"Выставлять напоказ тела умерших… Не могу найти слов"

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Мажарин перепечатал из novayagazeta.livejournal.com
    9 оценок, 1164 просмотра Обсудить (83)

    Академик Давид Иоселиани — о «письме одиннадцати», антипрививочниках и запугивании населения.
     

    СПРАВКА

    Давид Георгиевич Иоселиани — советский и российский ученый, кардиолог, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой интервенционной кардиоангиологии первого Московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова. Заслуженный деятель науки Российской Федерации, академик РАН.

     

     

    Давид Иоселиани. Фото: Юрий Рост / «Новая газета»

    — В прессе появился призыв ряда врачей пригласить «антиваксеров-знаменитостей» — актеров, политических деятелей, спортсменов — в так называемые красные зоны и отделения реанимации ковидных стационаров, чтобы они могли своими глазами увидеть, что происходит с больными коронавирусной инфекцией. Более того — лицам, формирующим общественное мнение, предлагается посетить и патологоанатомические отделения клиник, то есть морги.

    Идея и цели этого призыва вроде бы понятны: доктора полагают, что, увидев своими глазами мучения людей, борющихся за каждый глоток воздуха, а также трупы скончавшихся от ковида, антипрививочники устыдятся своих убеждений и призовут своих поклонников и последователей прийти в пункты вакцинации.

    Увы, как это не раз бывало в истории, в данном случае цель вряд ли оправдывает средства. Меня огорчает и обескураживает, что опытные и авторитетные врачи, к чьему мнению прислушиваются и доверяют ему миллионы наших сограждан, злоупотре​**яют этим доверием и предлагают такое, мягко говоря, сомнительное средство воздействия на оппонентов.

    Да, медицине известны ситуации, в которых шоковая терапия может оказать благотворное влияние. Но здесь совсем иной случай.

     

    Ну разве можно, предлагая такое, забывать о людях, чьи страдания будут выставлены напоказ? Мы все-таки живем в XXI веке, а не в Древнем Риме, где зрители на трибунах Колизея наслаждались зрелищем поединка безоружных рабов с дикими зверями! До какой степени цинизма надо дойти, чтобы придумать такую, с позволения сказать, экскурсию? Неужели врачи забыли об одном из важнейших постулатов клятвы Гиппократа: «Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной»? Кроме того, разве в нашем законодательстве не предусмотрена строгая ответственность за разглашение врачебной тайны?

    Сейчас, как правило, в справочных больниц невозможно получить информацию о состоянии больного, если он при поступлении не указал тебя в качестве доверенного лица. Предположим, в больницу попадает одинокий человек, его обеспокоенные знакомые, сослуживцы, соседи пытаются навести справки — так если не наврут, не представятся братом, тетей, племянницей, не получат сведений. И человек лежит в полном одиночестве, уверенный, что все о нем забыли. В этих случаях закон вроде бы работает, хотя иногда вреда от такого избирательного его применения больше, чем пользы.

     

    Фото: РИА Новости

    А тут что? Вы только представьте себе: тяжело больной, страдающий человек, зачастую в самом неприглядном виде, — и кого-то приводят посмотреть на него в таком состоянии! Чужих людей приводят! Когда порой мы слышим, как в реанимацию к ребенку не пускают маму, а к умирающему старику — пришедших проститься детей…

    А идея насчет посещений моргов вообще, на мой взгляд, выходит за рамки морали. Наша культурная традиция все-таки предусматривает уважение к смерти. Выставлять напоказ тела умерших… Нет, не могу найти слов, чтобы выразить свое недоумение!

    Нельзя, на мой взгляд, не упомянуть еще об одном аспекте этой ситуации. Сейчас, что называется, невооруженным глазом видно, насколько напуганы и растеряны люди. Они боятся всего сразу: заболеть, потерять близких, потерять работу… Многие переживают самую настоящую депрессию. И в этих условиях предлагается (и кем предлагается — врачами!) не только не успокаивать население, и без того измученное всяческими ограничениями, неопределенностью, неуверенностью в завтрашнем дне, а наоборот: запугивать его еще больше. Это, на мой взгляд, антигуманно, и я не в силах понять, чем руководствуются люди, считающие себя профессионалами-медиками, предлагая подобное.

    Вы можете задать мне вопрос: а что же делать? Как повлиять на общественное мнение? Как подвигнуть людей на вакцинацию? У меня есть ответ:

    прежде всего, пусть в прессе с разъяснениями по поводу необходимости делать прививки чаще выступают не мэры городов и не депутаты, а врачи.

    Профессионалы, вирусологи, иммунологи, клиницисты. Сегодня их почти не слышно. А ведь сейчас так важно слово врачей!

    Пусть о безопасности вакцинации, о всех аспектах болезни рассказывают те, кто в этом деле действительно разбирается, а не дилетанты, которые сами не понимают сути проблемы. Чиновники только запугивать горазды: «Не вакцинируетесь — не пустим вас в магазин, в аптеку, в автобус, не будем лечить, помрете…» А когда тебя запугивают, ты как реагируешь? Ты только обозлиться можешь, и ничего конструктивного не получится. Так людей не уговорить. Врачи знают, как разговаривать с больными, чтобы и обо всех возможных неприятных последствиях болезни рассказать, и не напугать при этом до полусмерти. И доверия к ним больше.

     

     

    Фото: РИА Новости

    И еще один момент. Думаю, многие со мной согласятся.

    Не буду сейчас рассуждать обо всех плюсах и минусах отечественных вакцин. Я, в конце концов, не вирусолог и во все тонкости этого дела не посвящен. Хорошо, что эти вакцины разработали; замечательно, что они доступны; и пусть как можно больше людей обезопасят себя и своих родных с помощью вакцинации. Но хочу, пользуясь случаем, обратиться с призывом к руководству Минздрава, Роспотребнадзора и прочих структур, которые могут повлиять на ситуацию: пора допустить в Россию зарубежные вакцины! Многие люди по тем или иным причинам склонны больше доверять импортным лекарствам. И пусть доверяют! Продают же у нас в аптеках наряду с отечественными и зарубежные препараты. Кто-то предпочитает их, кто-то — российские лекарства. И ничего страшного не происходит. Почему же мы не можем разнообразить и «рынок вакцин»? Судя по разговорам со знакомыми, в том числе с врачами, могу уверенно сказать: если будет возможность привиться какой-то другой вакциной — «Пфайзером», «Модерной», «Синоваком», — то число вакцинированных увеличится процентов на 10–15. Пусть это будет платная опция.

    Если вы считаете, что это просто каприз, — ну что же, люди готовы платить за свои капризы. Сейчас едут за границу, чтобы вакцинироваться… Кому очень хочется, находит пути получить импортный препарат. Зачем же отказываться от возможностей, предоставляемых современной мировой медициной? Беда-то всемирная, вот и будем бороться всем миро.

    Давид Иоселиани,
    специально для «Новой»

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 83 комментария , вы можете свернуть их
    Флора Медведева # написала комментарий 28 ноября 2021, 13:16
    Типично грузинская демагогия.....Тяжело больному уже наплевать, кто его видит - выжить бы, или, может, сказать спасибо антиваксерам. И все эти антивасеры и добиваются чужих вакцин на рынке для доходов своим хозяевам - деньги не пахнут.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Флора Медведева 28 ноября 2021, 13:31
    когда я была маленькая, он уже был довольно известен, я уже далеко не девочка, даже не знала, что он еще жив, не думаю , что это он написала, в таком возрасте человек в России точно не о таком думает, для него всё суета сует
    а вот попытка влиять негодными средствами, рассчитывая на авторитет чей-то-это могло бы сработать лет 20 назад или раньше, но сейчас точно нет, народ ассоциирует любую известность с допуском власти к этой известности. а значит связку с властью
    потому всё это не только пустое. а напротив даст ровно противоположный эффект, т.е. убежденность в в противоположном мнении , мнению известного лица
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Светлана Акпосиону 28 ноября 2021, 15:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Флора Медведева 28 ноября 2021, 13:34
    вот какое отношение каждый конкретный человек имеет к рынку, тем более вакцин, если он не прямой участник этого рынка?
    да срать всем на этот рынок и на чьи-то деньги тем более..
    Удаленный Наблюдатель # ответил на комментарий Флора Медведева 28 ноября 2021, 13:41
    Даже животное, когда умирает - пытается спрятаться. Нечего пялиться на умирающих или борющихся со смертью людей, имейте уважение.


    Вася Пупкин # ответил на комментарий Удаленный Наблюдатель 28 ноября 2021, 13:51
    Я согласный с Вами.....
    Александр Головенко # ответил на комментарий Удаленный Наблюдатель 28 ноября 2021, 22:50
    Мудрый дядька, подписываюсь под каждым словом. Такому бы я доверил свое здоровье.
    Но не профурсетке Голиковой, не имеющей к медицине никакого отношения. И не оленеводу Собянину и его сожительнице Насте Раковой. И не санврачихе пищевых котлов Поповой и не проходимцу Гинцбургу.
    Александр Головенко # ответил на комментарий Флора Медведева 28 ноября 2021, 23:09
    Не надо оскорблять грузинскую нацию. А это нация замечательных людей. Полководцев, актеров спортсменов. Вспомним героя войны 1812 года князя Багратиона, шахматистку Нону Гаприндашвили и неподражаемого Кикабидзе-Мимино.
    Не надо говорить за всех больных - наплевать им или не наплевать, когда у их больничной койки устраивают цирк.
    Влад Князев # ответил на комментарий Флора Медведева 29 ноября 2021, 06:48
    А больному какое дело до прививок у других? Он уже болен. И выступать в качестве наглядного экспоната не желает. Хотите посмотреть, платите за рекламу, как платят всем нашим псевдозвездам.
    Флора Медведева # написала комментарий 28 ноября 2021, 13:20
    Кстати, против анатомической выставки он протестовал? Когда привезли трупы в разных позах для публичного посещения....
    Игорь Коновалов # ответил на комментарий Флора Медведева 29 ноября 2021, 01:15
    Типично грузинская демагогия.....
    ------------
    Эти ваши оскорбления грузинского народа подпадают под действие ст. 282 УК РФ о возбуждении межнациональной розни и разжигании ненависти по признаку национальности. Уберите.
    Влад Князев # ответил на комментарий Флора Медведева 29 ноября 2021, 06:55
    Про это надо у наших властей спрашивать. Он не обязан следить за всем, что в стране происходит.
    жорж первый # написал комментарий 28 ноября 2021, 14:05
    ...лицам, формирующим общественное мнение, предлагается посетить и патологоанатомические отделения клиник, то есть морги.- А почему наши власти при формировании общественного мнения уповают на какую-то Машу Шукшину, А что это за девушка ? и где она живет? А правда ли, что Маша не курит и не пьет? А ей даже медальку даже дали, неведомо за что? Чтоб мнение формировала?
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий жорж первый 28 ноября 2021, 14:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий жорж первый 28 ноября 2021, 14:10
    Не фиглярствуйте.
    Елена Попова # написала комментарий 28 ноября 2021, 14:22
    Насчёт того, что надо платно ставить импортные вакцины - согласна. Процентов 5не прививается потому, что не верит именно нашим вакцинам. Но прививку сделает больше людей - просто потому, что с нашими вакцинами сложно путешествовать по Европе.

    А вот с тем, что не надо людей запугивать - не согласна. По данным социологов, одна из основных причин отказа от вакцинации - именно неверие в опасность болезни для себя лично. Насчёт призыва сводить в реанимации - это крик отчаяния врачей, этого никто делать не собирается. Но как то приводить в чувство антиваксеров надо.
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий Елена Попова 28 ноября 2021, 14:53
    Но как то приводить в чувство антиваксеров надо.
    __________________________
    Приводят....Вот меня лишили Всех стимулирующих надбавок. Остался голый нищенский оклад....Лучше уж так. А мёртвым деньги не нужны от слова "совсем".
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Елена Попова 28 ноября 2021, 15:24
    Одна из основных причин отказа от вакцинации - это недоверие к власти , которая за последние 30 лет таких экспериментов на людьми понаделала , начиная с " шоковой терапии" , оптимизацией медицины и образования, в следствии чего теперь в экстренной ситуации не хватает больниц, врачей кока-мест , и заканчивая пока пенсионной реформой , и эти эксперименты с пройденной испытания вакциной продолжаются, что люди перестали ей верить , из за её вранья . Так что ваши т.н. социологи далеки от народа . Вы , обколотые и тупые на голову зомбиваксеры , сперва прекратите посещать чужие страны , что бы не завозить заразу в страну из вне , не привитые , в отличие от вас дома сидят. Вот кому нужно мозги вправлять , вам, уколото упоротым зомбиваксерам , желающим во время эпидемии путешествовать по Европе, но об этом тишина .
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий evgenii_dushakov 28 ноября 2021, 15:30
    Совершенно верно
    Елена Попова # ответила на комментарий evgenii_dushakov 28 ноября 2021, 16:45
    Откуда у Вас такие данные? Агенство ОБС? Такое можно узнать только по результатам опросов, они говорят об обратном.

    И антиваксеры есть во всём мире.

    Что надо закрывать границы - согласна.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Елена Попова 28 ноября 2021, 16:56
    Попова , вы так же как и власть имущие далеки от народа ., и потому несёте постоянно чепуху .Эти данные сама жизнь продиктовала .Это у вас агентство ОБС, утверждающее что люди не вакцинируются по причине неверие в опасность болезни для себя лично. " Такое можно узнать только по результатам опросов, они говорят об обратном." - кто, где и когда проводил эти самые опросы , что бы утверждать про обратное ?. Зомбиваксеры есть во всём мире., и вы одна из них ." Что надо закрывать границы - согласна." - но их не закрывают - тогда какой смысл в вакцинации, да ещё не прошедшей испытания вакциной ?
    Елена Попова # ответила на комментарий evgenii_dushakov 28 ноября 2021, 17:07
    Левада-центр.

    А какие испытания нужны после десятков миллионов прививок?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Елена Попова 28 ноября 2021, 17:31
    Покажите данные этого опроса . Да хоть миллиард, прививка испытания не прошла , и население используют как подопытных животных . Далее, Центр им. Гамалеи не смог внедрить ни одной векторной вакцины за 11 лет! Повезло только с Ковидом? Первая попытка создания векторной вакцины - 2009 г. «Роснано» и Центр им. Гамалеи заключили договор на производство вакцины от гриппа «АдеВак-ФЛЮ». С 2015 года АдеВак-Флю» проходит клинические исследования и до сих пор не зарегистрирована .Вторую попытку создать гриппозную вакцину на основе векторного метода ученые Гамалеи предприняли в середине 2010 годов. Препарат «ГамФлюВак» так и не вышел на отечественный и мировой рынок. У Минздрава пока нет оснований считать его безопасным, вакцину он не регистрирует. Клинические исследования длятся два года .
    Елена Попова # ответила на комментарий evgenii_dushakov 28 ноября 2021, 23:10
    результаты есть на сайте Левада-центра (несколько опросов, поиск по слову "вакцинация).

    А испытывать вакцину 2 года в условиях эпидемии никто не стал.

    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Елена Попова 29 ноября 2021, 00:07
    Ваше словоблудие уже просто надоело ." А испытывать вакцину 2 года в условиях эпидемии никто не стал." - и поэтому вы готовы испытывать этот шмурдяк на себе - ну и кто здесь безмозглый зомбиваксер ? - вы, и вам подобные .
    Урфин # ответил на комментарий Елена Попова 29 ноября 2021, 12:01
    Вы, как всегда врете. Вошло в привычку уже?

    Вакцины во всем мире прошли испытания по ускоренной схеме. ВОЗ определил параметры таких испытаний. На третьем этапе вакцина должна быть проверена на не менее чем 40 тыс. испытуемых. Спутник зарегистрировали и начали вакцинацию вообще без третьего этапа испытаний. И это было политико-пропагандистское решение лично Путина. При этом сам Путин не известно чем привился и не известно привился ли вообще. Он все время путался в показаниях. Последний раз перепутал жидкую назальную вакцину с порошковой. То есть попросту соврал.

    Когда Путин и его пропагандисты врали про экономику России, про Украину, про Сирию, про Запад и пр, народ легко во все верил, потому что ошибочно полагал, что его лично это не касается. Но когда речь зашла о здоровье и жизни народ включил давно заржавевшее критическое мышление и впервые тотально не поверил Путину. Вы тоже прижили усилия к тому, что бы народ не поверил. Вы так много и так часто и так бездарно врали, что у всякого у кого хоть минимально сохранился разум возникают сомнения.

    При этом все это не имеет отношения к качеству вакцины. Это имеет отношение исключительно к доверию власти и ее пропаганде.
    Елена Попова # ответила на комментарий Урфин 29 ноября 2021, 12:56
    Данные опросов Левада-центра по вакцинации

    Урфин # ответил на комментарий Елена Попова 29 ноября 2021, 13:05
    Ну и как эти данные опровергают то что я написал?

    Влад Князев # ответил на комментарий Елена Попова 29 ноября 2021, 06:58
    А вы предложите сводить людей к жертвам автокатастроф, чтобы они посмотрели, как они переломаны, и отказались от покупки автомобиля. Или сводите в кожно-венерологическое отделение, покажите сифилисом пораженных, чтобы о любых случайных половых связях люди забыли.
    Екатерина Иванова # написала комментарий 28 ноября 2021, 14:44
    Пусть о безопасности вакцинации, о всех аспектах болезни рассказывают те, кто в этом деле действительно разбирается, а не дилетанты, которые сами не понимают сути проблемы. Чиновники только запугивать горазды: «Не вакцинируетесь — не пустим вас в магазин, в аптеку, в автобус, не будем лечить, помрете…» А когда тебя запугивают, ты как реагируешь? Ты только обозлиться можешь, и ничего конструктивного не получится.
    --
    Всё верно Давид Георгиевич сказал. Мудрейший Человек. Здоровья ему.
    Гацкий Безя # написал комментарий 28 ноября 2021, 14:45
    Госпожа Попова с каждого укола имеет профит. Ведь она имеет патент на вакцины! Везде вписалась. И это не рубли и даже не миллионы. А десятки и сотни. Вот так, уколотое дурачьё.
    Александр Головенко # ответил на комментарий Гацкий Безя 28 ноября 2021, 22:53
    Просто стерва. А не госпожа
    Лёха Тканев # написал комментарий 28 ноября 2021, 14:53
    Что-то мне это напоминает...
    Скоро ваксеры трупы по мограм собирать будут,(все, от несчасных случаев, до сердечников, не получивши\х помощи, из-за их истерии. и крестным ходом итаскать по улицам. с псаломом "Ставтье метку лояльности, а то так же умрете!".
    Сейчас вр\от привлекли администраторов от медицины, прямо как в ЕКЮ в 19 году собирали с области бомжней с области за бутылку, и пренагло выдавали их за горожан, желающих храма вместо сквера...
    Словно сценарий тот же, только слова наскоро поменяли...
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Лёха Тканев 28 ноября 2021, 15:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    Из Народа # написал комментарий 28 ноября 2021, 14:58
    Надо вакцинацию подать как престижную и только для элиты.
    Тогда начнётся возмущение и народ сам будет ломиться на прививки )))
    Елена Попова # ответила на комментарий Из Народа 28 ноября 2021, 16:47
    Да, похоже, надо было сделать её платной. И выделить ограниченные бесплатные квоты, которые сначала распределять по блату и за взятки.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Елена Попова 28 ноября 2021, 17:11
    Платную, за непроверенный шмурдяк ? - да вы вообще умом тронулись . Вы проявляя "заботу" о народе на рублёвые маски, усравшись в жадности , подняли на них цену в 30 раз . Власть довела население до нищего и полуголодного состояния, не особо волнуясь о его здоровье , а здесь вдруг вакцина бесплатная - это с чего такая неожиданная забота .?
    Урфин # ответил на комментарий Елена Попова 29 ноября 2021, 12:09
    Не надо было врать с самого начала пандемии. В том числе не надо было врать вам. Вы уже забыли, как рассказывали о том. что в России все намного лучше чем на Западе.

    Вы лично, формировали у читателей НЛ представление о том, что в России ничего страшного нет, что все нормально, что нет никакой опасности. Вы лично всегда переключали фокус внимания читателей НЛ с России на Запад .

    Если бы вы не были клинической дурой, то понимали бы что вы лично , как и Путин лично как и его пропагандисты, лично каждый из них, каждый в силу своих возможностей, все вместе привели Россию в катастрофе.


    Вам бы просто навсегда заткнуться после всего что вы натворили. Но вы невероятная дура и феноменальная сволочь. Потому будете продолжать врать дальше. А значит усугублять катастрофу.
    Елена Попова # ответила на комментарий Урфин 29 ноября 2021, 12:41
    Не надо врать, я прекрасно помню, что писала в начале эпидемии.

    Что Россия ПОКА идёт очень неплохо, как и ряд других стран - Польша, Израиль и пр. Так и было в первую волну, её Россия прошла очень неплохо. Причём писала я в основном в ответ на ложь про состояние дел в России на тот момент.

    Про вторую, третью, четвёртую и т.д. волны я ничего не писала, как и почти все остальные.

    Мне тогда попалась только одна публикация с адекватным, как теперь очевидно, прогнозом. Одна блогерша привела мнение своего мужа (он по образованию вирусолог, но давно живёт в Лондоне и занимается бизнесом). Он ещё в начале первой волны предсказал именно такой циклический процесс - рост, локдаун, падение заболеваемости, нарастание протестов, отмена жёстких мер, снова рост и так много раз. Что мы и наблюдаем - реально умный оказался человек, хорошо понимает психологию толпы и правителей.
    Мне прогноз уже тогда показался толковым, но уж больно не хотелось в него верить.

    И я с самого начала писала, что эпидемия опасна, что надо соблюдать все меры защиты, что лично я из-за неё уехала из Москвы на дачу, и спорила с теми, кто был против жёстких антиковидных мер. Так что обвинять меня в том, что я способствовала недооценке опасности, может только неадекват.

    И про прививки я с самого начала писала, что прививаться надо.

    Так что врёте, как всегда, Вы
    Урфин # ответил на комментарий Елена Попова 29 ноября 2021, 13:08
    Не надо врать, я прекрасно помню, что писала в начале эпидемии.

    Что Россия ПОКА идёт очень неплохо, как и ряд других стран - Польша, Израиль и пр. Так и было в первую волну, её Россия прошла очень неплохо. Причём писала я в основном в ответ на ложь про состояние дел в России на тот момент.

    ----------------------------------------------

    Не сомневался, что вы будете упорствовать во лжи. И даже написал почему. Потому что вы сволочь и идиотка.

    В том то и дело, что уже в первую волну показатели России по смертности были худшими в мире. Но вы брехали в след, за путинскими чиновниками и пропагандистами.
    Елена Попова # ответила на комментарий Урфин 29 ноября 2021, 13:15
    Вот видите, лжёте опять именно Вы. Именно с этой Вашей ложью я и спорила тогда, в первую волну.
    Урфин # ответил на комментарий Елена Попова 29 ноября 2021, 15:03
    То что вы патологическая врунья и даже тогда, когда вас доказательно разоблачают не признаете своего вранья известно на форуме не мне одному. Не случайно у вас репутация одного из самых одиозных ,лживых и отвратительных участников форума.
    Елена Попова # ответила на комментарий Урфин 29 ноября 2021, 15:35
    Да, Ваши единомышленники - клинические русофобы типа Волобуева и Алекса Македонского меня ненавидят. Но это лестно, а не оскорбительно.
    Урфин # ответил на комментарий Елена Попова 29 ноября 2021, 15:45
    Вы зациклены на Волобуеве и Македонском. Тут и кроме них достаточно людей, которые справедливо полагают вас лгуньей. Вы и сейчас это доказали , очередной раз совравши , что вы не врали.
    Елена Попова # ответила на комментарий Урфин 29 ноября 2021, 16:23
    нет, это они и Вы на мне зациклены, вы по всем темам за мной бегаете и, как легко видеть, обсуждаете мою личность вместо аргументов и постоянно что-то фантазируете обо мне)))

    Есть ещё несколько таких же клинических русофобов, но они менее яркие и их не настолько на мне лично клинит.

    Урфин # ответил на комментарий Елена Попова 29 ноября 2021, 17:24
    У вас мания величия , как и у многих идиотов. Меня вообще не было здесь больше месяца и о вас я вспомнил только когда заглянул на форум и увидел как вы ловко очередной раз врете и переносите фокус внимания с катастрофы в России на ненавидимый вами коллективный Запад.

    Не удивительно, что именно вы привлекаете такое внимание. Вы действительно наиболее беспринципная. наиболее лживая и наиболее отвратительная из всех представителей апологетов путинской власти на этом форуме. И вы не бот. Большинство здешних ваших единомышленников - боты. А вы убежденная , идейная дура.


    Аргументов вами приводят не мало. Но вы не в состоянии их воспринимать в силу, ка как раз, вашей тупости.

    В то самое время, когда вы нахваливали ситуацию в с пандемией в России, я лично на пальцах объяснял вам, почему Россия не лучше а хуже развитых стран противостоит вирусу. Но вы и тогда и сейчас так ничего и не поняли. Даже не смотря на то, что статистика, ставшая известной уже сейчас , подтверждает мою правоту и вашу ложь. Но вы упорствуете. Так какой смысл опять повторять вам уже однажды не понятое вами.

    Самое интересное в вас, именно то, что вы клиническая дура и клиническая сволочь. Просто классика жанра путинской эпохи. Образец. Наглядное пособие. Ничего другого вам о вас сказать нечего.
    Елена Попова # ответила на комментарий Урфин 29 ноября 2021, 19:33
    вот-вот. Месяц не были, и сразу в бой со мной)))) И снова доводы - в основном про мою личность)))
    Урфин # ответил на комментарий Елена Попова 29 ноября 2021, 19:55
    Я же говорю, что у вас мания величия. Я комментировал не только вашу очередную ложь. И даже не вы стали первой в очереди.

    И о какой личности вы говорите? Не всякий, кто имеет человеческое лицо- личность. Тем более года такое лицо, как у вас.

    И каких доводов вы ждете? Я указал всего лишь на то, что вы прославились на форуме враньем про пандемию в России.

    Вы не понимаете? Вашу ложь многие разоблачили еще в самом начале пандемии. Каких новых доводов вы ждете?

    В данный момент у меня нет задачи спорить с вами. У меня задача всего лишь напомнить вам и читателям, что вы врунишка. И это все что нужно о вас знать. Вы и сейчас врете утверждая, что по итогам первой волны Россия выглядела лучше. Вы и сейчас врете, что власть не при чем в провале вакцинации. Ну типа - антиваксеры есть везде. Да есть. Но не так много , как в России и показатель вакцинации в развитых странах намного выше.
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий Урфин 29 ноября 2021, 19:34
    Хамить не надо. Удалю с поля.
    = SLADE = # написал комментарий 28 ноября 2021, 15:12
    Сегодня их почти не слышно.
    ==================================
    Потому ,что врачи понимают , в каком преступлении участвуют . Но , участвуют практически по приказу .. А вот самим агитировать ,пока что совести видимо не хватает ..
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий = SLADE = 28 ноября 2021, 15:24
    почем прививку покупали?
    = SLADE = # ответил на комментарий Proxor Ковалевский 28 ноября 2021, 16:32
    Боже упаси ... я в этой клоунаде не участвую ..
    Это вас дураков ,из зоны комфорта чуть чуть вывели , и вы готовы колоться чем угодно , что бы в уровне жизни не потерять )))
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий = SLADE = 28 ноября 2021, 18:40
    А ты умник, просто купил бумагу. и булавкой дырку в руке сделал...
    Светлана Безобразница # написала комментарий 28 ноября 2021, 15:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    = SLADE = # ответил на комментарий Светлана Безобразница 28 ноября 2021, 15:13
    Светик умничка ...
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий = SLADE = 28 ноября 2021, 17:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    Нина Грушина # написала комментарий 28 ноября 2021, 15:15
    Статья, в принципе, неплохая, и мнение Давида Иоселиани, профессора медицины в области кардиологии, достойно самого высокого уважения, - с ним невозможно не согласиться.
    Но, вот кто-то, под шумок, пытается посредством интервью
    профессора " Новой газете ", "протащить " иностранные вакцины в Россию. Сам профессор не может не знать чуть более простых смертных о том, что у зарубежных вакцин масса побочек и нежелательных исходов. НО, и это не самое главное.
    Дело в том, то Конгресс США, соответствующим указом освободил от уголовной ответственности всех производителей американских вакцин от любых негативных последствий этих вакцин.
    Вам это о чём-то говорит ?
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Нина Грушина 28 ноября 2021, 15:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    Нина Грушина # ответила на комментарий Светлана Безобразница 28 ноября 2021, 15:29
    В каком месте моего коммента, вы увидели моё упоминание о "наших " вакцинах ?
    Елена Попова # ответила на комментарий Нина Грушина 28 ноября 2021, 16:49
    Многое американское вредно))) Но Макдональдсы же у нас есть.

    И в этом вопросе нужна свобода. За свой счёт поклонники США должны иметь право привиться американской вакциной. Или английской, китайской и пр.
    = SLADE = # ответил на комментарий Елена Попова 28 ноября 2021, 18:23
    Ленчик умничка ..
    Нина Грушина # ответила на комментарий Елена Попова 28 ноября 2021, 20:28
    Мы сейчас не о Макдональдсе
    Мы о вакцинах, которые могут нанести непоправимый вред здоровью, если, не хуже, - смерть.
    Вас не смутило моё утверждение в последнем
    абзаце моего коммента ?
    Как после этого можно отважиться рекомендовать эти " вакцины " ?
    Елена Попова # ответила на комментарий Нина Грушина 28 ноября 2021, 20:54
    любое медицинское вмешательство - это риск. Вопрос в соотношении рисков

    Риск максимален при отсутствии вакцинации. Риск от файзера много ниже.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Елена Попова 29 ноября 2021, 00:18
    " любое медицинское вмешательство - это риск." - очередное словоблудие рассчитанное на лохов . Проверенное временем лечение , гарантирует человеку жизнь , только не правильный диагноз и не своевременное медицинское вмешательство приводит к печальным результатам , а так применение не проверенных технологий при лечении .
    Елена Попова # ответила на комментарий evgenii_dushakov 29 ноября 2021, 12:05
    Стопроцентных гарантий не существует. Ни в медицине, ни в жизни в целом.
    Существуют только разные степени риска.

    Дочь моих знакомых умерла от обычной операции по удалению аппендицита, которую делал лучший хирург города.

    А моего научного руководителя задавили в 6 утра на тротуаре в центре Москвы - он очень заботился о своём здоровье и шёл в спортзал.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Елена Попова 29 ноября 2021, 13:03
    Так с непроверенным , которым колют население, вообще ни каких гарантий нет - пущено всё на авось . Дочь ваших знакомых умерла не от операции, а во время операции, от побочного эффекта во время анестезии , от которого никто не застрахован .
    Елена Попова # ответила на комментарий evgenii_dushakov 29 ноября 2021, 13:11
    """от которого никто не застрахован

    Ч.т.д. Получается, Вы не правы, утверждая:
    "Проверенное временем лечение , гарантирует человеку жизнь , только не правильный диагноз и не своевременное медицинское вмешательство приводит к печальным результатам"
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Елена Попова 29 ноября 2021, 14:10
    Нет прав, а вы занимаетесь очередным словоблудием .
    Влад Князев # ответил на комментарий Нина Грушина 29 ноября 2021, 07:03
    А их не предлагают рекомендовать. Их предлагают просто разрешить. А то мы от Запада ничем не отличаемся. Там Спутник не разрешают.
    Нина Грушина # ответила на комментарий Влад Князев 29 ноября 2021, 15:00
    Дело в том, что всё это не вакцины, а препараты под названием " отложенная смерть ".
    Proxor Ковалевский # написал комментарий 28 ноября 2021, 15:23
    Мнение грузинского дедушки, не относится к тем, кто уколол себя швейной иглой и купил печать на бумаге для подтирки. куар код выводит весь этот либеральный мусор на поверхность. Потеря аналогичных им подписчиков, станет крахом для этих нарциссов.
    дедушкин анализ весьма демагогичен и напоминает мнения госпожи Собчак по всем позициям не устраивающими либералов разной масти.
    Светлана Безобразница # ответила на комментарий Proxor Ковалевский 28 ноября 2021, 17:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Нина Грушина # написала комментарий 28 ноября 2021, 15:26
    Ответ " одиннадцати " :
    Когда врачи и те, кто солидаризировался с ними в Обращении к антипрививочникам, приглашают их в реанимацию и морг, это говорит о том, что другие, возможные, убедительные аргументы, у них отсутствуют.
    А те аргументы, о которых они ТОЧНО ЗНАЮТ, НО, УМАЛЧИВАЮТ, будут работать против врачей и иже с ними.

    Множество современных медиков являются продуктом современного российского капитализма, - ДУШИ их ПРОДАНЫ.
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Нина Грушина 28 ноября 2021, 18:57
    А как вам хочется болтаться между теми и этими....держа обувь в руках.
    Нина Грушина # ответила на комментарий Proxor Ковалевский 28 ноября 2021, 20:16
    Предпочитаю оставаться сама собой.
    Сергей Доброход # написал комментарий 28 ноября 2021, 15:59
    Ну, давайте теперь шахтёры будут приглашать в забои тех, кто не согласен с ними. Киркоров петь под фонограмму тех кому "медведь на ухо наступил" и т. д.
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 ноября 2021, 19:01
    инспекторов, подписывающих работоспособность забоя не глядя , нужно отдавать в руки родственников погибших . Антиваксеров выселять на остров Дураков, где бывали Незнайка и Пончик.Пусть развивают триппер, независимый от переносчика.
    slavaor2010 # написал комментарий 29 ноября 2021, 11:25
    Зассали артисты. А ведь могли бы благое дело сделать, поддержать людей в ковидных госпиталях морально, одним своим появлением. Но что богеме до быдла?
    А по моргам шляться не надо, ничего там интересного нет..
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 474 записи в блогах и 6055 комментариев.
    Зарегистрировалось 22 новых макспаркеров. Теперь нас 5030324.
    X