Почему отечественная медицина справляется с коронавирусом успешнее западной

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Павел Каменский перепечатал из vz.ru
    7 оценок, 1215 просмотров Обсудить (179)

    Российская система здравоохранения, при всех ее слабостях, оказалась устойчивее к ударам коронавируса, чем западная. Итальянские врачи первыми из европейцев признали – ставка на помощь конкретному пациенту обернулась слабостью при столкновении с массовой болезнью. Что помогло российским, а также китайским медикам встретить пандемию во всеоружии?

    Российская система здравоохранения на данный момент обеспечена всем необходимым, наращиваются объемы производства по самым востребованным позициям – и это в том числе позволяет России оказывать помощь другим странам, страдающим от пандемии коронавируса. Об этом со ссылкой на данные Министерства промышленности и торговли во вторник сообщил ТАСС. «Сегодня все объединяются перед лицом общей опасности, только протягивая руку помощи друг другу, мы все можем выиграть. Именно поэтому было принято решение оказать помощь другим странам», – поясняется в сообщении ведомства.

    Показательно, что в тот же день пришла новость из Белграда: две бригады российских военных врачей начали прием пациентов с подозрением на COVID-19. Накануне медики из России начали круглосуточный прием и лечение больных коронавирусной инфекцией в полевом госпитале итальянского города Бергамо.

    Как известно, Россия уже больше месяца помогает Италии, стало известно об отправке из России груза в США. А еще в феврале Россия направила в китайский Ухань гуманитарно-медицинскую «посылку» весом более 23 тонн. При этом Китай, преодолевающий пандемию, сам оказал помощь пострадавшим от коронавируса странам, включая и Россию – на прошлой неделе из КНР прибыл груз респираторов, масок и других средств защиты.

    Китайская и другие незападные системы здравоохранения в ситуации пандемии оказались более устойчивыми и эффективными, признают европейские медики. «Мы уже усвоили на собственном горьком опыте, что нам нужны санитарные врачи и эпидемиологи. Но ни национальные или региональные власти, ни руководство больниц не уделяют этой проблеме должного внимания», – говорится в статье, опубликованной неделю назад на медицинском портале NEJM Catalyst.

    Авторы материала – группа врачей из итальянской клиники имени папы Иоанна XIII в уже упомянутом Бергамо. Ранее отмечалось, что одним из слабых мест итальянской (и в целом европейской системы здравоохранения) стал институт семейных врачей, которые объединяли пациентские потоки всех возрастов и нозологий, что приводило к общесемейному заражению.

    <form class="vote sys_vote_form">

     

    </form>

    Итальянские врачи делают и общий вывод: «Традиционно западные системы здравоохранения ориентированы на пациента. Но эпидемия требует изменить подход в пользу помощи, ориентированной на общество в целом». 

    Но в соседней Франции социальная нагрузка на систему здравоохранения (вкупе с либеральными программами экономии расходов) пошла во вред. «Со времен Николя Саркози в целях экономии французские центры скорой помощи обязали обслуживать не только острых пациентов, но и нести социальную функцию – работать с малоимущими и бездомными, – рассказал газете ВЗГЛЯД глава Координационного совета российских соотечественников Франции Дмитрий Кошко. – Это привело к тому, что квалифицированных специалистов остро не хватает. Ожидание в приемных отделениях больниц для пациентов еще до начала пандемии могло тянуться вплоть до нескольких часов. Добавьте к этому тот факт, что много палат, в том числе и отделений, оснащенных аппаратами ИВЛ, были попросту закрыты также в целях экономии». Вакцинация пожилых французов – дело добровольное: при начале сезонных эпидемий им присылают письмо с просьбой получить бесплатную прививку, добавил Кошко.

     

    Кроме того, на начальном этапе эпидемии французские власти допустили ту же ошибку, что и руководство Великобритании. В Париже и Лондоне не приняли политического решения о системных карантинных мерах. «Теперь всем предписано носить медицинские маски, но их в аптеках нет – производство шло из Китая, а имеющихся масок едва хватает, чтобы обеспечить французских медицинских работников», – добавил собеседник.

    Разумеется, нельзя недооценивать уровень систем здравоохранения некоторых европейских стран, в частности Германии, сказал газете ВЗГЛЯД научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова Виталий Зверев. Нельзя забывать и о технологическом отставании нашей медицины из-за недостаточного финансирования научных исследований, добавил он. «Наша система здравоохранения несовершенна. Многие вещи, на мой взгляд, были сделаны в свое время не так, – отметил эксперт. – Но то, что происходит сейчас, показывает, что мы справляемся лучше Европы и Америки».

    У европейской и американской медицинских систем есть общая слабость – их неготовность к чрезвычайным ситуациям, пояснил Зверев. «Мы все время живем в ожидании чрезвычайной ситуации, мы больше подготовлены к ней. А, например, в Нидерландах и в других странах ЕС не хватает аппаратов искусственной вентиляции легких, масок. Они просто не рассчитывали на это», – подчеркнул Зверев.

     

    Неоднократно отмечалось: российская эпидемиологическая школа объективно лучшая в мире, указал собеседник. «У нас есть школа Валентина Покровского, который воспитал огромное количество учеников. Покровский – эпидемиолог с мировым именем. Он видел, наверное, все существующие инфекции», – отметил ученый. По оценке Зверева, именно преемственность с советской медицинской школой стала залогом эффективности систем здравоохранения Белоруссии, Казахстана и Китая. «Китайская система медицины больше похожа на советскую, но она гораздо более жесткая. Там никому не придет в голову нарушать карантин», – добавил эксперт.

    Также нельзя игнорировать социальное измерение медицины, заметил Зверев. «В США в основном умирают от коронавируса те, у кого нет средств на лечение. А у кого есть деньги – для того местная медицина хороша», – пояснил эксперт.

     

    Схожее мнение высказал и бывший главный санитарный врач России, депутат Госдумы Геннадий Онищенко. «Главный принцип западной медицины – бизнес, российской – служение. У нас ключевой акцент сделан на профилактике болезни, а в западной – на долгом лечении, а по сути – более длительном и тяжелом течении заболевания, – сказал Онищенко газете ВЗГЛЯД. – У нас тоже появились задатки этого, когда мы перешли на систему страховой медицины. Страховщикам невыгодно, чтобы мы меньше болели, а как раз наоборот».

    Важно, что сейчас президент сделал акцент именно на общественном служении медицинской системы, подчеркнул депутат Онищенко. «Открывая очередное совещание по коронавирусу, он прежде всего говорит о здоровье, сохранении жизни пациентов и врачей, а потом уже об экономике», – подчеркнул собеседник.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 179 комментариев , вы можете свернуть их
    Прохожий 64 # написал комментарий 13 апреля 2020, 10:06
    Комментарий удален модератором сообщества
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий виктор журавлев 13 апреля 2020, 11:13
    "Почему отечественная медицина справляется с коронавирусом успешнее западной"

    - потому что нам об этом именно так рассказывают по телевизеру-:))
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 13 апреля 2020, 11:36
    Мне вспомнился старый анекдот о том, как приходит один мужик к доктору и просит его дать ему таблеток, чтобы он мог по 10 раз за ночь жену тарабанить, как это его сосед делает со своей.
    Доктор спрашивает; " А откуда вы взяли что он 10 раз это делает?
    Мужик : " Так сосед сам говорит!" Доктор: " Ну, и ты ему говори!"
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 13 апреля 2020, 11:38
    Комментарий удален модератором сообщества
    Алекс Новин # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 13 апреля 2020, 11:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Spravъedlivostь # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 13 апреля 2020, 11:39
    Если системно , массово заняться тестированием на коронавирус всех россиян , то цифры
    заболевших станут более ужасающими , ничем не " хуже " европейских .
    Сколько не наблюдаю , нигде нет объявлений о возможности пройти это тестирование в провинциях . Люди узнают о своей исключительной возможности носителя "короны"
    только когда падать будут ....
    Павел Каменский # ответил на комментарий Spravъedlivostь 13 апреля 2020, 11:41
    Ваше заявление безграмотно.

    Массовое тестирование не имеет смысла.

    Согласно протоколу ВОЗ тестирование должно производится только у пациентов имеющих соответствующие симптомы.
    Spravъedlivostь # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 13:14
    Павел , ваше заявление безнравственно , так как вы то обвиняете международные органы во лжи , когда вам удобно и приводите их мнение в доказательство своих полемических высказываний , если вам это выгодно . Не надо вилять хвостом .Кто такая эта "ВОЗ" ?
    Приведу мнение нашего российского врача :

    "умирают люди не от коронавируса, а от пневмонии. Она может быть вызвана разными агентами микромира. Если посмотреть смертность от пневмонии за те же годы, которые я перечислил, она почти постоянная. У нас ежегодно пневмония уносит 30−35 тысяч жизней. А в Китае сейчас от коронавируса умерли порядка 4.000. Вот и сравните две несовместимые цифры.
    Он заразный, быстро распространяется, но сам по себе не такой опасный в плане летальности. Поэтому мне не понятно, откуда эта небывалая ранее паника? Возьмём Италию. По статистике там ежегодно от разных болезней умирает порядка 600.000 человек. Делим на 365 дней, получается 1700 человек. Так, разве сейчас в Италии стало умирать больше? Нет, общий уровень смертности в Италии не изменился.
    То, что власть сделала с здравоохранением, тема отдельного большого разговора. А если кратко, то я бы судил за это государственное преступление. Последствия разрушения медицины, в том числе так называемой оптимизации, аукаются и будут аукаться на здоровье россиян.
    Должен быть научный центр при Минздраве, который дает точную статистику, то же при Всемирной организации здравоохранения ВОЗ . Я посоветовал бы даже при правительстве создать научный центр с приглашением ведущих вирусологов-эпидемиологов. Второе, учёным сказать, что ситуация ничем не отличается от былых вспышек, отбросьте, люди, панику. А паникёров, как в военное время, под трибунал."
    Профессор Гундаров

    Лично я не верю ни единому слову ВОЗ. Ей от этого ни холодно не жарко ?
    Мне тоже .
    Павел Каменский # ответил на комментарий Spravъedlivostь 13 апреля 2020, 13:32
    Уважаемый,

    приводя в качестве аргумента слова безымянного врача, вы просто уподобляетесь "дочери крымского офицера".

    Что касается массового тестирования, оно бессмысленно.

    Человеку сделали тест -результат отрицательный,

    человек вышел на улицу в магазин и заразился.

    Что мы имеем в результате? Мы имеем затраченный тест и плюс одного заражённого.

    Далее.

    Мы проводим тест заболевшего пневмонией, имеем отрицательный тест - лечим его от пневмонии.

    Результат положительный - лечим его от коронавируса.


    Это же так просто и понятно.
    Spravъedlivostь # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 13:40

    Это что касается " безымянного врача " и " дочери крымского офицера " :

    ссылка на youtu.be

    Игорь Алексеевич Гундаров (род. 11 мая 1947, Майкоп) — доктор медицинских наук, кандидат философских наук, профессор, специалист в области эпидемиологии и профилактической медицины, демографии, социальной психологии, философии[1][неавторитетный источник?].

    Главный научный сотрудник НИИ общественного здоровья и управления здравоохранением Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова, профессор Академии труда и социальных отношений, эксперт по демографии Государственной думы РФ первого и второго созывов[2], член президиума Общероссийского общественного совета по вопросам качества жизни граждан РФ [3] [4]. Координатор Ассоциации независимых ученых «Россия XX—XXI», лауреат премии Союза писателей России (2009). Академик общественной академии РАЕН.

    Павел Каменский # ответил на комментарий Spravъedlivostь 13 апреля 2020, 13:52
    Да Господь с ним, с этим врачом...

    Не о нём речь...сколько врачей - столько и мнений...



    Речь о вашем тезисе касательно всеобщего тестирования, о его бессмысленности.
    Spravъedlivostь # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 13:56
    Речь идёт о тестировании , как о способе раннего диагностирования и соответственно скорейшего принятия мер к минимизации вредных последствий . Неужели не понятно ?
    Павел Каменский # ответил на комментарий Spravъedlivostь 13 апреля 2020, 14:55
    Нет.

    Вы ошибаетесь.

    Дело в том, что при этой методике - сплошного тестирования - технически невозможен 100%и одномоментный охват населения. По причине отсутствия достаточного количества тестов.

    Частичный и периодический охват не имеет смысла по вышеуказанным мною причинам.


    Благодарю вас за терпеливость в данной дискуссии.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Spravъedlivostь 13 апреля 2020, 12:17
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Spravъedlivostь # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 13 апреля 2020, 13:26
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Кот Баюн # ответил на комментарий Spravъedlivostь 13 апреля 2020, 14:29
    Бред.Прошли вы тестирование."Уряяя!Нет у меня болести".Отошли от больнички,отъехали,зашли в магазин,аптеку,аможет в свой дом,подъезд,взялись за ручку,а там до вас инфицированный подержался.Вот и всё.Живёте спокойно,день,неделю,а потом "Ой,ай,что то мне поплохело".
    Spravъedlivostь # ответил на комментарий Кот Баюн 13 апреля 2020, 18:53
    Бред написали вы . Кто мешает проводить тестирование каждый день ? Когда вообще ничего не тестируется это хаос ! Для нашего минздрава это норма . Ах , забыл , тех денег на которые можно было бы изготовить тесты не хватает . Вот на покупку СпЁрбанка есть , на помощь странам вражеского альянса НАТО есть , на замену плитки собянинской есть , а на адекватное проведение анализов у населения и реальную помощь нет . Легко всем приказать - сидеть по домам , холопы !
    Афанасий Бубенцов # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 13 апреля 2020, 12:48

    Версия, прививка БЦЖ дает иммунитет против Covid-19. Что говорят ученые и что мы знаем наверняка?
    ссылка на maxpark.com

    Павел Каменский # ответил на комментарий виктор журавлев 13 апреля 2020, 11:39
    Интересно,

    откуда взялось столько машин "Скорой помощи" в "стране-бензоколонке" с "разрушенной путиным медициной" ?

    Наверное это "путинский мультик"!
    Вим Дорадо # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 11:52
    Это очередь скорых на дезинфекцию.
    Гацкий Безя # ответил на комментарий Вим Дорадо 13 апреля 2020, 11:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Константин Кир # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 11:58
    Это только в Москве. Свезли из всех городов. В Питере и то на руках носят больных. Спроси Семенова
    Евгений Козуля # ответил на комментарий виктор журавлев 13 апреля 2020, 11:54
    Это очередь на дезинфекцию, а некоторым так хочется, чтобы за мёртвыми.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Евгений Козуля 13 апреля 2020, 12:01
    А зачем мёртвому Скорая?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 12:04
    такая скорая называется перевозкой, машина на вид такая же, только внутри нет оборудования, только носилки и мешки для трупов..
    Павел Каменский # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 13 апреля 2020, 12:13

    Нет.

    Вот как выглядит машина для перевозки тел умерших.
    ссылка на www.google.ru

    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 12:45
    ну вы наивны, это ж Россия. тут применяют что есть. ..ну..вместе с тем, что предписано..тут спорт учебе не помеха..
    сами можете погуглить большие катастрофы с большим количеством погибших и малым выживших..ну к примеру авиакатастрофы
    и туда летят всегда скорые, хотя кто может выжить, если к примеру самолет рухнул с десяти тысяч?
    Павел Каменский # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 13 апреля 2020, 13:08
    Светлана,

    я не наивен, а просто хорошо осведомлён в определённых вопросах.
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 13:34
    Я у Светланы в ЧС. Я думаю, что она знает, что у скорй на месте падения самолётов всегда две задачи: Помочь выжившим, и установить, что выживших нет.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Евгений Козуля 13 апреля 2020, 13:37
    Думаю, что она об этом никогда не задумывалась.
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 13:29
    Мертвым незачем, а вот фейкамётам зачем-то надо.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий виктор журавлев 13 апреля 2020, 12:51
    В оперативном штабе Москвы по ситуации с коронавирусом отметили, что помимо 13 городских стационаров, пациентов с COVID-19 принимают в некоторых частных больницах и федеральных стационарах, среди которых Федеральный клинический центр высоких медицинских технологий.

    Из сообщения оперативного штаба: «В связи со сложной эпидемиологической обстановкой, поток пациентов за последние дни действительно увеличился».

    Там подчеркнули, что в данный момент все столичные стационары и станции скорой помощи работают в усиленном режиме. Всех больных, доставленных по скорой, поместят в стационар и окажут им медицинскую помощь, добавили в оперштабе.

    Из сообщения оперативного штаба: «Администрации медицинских учреждений принимают все возможные меры для максимально быстрого распределения пациентов по палатам. Мы просим всех проявить понимание, так как подобные ситуации не носят системный характер».
    Алексей Кунаев # ответил на комментарий виктор журавлев 13 апреля 2020, 12:55

    Оперштаб объяснил очередь из «скорых» перед больницей. ссылка на www.kp.ru

    Михаил Власов # написал комментарий 13 апреля 2020, 10:08
    Комментарий удален его автором
    Сергей Караваев # написал комментарий 13 апреля 2020, 10:28
    Мне кажется дело тут вовсе не в медицине,дело в иммунитете нашего народа,причем врожденном-суровый климат,суровый образ жизни большинства граждан.Постоянный стресс,а организм находящийся в стрессе лучше справляется со всеми внешними напастями. Все это способствовало укреплению иммунитета.Западный обыватель изнежен,стерилен,живет с детства на таблетках и лекарственных препаратах всяческих добавках к пище,на всем геномодифицированном и искуственном.
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 11:23
    СтГанным ОбГазом, население таких соцстраны как СССР, Китай, Сев Корей, Куба, и Вьетнам, оказались "менее всего" подвержены заражению вирусом, ага!

    Это называется "социалистические приписки",
    а люди - точно такие же как и в других странах.
    Различаются только обычаями, языками и религиями.
    напр. у нас не принято обниматься и целоваться
    при встрече как в Испании или Португалии, или Италии
    - вот и весь секрет.

    А в Сша - все население "организованной толпой" едут в супермаркет,
    где всего один зараженный может легко заразить то тысячи человек в день.

    Так же, в северных странах распространены "сезонные" простудные заболевания, и каждый год по нескольку раз население ими переболевает, так что многие даже ничего и не заметят, кроме того что вокруг мрут люди, или куда-то пропадают люди. По ТельАвидению в соцстранах вам будут показывать лишь "танец маленьких лебедей".и еще глушить "вражеский голос" на всех частотах. Так что все это имеет материальное и легко понятное объяснение.

    Тестов именно и точно на "короновирус 19" - нету в природе. Обрели понимание, так что понятна и чудовищная статистика. С другой стороны люди еще не понимают что эта зараза, скорее всего создана военными и заражены будут почти все, ВСЕМ придется переболеть от этой рукотворной гадости созданной учеными. Карантин лишь позволяет "растянуть удовольствие", чтобы медицинские центры могли каждому заболевшему предоставить медпомощь и ИВЛ, чтобы люди не вымирали тысячами уже не от самого вируса, а банально от отсутствия ИВЛ, или других медпрепаратов, и т.п. Поэтому ВАЖНО с помощью карантина "растянуть этап заражения", т.е. просто спрятаться в бункере, в лесу или убежать в горы не получится. .
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий kOt-o-pOp 13 апреля 2020, 11:32
    Просто для сравнения в Британии каждый день от вируса умирает больше тысячи человек.

    А в хваленных Сша - больше двух тысяч человек умирают от этого вируса.

    Это только умершими по факту, а зараженных в Сша уже больше 500 тысяч человек. И это при том, что в дорогущей медицине Сша - есть средства и на ИВЛ, и на дорогие лекарства, и прочую медицину.
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий kOt-o-pOp 13 апреля 2020, 11:37
    Принцип " ...важно как посчитают" применим везде, не только во время "выборов".
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий Линия Маннергейма 13 апреля 2020, 11:43
    Думаете, в хваленных Сша не скрывают количество зараженных, еще даже как скрывают.

    Лечение от вируса стоит десятков тысяч долларов, которых у большинства граждан Сша физически нету. Далее - сам тест на обнаружение вируса также стоит больше тысячи долларов вот люди - мрут, а тесты не делают, у этого экономическая причина. А бесплатно делают тест только старикам, или когда там уже без теста ясно что человек вот-вот загнется. Отсюда и "левая статистика" что умирают от вируса якобы "только старики", это лишь создание массового заблуждения или иллюзии - умирают люди независимо от возраста, со слабой иммунной системой (вспомним массовое заражение "средством от гриппа" убивающим как раз иммунную систему), и людей уже имеющих поврежденные легкие или бронхи. .
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий kOt-o-pOp 13 апреля 2020, 11:39
    А в Сша - все население "организованной толпой" едут в супермаркет,
    ================

    Вы бывали в АМЕРИКАНСКИХ супермаркетах? Нет? Докладываю: Они там огромные, с широкими рядами, организация великолепная, очередей практически нет, и люди не подходят близко друг к другу. Нет необходимсти, да и не принято!
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий Линия Маннергейма 13 апреля 2020, 11:47
    Еще раз на пальцах - один зараженный открыл дверь, коснулся до товара, в руках держал тележку, и после него до этой тележки еще тысячи американцев будут дотрагиваться, включая и специальных работников супермаркета, которые эти тележки раскатывают, а вы представляете - такой уже зараженных работник, до чего только не дотронется внутри супермаркета, и до товаров, коробок, пакетов, бутылок, тюбиков, пачек, который придя домой люди уже будут трогать голыми руками. Вот вам и эффект массового ОРГАНИЗОВАННОГО ЗАРАЖЕНИЯ.

    Напр. такие зараженные работники могут пожать руку продавцам, или кассирам, и далее - уже по цепочке, и главно ничего удивительного, а все логично и высоковероятно.

    Тогда как если бы вместо огромных супермаркетов были маленькие магазинчики - как в Китае,: или в СССР 90-х, то возможно не было бы СТОЛЬ МАССОВОГО заражения, ибо одни люди ходят в одни магазины, а другим удобнее ходить в другие, и они могут даже не пересекаться. Помните как у нас было при "народном капитализме" горбачева, у метро стояло сотни две торговых палаток, и вероятность того что кто-то пройдет через все палатки просто равно нулю. А если после путинской "ночи длинных ковшей" палатки снесут, и там поставит ОДИН супермаркет, то вероятность что почти КАЖДЫЙ пройдет через этот СУПЕРМАРКЕТ, будет просто космической, почти 100 процентов.

    Напр. в Китае в супермаркеты иностранцев уже даже не пускают!
    Там стоят специальные кордоны, меряющие температуру, и через сотовый показывающие ваши медданные и сколько вы находились в Китае, проверок больше чем на секретные объекты или "почтовые ящики" в СССР. .

    К слову, в Китае - куда-то "пропало" больше 20 млн абонентов сотового оператора., как вы думаете куда? И если учесть эти цифры - как "умерших", то почти все население Китая уже заражено или переболело. Это к тому, что сам по себе КАРАНТИН не спасает от заражения, а только растягивает фазу заражения, что дает возможность медицине подготовиться и запастись аппаратами ИВЛ и другими медпрепаратами.

    И вполне вероятен и такой сценария, когда власти чтобы уберечься от "нежданчиков" даже на каком-то этапе начнут специально или принудительно заражать КАЖДОГО. А когда все итак заражены, и медпредприятия набиты ИВЛ и прочими лекарствами с запасом, то никакого смысла в карантине уже просто нету, похоже что мы уже видим эту фазу в Китае, Остается только опасность повторной мутации вируса. .

    И такое за историю человечества уже множество раз было и будет повторяться. Нетрудно себе представить, что произойдет если такой "переболевший или вакцинированный" человек окажется среди каких-нибудь аборигенов, там будет массовый мор, и почти все просто вымрут. Напр как вымерли староверы убежавшие в тайгу, после того как туда наведались "здоровые" советские люди - журналисты, и полицаи. .
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий kOt-o-pOp 13 апреля 2020, 13:38
    Покажите пожалуйста Тильзицкому:


    "Вы бывали в АМЕРИКАНСКИХ супермаркетах? Нет? Докладываю: Они там огромные, с широкими рядами, организация великолепная, очередей практически нет, и люди не подходят близко друг к другу."
    Спасибо, Тильзицкий, я долго смеялся. И фотки эти сплошь из супермаркетов города Урюпинска, правда?
    aliir # ответил на комментарий Вепрь Болотный 13 апреля 2020, 16:31
    Фотки толкучки при распродажах?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 11:33

    ВОЗ нужно посадить на цепь!
    иначе он всех угробит, будет хайпить вирусы , при сломанных ногах и руках, и залечивать всех до смерти.
    кто-то любит бегать по утрам?
    прекрасно!
    к лету таких смертей будет кратно больше- хроническое отравление тропосферным озоном.
    но само собой будут искать вирусы.
    ведь ВОЗ же утверждает, что спорт -это здоровье!
    и вирусы при отравлении ему выгоднее, даже при том, что при отравлении не нужны вакцины, нужна детоксикация..
    ссылка на maxpark.com

    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 13 апреля 2020, 12:03
    Комментарий удален модератором сообщества
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 13 апреля 2020, 12:06
    с ам такой и дружишь с такими и спишь с такими!
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 13 апреля 2020, 13:48
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Караваев # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 13 апреля 2020, 16:30
    Конечно угробит,так как первая и важнейшая цель таких всемирных организаций-это сокращение численности населения земли.Как то Онищенко говорил про своего знакомого в этой организации который ему говорил-цель ВОЗ не поддерживать выпуск лекарств которые излечивают болезнь,а только лекарств снижающих симптомы болезни.Ха,сколько этих таблеток шипучих рекламируются как средство то против гриппа,то простуды,то от головной боли-да они симптомы снижают,но ведь гробят этим иммунитет организма.
    А насчет спорта-вспомнил высказывания одного ученного сделанное им в 90 лет когда его спросили как он относится к спорту-продлевает ли он жизнь.Тот ответил-мой основной спорт в течении последних лет 20-это ходьба за гробом своих друзей спортсменов
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 11:47
    вообще-то тропосферный озон приравнивают к веществам массового поражения, а в России в отличии от Европы. почти нет станций для замера его количества, т.е. заходит трави кого хочешь, ну если не до смерти, то как минимум до бесплодия большинства мужского населения страны.
    а потом легко списать на вирус- ну вот же ВОЗ прописал, Голикова же и иже с ней согласились.
    а потом можно покричать на пиндосов, они же не желают договариваться об СНВ 3..значит точно отравители, а то, что сами за этим в России не смотрят-это дело десятое..
    Вим Дорадо # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 13 апреля 2020, 11:52
    Кто-нить знает,уже можно принять ванну и душ,или по прежнему надо мыть только руки с мордой?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Вим Дорадо 13 апреля 2020, 12:00
    ё моё!
    ну любой может погуглить и посмотреть симптоматику
    ну не только внешние симптомы. есть состояние слизистых, кожных покровов, при отравлении и цвет и их состояние будет одним, при отравлении другим, могут быть отклонения, ну у одного двух пациентов, но не массово.
    нужно самим иметь голову , а не голову ВОЗ а. которая, была бы ее воля- пол мира бы закопала.род прикрытием любой заразы, придуманной.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 12:02
    ё моё!
    ну любой может погуглить и посмотреть симптоматику
    ну не только внешние симптомы. есть состояние слизистых, кожных покровов, при отравлении и цвет и их состояние будет одним, при отравлении другим, могут быть отклонения, ну у одного двух пациентов, но не массово.
    нужно самим иметь голову , а не голову ВОЗ а. которая, была бы ее воля- пол мира бы закопала.род прикрытием любой заразы, придуманной.
    Сергей Караваев # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 13 апреля 2020, 15:29
    Не понял конечно как это вяжется с моим комментарием. Но все отвечу и как понимаю и на собственном опыте.
    В 86 или в 87 году попал в больницу,высокая температура,не мог дышать,в легких как будто что то взрывалось от каждого вдоха-дышать мог только на лежа животе и очень маленькими глотками,есть месяцев провалялся врачи не могли определить что это? Подозревали то грип,то пневмонию,то плеврит,то туберкулез,то ангину какими только лекарствами не кормили.Каких только обследований не проводили,но так и не поняли чем болею.Выписали через шесть месяцев полностью здоровым.С тех пор вся семья к примеру гриппует,а мне по хрен-жена еще язвила,что мол зараза к заразе не пристает. Короновирусы-это гриппозные вирусы,обыкновенный грипп,который часто дает осложнения.Нынешний еще не изучен.Лекарств нет. И могу на своем опыте поэтому предположить-раз нет методов лечения,лекарств.Поэтому подозревамых кормят разнообразными лекарствами,которые все как известно понижают иммунитет человека к той или иной вирусной напасти.Человек в итоге умирает от своих застарелых(заглушенных) болезней с которыми подорванный лекарствами иммунитет хронически больного человека уже не может справиться.А ВОЗ
    Сергей Караваев # ответил на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 15:49
    это "всемирная торговая организация " продажи лекарств.Оружие,наркотики и лекарства-это самый прибыльный вид бизнеса,быстрый оборот,а продвижение подобного "бизнеса"-это организация вооруженных конфликтов,распространение наркотиков и естественно вирусов,ну естественно при соответствующей информационной поддержке в СМИ. А бизнес в мире превыше всего.Я думаю главное в нынешней гриппозной эпидемии-это раздуваемая СМИ и поддерживаемая властями паника.У кого нормальный иммунитет,кто не питался по утрам стерильной -без каллорийной , без белковой и значит бестолковой пищей.Не ел по малейшему поводу горстями таблеток,не применял по поводу и без повода различные(на рекламный выбор)антибиотики,не сходил с ума по стерильности-тому короновирус не опасен так у него нормальный иммунитет и нормальные нервы от расшатанности которых и все болезни человека.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 17:41
    еще раз-мне плевать на все организации мира, все их бизнесы не смогут создать даже живого крылышка от стрекозы, а вот убивать у них получается лихо.
    еще раз
    мне важнее жизнь
    при отравлении никакой иммунитет не поможет , без детоксикации , отрава будет убивать и убивать
    я поняла, что к тому всё идет, когда стали появляться суперячейки-это не только смена климата. но и изменение перемешивания воздушных масс, т.е. в стратосфере это огромные скорости, а в тропосфере застой и потом как из ведра и дожди и озон, и в стране почти нет замера озона.
    при этом озон имеет и жидкую и твердую формы
    в легкую может кто угодно зайти в страну и перетравить кучу населения, и при этом все будут гоняться за вирусами.
    еще раз- дело не в вирусах. а в диагностике, тех, кто вовсе ни врачи и не ученые, предавшие всё человеческое и готовы подмахнуть любому запросу мирового хайпа
    еще раз, человек ученый или нет, он врач или нет, но если он еще не предал самого себя и человеческое в себе, хоть ползком должен доползти до компа и кричать на весь мир
    люди, вас убивают, методично и цинично, включайте свою голову!
    ни на кого не полагайтесь, у вас больше нет ни врачей , ни учителей,ни ученых!
    Сергей Караваев # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 13 апреля 2020, 18:48
    Ну только Света от менторского тона в общении со мной избавьтесь,"еще раз" - такие слова употреблять нежелательно и могут мной быть неправильно истолкованы,после чего вы на меня опять обидитесь-а сейчас нет желания.Мне тоже важна жизнь,а еще важнее-справедливость.
    Ну а отравление я знаю,что это не понаслышке-после смерти жены,давно уже-травился полгода минимум,перепробовал все известные яды продающиеся в ближайшем супермаркете.
    Вообще то озон находится в верхних слоях атмосферы и очень тонким слоем,основное предназначение-защита земли от солнечной радиации.На земле озон можно произвести-если всунуть к примеру женскую шпильку в электрическую розетку,попробуйте и вы сами почувствуете запах озона увидев сперва электрическую молнию.Озон опасен для организма даже в небольших количествах.Разрушить образовавшийся озон легко каким нибудь дезондорантом.
    И еще раз-в мире капитала-все продается и покупается в том числе и врачи.Сейчас покупная цена естественно поднялась.Но могу сказать настоящие врачи наверное еще остались,которые лечат людей не за деньги,а по своей клятве,если конечно она давалась для себя,а не в угоду коньюктуре существующей на рынке этой профессии
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 16:59
    ну то, что вы описали- я бы заподозрила бронхит с астматическим компонентом
    ангину и туберкулез ни с чем не спутаешь
    плеврит и пневмонию если не прослушать, то простучать всегда можно, ну есть конечно внутренние очаговые пневмонии, но это редко, и рентген все равно показывает очаги.
    и при заболевании легких всегда больной не лежит, а стремиться сидеть, такие и спят почти сидя, а лежа им сложно дышать.
    есть для каждой болезни свой набор симптомов, называется синдром.
    могут быть отклонения, но они всегда единичны, но точно не массовые
    т.е. не бывает инфекции без воспаления , покраснения слизистых и даже язв на миндалинах.нет этого, значит нет инфекции , как возбудителя заболевания, это не значит того, что нет инфекции или вирусов совсем,да там их миллионы, просто они не болезнетворны. скорее даже полезны и необходимы для сохранения организма человека , и прежде всего такая шуба из флоры на теле человека, без которой бы человек умер.
    потому ни один нормальный врач не будет требовать убивать всю флору на своих руках, ибо знает, что при длительном убивании флоры в ноль, следует заболевание кожи .
    кстати это проблема всех долго практикующих хирургов
    Сергей Караваев # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 13 апреля 2020, 18:08
    Я же написал-что "западазривали" все,но ничего не было подтвержденно. Меня чуть на смерть не закололи уколами,задница была вся истыкана иголками и вся в буграх.
    Кто то видать меня пожалел,отменил уколы и назначил новокаиновые блокады.Пока меня кололи новокаином с димедролом и анальгином-я блин выздоровел,у меня жар прошел,температура спала дышать смог более менее полной грудью(а был неходячим на постельном режиме точнее-был такой раньше в больницах).Дак вот-когда прекратили колоть различными антибиотиками и еще хрен поймешь чем-я пошел на поправку.А при выписке(я уж там за 6 месяцев стал своим) мы мол не можем выписать без диагноза-поставим какой нибудь.
    А вот с тем что многие вирусы полезны и необходимы для приобретения иммунитета я полностью согласен.Мое поколение в детстве больше боялось мамы,чем грязи на улице,по весне ломало лед на всех лужах,чтоб погрузиться по щиколотку в воду,сражалось на мечах на стенах сломаных послевоенных бараках,в темноте подвалов различало банку земляничьего варенья от малинового,поэтому пропажу родители как правило не замечали.Если и мыли руки перед едой,то только из за угрозы репрессий.Но зато я не помню,чтоб меня водили в
    Сергей Караваев # ответил на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 18:09
    больницу или кого то в школе освобождали от учебы из за насморка,который весной и осенью был у всех поголовно
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 18:36
    ну вы даете
    вы в курсе, что уже в 85 году все анализы в СЭС были платными, я в том году их сдавала на медкнижку, т.е. оптимизация уже тогда началась, а по больницам был приказ, сокращать количество хроников.
    вам же не могли поставить обострение хронического бронхита.
    а бугры-это от магнезии, чтобы сердце выдержало все ваши перепитии
    а диагноз у вас был, может вам не стали о нем распространяться, уже тогда врачи начали бояться собственной тени, как бы чего не вышло.
    без диагноза ни один врач не может прописать не только уколов, но даже таблетки анальгина, или йодовую сетку на вашу задницу..
    по сути вас спасли, но вы этого не поняли..
    а вот сейчас также будут гробить, и также никто этого не поймет, ибо уже тех врачей нет
    а есть только палачи в таких же белых халатах..
    Сергей Караваев # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 13 апреля 2020, 19:11
    Первый раз слышу,что в советских больницах что то было платным.Потом я был молодой,но уже повидавший жизнь циник.Если бы с меня потребовали денег,ну я бы точно это запомнил так как обязательно спросил бы у врача попросившего деньги-не родственник ли он доктору Менгеле.
    Вообщем такого не было,ну тут конечно можно сказать,что и в больнице то я был единственный раз в жизни. Но помню точно,что от боли в заднице от уколов страдал больше чем любой другой боли.Сестрам говорил-вы хоть гарпуны то на шприцах поменяйте на нормальные тонкие иголки,но видел иголки становились все толще,а шприцы все больше....в результате я забыл о самой болезни и с ужасом ждал когда "очередной китобой" войдет с гарпуном в палату.Страх перед врачами я пронес через всю жизнь.Ну а теперешним врачам я не верю,я видел как они относятся к онкобольным когда посещал подобные учреждения-жена болела.Служители морга наверное более относятся к своим клиентам,чем врачи к онкобольным. За два года этих посещений-не было ни одного без скандала-их наплевательское отношение как они считают уже к трупам меня возмущало до глубины души.А обезболивающие на последней стадии я выбивал в поликлинике только угрозами и
    Сергей Караваев # ответил на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 19:27
    прямой речью-если будет от боли страдать когда у ней кончится обезболивающие-приеду и просто тебя задавлю прямо тут в кабинете.Я от жалости к жене полностью сошел с ума и это было как я понимаю видно даже по глазам.Врач что то мямлил оправдываясь свой нормативы,я ему говорил,врачи даже фашистов раненых спасали,а ты тут сидишь осел и какие то мне отговорки придумываешь.Без рецепта я не уйду,меня может вывести только милиция и то бл@дь постфактум после того как тебя коллеги твои увезут на каталке.Я те времена вспоминаю с ужасом,я на самом деле был способен раскроить черепушку врачу лишь бы избавить жену от боли и наверное только из за нее и не раскроил.А вот есть врачи к которым у меня осталось уважение-главврач больницы-на табличке написанно заслуженный врач России.После очередного скандала врач не дал рецепта сказав,что просто нет(это были не обезболивающие,а какое то дорогое средство для повышения гемоглабина-упал гемоглобин резко и сильно.Нет говорит такого лекарства,а рецепт в балашихе выписывали,а обслуживали ее в подмосковье.Пошел к главврачу,был на взводе,гемоглобин упал,она бледная,ветер шатает,а ничего сделать не могу.В кабинет дверь открыл пинком несмотря
    Сергей Караваев # ответил на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 19:36
    на очередь.На возмущение главврача,к кому я пришел и кто я такой-сказал к тебе,ты ослепла что ли,хочу узнать за сколько лекарства из под полы продаете и называю лекарство.Она за трубку мол вызову милицию я скинул телефон и только после этого увидев мое состояние-говорит что случилось.Я рассказал,она вызывала врача и накричала при мне на него-после его слов,что всего несколько комплектов этого препарата и предназначены они строго для беременных.До этого я главрачу сказал,что во времена войны-она бы точно заведовала концлагерной больницей-видать ее это сильно задело.Как она кричала на врача я просто заслушался,когда он сказал,что у жены последняя стадия и осталось не больше месяца жить.Вообщем жену положили,лекарство дали,две недели лежала и еще больше месяца жила.После всех этих перепитий я к врачам отношусь с презрением-это в основном те же торгаши....но не все,главврач оказался Врачем в моем случае
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 17:18
    в любом случае, к синдрому еще полагаются микробиологические исследования, в том числе и посевы на чувствительность к разным препаратам , т.е. к тому, что их убивает
    если инфекция очень патогенна и вгоняет в гроб, она не действует избирательно, вот типа этот слабенький и старенький. а этот слабенький, но еще молодой, вот там достаточно слабенький и старенький, а там недостаточно , или он не там.
    т.е. если заболеет ребенок краснухой в школе, так там почти вся школа ею переболеет, хотя от краснухи обычно не умирают, но осложнения она дает.
    я к тому, что если вирус вгоняет в гроб кого-то с застарелыми болезнями, то не может быть такой избирательности, тогда должны все полечь с застарелыми болячками
    я о том. что у мира нет больше врачей
    те, кто сливают диагнозы своих пациентов ментам в сирию их ищут
    те, кто готовы поддержать любое бла-бла диагноз ради хайпа ВОЗа
    вам нужны такие врачи?
    мне не нужны, от них вреда больше.
    стати грипп-это ДНК вирус, а тут речь идет об РНК вирусе, тогда скорее это ближе к герпесу или краснухе
    т.е. ДНК-это что, а РНК-это как переносит- либо та, либо другая цепочка остается в клетке, если обе- то это уже не вирус,
    Сергей Караваев # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 13 апреля 2020, 18:24
    Я не врач и с ними дел иметь не предпочитаю.Я могу говорить только об общей картине-паника и цифры умерших и заболевших и это явно не соответствует друг другу,а РНК это или ДНК-нет в этом случае никакой разницы-зато цель паники и принимаемые под прикрытием этой завесы меры по оцифровке и контролю за населением явственно просматриваются. Выход на улицу к примеру сейчас в Москве полностью контролируется,сайт желающих добровольно оцифроваться уже обвален ими.И СМИ уже уверенно манипулирует паникой населения.Все что говорится в любых новостях-только о количестве зараженных и умерших.Сколько за это время умерло у нас от короновируса?
    И еще про избирательность-вирус точно вгонят в гроб не сам лично,а понижением иммунитета.Как пример-от СПИДА не умирают,умирают зараженные СПИДОМ от какой нибудь безвредной для обычного человека ангины.Так же короновирус как и СПИД обрушивает в первую очередь иммунитет и человек уже не может справится ни с какой даже пустяковой болезнью-это как пример.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 18:44
    дело в том, что с возрастом все системы поочередно накрываются медным тазом, у мужчин 45 плюс, у женщин 50 плюс, и иммунная система не исключение, и все переходят на ручной привод, т.е. поддерживают себя в ручную, где-то питанием, где-то еще каким режимом, ну труда и отдыха..
    конечно вакцинация в детстве оставляет иммунный ответ на многие инфекции.
    еще раз- не бывает столь выборочной и тем более столь смертоносной инфекции
    но вам хочется веровать- не буду вам мешать
    всего доброго!
    Сергей Караваев # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 13 апреля 2020, 20:00
    Во блин?Я наоборот не верю в эту пандемию раздутую паникой,вообще к вам как к спецу вопрос-а это может считаться пандемией к примеру у нас-по кол-ву зараженных?
    Иммунная система ослабляется воздействием любых лекарств,так как понижает свои собственные защитные силы организма.Организм чувствует облегчение которые ему дают лекарства,временные прошу обратить еще раз внимание облегчение и перестает сам сопротивляться болезни.Притом все лекарства что то лечат,но и что то колечат-так как все же это химия-вызывающая химические и электрические реакции любого организма,притом что самое главное-в том числе и у нашего мозга.Лекарства могут тогда просто обманывать наш мозг,он чувствует что его тело здорово и поэтому не предпринимает никаких действий,а потом внезапно испуг от болезни и все кирдык.Кстати вы Света знаете,что человек сознательно бросившийся вниз с высоты умирает не от удара о землю,а еще в полете-от ужаса.Много случаев когда с высоты падает ребенок который еще не отдает себе отчета в произошедшем и он остается как правило в живых,пьяный падает с третьего этажа-встает и идет домой как не в чем не бывало,так как в момент падения его сознание не работало.
    Сергей Караваев # ответил на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 20:01
    Короче паника страшнее самого вируса,вот наверное вирус сам оху@т от того как сами люди ему помогают
    aliir # ответил на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 16:30
    Или мы сей вирус еще осенью перенесли, когда про него никто не знал.......
    Сергей Караваев # ответил на комментарий aliir 13 апреля 2020, 16:55
    Что это было Аллюр?Где обычные обвинения в антисионизме,в империализме.Не с той пары ног сегодня в макспарк скаканул?
    Но на нормальный вопрос отвечу-да возможно.Причем даже сейчас фактические данные смертности к примеру от птичьего гриппа или свиного,говорят не в пользу мышинного.Притом в пользу этой версии говорит,то что у нас именно-вирус поражает как правило людей в возрасте до 45 лет,когда как на на западе людей преклонного возраста.А это можно обьяснить просто-тридцать лет как были уничтоженны лекарства выпускающеся в СССР-дешевые и действенные лекарства,а на замену пришло хе@ва тьма импортных в блестящих упаковках,вкусных ох@но и которые 45 летние привыкли принимать в раннего возраста по поводу и без повода.Больше напугана так называемая элита и под нее косящие-у них просто напрочь отсутствует иммунитет к новому гриппу,так как с малого возраста при малейшем чихе их пичкали килограммами импортных "лекарств".А к примеру люди занимающиеся физическим трудом,да на свежем воздухе,эту пандемию перенесли на ногах как легкую простуду.Для уточнения можно посмотреть страны по уровню жизни и где эта пандемия свирепствует очень круто.
    Я вижу интернет тебе в конюшню
    Сергей Караваев # ответил на комментарий Сергей Караваев 13 апреля 2020, 16:55
    провели,так что найти эти данные тебе труда не составит-не все же время тебе только гитлером интересоваться
    Павел Каменский # написал комментарий 13 апреля 2020, 10:47
    Комментарий "Прохожий 64" удалён за нарушение Правил Сообщества.

    Внёс в ЧС Администратора Сообщества.
    Прохожий 64 # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 11:08
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Алексеев # написал комментарий 13 апреля 2020, 10:54
    В Италии за последние сутки прибавилось 3% зараженных, в России 16%.
    andrew teacher # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 10:59
    в абсолютных числах это сколько?
    Павел Каменский # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 11:22
    Коэффициент смертности от коронавируса не 13.04.20

    Франция 6,71%
    Италия 11, 39
    Испания 8,77%
    США 3,96%
    Великобритания 12,38%

    Россия 0,84%
    Герасим Донской # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 11:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 11:49
    Коэффициенты еще рано считать.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 11:55
    Коэфициенты это не постоянный показатель, но это не является основанием отказа от их подсчёта.

    В противном случае вы не имеете возможности вывести тренд временного ряда, то есть упустите возможность проанализировать тенденцию развития процесса.
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 12:03
    При большом количестве переменных, как сейчас, можно перетягивать в любую сторону. Количество зараженных - это количество выявленных зараженных, ни о чем. Реально о распространении эпидемии говорит только количество умерших, чем их больше, тем больше количество реально зараженных.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 12:17
    Комментарий удален его автором
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 12:25
    Умирает везде один и тот же процент заболевших. Больше умерло, больше переболело. Не стоит раньше времени хлестаться про превосходство. Не к добру. Зла я никому не желаю.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 12:31
    Нет.

    Умирает везде НЕ один и тот же процент заболевших.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 12:25
    Очевидно, что вы сами не очень понимаете смысла сказанного вами.

    В анализируемом, текущем в реальном времени процессе, количестве переменных всегда непостоянно. Для их анализа (мониторинга) и применяется система коэффициентов.

    Отношение количества умерших к общему количеству зараженных было бы применимо для подсчёта коэффициента смертности лишь в лабораторных условиях (на животных) в чистой контрольной группе, в которой не применялось бы лечения.

    В реальных условиях эпидемии, где к зараженным, по соответствующему протоколу, применяются лечебные процедуры, коэффициент смертности напрямую говорит об эффективности лечения, то есть о качестве медицины.
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 11:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 11:41
    официально. А реально? А никто не знает! Да и кому это надо? Главное: Твердо знать. что у нас медицина ( да и всё остальное) лучше, чем на гнилом Западе.
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Линия Маннергейма 13 апреля 2020, 11:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Линия Маннергейма 13 апреля 2020, 11:56
    Все ваше самое лучшее куплено у самых худших. А у самых худших нет ничего от ваших самых лучших.
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 11:58
    Так у них раньше поперло, разве нет ?
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Константин Кир 13 апреля 2020, 12:11
    Да. Но я привожу не количество, а процент прироста. В Италии 12 марта было 15 113 зараженных, ежедневный прирост 16%. Знакомая цифра, смотрите выше. И не надо про превосходство.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 12:27
    Почему это "не надо"?

    Из за стеснения что ли?
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 12:34
    Да на здоровье, можете уже праздновать. Не забывайте только сплевывать через левое плечо.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 12:54
    Кто сказал "праздновать"?

    Вы.

    А это просто пустое ёрничество. Пустое и неумное.

    В чём основная причина разницы в количестве умерших?

    Я объясню в чём.

    В Великобритании например, официально, по национальному протоколу, лечение применяется только к пациентам, которые "по мнению" лечащего врача имеют шанс выжить.
    Пациентам старше 60 лет лечение не предоставляется.
    Аналогичный подход в США, плюс, в США не лечат заболевших не имеющих мед.страховки, а это около 20 миллионов человек - вот они то и составляют 70-80% умерших.

    В РФ такой протокол даже немыслимо себе представить. Лечат всех без исключения.

    Отрицать это означает отрицать очевидность.
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 13:31
    От количества госпитализированных по вашему ничего не зависит? Когда в Москве будет госпитализировано 80 000, будет та же идиллия? Хотя уже сейчас километровые очереди из скорых, 80 000 госпитализировать будет не возможно в принципе. Не трудно предположить, что после вы будете рассказывать о более тяжелом штамме чем везде... Самый тяжелый удар на своих плечах вынесла Россия...
    Павел Каменский # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 13:35
    Вы просто не в курсе дела.

    В России сегодня уже готовы и к такому сценарию. Развёрнуты госпитальные мощности и на такое число заболевших.

    В отличие от Европы и США.
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 17:09
    Комментарий удален его автором
    Павел Каменский # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 17:31
    Перестаньте молоть чепуху.

    Размеры опасности и реальные возможности в РФ и в ЕС и США не сравнимы.

    И то, что там давно махнули рукой на жизнь простых граждан ясно ка день.

    Только не в России, где комплекс задач направлен на спасение всех без исключения пациентов.


    Уважаемый, прошу вас более меня не беспокоить.

    Вы изволите проживать во Франции? Ну так и извольте - в месте вашего проживания люди мрут как мухи.

    Я проживаю в Российской Федерации, где за жизнь каждого пациента наши врачи борются до конца и где смертность была, есть и будет на порядки меньше чем в стране вашего проживания.

    Будете продолжать флудить - будете наказаны.
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Алексеев 13 апреля 2020, 17:42
    очереди машин не только с больными , а еще и на санобработку
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Константин Кир 13 апреля 2020, 18:20
    Странно, по вашему телевидению говорят, что с больными. Впрочем вам видней, я не буду спорить. На меня уже на ругались выше.
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Константин Кир 13 апреля 2020, 22:00
    Нас оставил президент до 11 мая в заключении.
    Константин Кир # ответил на комментарий Юрий Алексеев 14 апреля 2020, 00:39
    это дело Бель Франс
    Кашмар Гайдпаркa # написала комментарий 13 апреля 2020, 10:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    Константин Кир # ответил на комментарий Ирина Кинах и её кот Оскар 13 апреля 2020, 11:59
    очикують литаки с коммунистичного Китаю
    Павел Каменский # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 13 апреля 2020, 12:27
    ...свидомые голодранцы.
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 12:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Павел Каменский # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 13 апреля 2020, 13:05
    Удалено за угрозу убийством.
    Алексей Кунаев # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 13 апреля 2020, 12:58
    Хрюкуют, подглядывая.
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 13 апреля 2020, 13:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Павел Каменский # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 13 апреля 2020, 11:23
    Удалено за пропаганду терроризма.
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 12:24
    Комментарий удален модератором сообщества
    Павел Каменский # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 13 апреля 2020, 12:28
    Удалёно за распространение фейков ч. 1 ст. 237 УК РФ
    Igor Sorokin # написал комментарий 13 апреля 2020, 11:10
    У нас холодно. В условиях холода вирус живет недолго. Посмотрим что будет когда температура воздуха приблизится к итальянской.
    slavaor2010 # написал комментарий 13 апреля 2020, 11:14
    Чушь это всё. Россию, как обычно, спасает высокая территориальная распределённость и сравнительно низкая мобильность населения, связанная с бедностью (во многих деревнях и сёлах в глубинке население дальше сельпо годами не выбирается). А вот в Мск всё по другому, поэтому и рассадник получился...
    Алекс Новин # написал комментарий 13 апреля 2020, 11:28
    Комментарий удален его автором
    Линия Маннергейма # написал комментарий 13 апреля 2020, 11:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Павел Каменский # написал комментарий 13 апреля 2020, 11:36
    Комментарий пользователя "Валерий Тильзитский" удалён за распространение фейков ч. 1 ст. 237 УК РФ
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 12:23
    Это эстонский агент-Калагин за белорусские зайчики Родину продал.
    Цикута лекарственная # написал комментарий 13 апреля 2020, 11:37
    Благодаря мегаполисам, всосавшим в себя человеческую массу, но одновременно ставшими источниками повышенной опасности.
    Минимум доходов в провинции, своего рода антисептик.
    Основные источники распространения вируса по России, - Буратино со своими золотыми сольдо превратившие их в руссо туристо и вахтёры.
    Полыхнёт на "глубине", успехи медицины будут на лицо. Правда есть ещё статистика...
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Цикута лекарственная 13 апреля 2020, 11:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Светлана Безобразница # написала комментарий 13 апреля 2020, 11:38
    просто потому, что эпидемия не достигла пика
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Светлана Безобразница 13 апреля 2020, 11:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Эмиль Халилов # написал комментарий 13 апреля 2020, 11:46
    Печально то, что в мире медицина все больше превращается в бизнес, где главное не забота о человеке, а желание как можно больше из него выжать денег.
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Эмиль Халилов 13 апреля 2020, 11:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Герасим Донской # написал комментарий 13 апреля 2020, 11:46
    А что это мы удаляем неугодные авторскому примитивному, старческому уму, коммментарии?
    Павел Каменский # ответил на комментарий Герасим Донской 13 апреля 2020, 11:50
    Любезный,

    прекратите применение нецензурной лексики, фейков и пропаганды гомосексуализма.
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Герасим Донской 13 апреля 2020, 11:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Вим Дорадо # ответил на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 13 апреля 2020, 11:54
    У тебя обычно пропаганда содомии прет...
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Вим Дорадо 13 апреля 2020, 12:00
    Уже не прёт. Уже удалили.
    Вим Дорадо # ответил на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 13 апреля 2020, 14:57
    Операцию сделали?
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Вим Дорадо 13 апреля 2020, 18:24
    А, дошло. Так ты переобутый Острокопытов?
    Вим Дорадо # ответил на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 13 апреля 2020, 21:03
    Нет, я фошизд переодетый?
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Вим Дорадо 13 апреля 2020, 21:47
    уйбуй меня, ты Острокопытов!
    Вим Дорадо # ответил на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 13 апреля 2020, 22:16
    Отлезь пожалуйста, на два лаптя правее солнца.
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Вим Дорадо 14 апреля 2020, 00:30
    Фу, портянкой запахло.
    Вим Дорадо # ответил на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 14 апреля 2020, 08:33
    Зачем ты рыло портянкой вытираешь?
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Вим Дорадо 14 апреля 2020, 13:28
    А чтобы ты не хрюкал.
    Вим Дорадо # ответил на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 14 апреля 2020, 15:02
    Странно,а ты свой член до кровищи сотрешь, чтобы мне больно было?
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Вим Дорадо 14 апреля 2020, 17:12
    С тобой дискутировать - всё равно удалишь.
    Гацкий Безя # написал комментарий 13 апреля 2020, 11:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Павел Каменский # ответил на комментарий Гацкий Безя 13 апреля 2020, 11:58
    Удалёно за распространение фейков ч. 1 ст. 237 УК РФ
    Гацкий Безя # ответил на комментарий Павел Каменский 13 апреля 2020, 21:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Гацкий Безя 13 апреля 2020, 11:59
    Комментарий удален модератором сообщества
    Цикута лекарственная # написал комментарий 13 апреля 2020, 11:54
    VFL.RU - ваш фотохостинг
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Цикута лекарственная 13 апреля 2020, 11:59
    Комментарий удален модератором сообщества
    Макар Листвин # ответил на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 13 апреля 2020, 12:01
    Гильотина лучше но суды им. отца и сына Басмановых тоже помогают ))
    Макар Листвин # написал комментарий 13 апреля 2020, 12:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    Хрюкочущий Зелюк # написал комментарий 13 апреля 2020, 12:08

    Минуточку... а то, что написано на соседней ветке МП вранье что-ли? ссылка на maxpark.com

    Алексей Кунаев # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 13 апреля 2020, 12:26
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 13 апреля 2020, 12:29
    А что, портрет Юрия Болдырева не заметили?
    Алексей Кунаев # ответил на комментарий Сергей Ольховский 13 апреля 2020, 12:39
    А автор - Сергей НауменКО. И перепечатал из фейкового Вконтакте.
    Сергей Ольховский # написал комментарий 13 апреля 2020, 12:23
    Не скажу, что там и как, насчет советской системы здравоохранения, но не припомню такого позорного явления, как сегодня - сбор денег на операции детям.
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий Сергей Ольховский 13 апреля 2020, 12:28
    -не припомню такого позорного явления, как сегодня - сбор денег на операции детям.

    Во-первых, воможно по тому что таких операция тогда не делали, и люди просто умирали.

    Во-вторых, само понятие БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТь в капстраха, это нечто ИНОЕ, чем у нас, там корпорации с помощью благотворительности списывают огромные НАЛОГИ, им это выгодно, поэтому богачи реально спасают миллионы нуждающихся и оплачивают их лечение (и это помимо медстрахок).

    Хороший НАГЛЯДНЫЙ пример инвалида-колясочинка который жил - в СССР, и снимал видосы о своей жизни, а затем перебрался в Сша, и там по БЛАГОТВОРИТЕЛЬСНОСТИ Получили самоходное кресло-кровть, кровать поднимающуюся и изменяющую угол наклона необходимую инвалиду без ног, и другие "ништяки",
    Про сто по результатом этих видосов он легко мог бы получить политическое убежище в Сша, потому что отношение к инвалидам в СССР или больным, было бесчеловечным - по меркам Запада, нарушающим ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. .

    А тот факт, что в СССР люди просто выписывали домой УМИРАТЬ, это ни для кого даже и не секрет. Там не было смысла "собирать деньги на операцию", потому что ее просто не делали.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий kOt-o-pOp 13 апреля 2020, 12:55
    Во-первых, слово «возможно», в качестве довода, не катит. Тем более, при таком тяжелом предположении, граничащим с прямым обвинением.
    Во-вторых, я говорю не о «капстранах», а о нашей стране.
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий Сергей Ольховский 13 апреля 2020, 13:00

    И главное что не "говорите", а ВНУШАЕТЕ, или "даете установку",
    ибо "говорить о нашей стране" вы можете только сравнивая ее с другими странами.
    eeveummu

    Когда сравнения нету, то невозможно и познание, или оценка,
    это создает своего рода "психологический тоннельный эффект",
    как у сомнамбулы/зомби, или как шоры на глаза у кобылы,
    которая БЕЗ МОЗГОВ, и потому ОДОБРЯМС,
    цитирую: ведь она не знает КУДА, потому что БЕЗ МОЗГОВ,
    поэтому ей надо И ТУДА и СЮДА, ей же ПОВСЮДА НАДО! .

    https://www.youtube.com/watch?v=Bya5effK75U
    -эта характеристика "хомо совьетикусов" уже даже предметом сатиры.

    Во-первых наш мозго не запоминает "объекты",
    мозг запоминает СВЯЗИ, потому без сравнение
    - вы получите лишь возрастную регрессию,
    деградацию населения, и развал СССР,
    что подтверждено - научно, и исторически.

    Если вы даете ваши внушения не как ИНФОРМАЦИЮ,
    а лишь с целью именно зомбирования, то это и не является информацией,
    ведь все равно познание невозможно без сравнения.
    Если же вы действительно желаете дать информацию,
    то следует сопровождать ее и сравнениями.

    kOt-o-pOp # ответил на комментарий kOt-o-pOp 13 апреля 2020, 13:12
    Хомо - СОВЬЕТИКУСЫ (УКРАИНИКУСЫ)
    вапвпвп

    И "свобода слова" в СССР/ на Украине:
    рапрарар
    Константин Кир # ответил на комментарий Сергей Ольховский 13 апреля 2020, 17:44
    тогда бы и не разрешили
    Афанасий Бубенцов # написал комментарий 13 апреля 2020, 12:50

    Версия, прививка БЦЖ дает иммунитет против Covid-19. Что говорят ученые и что мы знаем наверняка?
    ссылка на maxpark.com

    Павел Каменский # ответил на комментарий Афанасий Бубенцов 13 апреля 2020, 13:07
    Вот ведь можете же Афанасий вести себя вполне прилично.
    aliir # написал комментарий 13 апреля 2020, 16:28
    Вариант №1: потому, что пика еще не достигли.
    Вариант №2: потому, что заболевших не диагностируем.
    ....
    Viewer # ответил на комментарий aliir 13 апреля 2020, 21:09
    Вариант №3: потому что нет никакого "короновируса", а есть.. штамм разновидности гриппа (который, почему-то усиленно общественно-резонансно раздувается ...)
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?