

Стар я для председателя. А вот осмыслить человеческую энергию через трудодни и мегабайты, создав новую философию, предстоит молодым.

Хазин- это кручу -верчу запутать хочу!
у него получилось так- что формирование рынков изначально- есть следствие разделение труда.но это действительно ложь.до рынков тоже одни няньчали детей и месили тесто, а лругие на охоту ходили и молотили зерно..
изначальное формирование рынков-есть следствие потребности в обмене результатов труда.
но Хазин даже не задевают эту тему- насколько современному миру при всех его технологиях нужна подобная система обмена..со всеми этими денежками, бумажками..акциями и облигациями-он это выставляет как данность и необходимость..словно Человечество без этого всего просто пропадет и погибнет.
путаник!
а мог бы к Марксу и заглянуть в "Товарный фетешизм и его тайны"-и вспомнить чуть матчасть.

Народ, в том числе и женщины начинает думать и сомневаться слушая речи красивые, заезжих молодцов.

Когда нефть и газ стоили дешево ,было одно "разделение труда".
Когда их цена превысила определенную черту,высокоразвитые производительные силы разработали новую технологию и начали участвовать в этом "разделении труда".

способ производства-это тот способ,та методика, которым Общество пользуется в своих экономических отношениях-производственных отношениях..на данным момент человек является субъектом экономических отношений, и этим субъектом человек стал еще до широкой добычи нефти и широкого его применения- способ производства был тот же-посредством обменной системы.
а разделение труда лишь соответствовало этому способу- и человек, как субъект экономических отношений, должен был подчиняться не собственному развитию или развитию Общества- а именно этой обменной системе.
и так есть по сию пору.
Маркса не нужно заслонять или не заслонять- марксизмом, как методом анализа нужно пользоваться, и применять его каждый раз к определенным сложившимся условиям, в том числе и современным...и прежде всего экономистам.
Хазин даже не пытается-а без марксизма в современной экономике вообще хрен разберешься.


и уж в чем в чем, а и Хазин , и тем более евреи или еще какие отдельные нации к этому отношение имеют-ровно такое ,какое,всё остальное Человечество.


обратитесь к антропологам с вопросом- почему они не доразвились до уровня доминирующей части Человечества?
хотя прочитать -тоже интересно!







Нет , ну конечно путин и К постоянно нам парят в уши что уровень этот растет год от года, вот только чего то он не тудыть его в качель растет.







Ибо переход с "трудодня на нормочас" даёт увеличение производительности труда примерно на 16 процентов (из опыта наблюдения и участия). А обратный процесс- никому не нужен, он развращает.


СССР живёт в каждом из нас. Не всем дано увидеть и понять, что капитализм подошёл к своему концу. Но это так.
Ему осталось жить 10 -15 лет, максимум 50. Мне жалко американцев, у них не было семнадцатого года и последующих событий. Возможно в преддверии этого их правительство в лице толстосуммов, так стремительно закупает патроны.

"Империализм как последняя стадия.."
И где теперь тот дедушка Ленин? А капитализм все ж живее всех живых)))

Дождинка! А Вы знакомы с явлением ПАРАЗИТОКРАТИЗМ? Рекомендую почитать



сейчас никакого капитализма нет- а уже сто лет как в мире социализм- просто его форма такая странная и неопределенная- формации же экономической сформированной нет..вот и есть только пока разброд и шатание одно!

А ведь существуют идеи Демократического социализма, которые рассматривают Социализм как конечный идеал, а не промежуточную стадию на пути к коммунизму.


"Идеи" - они для тех, кто "не хлебом единым..."


Правильно только энергией можно измерить труд и продукт труда...
мой вариант



зачем вам измерять ценность продукта?
зачем вообще ее человеку измерять?
система распределения вообще не предполагает оценки-это система обмена такое предполагает- для этого и нужна оценка- чтобы обменивать..но для распределения-это лишний фактор.
если примитивный взять пример экономические отношения в миниатюре , конечно в узком сегменте., но таком, с чем человек ежедневно сталкивается- торговля-
вот магазин одежды-само обслуживания- там одежда с такими прикрепленными чипами- вы берете рубашку- идете на кассу-там кассир сканирует чип- снимает его, вы отдаете деньги или карту- кассир пробивает чек или сканирует карту-рубашка ваша.
в этой операции- какие лишние элементы для экономики?
сам обмен!- вам вообще не нужен кассир- вы же не маленький и в состоянии сам просканировать чип на рубашке.а зачем его откреплять?..пусть остается- вы точно никогда не потеряете рубашку- и никто ее не потеряет- вся мировая экономическая система ее не потеряет- до самоё ее утилизации.
и деньги и все эти карты и само сообщение банку о том, что вы купили рубашку и оплатили ее-это тоже все лишнее.
экономической системе-как программному обеспечению-это

и для этого для этого лишние операции в виде обмена системе калькуляции вообще не к чему.
это не значит того, что любой человек не может передать любому человеку какую-то вещь- нет проблем- достаточно также отсканировать ее и зафиксировать системе передачу собственности..любой- хоть коробка спичек..
и не важно то, что кто-то не зафиксирует и отдаст- просто если вещь пропадет-он все равно будет за нее отвечать- я уже изначально писала об отношении к собственности...-это единственный основной принцип.
и неважно если кто-то свяжет кофту и эта кофта не будет иметь чипа- просто она не будет в системе- она не будет являться собственностью- и если этой вещи приделают ноги-то по факту ее не будет существовать- пусть бежит.
это управление вещным, предметным миром- а не людьми..
люди остаются независимы от этого предметного мира и не ставят себе целью бесконечного вала и переработки добра в дерьмо и наоборот.-это и есть свобода-избавление от лишней зависимости.

зачем вообще ее человеку измерять?
система распределения вообще не предполагает оценки-это система обмена такое предполагает- для этого и нужна оценка- чтобы обменивать..но для распределения-это лишний фактор.
---------------
Интересный подход....
Только мне видится что мы живем не только в системе перераспределения, но и ценностных основ, например ресурсных ......
и что должно двигать развитие, какие ценностные факторы.
хотя бы для тех же производителей, ведь есть очень трудоемкие и наукоемкие изделия, - чипировать каждую деталь ?????
т.е. не очень понятно..........

и что значит ценностные факторы?
вы получаете собственность- вы должны ею должным образом распоряжаться- наиболее эффективно, при чем управляет этим система- вы лишь используете собственность-оценку эффективности использования дает система, если вы используете не эффективно какую-либо собственность- система вам будет то и дело об этом напоминать.если вы будете продолжать та поступать-, то просто уйдете в минус настолько,что вообще ничего не сможете получить от системы- кроме прожиточного минимума.
это и будет стимулировать ответственное отношение к собственности, при этом оставляя человека независимым от нее-т.е.не может человек отвечать не берет из системы- делает сам своими руками.
при чем до этого ему придется уйти из зоны действия системы.
т.е. это не значит то, что нужны будут супер-бупер чувствительные и мощные сканеры- достаточно общественной солидарности- если вокруг будут люди со сканерами- эти сами сканеры сами отсканируют и передадут в систему все что нужно, но

чипированию может подвергаться только результат труда людей-а не все подряд- т.е. если это участок земли- то только тот_ в который вложен уже труд- ну обработанный и подготовленный к чему-то..т.е. должно быть точное понимание того, что собственность-это не выдуманное авторское право- а реальное воплощенный материальный труд.
хотя всё что относится к виртуальному миру может в нем и оставаться- важно то, что система не даст приравнивать виртуальный и реальный мир..
будет время, попробую написать статью на эту тему более подробно.
дело в том- что это не фантазии- я вообще в плане фантазий и разного творчества не очень умею..
это именно результат объективного анализа, который исходит из существующих объективных и субъективных условий и отношений и возможностей Человечества.
если они изменятся- то и результат изменится- но пока то, что есть.

Вам стоит более конкретно описать ее,
в наш бурный век, век нового, такие идеи нужны....

я не умею выдумывать у меня с этим совсем худо..-я лишь анализирую и прихожу к результатам диалектического анализа- а в объективной логике не придумаешь особо- шаг вправо, влево- выпал из логики в субъективность..или вообще в идеализм..
и только исходя из уже существующих объективных,а значит доминирующих условий..
никакое цепляние за примеры и притягивание тоже не годится- тоже можно выпасть из логики..-дело это строгое- диалектический объективный анализ-никаких выдумок и самообманов..
потому мне с формулировками труднее всего-понять одно- а подобрать термины и не выпасть, да еще чтобы поняли-это в тысячу раз сложнее.

я не умею выдумывать у меня с этим совсем худо..-я лишь анализирую
--------------
В таких вопросах нужно по смелее, сейчас когда идет поиск нового, важно количество идей, которое по мере практического применения или логической притирки к реалиям, перерастет в качество.
Лучше ошибаться чем промолчать............
Наши высказанные мысли когда накопят критическую массу в хаосе разных понятий, создадут условия изменения представлений .....


Мерилом работы считаете усталость?
Трудодень - это только у неквалифицированного работника.
А умный и не вспотев за час больше денег заработает, чем рота чернорабочих.

В обществе нет дураков и умных. Есть люди- ремесленники, производящие свою личную работу своим потребным и социально возможны ему инструментом. Одни работают физически используя необходимую им информацию, другие работают своим инструментом умственно, используя свою информацию. Если оба хорошо поработают, то соответственно не только вспотеют, но и устанут. Только один побежит отдыхать на даче с лопатой, или в спортзал, а другой ляжет на диван смотреть телевизор.
Это вы в состоянии понять?
Вопрос не в деньгах а метре измеряющем труд человека. Деньги это условные фантики далёкие как от реального труда, так и от Добра производимого мыслями и руками человека.


Есть еще и другая философия где в основе ценности лежат не деньги, а личность и её труд. Данная философия позволяет по новому взглянуть на человека, на общество и его проблемы, где решения этих проблем будет лежать совсем в других плоскостях.
Социальную доступность в равноправии. Самоутверждение личности, порождающую как лень, так и труд. Систему управления и оценки произведённого личностью Добра или Зла. Все эти вопросы решаются через личную и реальную оценку личности, которую личность знает и формирует под себя, объявляя это обществу.
Вы знаете свою личную цену? Вы в состоянии доказать обществу, что вы имеете полное право на владение этой долей Добра? Или вы приходя на работу говорите, за эти деньги я горбатить не буду, дайте мне мульён.


Берегитесь! Так можно все мегабайты информации образования и квалификации потерять, а это грозит переходом на низшую ступень физического труда. Например в дворники. Пастух из вас не получится, требуется множество знаний.
Я живу так, как считаю лично мне нужным.
Удачи!

Я писал не про Вас, а про "философию трудодней".

Философию трудодней вы можете увидеть вокруг себя. Стол, дом, холодильник, мобила, ноутбук это всё есть производная трудодней инженеров, рабочих, учёных. Какую бы вы вещь не взяли везде есть труд человека наделённого теми или иными знаниями.

"Какую бы вы вещь не взяли везде есть труд человека наделённого теми или иными знаниями. "
Здесь ключевое выражение "теми или иными ". Как кушать - тоже знания :-) Только за них не платят.

Вы заставляете меня ходить по кругу - "вы не можете понять, что деньги, это условные единицы измеряющие труд человека и вкривь и вкось. Ну не может труд дворника на одинаковой площади и одинаковых условиях, стоить по разному и различаться в разы в зависимости от удалённости от Москвы - кормушки, как сейчас происходит. Деньги это условный метр труда, различающийся в разы за одну и туже работу".
Так на каком основании вы вправе утверждать, что оплата инженера и рабочего, как доступ к Добру, произведена правильно?
Врач хирург, это работник умственного или физического труда? И чем он отличается от мясника разделывающего туши? Ведь и тому и другому требуется точность владения ножом и определённый объём знаний. Повар. Кондитер. Кто они работники умственного труда или физического?
--

В одном месте дворнику платят 100 рублей за час работы, а в другом 300.
Но в одном городе квалифицированный работник получает больше неквалифицированного.
Если Вы не понимаете разницу в квалификации между инженером и рабочим на сборке, то Вам уже не втолкуешь.
Врач-хирург овладевает профессией лет 10. Вот как минимум этим его труд и отличается от труда мясника. Мясником может работать любой, а хирургом - нет.

В одном месте дворнику платят 100 рублей за час работы, а в другом 300.--
Вы чувствуете, что выразили некий идиотизм.
На одном углу шахматной доски конь может прыгать через 9 клеток, а на другом только через 3.

В одном городе много компаний и идёт конкуренция за рабочую силу, а в другом мало и правила игры диктуют работодатели. Вот и разница в зарплатах.
Труд - обыкновенный товар, который покупают работодатели. Соответственно соблюдается баланс спроса и предложения.

Ау! Очнитесь, на дворе уже 21 век!
Рабочие места с развитием технологий исчезают с невероятной скоростью.
Принтеры уже печатают без отходно: оружие, гамбургеры, металические и пластмассовые детали двухметровых конструкций. Это сегодня. А завтра самолёты, ракеты, авто и т.д. Об интеллектуальных и не интеллектуальных роботах я уже не говорю.
О каком рынке может идти речь, когда пора подумать о плане? Или вы всех лишних людей постараетесь быстренько умертвить?
В теории, не зависимо от наших желаний, Капитализм конечен, а наступление Коммунизма лет через Т, максимум 50 лет, неотвратимо. Это раньше чем кончится нефть .
У вас есть выбор, либо подготовиться и принять, либо умереть до краха Капитализма.
Выбирайте!


Вы хоть сами себя в угол не загоняйте.

При этом остается основная часть населения, не владеющая образованием и способная только на неквалифицированную работу.

1. В теории, не зависимо от наших желаний, Капитализм конечен, а наступление Коммунизма лет через Т, максимум 50 лет, неотвратимо. Это раньше чем кончится нефть .
У вас есть выбор, либо подготовиться и принять, либо умереть до краха Капитализма.
Выбирайте!



Моя квалификация - пенсионер.

Вы что, пенсионер с детства? :-) Я, понятно, писал про квалификацию до выхода на пенсию.

Важно то, что я знаю и думаю, излагая вам свои мысли.


У вас есть выбор, либо подготовиться и принять, либо умереть до краха Капитализма.
Выбирайте!


Когда нет аргументов и ещё чего-то, начинают трясти либо "корочкой", либо кошельком.
Прощайте!
К вопросу о бедности и богатстве.
Кстати сказать, я у вас ни чего не просил. Это вы всё у меня спрашивали.

А выбор у меня действительно есть - совершенствоваться, познавать, работать над собой, занять свою нишу в нашем мире. И всё это в свободном мире, а не в коммунистическом рабстве и зловонии.

И я говорю, что это нормально и востребовано. и в отрицании личности в первичном коммунизме была допущена ошибка не развивающегося научного коммунизма, застывшего на точке 1941 года. Мой коммунизм несколько другой и демократический, в его основе первична личность знающая свою цену и своё место в обществе и доступно своим силам и уму двигающая всё общество. Общество, где личности не выгодно быть дураком и лгать. Это несколько другой коммунизм.

Вот интересно - а почему многие так боятся выкинуть "коммунизм" на свалку? Тот самый, из-за которого в нашей стране страдали миллионы нормальных людей. Почему? Зачем многие призывают "снова перечитать" Маркса, Ленина и прочих ублюдков, если очевидно, что они не принесли и не принесут ничего хорошего? Зачем обманывать самих себя? Ведь "коммунизм" уже показал свой звериный, нечеловеческий оскал.

Может дело не в оскале, а в нашей тупости и недопонимании, ведь бороться с эволюцией это глупость?
Оскаливается не эволюция, а люди не понимающие, что происходит.
Про "коммунизм", и его принципы, хорошо написано в Евангелии.

Что такое равенство? Это когда ставят в ряд людей разного роста, например, выбирают некий "равный" для всех рост, а кто выше - голову топором с плеч. Вот что такое Ваш долбаный коммунизм. Не дай Господь повторения такого. Хватит, настрадались. Лично я воспринимаю призывы некоторых "перечитать и переосмыслить Маркса" как античеловеческий призыв к новой резне.

Причина - Камень не угодный строителям, следствие - Злые виноградари с тремя этапами освобождения. Два этапа мы уже прошли, сейчас проходим третий.
--Что такое равенство?- Возлюби ближнего!
---перечитать и переосмыслить Маркса" как античеловеческий призыв к новой резне.--
Не будет новой резни, просто сменятся ценности и "сын богатого" выйдя за ограду истории канет в века забвения.
-- а кто выше - голову топором с плеч. --
В вас говорит потомственный мясник. Бойтесь его, ибо он вам не даёт поднять голову.




Удачи!




--кроме умения читать надо еще и понимать что читаешь!--
Вы тысячу раз и более правы! Только не все это осознают...
--Ну не может труд дворника на одинаковой площади и одинаковых условиях, стоить по разному и различаться в разы в зависимости от удалённости от Москвы---
Это о справедливой денежной единице, от которой наполняется карман трудяги.




Коэффициент удаления это лукавство, который как и безводные были слишком условны. Вы с этим не сталкивались, а мне приходилось сталкиваться даже с госпланомв качестве толкача.


Это всем видимая ложь в капитализме и будет его смертью. Не деньгами надо мерять доходы, а реальным трудом, другими словами энергией человека, через трудодень. Тогда система придёт в соответствие и всем станет хватать. Не деньги делают товар, а человек.