голоса реальных личностей, что особенно важно, в свете предоставления права голосования посредством Интернета.

     

    В Уставе так же обязательно должен быть прописан порядок принятия решений.

    При общем правиле голосования "один человек=один голос" надо понимать, что решения принятые простым большинством голосов - даже при соблюдения кворума в две трети от общего числа проживающих (внимание, речь даже не идёт о квруме или большинстве депутатов) - принимаются, отнюдь, не большинством.

    В самом деле, половина от 2/3=1/3 от общего числа проживающих.

    Если же мы ставим кворум в 2/3 депутатов, представляющих интересы не менее 1/3 жителей ТОС, то решение, принятое даже простым большинством, будет отражать интересы лишь 1/6 от общего числа проживающих.

    Это авансом открывает простор для шельмования, рейдерского перехвата управления, тем более, что собрать подписи 1/6 подъезда многоквартирного дома - это подписать решение, в некоторых случаях, фактически, одним этажом.

    Такая постановка вопроса о принятии управленческого решения неизбежно приведёт к хаосу и многочисленным затяжным судебным спорам, к расколам микрорайона на дома, домов на подъезды, подъездов на этажи - и каждый будет кричать своём праве.

    Неразумно, в принципе, давать право в равноправном самоуравлении меньшинствам, пусть даже и наиболее активным, управлять всеми - это приводит к узурпации власти, а мы, как раз, стремимся к обратному.

     

    А обратным, в нашем случае, является опора ТОС на непосредственные решения граждан, проживающих на территории самоуправления. Что является единственным источником власти?

    Вот именно этот источник и нужно реализовать непосредственно в ТОСах.

    Для этого необходимо расчёт кворума сделать таким образом, чтобы самые важные решения принимались исключительно большинством голосов проживающих.

    Это реализуется в общем собрании посредством кворума и регулированием квалифицированного большинства. То есть, на собрании может и не присутствовать две трети от полного состава проживающих на ТОС, тогда после регистрации высчитывается квалифицированное большинство для принятия решений.

    Например, при если на ТОС проживает 1000 человек 16 полных лет и старше, то при установленном кворуме не менее 2/3 (667 чел), собрание будет правомочно принимать решение, обязательные к исполнению ТОС в случаях голосования за решение 501 человека (более половины), то есть, не менее 3/4 от присутствующих на собрании.

    Надо иметь в виду, что общее собрание ТОС является наиболее сложно реализуемой на практике формой принятия решений. По этой причине, в общественном самоуправлении широко применяется собрание полномочных представителей (старейшин, депутатов, делегатов, десятников, сотников, мандатных уполономоченных, членов правления и прочих...).

     

    При выборе высшего органа управления через собрание/конференцию полномочных представителей, необходимо так же понимать, что конечным, наивысшим органом власти для каждого человека является его собственный выбор своего собственного отношения к решению. И если человек не согласен с решением конференции, то принудить его исполнять это решение будет сложно на столько, что лучше сразу отказаться от реализации плана по принуждению исполнения решений, тем более, в отсутсвии аппарата принуждения.

     

    По этой причине, есть два пути принятия решений на конференции:

    1. Предварительное голосование по участкам до конференции по основным вопосам самуправления,

    2. Ратификация решения конференции после принятия по участкам.

     

    Оба этих варианта необходимо прописать в Уставе и пользоваться ими активно:

    некоторые решения могут быть приняты в ходе предварителного голосования, другие могут возникнуть непосредственно в ходе проведения самой конференции и возможность последующей ратификации вновь принятых решений на конференции позволит присоединиться жителям ТОС к таким решениям, придав этим решением статус необходимой легитимности.

    Активно применяя такие варианты можно значительно облегчить саму технологию принятия решений. При этом, необхдимо понимать, что такое облегчение может открыть возможность принятия решений там, где о них ни когда большнство и не слышало, то есть, руководствуясь благими намерениями, надо исключить возможность подтасовок и, одновременно, инсинуаций в поддтасовках. Именно таким инструментом исключения является открытое поимённое голосование, результаты которого публикуются открыто по каждому управленческому вопросу с правом внесения корректировки по вопросу голосования до вступления управленческого решения в исполнительную силу на ТОС.

    Собственно, само по себе право голосование с применением удалённых средств - ЭЦП, Интернета и прочего подтверждения голоса, в соответсвии с действующим голосованием, уже является условием открытости. Так что, ничего нового с точки зрения техники и регистрации подсчёта итогов голосования и кворума голосующих тут нет. Единственное уточнение - публичный доступ к итогам поимённого голосования. Так как такие итоги должны исключать факт подтасовки, то их необходимо обнародовать публично, с одной стороны, с другой, необходимо учитывать и нежелание публично демонстрировать свою позицию некоторыми членами ТОС.

    Как возможный вариант (готового решения у меня нет) можно публиковать итоги с номерами голосов, где номер может быть привязан к регистрационному номеру бюллютеня непосредственно данного голосования или к некоему личному номеру члена ТОС (регистрационному или номеру паспорта, иного документа). Кому-то это покажется, возможно, сложным на начальном этапе, но такую возможность (замены имени на номер в общедоступном протоколе итогов) всё же предлагаю предусмотреть общим Уставом авансом - не для представителей, конечно, а для рядовых участников ТОС (в некоторых случаях, это может помочь избежать давления непосредственно на голосующих - например, соседей и/или членов одной семьи, когда они придерживаются принципиально различных точек зрения по одному и тому же вопросу). Такая возможность позволит голосовать тем жителям, кто будет против публикации персональных данных (ФИО и личный результат голосования по вопросу) и снимет вопрос об ответсвенности за разглашение данных.

     

    Как подитог:

    --------------------------------------------------------

    решения общего собрания или конференции принимаются в форме открытого поимённого голосования с последующей публикацией протокола поимённого голосования.

    Персональные данные голосующих могут быть скрыты за регистрационным номером голосующих на конференции, если голосующий не представляет интересы доверяющих ему жителей.

    По всем вопросам, вынесенным в повестку конференции, может быть проведено предварительное голосование среди жителей, чьи интересы по полномочному мандату представляет на конференции полномочный представитель таких жителей.

    При этом, решения таких голосований по участкам оформляются так же протоколом непосредственного голосования участников ТОС, такой протокол прикладывается к итогам общим голосования, а результаты его включаются в общий итог и учитываются при подсчёте результатов голосования.

    В случае возникновения корректировки вопроса и/или возникновения новых вопросов повестки по ходу проведения конфернеции, итоги конференции - в этой части - могут быть предложены к последующей ратификации (утверждения решения), в случае необходимости получения кворума по вопросам, решение которых относится к исключительной компетенции полномочной конференции.

    ------------------------

     

    Как видно даже из попытки предварительного анализа, решения конференций будут весьма сложны к безупречному оформлению, тем не менее, правильное оформление документов выведет из под удара исполнителя такого решения, вне зависимости от того, кто будет на него опираться - руководитель ТОС или глава района, города, депутат либо иное лицо.

    Реализовать непосредственное волеизъявление большинства народа, проживающего на данной территории - не просто долг, а непосредственная обязанность исполнителя, закреплённая многочисленными правовыми актами, включая закон о местном самоуправлении 131-ФЗ т 6.10.3г., Конституцию, международные соглашения, например, Европейскую хартию местного самоуправления, ратифицированную 5.4.98 55-ФЗ. Правильно оформленный протокол, по своей сути, и есть фиксация высшего непосредственного выражения власти (ст. 3 Конституции), проявленного в ходе голосования на ТОСе (ст. 32 Конституции РФ).

    Отдельно, подчеркну ещё раз. Такой протокол будет высшим выражением только в случае, если по вопросу проголосует более половины проживающих на территории. Это так же является причиной, по которой количество граждан, входящих в ТОС должно быть более половины от общей численности проживающих в границах ТОС. В противном случае, речь идёт об узурпации прав жителей, ведь на одной и той же территории не может быть два ТОСа. Подчиняться же решению меньшинства никто не обязан - ни сами граждане, ни, тем более, исполнительные и/или надзорные органы власти. Этот факт, сам по себе, не означает невозможности самоорганизации составом населения меньшим, чем большая часть проживающих, однако, решения такого коллективного самоуправляемого элемента - даже самый правильные, но не подкреплённые голосами большинства - не будут столь сильными аргументами для надзорных органов. Тем более, из практики самоуправления ТСЖ и СНТ следует, что недовольные есть всегда, а от правильности оформления протокола, нередко, зависит благосостояние и, порой, даже свобода председателя.

     

    Важно так же подчеркнуть в Уставе и право ТОС на объединение усилий с другими ТОС в целях, не противоречащих действующему законодательству. Это право исходит из права НКО на ассоциацию, союз.

    При этом, решения Союза, принятое представителями ТОСов, опять же, после ратификации большей частью жителей внутри самих ТОСов будут являться "Высшим непосредственным выражением власти народа" (п.3 ст.3 Конституции РФ) по сути - референдумом (хотя по форме - не референдум, конечно). Это важно для понимания механизма самого инструмента непосредственного народного самоуправления на местном уровне, до сей поры отсутсвующего в правовом поле РФ на практике: если в Союзе ТОСов города будет представлена большая часть населения и под решением Союза будет собрана бОльшая часть голосов жителей города, то выше такого решения, по смыслу Конституции, ничего и нет.

    Правда, разница между референдумом и таким решением Союза лежит не только в форме проведения голосования, но и в сути избирательного права, которое,для участия в референдуме, наступает с 18 лет, в отличии от права участия в ТОС. Тем не менее, даже и на таком уровне - получение инструмента непосредсвенного осуществления власти народ может получить впервые.

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 44 комментария , вы можете свернуть их
    snegov vogens # написал комментарий 18 февраля 2018, 07:54
    Фразу "осознающие себя живыми свободными людьми" возможно сократить до "осознающие себя свободными людьми" без слова "живыми", так как далее упоминается "в границах нашего совместного общественного проживания"
    Тем более просто "свободные люди" - это не "юрлица или боты, то бишь искусственный интеллект"
    Илья Марченко # ответил на комментарий snegov vogens 18 февраля 2018, 13:45
    Спасибо)
    Илья Марченко # ответил на комментарий snegov vogens 19 февраля 2018, 01:45
    Это была оговорка против ботов, ИИ, юрлиц и прочей нежити
    Иван Жжуков # написал комментарий 18 февраля 2018, 08:40
    "Не имея возражений по сути и форме самих вопросов, всё же, хотел бы отметить некоторую доминанту, которую, к сожалению, не нашёл, пока, во всяком случае, нигде, увы, в предлагаемых к рассмотрению документах и их проектах."

    если я правильно понял, Илья, то ты хочешь найти То, что людей объединяет в ТОС? Я думаю , что это смысл Жизни человека.. предназначение человека. Но такой вариант "доминанты" не находит понимания человеком в России, который по сути находится в состоянии экономического рабства и деградации моральном. Посмотрите на программы "кандидатов" в президенты - никто нам не предлагает ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОБРАЗ И СМЫСЛ ЖИЗНИ. А есть просто предложения и намёки комфортные условия жизни.. (Впрочем всегда в русской идеологии для масс предлагается цель-замануха в виде Небесной РУси , Ирия..Рая то есть..
    Поэтому я пришёл к выводу , что "доминантой " в настоящее время можно предложить (и как госдеологию) построение РАЯ на Земле (в отдельно взятой стране)))
    В этих целях я неделю назад написал и опубликовал вот такую статью (см след комент) и послал её на сайт Грудинина, кстати там фигурирует как раз Предложение об ОТКРЫТОМ ГОЛОСОВАНИИ.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 18 февраля 2018, 13:47
    Один из вопросов, действительно, был в этом.
    ТОС сам по себе, оторванный от других - ноль.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 18 февраля 2018, 16:49
    Не понял, как может быть ТОС оторванным?

    ПО мере созревания человека и общества возникает задача оптимального и справедливого общества и его управления. ТОС это один из инструментов..или подходов , как это сделать.
    Иван Жжуков # написал комментарий 18 февраля 2018, 08:45
    ссылка на www.proza.ru РАЙ или Рабство. Выбор за вами , граждане России!

    или Предатели народа и себя через Выборы .
    (Беседа о Душе человека…и выборе Мечты.)
    13 февраля 2018 г. Ровно 6 лет назад, 19 февраля 2012 г. я послал в 3 избирательных штаба президентских выборов своё предложение о том, что выборы в демократической стране должны быть ОТКРЫТЫМИ! И это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сделать выборы ВЫБОРАМИ! Это единственный способ сделать ВЫБОРЫ Ч Е С Т Н Ы М И !!!! (ссылки на статьи в конце этой статьи).
    Но, ни один из 3-ёх штабов не откликнулся на этот призыв. До сих пор. Я сделал вывод, что на самом деле ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ!!!!
    Никому – это значит ни госвластям, ни народу… Но, сегодня , новая предвыборная лихорадка. Опять спорят о том возможно ВЫБРАТЬ или не возможно, ходить на выборы или не ходить. Если не ходить, то значит продолжится Время олигархического безпредела в России, который высасывает все соки и силы из России и граждан. Это даже не брежневский застой, когда развитие происходило, это пикирующий «застой», от которого страна
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Иван Жжуков 18 февраля 2018, 08:46
    Так вот, Уважаемые граждане России, сегодня у вас есть возможность выбора того Образа Мира , который представляется вам более РАЗУМНЫМ и ЧЕЛОВЕЧНЫМ. ДЛЯ выбора каждый ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ обязан сказать своё желание , назвать ИМЯ «вслух» либо:
    Грудинин = СОЦИАЛИЗМ= РАЙ !!!
    Либо:
    Путин = КАПИТАЛИЗМ =РАБСТВО !!!
    - ДЛЯ большей эффективности я и предлагаю открытые выборы, на который человек-гражданин может сказать ИМЯ своего желания вслух. НО в данных конкретных обстоятельствах надо просто придти на избирательный пункт и пометить молча (ну хотя бы ПРОШЕПЧИТЕ) ИМЯ вашего желания.
    И тут я согласен с Грудининым, чем больше придёт людей и озвучит ИМЯ своего желание, то РАЗУМНОСТЬ неизбежно победит. Потому что жить в РАЮ сегодня или в ближайшие годы хотят ВСЕ!!! НО имеют возможность не многие. Поэтому если в течение этого месяца граждане России осознают своё РАЗУМНОЕ желание, то ИМЯ «СОЦИАЛИЗМ» ПОБЕДИТ!!!
    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 18 февраля 2018, 13:48
    Рай на Земле, кстати, официально строит Белая Башня (Свидетели Иеговы)
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 18 февраля 2018, 16:52
    да и хрен с ними , пущщай строят...
    Разве что можно посмотреть, может быть у них что-то полезное и рациональное есть.
    Хотя я , если ты помнишь, предлагаю строить ТОС исключительно на основе Древнерусского ЗНАНИЯ.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 18 февраля 2018, 13:50
    Согласен, выборы должны быть открытыми
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 18 февраля 2018, 16:53
    Кандидаты и их партии, мать из за ногу, не согласны, на честные выборы... как это бы ни странно выглядело среди их массовых воплей о честных выборах...
    Артисты из погорелого театра, как говорила моя бабушка ))))))
    hydrox nl # ответил на комментарий Илья Марченко 18 февраля 2018, 17:49
    И всё равно, я так и не могу понять, каким образом можно обязать принимать участие в голосовании для "нехочух", кроме как штрафы за неучастие в голосовании, иначе никто и никаким кворумом не убедит людей в гражданской легитимности принятого решения.
    Илья Марченко # ответил на комментарий hydrox nl 19 февраля 2018, 01:46
    Нехочух, конечно, не заставишь, но можно предложить им оформить мандат доверия на полномочного представителя.
    hydrox nl # ответил на комментарий Илья Марченко 19 февраля 2018, 06:02
    Они и этого могут не захотеть, при этом их поведение заразно ...
    Опыт управления такими сообществами имеется, впечатления - резко отрицательные.
    Илья Марченко # ответил на комментарий hydrox nl 19 февраля 2018, 06:12
    Странно, высвечивается в личном кабинете ещё один Ваш комментарий:
    hydrox nl, комментарий к статье Территория общественного самоуправления, в блоге Эвристика-искусство решать задачи (Папп, около 300 г. н.э.). 19 февраля 2018, 06:02

    Они и этого могут не захотеть, при этом их поведение заразно ... Опыт управления такими сообществами имеется, впечатления - резко отрицательные.
    =====
    Могут и не захотеть.
    Именно по этой причине необходимо иметь более половины голосов при создании ТОС:
    есть больше половины - есть ТОС, нету - нет права на голос в самоуправлении.
    hydrox nl # ответил на комментарий Илья Марченко 19 февраля 2018, 06:30
    В этом и содержится проблема:: есть территория, которую НАДО регистрировать как ТОС, но при этом нет основания для создания такой организации, поскольку всем пофиг.
    Ну не желает наше "бывшее социалистическое" общество жить "под управлением", будь это управление хоть насквозь демократично, хоть до предела авторитарно!
    Иван Жжуков # написал комментарий 18 февраля 2018, 08:53

    нО , ЭТО иЛЬЯ, ЕЩЁ НЕ ВСЁ.. ПОТОму что мы , находясь в самом в самом глухом мракобесном материализме, наивно думаем, что мы всесильны и всё зависит от наших желаний..
    скорее всего это не так.
    Предлагаю посмотреть видеобеседу с В.Шемшуком
    https://www.youtube.com/watch?v=EZEuA0Y2Ie8 "захват земли серыми" или "СС"

    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 18 февраля 2018, 13:52
    Шемшук, Грудинин - масоны
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 18 февраля 2018, 16:54
    Факты есть??? Доказательства ?
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Илья Марченко 18 февраля 2018, 16:55
    Или все кто за РУсь и русский путь и за русское государство с русской идеологией -массоны??
    Тода я с ними, пусть хоть кочегарами рогатыми называются ))))
    Галина Лихачёва # написала комментарий 18 февраля 2018, 18:35
    Идея хорошая, но юридически не продуманная. Как народ может Управлять посредством референдума? Надо срочно принять решение, но надо потратить уйму времени на организацию референдума. отд
    Илья Марченко # ответил на комментарий Галина Лихачёва 19 февраля 2018, 01:44
    Пока, на данном этапе, не идёт речи о перманентном референдуме, всё-таки, там и состав голусующих другой - от 18 лет, и порядок голосования - очный, тайное, но, в перспективе, может быть и будет некоторое сближение.
    Почему бы, например, и не вынести на референдум вопрос, по которому большинство выскажется "за" на ТОСах.
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Илья Марченко 19 февраля 2018, 13:46
    Нужны СОВЕТЫ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ!
    Илья Марченко # ответил на комментарий Галина Лихачёва 27 февраля 2018, 14:19
    Эо возврак к Конституции СССР?
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Илья Марченко 27 февраля 2018, 14:41
    А зачем вам возвращаться к Конституции СССР?
    Надо будет, новую напишем!
    Илья Марченко # ответил на комментарий Галина Лихачёва 1 марта 2018, 07:46
    Написать легко, принять сложно))
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Илья Марченко 1 марта 2018, 10:47
    Новую надо принимать при НОВОЙ власти!
    При старой безсмысленно!
    Игорь Нехорошев # написал комментарий 21 февраля 2018, 06:58
    Можно долго рассуждать о "территориальном управлении", о местных референдумах и т.п.
    Однако на практике систему сращивания исполнительной и законодательной власти "на местах" очень трудно поломать.
    Значит нужны именно "вертикальнои-нтегрированные структуры", губернаторы и т.д.
    Другое дело что опять вернёмся к централизации власти, но для России это, скорее всего, и есть спасение от сепаратизма.
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 25 февраля 2018, 13:19
    Развитием Общества движет Интерес! как бы кто бы не хотел обратного. В чем Интерес Буржуазии при ее власти - это УЛУЧШЕНИЕ ее положения через концентрацию богатств в собственном кармане. В чем Интерес Пролетариата при его власти? Да тот же шкурный интерес - УЛУЧШИТЬ своё положение. Вот только Пролетариат поставлен в такие условия, что НЕ может улучшить своего положения НЕ улучшив положения во ВСЕМ обществе. Так Пролетариат НЕ может быть сытым НЕ развивая Сельское Хозяйство, Пролетариат НЕ может быть Здоровым, НЕ развивая Медицину и Здравоохранение, Пролетариат НЕ может быть грамотным НЕ развивая Науку и Образование, Пролетариат НЕ может улучшить условия своего труда не развивая Автоматизацию и Роботизацию! Или, интересы Пролетариата - это Локомотив развития ВСЕГО Общества! Что и подтвердила экономика Сталина. Ну вот ДРУГИЕ слои общества, в том числе и ТОС, МОГУТ улучшить своё положение НЕ улучшая положения дел во всем Обществе... Увы...
    Илья Марченко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 1 марта 2018, 07:45
    Вхождение в ТОС открыто, следовательно, улучшая положение дел в ТОСах мы даём возможность улучшить своё положенеи всем через присоединение к системе ТОС.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Илья Марченко 1 марта 2018, 20:03
    Как бы того ни хотел Илья Марченко - но ТОС - это ЧАСТЬ Общества! А потому имущество ТОС - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ! Ну точно также как после 22-го съезда КПСС (съезда предателей) эта самая КПСС ЛИКВИДИРОВАВ Диктатуру Пролетариата ВОЗРОДИЛА Институт Частной Собственности... Ибо КПСС - тоже ЧАСТЬ Общества! Ну или.. История не дает Илье Марченко выбора...кроме как или Диктатура Пролетариата или Диктатура Буржуазии... И третьего здесь не дано... Или, Илья Марченко выбирает ТОС и ЧАСТНУЮ Собственность - что и есть КАПИТАЛИЗМ, или Илья Марченко ОТКАЗЫВАЕТСЯ от Капитализма в пользу Рабочего Класса, в пользу НАРОДА, что и есть СОЦИАЛИЗМ (Коммунизм в начальной фазе)...
    Ну или....
    “То именно заключение, что так как частная собственность не в состоянии подняться до государственной точки зрения, то государство обязано опуститься до образа действий частной собственности, противоречащего разуму и праву.”
    К.Маркс ДЕБАТЫ ПО ПОВОДУ ЗАКОНА О КРАЖЕ ЛЕСА
    Ибо..
    «Поэтому определить буржуазную собственность —это значит не что иное, как дать описание всех общественных отношений буржуазного производства.»
    К.Маркс. Нищета философии.
    Ну или ...
    «Для нас дело идет не об изменении частной собственности, а об ее уничтожении, не о затушевывании классовых противоречий, а об уничтожении классов, не об улучшении существующего общества, а об основании нового общества.»
    Маркс ОБРАЩЕНИЕ ЦК К СОЮЗУ КОММУНИСТОВ. МАРТ 1850

    Ну или, Илья Марченко ПРОТИВ нового общества, что развивается НЕ на Капиталистической Основе??? Ну или, Илья Марченко всего лишь ЗА модернизацию Капитализма???
    Илья Марченко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 3 марта 2018, 12:36
    ТОС не имеет собственности
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Илья Марченко 3 марта 2018, 14:41
    Вот тебе бабушка и Юрьев День! Это что же, ТОС не будет иметь ни жилья, ни транспорта, ни инструментов, ни оборудования хоть какого нибудь, ни...
    "Но что ни о каком производстве, а стало быть, ни о каком обществе, не может быть речи там, где не существует никакой формы собственности, — это тавтология. Присвоение, которое ничего не присваивает, есть противоречие в самом предмете."
    К.Маркс
    Илья Марченко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 8 марта 2018, 11:38
    Да, что ж такое-то, Юрий)
    Всё-то Вам не так.
    То полохо, что ТОСы будут иметь, цитирую "ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ", а то и плохо, что не будет)
    Давайте так: Вы, пожалуйста, уж определитесь в критериях априори, а далее мы с Вами посмотрим, если захотите, что там есть из того в ТОСах.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Илья Марченко 8 марта 2018, 13:06
    Я против откровенной глупости. Ибо что такое собственность?
    “Вместе с разделением труда, содержащим все эти противоречия и покоящимся, в свою очередь, на естественно возникшем разделении труда в семье и на распадении общества на отдельные, противостоящие друг другу семьи, — вместе с этим разделением труда дано и распределение, являющееся притом — как количественно, так и качественно — неравным распределением труда и его продуктов; следовательно дана и собственность, зародыш и первоначальная форма которой имеется уже в семье, где жена и дети — рабы мужчины. Рабство в семье — правда, ещё очень примитивное и скрытое — есть первая собственность, которая, впрочем, уже и в этой форме вполне соответствует определению современных экономистов, согласно которому собственность есть распоряжение чужой рабочей силой. Впрочем, разделение труда и частная собственность, это — тождественные выражения: в одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом — по отношению к продукту деятельности.”
    К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ
    Или, частную собственность отменить невозможно, ибо невозможно отменить разделение Труда…
    Или…
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Илья Марченко 8 марта 2018, 13:06
    «Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира.
    Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения. Уничтожение ранее существовавших отношений собственности не является чем-то присущим исключительно коммунизму.
    Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям.
    Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной.
    Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.»
    Маркс Энгельс МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ
    Или, Маркс и рассматривает процесс изменений Частной собственности…
    Например.
    «Первая форма собственности, это — племенная собственность. Она соответствует неразвитой стадии производства, когда люди живут охотой и рыболовством, скотоводством или, самое большее, земледелием. В последнем случае она предполагает огромную массу еще неосвоенной земли. На этой стадии разделение труда развито ещё очень слабо и ограничивается дальнейшим расширением существующего в семье естественно возникшего разделения труда. Общественная структура ограничивается поэтому лишь расширением семьи: патриархальные главы племени, подчинённые им члены племени, наконец, рабы. Рабство, в скрытом виде существующее в семье, развивается лишь постепенно, вместе с ростом населения и потребностей и с расширением внешних сношений — как в виде войны, так и в виде меновой торговли.»
    К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ТОМ I
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Илья Марченко 8 марта 2018, 13:07
    А Энгельс расписывает еще подробнее..
    «И что за чудесная организация этот родовой строй во всей его наивности и простоте! Без солдат, жандармов и полицейских, без дворян, королей, наместников, префектов или судей, без тюрем, без судебных процессов — все идет своим установленным порядком. Всякие споры и распри разрешаются сообща теми, кого они касаются, — родом или племенем, или отдельными родами между собой; лишь как самое крайнее, редко применяемое средство грозит кровная месть, и наша смертная казнь является только ее цивилизованной формой, которой присущи как положительные, так и отрицательные стороны цивилизации. Хотя общих дел гораздо больше, чем в настоящее время, — домашнее хозяйство ведется рядом семейств сообща и на коммунистических началах, земля является собственностью всего племени, только мелкие огороды предоставлены во временное пользование отдельным хозяйствам, — тем не менее нет и следа нашего раздутого и сложного аппарата управления. Все вопросы решают сами заинтересованные лица, и в большинстве случаев вековой обычай уже все урегулировал. Бедных и нуждающихся не может быть — коммунистическое хозяйство и род знают свои обязанности по отношению к престарелым, больным и изувеченным на войне. Все равны и свободны, в том числе и женщины. Рабов еще не существует, нет, как правило, еще и порабощения чужих племен.»
    Энгельс Происхождение семьи, частной собственности и государства.
    И далее...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Илья Марченко 8 марта 2018, 13:08
    «Мы видим, таким образом, в греческом строе героической эпохи древнюю родовую организацию еще в полной силе, но, вместе с тем, уже и начало разрушения ее: отцовское право с наследованием имущества детьми, что благоприятствовало накоплению богатств в семье и делало семью силой, противостоящей роду; обратное влияние имущественных различий на организацию управления посредством образования первых зародышей наследственной знати и царской власти; рабство сначала одних только военнопленных, но уже открывающее перспективу порабощения собственных соплеменников и даже членов своего рода; начавшееся уже вырождение древней войны племени против племени в систематический разбой на суше и на море в целях захвата скота, рабов и сокровищ, превращение этой войны в регулярный промысел; одним словом, восхваление и почитание богатства как высшего блага и злоупотребление древними родовыми порядками с целью оправдания насильственного грабежа богатств. Недоставало еще только одного: учреждения, которое не только ограждало бы вновь приобретенные богатства отдельных лиц от коммунистических традиций родового строя, которое не только сделало бы-прежде столь мало ценившуюся частную собственность священной и это освящение объявило бы высшей целью всякого человеческого общества, но и приложило бы печать всеобщего общественного признания к развивающимся одна за другой новым формам приобретения собственности, а значит и к непрерывно ускоряющемуся накоплению богатств; недоставало учреждения, которое увековечило бы не только начинающееся разделение общества на классы, но и право имущего класса на эксплуатацию неимущего и господство первого над последним. И такое учреждение появилось. Было изобретено государство.»
    Энгельс Происхождение семьи, частной собственности и государства
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Илья Марченко 8 марта 2018, 13:09
    Кстати – именно поэтому рухнул и СССР… Поскольку привитые Хрущевым Капиталистические отношения, в том числе и проблема передача Собственности по Наследству именно ТРЕБОВАЛИ подобного завершения!

    «Вторая форма собственности, это — античная общинная и государственная собственность, которая возникает благодаря объединению — путём договора или завоевания — нескольким племён в один город и при которой сохраняется рабство. Наряду с общинной собственностью развивается уже и движимая, а впоследствии и недвижимая, частная собственность, но как отклоняющаяся от нормы и подчинённая общинной собственности форма. Граждане государства лишь сообща владеют своими работающими рабами и уже в силу этого связаны формой общинной собственности. Это — совместная частная собственность активных граждан государства, вынужденных перед лицом рабов сохранять эту естественно возникшую форму ассоциации. Поэтому вся основывающаяся на этом фундаменте структура общества, а вместе с ней и народовластие, приходит в упадок в той же мере, в какой именно развивается недвижимая частная собственность. Разделение труда имеет уже более развитой характер. Мы встречаем уже противоположность между городом и деревней, впоследствии — противоположность между государствами, из которых одни представляют городские, а другие — сельские интересы; внутри же городов имеет место противоположность между промышленностью и морской торговлей. Классовые отношения между гражданами и рабами уже достигли своего полного развития.»
    К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ТОМ I
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Илья Марченко 8 марта 2018, 13:10
    Ну или…
    «Рабочий класс, который вследствие превращения феодального способа производства в капиталистический был лишен всякой собственности на средства производства и для которого под воздействием механизма капиталистического способа производства это отсутствие собственности стало состоянием, неизменно передающимся по наследству всем последующим поколениям, — этот класс не может в юридической иллюзии буржуазии найти исчерпывающее выражение своих жизненных условий. Он может сам вполне осознать эти свои жизненные условия только в том случае, если будет рассматривать вещи такими, какие они есть в действительности, а не сквозь юридически окрашенные очки. А в этом помог ему Маркс своим материалистическим пониманием истории, доказав, что все юридические, политические, философские, религиозные и тому подобные представления людей в конечном счете определяются экономическими условиями их жизни, их способом производства и обмена продуктов. Тем самым было выдвинуто мировоззрение, отвечающее условиям жизни и борьбы пролетариата; отсутствию собственности у рабочих могло соответствовать только отсутствие иллюзий в их головах. И это пролетарское мировоззрение совершает теперь свое победное шествие по всему миру.»
    Энгельс ЮРИДИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ

    Ну конечно извиняюсь за очень длинный ответ...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?