Как вы оцениваете роль Егора Гайдара в истории России?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Андрей Масляков написал
    45 оценок, 7950 просмотров Обсудить (905)

    Егор Гайдар - одна из самых неоднозначных фигур в истории современной России. Либерально настроенные граждане его боготворят, бесконечно уважают и считают благодетелем, заложившим основы рыночной экономики в России.

    Другие, которых условно можно назвать этатистами, государственниками, отдающими предпочтение доктринам левого и левоцентристского толка, считают его чуть ли не главным преступником, несущим ответственность за развал народного хозяйства, губительную инфляцию, обесценивание вкладов граждан в Сбербанке в 1992 году, падение уровня жизни и либерализацию рынка.

    Сам Гайдар говорил о том, что сумел справиться с двумя важнейшими задачами после развала СССР: предотвращением массового голода и гражданской войны. Что, мол, в тех тяжелейших кризисных условиях смог сохранить целостность страны, заложить основы для долгосрочного развития общества. Что могло быть намного хуже.

    Но, как известно, история не знает сослагательного наклонения и гадать о том, что да кабы можно долго. Факт остается фактом: гайдаровская шоковая терапия не пришлась нам по вкусу и принесла много вреда. Фактически это был геноцид населения, осуществленный социально-экономическими методами. Можно сказать, что под прикрытием этих реформ произошло разграбление страны под видом приватизации.

    А кем считаете Гайдара вы? Как оцениваете его роль в истории России?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 905 комментариев , вы можете свернуть их
    Мишенька Щеглов # написал комментарий 19 сентября 2013, 22:57
    Его надо выкопать и сжечь. А Буффи просто сжечь.
    Отец Безумия # ответил на комментарий Мишенька Щеглов 19 сентября 2013, 23:02
    Предварительно сварив в битуме.
    василий козырев # ответил на комментарий Отец Безумия 19 сентября 2013, 23:03
    А где буфетчик?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий василий козырев 19 сентября 2013, 23:22
    Не мешайте Глотыке Гребущего самим с собой разговаривать..))
    Осень, знаете ли..)))
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 сентября 2013, 12:15
    Да и потом ему приятно поговорить с самим собой,самым умным собеседником
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 13:51
    Да, моральный онанизм.
    вася лаков # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 14:02
    Гайдар граждан США, консультанотов по ШОКОВОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ хоть в правительство не вводил.
    Ленин консультантов по ШОКОВОЙ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ граждан США-всех пристроил...

    А так гайдары одно дело делали дед муЖичков шашкой рубал
    Внучок реформами..
    Причём реформами ЭФФЕКТИВНЕЕ ОКАЗАЛОСЬ...
    никита матвиенко # ответил на комментарий вася лаков 20 сентября 2013, 15:14
    Не скажите,по части жертв сталинско ленинский казарменный социализм не имеет себе равных. Гайдар не довел страну до массового голода,холода,эпидемиий и Гражданской войны,как его предшественники.В результате его рефрорм мне удалось купить себе 2 комнатную квартиру,которая в золотой век застой брежневсий век застоя упадка развитого социализма мне не светила.И на том спасибо.
    Максим Кузнецов # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 15:22
    Странно. Когда его упрекают в косяках, то гайдаровцы утверждают, что он не мог сделать много, потому как у власти был всего ничего. А вот вам удалось квартиру купить. А вы часом "заслуги" Чубайса не умаляете?. Рыжие, знаете, такие обидчивые. Чуть что -и баксы в коробку из-под ксерокса
    никита матвиенко # ответил на комментарий Максим Кузнецов 20 сентября 2013, 15:35
    Спасибо Чубайсу за то,что он подарил мене ваучер,продав который я сьездил отдохнуть в Румынию,на побережье Черного моря.
    Максим Кузнецов # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 16:06
    Странный у вас ваучер, баксообапзующий. А по поводу коробки. Вы знаете, что такой же позиции придерживается и ВВП. Он тоже считает, что негоже нам в Сердюковской акции копаться. Кстати, коробка может быть и чубайсовская была, а вот деньги -ворованные. Так что со своими рекомендациями в следующий раз -в детсад. А еще лучше - в детясли
    Валентин Дроздов # ответил на комментарий Максим Кузнецов 20 сентября 2013, 19:39
    Он же МА ТВИ ЕНКО!!!
    никита матвиенко # ответил на комментарий Максим Кузнецов 20 сентября 2013, 15:36
    Лучше для вас будет,если вы будете считать деньги не в чужих ксероксах,а в собственном кошельке.
    Станислав Королев # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 21:49
    ВАШИ лиxо подсчитали деньги в нашиx карманax.После иx подсчетов в нашиx карманаx остались вши на арканаx.Вы
    им тоже считать помогали? Или помогали чистить наши карманы?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Станислав Королев 27 сентября 2013, 17:09
    И сколько было денег в ваших карманах,которые наши подсчитали.Наверное рупь и тот по 1 коп.,тем более что деревянные тогда не были обеспечены товаром,это были обычные фанктики,на которые можно было купить только примитивную жратву и уродливые шмотки.Сколько денег кто то у вас украл,назовите сумму.
    Олег Бородянко # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 18:54
    Этот никита матвиенко на редкость абсолютно тупое животное.
    Иван Сусанин # ответил на комментарий Олег Бородянко 20 сентября 2013, 20:43
    И на редкость хамовитое.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Олег Бородянко 27 сентября 2013, 17:09
    Животного тупее тебя в природе не бывает.Так что расслабься,конкурентов у тебя здесь нет.
    Георгий Бурцев # ответил на комментарий никита матвиенко 21 сентября 2013, 13:45
    С квартирой вам просто повезло. Это был хороший случай. Повторить эту операцию сегодня вам уже не удастся. Гражданскую войну развязали Корнилов, Каледин, Краснов, Деникин, Колчак и тому подобная шваль, которая ни о чём другом, кроме сохранения своих квартир, не думала. Гайдару благодарен и Сосковец, которого он из небытия просто приблизил, элементарно обеспечил карьеру. Однажды на одного из братьев с самолёта свалился мешок с деньгами. Он погиб. Второй стал богат. Так есть ли Бог на земле? Да, конечно, есть, только он не виноват ни смерти одного, ни в возвышении другого. Это случай.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Георгий Бурцев 27 сентября 2013, 17:13
    Гражданскую войну развязала именно шваль,а конкретно Сталин и Ленин с их шайкой. Ленин еще в 1913г грезил мировой войной и ее перерастанием в гражданские войны на территории воюющих государств.Учите историю,чтобы не выглядеть невеждой и профаном.Везет только невезучим,а я умею добиваться того,что мне необходимо,причем без чьей либо помощи.Чего и вам желаю.
    николай чуев # ответил на комментарий никита матвиенко 22 сентября 2013, 14:46
    Да 2% с базарными глазами могли купить,но за счёт 98% нормальных. от всех 98%--Будь проклят этот шокотерапевт и его мерзопакостный род.Аминь!
    никита матвиенко # ответил на комментарий николай чуев 27 сентября 2013, 17:14
    Вы что,серьезно считаете,что я купил квартиру за ваш счет.Интересно,каким образом.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Лимбо - Бимбо # ответил на комментарий 12 34 19 сентября 2013, 23:27
    Не бывает шинкарь трезвым.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Michael Berngardt # ответил на комментарий 12 34 20 сентября 2013, 10:41
    Егор Тимурович не вашего поля ягодка. Ваше место здесь:

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Таисия Лечебрина # ответила на комментарий 12 34 20 сентября 2013, 11:56
    Его вообще нужно было выбросить на мусорную свалку!
    никита матвиенко # ответил на комментарий Таисия Лечебрина 20 сентября 2013, 15:15
    Только после вас.Джентльмен всегда должен пропускать женщину вперед.
    Геннадий Попов # ответил на комментарий Таисия Лечебрина 20 сентября 2013, 21:47
    Таисия - это не по русски и не надо в порывах гнева доходить до таких желаний, он и так был обижен судьбой, ведь выполнять роль шестерки на таком посту не каждому дано. Да и сама история уже его отправила на свою свалку, может быть Вы её и имели, а в памяти народной, он останется как последний подлец, а это уже страшное наказание.
    valter st # ответил на комментарий 12 34 20 сентября 2013, 12:09
    Место его возможно и там, но дело живёт и процветает. Соратники находящиеся сейчас у власти, подхватили знамя выпавшее из его рук.
    Геннадий Попов # ответил на комментарий valter st 20 сентября 2013, 21:54
    Не было у него никакого знамени и дела не было, шестеркам этого не дано. Он, Чубайс, Шохин, Ясин- это не самостоятельные фигуры, они просто делали, что им приказывали, так называемые фигуры прикрытия. Они в отношении Черномырдина просто пигмеи, о нем почти не говорят, а эти постоянно на слуху. Все основные преступления под названием "реформы" дело рук Виктора Степановича, в том числе и дефолт. Без подписи премьера не было приватизации.
    valter st # ответил на комментарий Геннадий Попов 20 сентября 2013, 22:09
    А разве не " киндерсюрприз" заведовал правительством во время дефолта? Да собственно и без разницы, вся эта камарилья всегда дудела в одну дуду. Но всё же именно Гайдар всегда считался в либеральных кругах " буревестником" капитализма в России. Не даром тот же Ясин так любит ссылаться на него.
    никита матвиенко # ответил на комментарий 12 34 20 сентября 2013, 12:17
    Не завидуй
    никита матвиенко # ответил на комментарий 12 34 20 сентября 2013, 12:17
    Не завидуйте,скоро и вы там окажетесь.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Нина Иванова 20 сентября 2013, 15:22
    А то.Или у вас есть другие варианты.
    Иван Сусанин # ответил на комментарий 12 34 20 сентября 2013, 12:29
    Жаль только осиновым колом не проткнули Сатану.
    Kil Kurigin # ответил на комментарий 12 34 20 сентября 2013, 13:50
    И ваше будет там...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Kil Kurigin 20 сентября 2013, 15:15
    А куда оно денется.
    сергей никольский # ответил на комментарий 12 34 21 сентября 2013, 09:15
    его место на скотомогильнике среди подохших свиней.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий 12 34 21 сентября 2013, 19:50
    На помойке ему место.
    Анатолий Денисов # ответил на комментарий Michael Berngardt 20 сентября 2013, 12:11
    Гайдар весьма посредственный экономист -теоретик. В практической экономике не смыслил ни фига .и с дуру полез руководить правительством страны. Когда бездумно начитавшись теории и её он ввел в стране ...что бы не уничтожить почти 100 %
    работающих предприятий ...предприятия перешли на обмен бартером./ Сам участвовал в этом / . Гайдар растерянный с глупой ухмылкой на лице...на TV произнес фразу ,которая четко проявила ,что он полный бездарь.." Ну так же нельзя поступать /предприятиям / -это противоречит теории ". Маразм крепчал в голове горе экономиста -теоретика.....
    никита матвиенко # ответил на комментарий Анатолий Денисов 20 сентября 2013, 12:19
    Гайдар спас страну от голода и гражданской войны.
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 12:29
    Гайдар вверг страну в Гражданскую войну, которая по сю пору не кончилась. И ведётся она властью против собственного народа.
    А на Кавказе она не прекращается в горячем состоянии. Вот уже двадцать лет.
    Иван Сусанин # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 20 сентября 2013, 12:34
    И голод был самый настоящий.
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий Иван Сусанин 20 сентября 2013, 12:39
    Ещё бы. Цены взлетели в десятки раз сразу, а денег у населения сразу не осталось.
    Но что купить вроаз появившиеся продукты?
    А откель появились? А припрятали. Гайдарйныши и припрятали.
    Нет, потомки ещё дадут настоящую оценку этому людоеду.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 20 сентября 2013, 12:48
    Столько "прячущих" ещё 3,14зда не нарожала.
    Иван Сусанин # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 20 сентября 2013, 13:04
    Да помню я это время! Даже после войны такого кошмара не было. Тогда всем было трудно, а в 90_годы народ голодал а сволота в малиновых пиджаках с жиру бесилась.
    А оценка этой нелюди уже дана. Дело за малым - ритуальной казнью: забить этой падалью пушку и выстрелить ею в сторону Пендосии.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Иван Сусанин 21 сентября 2013, 19:52
    Поддерживаю. Вторым зарядом горбатова отправить и третьим ЕБНа
    Иван Сусанин # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 21 сентября 2013, 23:41
    Это уже получается автоматная очередь. Или залп целой батареи.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Иван Сусанин 22 сентября 2013, 01:07
    а чего нам стесняться своих комплексов?
    С-300, С-400 ...

    этого никитушку тоже в обойму я бы поместил
    Иван Сусанин # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 22 сентября 2013, 01:33
    С удовольствием! Вместе с его клонами...
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Иван Сусанин 22 сентября 2013, 01:59
    Неплохой залп получится!
    никита матвиенко # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 20 сентября 2013, 15:17
    Ну ты то не подох,значит и голода не было и заначка у тебя была.
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 15:46
    Да я-то выжил. Да жаль, что ты не подох.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 20 сентября 2013, 16:48
    А мне жаль.что ты не подох.Хотя это естественно,говно не тонет и ты не исключение.
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 17:16
    Ну, тебе из ямы под очком твоего сортира, где ты живёшь, виднее.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 22 сентября 2013, 01:59
    А ведь это его любимая тема - сортирная!
    никита матвиенко # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 27 сентября 2013, 17:18
    В очке сортира,судя по твоим жалобным воплям о своей горемычной доле живешь именно ты,нищий,грязный,вонючий,голодный и несчастный.
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий никита матвиенко 27 сентября 2013, 17:35
    .... раздалось из сортира.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 27 сентября 2013, 18:07
    очередное тлорение графомана и рифмоплета Женечки Гусаченко.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 21 сентября 2013, 19:53
    Точно! Этот никитушко еще та тварь
    Kil Kurigin # ответил на комментарий Иван Сусанин 20 сентября 2013, 13:53
    А я не заметил голода , хотя был простой советский инженер...
    Иван Сусанин # ответил на комментарий Kil Kurigin 20 сентября 2013, 14:07
    Повторение - мать учения, или просто руки тряслись? Зачем дублировать глупость......
    В то время многие "простые инженеры" пошли в мешочники-спекулянты или по совремённому челночники-SHOPмены. А некоторые ударились в другую спекуляцию красиво именуемую бизнесом. Эти правда, не голодали.
    Kil Kurigin # ответил на комментарий Иван Сусанин 20 сентября 2013, 13:55
    А я не заметил голода , хотя был простой советскй инженер...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 20 сентября 2013, 13:01
    А ты давно пал жертвой этой войны.Спи спокойно,дорогой товарищ.
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 15:48
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    никита матвиенко # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 20 сентября 2013, 16:47
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 17:07
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 17:13
    Ныкыта, это ты стукнул модеру?
    Зачем стукнул? Он и твои комменты удалил.
    Что вы либералы такие... секретные сотрудники?
    Иван Сусанин # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 20 сентября 2013, 20:45
    Он для здешних модераторов - свой человек.
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий Иван Сусанин 20 сентября 2013, 21:02
    Стукачок он и есть стукачок.
    Тьфу!
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 21 сентября 2013, 19:54
    Он просто дебил и тварь. Не более.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 27 сентября 2013, 17:19
    Женюрка,по ходу это ты стукачок,твой коммент только удалили,а меня забанили на неделю. Не знал,что ты такое трусливое и подлое....
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий никита матвиенко 27 сентября 2013, 17:37
    Ну это ты не по адресу.
    А забанили. наверное, чтобы маненько посвежело без тебя.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 27 сентября 2013, 18:06
    Да ладно,будь хоть раз мужиком,хотя среди коммунистов их к 1991г уже рне осталось,имей мужество признаться что напаскудил.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 13:16
    Он действовал не в интересах страны, а в интересах "узкого круга лиц". Страна тут была не при чём. Она была просто донором его преступлений.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2013, 15:06
    И в интересах страны тоже.население,это ведь тоже страна.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 19:14
    Узкий круг лиц это не страна, это паразиты на теле страны.
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2013, 17:09
    Он действовал в интересах своего необъятного брюха.
    Вспоминается история с его "отравлением" Я тогда долго хохотал - и кому нужна эта чушка?
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 20 сентября 2013, 20:14
    Но чъё то задание он выполнил, значит был кому то нужен. В памяти Россиян он останется , как и Ельцин, разрушителем.....
    Анатолий Денисов # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 13:53
    Кто Вам внушил такую глупую мысль ?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Анатолий Денисов 20 сентября 2013, 15:09
    По части глупых мыслей это вы неиссякаемый их источник.
    вася лаков # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 14:14
    Ввиду однородности общества, гражданской (полномасштабной) и не могло возникнуть.. Из коммунистов повесили одного Дзержинского, и то бронзового.
    ШОКОВАЯ Приватизация проведенная по гацдарочубачсовски привела к такой же демографической, моральной, технологической, территориальной деградации, как и Ленинотроцкая- ШОКОВАЯ НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.
    и СОЗДАЛ ПРЕДПОСЫЛКИ ДЛЯ ПОЛНОМАСШТАБНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ......
    А ух охотничков то плеснуть бензинчику- всегда найдётся!!!! может и консультантов-миротворцев пришлют..Как в 1918.
    никита матвиенко # ответил на комментарий вася лаков 20 сентября 2013, 15:20
    Да какая там деградация,посмотрите как тут народ шустрит.
    Нина Иванова # ответила на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 15:24
    Голод случился от засухи в мозгах специалиста по плановой экономике, который поддавшись уговорам своего "учителя", кстати тоже по плановой экономике, ясина, в одно утро встал не с той ноги?
    Гайдар в могиле, не выдержав материализации мыслей 90% граждан, а его учитель-ясин получает премии по экономике имени своего ученмка. Большего маразма придумать невозможно.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Нина Иванова 20 сентября 2013, 15:33
    Голь на выдумки хитра.Попробуйте что нибудь написать в жанре ненаучной фантастики.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Нина Иванова 20 сентября 2013, 20:16
    От пьянства умер, но не будем об этом сожалеть.
    Иван Сусанин # ответил на комментарий Анатолий Денисов 20 сентября 2013, 12:33
    Это он "косил" под дурачка, а сам знал что делать. Хозяева у него были опытные.
    Анатолий Денисов # ответил на комментарий Иван Сусанин 20 сентября 2013, 13:57
    Вы правы ...это пятая колонна состоит из Кудрина и прочих явлинских ...А Гайдар был из той же плеяды примитивно мыслящих...
    Иван Сусанин # ответил на комментарий Анатолий Денисов 20 сентября 2013, 14:03
    Да мы их всех знаем поимённо.
    Виктор Барабанов # ответил на комментарий Анатолий Денисов 20 сентября 2013, 14:11
    Эту фразу Гайдара, подтверждающую его полное полную некомпетентность тогда передавали из уст в уста и смеялись над ним, а надо было плакать над его глупостями.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Анатолий Денисов 20 сентября 2013, 20:08
    На бартер предприятия перешли раньше. При правительстве Н.Рыжкова некоторым кооперативам было разрешено заниматься внешней торговлей, что привело к нехватке некоторых видов сырья, а следовательно и продукции на внутреннем рынке. Начался бартерный обмен.
    Анатолий Денисов # ответил на комментарий Виктор Иванов 21 сентября 2013, 00:27
    Я говорю о массовом ,почти 100% бартере.
    Геннадий Попов # ответил на комментарий Анатолий Денисов 20 сентября 2013, 22:00
    А разве бывают другие экономисты. Экономика- это в первую очередь людские взаимоотношения в социуме. А уметь управлять социумом - это уже искусство, что не каждому дано и этому не учат. Он был обычный партийный чинуша - трусливый и малообразованный.
    Анатолий Денисов # ответил на комментарий Геннадий Попов 21 сентября 2013, 00:24
    Вы правы . Когда Явлинский /ему написали её / предъявил свою сверх глупую программу "400 дней" ...то над ней все производственники просто смеялись. Это был бред чистого теоретика. типа Гайдара...Потом Явлинский подбросил подлянку РФ на Сахалине..и разные бездари её разрешили применить ..РФ страна не пуганных бездарей !
    Николай Ребриков # ответил на комментарий Анатолий Денисов 22 сентября 2013, 22:24
    бартер в расчётах между предприятиями начался в 1988 году после того, как Н.И.Рыжков фактичесуи "подарил" всю промышленность Союза возглавлявшим её директорам и разрешил ЧАСТЬ собственной продукции сбывать минуя ГосСнабовские разнарядки, да ещё и через кооперативы (возглавляемые жёнами этих директоров!) С бартерными расчётами сумели покончить только в 1997-98гг....заставив всех проводить расчёты через РКЦ
    Анатолий Денисов # ответил на комментарий Николай Ребриков 22 сентября 2013, 22:43
    Я говорю о 100% ,поголовном бартере...
    Через кооперативы можно было обналичивать госбюджетные деньги и всего за 1-3 %.
    Сбывать разрешалось, что осталось от плановой поставке.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Michael Berngardt 20 сентября 2013, 12:18
    А что,реальные пацаны,без пафоса.
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 12:30
    Это да. Конкретные.
    Да они и ботают по фене.
    Одно слово, ОПГ "Россия"
    stas shmelev # ответил на комментарий Michael Berngardt 20 сентября 2013, 14:19
    ты бы вылез из будки, поговорил с ребятами?
    объяснил бы популярно, какое они по твоему есть быдло, и свалил бы к плохишу.
    житья тебе нет от народа, скажи?
    вася лаков # ответил на комментарий Michael Berngardt 20 сентября 2013, 14:28
    Егор Тимурович, коммунист в 3 поколении, даже редактор одноимённого журнала...На самом деле такой же киндерсюрпириз, как и Сергей Владильичленович Кириенко.... Тот тоже кстати потомственный коммунист, сын завкафедры научкома, и сталбы научкомомом- да перестраиваться пришлось!!!
    Да уж с нами простыми ребятами пить не сядет к вискарю был с детсва приучен.... Меры только не знал.
    Валентин Бурцев # ответил на комментарий Michael Berngardt 20 сентября 2013, 19:25
    Он всё сделал, чтоб на смену класным специалистам, технической и гуманитарной интелегенции пришли вот эти. Ему среди них, конечно не место - он ведь элитарий, а все в элиту не входящие должны деградировать, что бы не составить таким гайдарам достойную конкуренцию.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Michael Berngardt 20 сентября 2013, 19:38
    его место здесь? В принципе верно - он такой же урка.
    Мария Кузнецова # ответила на комментарий Michael Berngardt 21 сентября 2013, 15:09
    Полностью поддерживаю. "Зачем стадам дары свободы, их нужно резать или стричь" - это про них.
    Виктор Смирнов # ответил на комментарий Союз Рабочих 20 сентября 2013, 11:14
    Зюганов тут как бы не причем. Хоть что то творит, основная масса здесь хлопает по клавишам и возмущается. На выборы не ходит.
    Союз Рабочих # ответил на комментарий Виктор Смирнов 21 сентября 2013, 09:43
    Какой Зюганов?
    Денис Раудис # ответил на комментарий ТАЙНОС АГЕНТОС 20 сентября 2013, 01:40
    многие ускользнули от справедливого возмездия..
    никита матвиенко # ответил на комментарий Денис Раудис 20 сентября 2013, 12:19
    Сталин,Ленин и их шайка.
    Агент Пиндософф # ответил на комментарий ТАЙНОС АГЕНТОС 20 сентября 2013, 04:10
    Чмо губошлёпое.Лучше бы его деда-алкаша в детстве прибили
    Агент Пиндософф # ответил на комментарий ТАЙНОС АГЕНТОС 20 сентября 2013, 04:14
    Второй раз мы были у него с В. А. Тихоновым. Теперь я предложил разработанный у нас конкретный план освоения Сухого Лога. Гайдар понимающе слушал, кое-что уточнял, со многим сразу же соглашался. Я уходил от него окрыленный. Только потом я узнал, что при участии Гайдара на разработку Сухого Лога был объявлен тендер, наш коллектив к нему не допустили, нас даже не поставили и известность, и создали такие условия, чтобы фаворитом оказалась австралийская компания «Star Technology Systems Ltd.», практически неизвестная в области золотодобычи. Почему австралийцы? Кто в правительстве их опекал? Чьи конкретные интересы тут одержали верх? Ответов никто не знал. «Побеждает сильнейший, – разводили руками аппаратчики. – Это и есть рыночная система!»
    А в дореформенные времена это называлось коррупцией.
    Агент Пиндософф # ответил на комментарий ТАЙНОС АГЕНТОС 20 сентября 2013, 04:16
    Сразу после этой истории я встретился с Анатолием Чубайсом, организатором российской приватизации. Я был у него по другому вопросу, никак с золотом не связанному, но он, видимо, что-то слышал о моей работе на сибирских приисках и неожиданно спросил, как мне показалось, ища поддержки:
    – Мы правильно сделали, что отдали Сухой Лог австралийцам?
    Как все российские реформаторы, а возможно, и больше других, он с восторгом принимает
    все, связанное с участием иностранцев. Может быть, искренне.
    – Вы хотите знать мое мнение? – спросил я.
    – Именно так.
    – Думаю, совершена величайшая глупость. Он ждал совсем другого ответа – мы сухо распрощались. Размышление о происшедшем наводило на мысль, что причина многих наших неудач
    Агент Пиндософф # ответил на комментарий ТАЙНОС АГЕНТОС 20 сентября 2013, 04:21
    Выдержки из книги Вадима Туманова, золотопромышленника
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Союз Рабочих # ответил на комментарий Агент Пиндософф 21 сентября 2013, 09:46
    Прошла мода на Вадима Туманова, ныне он развенчан, разоблачён и оказался обычным тупым мафиози.
    Все его взвиги из серии: почему золото отдали не мне, а другим?
    Иван Сусанин # ответил на комментарий ТАЙНОС АГЕНТОС 20 сентября 2013, 12:31
    Ещё не поздно выполнить с ним ритуальную казнь: забить его падалью пушку и выстрелить в сторону Пендосии.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Лимбо - Бимбо 20 сентября 2013, 12:16
    А совок умным.
    никита матвиенко # ответил на комментарий 12 34 20 сентября 2013, 12:16
    А вы.как всегда,в состоянии наркотического опьянения.Стабильность.признак мастерства.
    Иван Сусанин # ответил на комментарий 12 34 20 сентября 2013, 12:28
    А его пиво разбавленное мочой и кошачьи шашлыки уже никто не покупает. На него бы надо Онищенко напустить.
    Лимбо - Бимбо # ответил на комментарий василий козырев 19 сентября 2013, 23:26
    В подвале буфета прячется. Косорыловку хлещет.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Лимбо - Бимбо 20 сентября 2013, 12:20
    Завидуйте молча.
    Алексей Дружинин # ответил на комментарий никита матвиенко 20 сентября 2013, 17:53
    Никита, неужели ты не видишь что на твои комменты даже никто не отвечает.
    Иван Сусанин # ответил на комментарий Алексей Дружинин 20 сентября 2013, 20:50
    А зачем отвечать дебилу да ещё сидящему в клетке.
    Чингачгук Бонифатьевич # ответил на комментарий василий козырев 19 сентября 2013, 23:43
    на "гайдара" змея кормит

    зы-обратите внимание, что опять те же 15% за сдохопадль "гадара", всегда эти 10-15% либерастов, которые нам втирают как они хорошо всё хапнули, и как это хорошо для всех.
    Николай Цветов # ответил на комментарий Чингачгук Бонифатьевич 20 сентября 2013, 01:49
    Их не 10-15%, а в два раза меньше, потому что здесь забугорных много и провинциалов мало
    "Проблема России состоит в беспрецедентно всеобщей катастрофе в экономике мирного времени, находящейся в процесе нескончаемого разрушения.. Катастрофа настолько грандиозна, что ныне мы должны говорить о не имещем прецедента процессе - буквальной демодернизации живущей в 2 веке страны".С. Коэн 98 год.
    Справедливости ради Гайдару лавры "реформатора" надо делить с Горбатым, подкосившим финансовую систему
    Максим Медведев # ответил на комментарий Николай Цветов 20 сентября 2013, 04:19
    ну я к примеру "либераст" по мнению многих здесь присутствующих и как то от гайдара не в восторге. Токо не понимаю, те кто драл глотку за путина здесь же кричать какая гайдар сволочь и прочее... а у путина в правительстве - гайдаровцы!
    Николай Цветов # ответил на комментарий Максим Медведев 20 сентября 2013, 04:29
    У Путина и в правительстве и в стране многое из наследия 90-х. А многим хочется быстро и всего сразу. А про 98 год уже и забылось, как и про семибанкирщину.
    Максим Медведев # ответил на комментарий Николай Цветов 20 сентября 2013, 04:44
    не смешите. Снять министра можно за 5 минут. Если за экономику отвечают гайдаровцы соответственно такой задается курс. И если говорите что достигнуты успехи после 98го - получается - слава гайдаровцам !?
    Николай Цветов # ответил на комментарий Максим Медведев 20 сентября 2013, 08:40
    Вот и я про то - всё за 5 минут, как в сказке. А успехи больше просто из-за остановки падения, оставалось совсем ничего. Да и успехи относительные. Есть такое понятие - искусство возможного.Удивляет меня непонимание того края, к которому шла Россия и глубины "свершений" 90-х, как и сила инерции- её никто не отменял. И опять привычные вопли "долой" А на подходе пушистые и опытные заботники с новым обустройством и готовыми рецептами.Ну, кто 80-90-х не помнит или не знает по возрасту ещё туда-сюда, а остальным как-то несолидно.
    Виталий Шеков # ответил на комментарий Николай Цветов 20 сентября 2013, 11:08
    Построив в стране вертикаль у нас даже мысли не возникает о том, что могут быт альтернативные взгляды. Посему гайдаровские взгляды сегодня единственно правильные. Поскольку нет конкуренции (в т.ч. политической) ничего другого не остается принимать. А в нормальной стране министр, совершивший столько ошибок, именно в 5-ти минутный срок вылетает из своего кресла. И хорошо, если не воровал в нем, а то приземляется прямо в тюрьму.
    Максим Медведев # ответил на комментарий Николай Цветов 20 сентября 2013, 14:05
    я ж говорю - значит гайдаровцы правы ? новый курс даже никто не задавал
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Mond Cinic # ответил на комментарий Максим Медведев 20 сентября 2013, 10:53
    За 5 минут?! А Мишу-два процента сколько лет снимали - забыл? А Кудрина, думаешь, за 5 минут выпнули, - сколько лет этот пинок готовился?!
    И таких примитивно мыслящих, как ты, - полстраны, а то и поболее...
    Максим Медведев # ответил на комментарий Mond Cinic 20 сентября 2013, 14:10
    а смысл снимать кудрина? это не более чем аппаратные игры, а не смена стратегии. Силуанов по взглядам тот же кудрин. Не факт что касьянов был бы снят если бы не выступал против путина.
    путин вообще за что то отвечает или всегда будем ссылаться на наследие ельцина ? кадры то при нем в правительстве еще более гайдаровские чем при ельцине
    Mond Cinic # ответил на комментарий Максим Медведев 20 сентября 2013, 16:51
    Не вижу смысла дискутировать с организмом, который не соблюдает элементарные правила языка, на котором общается...
    Максим Медведев # ответил на комментарий Mond Cinic 20 сентября 2013, 21:09
    то есть ответить нам нечего и потому переходим на личности, постаравшись побольней задеть собеседника, дабы увести разговор в сторону? умственное убожество и склочный характер Вы свой показали буду иметь ввиду
    Mond Cinic # ответил на комментарий Максим Медведев 20 сентября 2013, 22:19
    См. выше.
    Mond Cinic # ответил на комментарий Максим Медведев 20 сентября 2013, 16:51
    И разговор был не о смысле, а о 5 минутах.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Mond Cinic 20 сентября 2013, 20:53
    Да Кудрину Путин уже новое место приготовил .
    Mond Cinic # ответил на комментарий evgenii_dushakov 20 сентября 2013, 22:18
    И что?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Mond Cinic 20 сентября 2013, 22:38
    Да то , про долго готовящийся пинок Путина , котрый якобы сделал Кудрину .
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Максим Медведев 20 сентября 2013, 13:26

    Слава гайдаровцам со стороны властей, но не народа....А Вот мнение американского советника с моим совпадает :... Джефри Сакс, главный советник Гайдара, выводит на чистую воду своих бывших партнеров: "...российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей". Читайте на этом сайте: ссылка на rusref.nm.ru

    Максим Медведев # ответил на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2013, 14:11
    не спорю но они же остались в правительстве? и гайдар до последнего вздоха был советником.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Максим Медведев 20 сентября 2013, 19:11
    Вывод - Правительство работает для узкого круга лиц. Им не нужно молодое, умное и здоровое поколение, иначе не стали бы обдирать молодые семьи, дающие стране жизнь.
    Иван Сусанин # ответил на комментарий Николай Цветов 20 сентября 2013, 20:52
    Плохое быстро забывается.
    Анатолий Денисов # ответил на комментарий Максим Медведев 20 сентября 2013, 12:32
    Вы чуть чуть ошиблись...У Путина все без исключения непрофессионалы...за то дружбаны типа Якунина и прочие ...Правители РФ танцуют с монополиями вальс-бостон...а на развитие страны им наплевать. Монополии сдерживают развитие РФ..если бы РФ развивалась ..то и наполнение бюджета было не только от монополий...и тогда можно закрутить гайки этим монополиям. А это потеря сверх прибыли..И отрыжка этого идея скрытно повысить тарифы..так называемые социальные нормы. Гундосило правительство про остановке тарифов ...но опять решение в пользу монополий. всех больше визжал как раз дружбан Якунин..
    Геннадий Попов # ответил на комментарий Николай Цветов 20 сентября 2013, 22:06
    А вот финансовую систему окончательно убил Ельцин, своим указом в ноябре 1990 года о конвертируемости рубля, тем самым запустив доллар на нашу территорию, а вина Горбача в том, что не воспрепятствовал, являясь тем самым соучастником.
    Иван Сусанин # ответил на комментарий Чингачгук Бонифатьевич 20 сентября 2013, 12:38
    15% так 15%. Будем знать на какое количество строить тюрьмы и лагеря.
    Иван Сусанин # ответил на комментарий василий козырев 20 сентября 2013, 12:25
    Здесь все они. Вся закоренелая сволота вроде Гершаника. Кондрашева и прочих выползла из щелей чтобы защитить своего Черного Отца - Сатану Гайдара.
    Бобров Анатолий # ответил на комментарий Отец Безумия 20 сентября 2013, 14:09
    Тогда он долго не сгниет
    NDVрепортёр PRESSUSE # ответил на комментарий Отец Безумия 20 сентября 2013, 22:15
    А давайте объединим передачи "час суда" и "битва экстрасенсов" и вызовем его с того свету, осудим и пошлем отбывать в "дом 2" к Ксюши-! ))... Или просто, как тов. Чингачгук говорит. Тогда в стране наступит экономический оргазм! Аа, про Ленина то забылиии... Его кости надо увести к конкуренткам Америку и Англию.
    Буфетчик Арнольдович # ответил на комментарий Сергей Пекарский 19 сентября 2013, 23:30
    Буффи нельзя закапывать, его надо сжечь, а пепел выслать в капсуле на Юпитер.
    василий козырев # ответил на комментарий Буфетчик Арнольдович 19 сентября 2013, 23:48
    Чем Юпитер не угодил?Пропадет ведь.
    Алексей Романов # ответил на комментарий Буфетчик Арнольдович 19 сентября 2013, 23:55
    За что Вы не любите Юпитер? Что он Вам плохого сделал?
    Игорь Ильин # ответил на комментарий Буфетчик Арнольдович 20 сентября 2013, 01:29
    На Юпитер дороговато будет.

    Просто пеплом посыпать голову чайханщика Лернтьеву. Крнец либерастного "проекта".
    Иван Сусанин # ответил на комментарий Буфетчик Арнольдович 20 сентября 2013, 12:39
    Лучше в Пендосию. Юпитер жалко.
    Александр Лопатин # ответил на комментарий Мишенька Щеглов 20 сентября 2013, 05:27
    т1492,
    Гайдар , наивный малый ,
    показал без всяких врак,
    что может сотворить с страною,
    образованный ДУРАК.

    очняк
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Мишенька Щеглов 20 сентября 2013, 06:20
    Так его и так сожгли - земля принимать отказалась.
    baregam maestro # ответил на комментарий Мишенька Щеглов 20 сентября 2013, 09:36
    Вместе с дочерью, которая сейчас гавкает на Эхе Москвы.Убийство ребенка и побег в сша "на переподготовку"
    Иван Сусанин # ответил на комментарий baregam maestro 20 сентября 2013, 12:41
    Вот поэтому и подсунули нам этого горлохвата и афериста Навального, что Машка Гайдар у нас "засвечена" своим папашкой.
    chert128.65 # ответил на комментарий Мишенька Щеглов 20 сентября 2013, 10:28
    Надо выкопать и сжечь Ельцина и посадить Горбачёва!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Евгений Винник # ответил на комментарий chert128.65 20 сентября 2013, 13:07
    Надо выкопать и сжечь Ельцина, и сжечь и закопать Горбачёва...
    вася лаков # ответил на комментарий Евгений Винник 20 сентября 2013, 14:46
    Ельцыка выкопать высушить и в мерзолей е Учителю... Горбачёва можно заживо и до полной мумифекации. пепел гайдрушки в уголок замести...
    ШОКОВЫХ ПРИВАТИЗАТОРОВ- К ШОКОВОМУ НАЦИОНАЛИЗАТОРУ....

    может нынешние задумаются!
    Маэстро Тарский # ответил на комментарий Мишенька Щеглов 20 сентября 2013, 11:41
    Сжечь с конфискацией.
    Казимир Алмазов # ответил на комментарий Мишенька Щеглов 20 сентября 2013, 15:09
    и не забыть борю, двоём то веселей....
    сергей никольский # ответил на комментарий Мишенька Щеглов 20 сентября 2013, 19:33
    Вместе с его выблядками -гайдарышами.
    Martin Beck # ответил на комментарий Мишенька Щеглов 20 сентября 2013, 20:37
    Лучше подарить Михалкову Никите этого Егора. Он любит такие раритеты
    саша полин # ответил на комментарий Мишенька Щеглов 21 сентября 2013, 02:26
    к сожалению его кремировали,осталось только выкопать и зарядить в пушку
    Виктор Шепелкин # написал комментарий 19 сентября 2013, 23:10
    РОЛЬ ЕГОРА ГАЙДАРА - ПОЛОЖИТЕЛЬНА.
    Нк Седых # ответил на комментарий Виктор Шепелкин 19 сентября 2013, 23:16
    Он положил на всю Россию.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Нк Седых 19 сентября 2013, 23:20
    Он положил на идиётов.
    Если бы не его правительство, Россия рухнула бы вслед за Союзом...
    Но вам не понять.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Шепелкин 19 сентября 2013, 23:25
    Люди - не умеют думать и анализировать. Совершенно.
    Они привыкли - аплодировать...аплодировать.... кончили аплодировать!!
    Виктор Шепелкин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 сентября 2013, 00:10
    А кто раньше кончил))).....милости просим в Магадан......
    Злопыхатель со стажем # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 сентября 2013, 03:45
    Есть за что Егорушку ругать, но я вспоминаю фильм "А зори здесь тихие" и слова Бричкиной:"Торопилась я очень, все хотела успеть".
    Оба своё дело не доделали, обоих есть за что ругать. Только мне сдаётся, пройдёт совсем немного времени и потребуется новый Гайдар. Найдётся ли, согласится... Большой вопрос.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 сентября 2013, 13:42
    А это одни и те же . вспомните съезды, как кричали "Слава КПСС" и сейчас кричат "Слава", только тогда то было за что....А за что сейчас?
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Виктор Шепелкин 19 сентября 2013, 23:45
    А антисовки все "страшилки" , как и ваши тупые либерасты-русофобы рассказываете.
    Есть русская поговорка "не умеешь,не берись", а уж коли взялся,то и неси полную ответственность за свои дела.
    Виктор Шепелкин # ответил на комментарий Ирина Журавлева 20 сентября 2013, 00:09
    Какая ответственность у дибилов-совков?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 20 сентября 2013, 00:10
    "Не умеешь - не берись"... А кто в мире умел переводить предельно монополизированную и милитаризированную экономику, привыкшую лишь гнать план, на рыночные рельсы в стране, которая только что развалилась на части?
    Желающих-то не было вылезать из окопа под пулеметный огонь.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 00:20
    А вот именно ,не умеешь-не берись.
    Заметьте,ни большевики,не мы ,которые с конца 80-х защищают их,никогда не ныли,не скулили, не сваливали вину за проблемы строительства социализма в СССР на царизм.
    В этом еще одно кардинальное отличие антисовков,либерастов и вашей постсоветской власти от большевиков-коммунистов и сторонников СССР.
    А то либерасты устроили российскому народу Армагеддон ,и заявляют "а мы спасли Россию", потом путиноиды пришли и тоже самое "а мы спасли Россию".
    Одни "спасители", а Россия третий десяток лет существует за счет того,что сделали советские люди и коммунисты.
    У антисовков полностью отсутствует чувство ответственности.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 20 сентября 2013, 00:47
    "Большевикам-коммунистам" и не было необходимости что-то там сваливать на царизм, при царизме экономика более-менее нормально функционировала, а вот когда они со своими представлениями взялись проводить свои социально-экономические эксперименты - запрещать частную торговлю, выгребать из деревни зерно, как в последний раз, и т.д. - вот тут всё и накрылось медным тазом.
    Пришлось в 1921 г. от всех прожектов отказываться и возвращаться к рыночной экономике, которая за несколько лет восстановила разрушенное Гражданской войной хозяйство.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 00:56
    А Вы вообще в курсе,что до 1921 была Гражданская война, и любимые антисовками и приспособленцами из КПСС "белые" и интервенты нанесли материальный ущерб Советской России в 36 миллиардов рублей?
    Антисовки в мирное время страну угробили,страшно представить,что было бы с Россией ,будь вы с вашей властью в тех обстоятельствах.
    И по отношению к постсоветскому периоду вам нет нужды изображать добросовестно "человеколюбие", поэтому ни один из вас ни разу даже не возмутился многомиллионной сверхсмертности после 1991,а вот при большевиках в 20-е смертность снизилась на 20% по сравнению с 1913 годом.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Ирина Журавлева 20 сентября 2013, 10:55
    Барышня, а Вы вообще в курсе, что послужило поводом к Гражданской войне? У кого там караул устал?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 20 сентября 2013, 11:43
    Гражданская война шла по всей стране, а голод был на территориях, находившихся под контролем большевиков. При чем здесь мифические интервенты с их таким же мифическим ущербом, срисованным с ближайшего потолка. Они что ли голод организовали в центральных губерниях, куда не ступала нога ни белого, ни "интервента"
    Что касается сверхсмертности. Коэффициенты смертности росли и в СССР, увеличившись к 1985 г. примерно в полтора раза, по сравнению с серединой 60-х. Это сверхсмертность? Или сверхсмертность это только продолжение этой тенденции в постсоветский период?
    Когда население стареет, смертность, естественно, увеличивается. Если в 1986 г. в России было 20,5 млн людей в возрасте 60 и старше, а в 1993 г. их стало 24,7 млн, то и смертей будет больше, ведь порядка 70% их приходится как раз на данную возрастную группу.
    Что касается начала века, то смертность в России и без большевиков снижалась перед революцией, скажем, коэффициент смертности в 1891-1895 гг был 36,2, а в 1911-1914 - 27,1 ( на 25% ниже). Ну и какие глубокомысленные выводы будем из этого делать?
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 14:06
    Класс - ".....Когда население стареет, смертность, естественно, увеличивается. ....." За это надо шнобелевскую давать . Какие нехорошие большевики. У них старики появились. Вот в 1913 году Средняя продолжительность жизни была 34 года.....И Нет стариков, кому умирать пора....и зачем большевики в 1970 ом достигли смертности - 70 лет......Вот Вы и стараетесь малыми пенсиями исправить этот недостаток. Пускай умирают до пенсионного возраста. Молодец Сквоцов
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2013, 16:38
    Понять то, что написано, не всегда удается?
    Чем выше средний возраст населения и доля в нем старших возрастных групп, тем, при прочих равных условиях больше смертей. А вы думали, что всё наоборот?
    А что касается средней продолжительности жизни, то она растет во всем мире и без всяких большевиков. Например, в США она с начала 20 века выросла на 28 лет.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 19:37
    Скворцов - перестаньте позорить фамилию.....а то по Вашему, надо будет вводить наказание странам, где много долгожителей....Я убеждаюсь, что у Вас с арифметикой туго. Вы пишите что "....США она с начала 20 века выросла на 28 лет...." А у большевиков, как я писал - 1970 - 1913 = 57лет. 70лет - 34 года = 36лет. Вывод Скворцов даёт арифметика такой, что большевики переплюнули американцев более чем в два раза....Поздравляю.
    0 0 0
    Ответить
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2013, 20:43
    Если чего-то не понял, просто спрашивай, а не умничай - тебе это не идет.
    Я не писал, что скорость изменения данного показателя была одинаковой в США и СССР, я говорил, что это общая тенденция. США, как более развитая страна, имела в начале 20 века более высокую стартовую базу, естественно % прироста был меньше.
    Но факт тот, что все капиталистические страны без всяких большевиков достигли в этом деле больших успехов, естественно, то же было бы и в России, или ты думаешь, Пенкин, что без большевиков она бы остановилась в своем развитии?
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 21:32
    Большевики придя Скворцов, просто стали не воровать, а работать и за 20 лет вывели Союз в передовые страны......А твой царь? он всегда в отсталых....Ну уж индустрию до "Первыми в Космос" - не подняли бы, да и сравнивать 4600 крупных предприятий за пятилетку - с чем ??? с болотом?, разрушением?....Это ты Скворцов умничаешь и пытаешься дыры закрыть. От твоих "Слава" - только смешно становится. Противник ты страны.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2013, 22:10
    Большевики, Пенкин, прежде чем работать начать, ввергли страну в Гражданскую войну, в которой она потеряла порядка 10 млн чел. Потом выкачивая из села зерно и продавая его за границу построили на эти деньги с американской помощью заводы и фабрики, настрогавшие к началу войны столько же танков и самолетов, сколько произвели все великие державы мира вместе взятые.
    Потом всё это добро летом и осенью 1941 г. было бесславно утеряно.
    Что касается царя, то он не был "всегда отсталым". Россия строила линкоры, самолетов перед Первой мировой имела больше любой другой страны, то есть вектор развития был вполне правильный. Просто на путь капиталистического развития она вступила позже других, но постепенно догоняла.
    Это был естественный путь, в результате продолжения которого, страна бы имела более высокий уровень развития, чем сейчас, причем без всех тех многомиллионных жертв, которые она заплатила по прихоти твоих братьев по разуму, патриот ты наш совкового розлива.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 22:48
    Война делается двумя сторонами....Скворцов.Поэтому на одних вешать не этично.....и коммунистом я никогда не был, а работал...и на политику плевал, туда мы отправляли самых не умелых, вот и доигрались. О своём кармане Они заботиться научились.Но когда пришли воры и паразиты разрушившие предприятия ради быстрых денег(сдачу в аренды площадей и станков на металлолом......Может подскажешь, почему мы познее на путь капитализма вступили? - не догадаться тебе. Россия и индивидуализм по разные стороны.....
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2013, 23:16
    Какая глубокая мысль насчет войны, которая делается двумя сторонами. Такое ощущение, что ты здорово поднапрягся, чтобы родить этот маленький шедевр. Одна сторона нападает, другая вынуждена защищаться, но участвуют-то обе, значит и ответственность равная.
    Молодец, Пенкин, можешь, когда захочешь.
    Ну а почему Россия поздно на путь капитализма вступила, это в советской школе на уроках подробно разбирали. В 8 классе. Не довелось что ли поучиться?
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 07:39
    Правильно Скворцов. наконец то у тебя извилина зашевелилась( а то помои лить извилин не надо). Держались наши цари за крепостничество, как сейчас за коррупцию.Выгодна кому то Она. .... Вот отсюда Все беды настоящего.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 21 сентября 2013, 10:07
    Сначала ты своей единственной извилиной сделал историческое открытие о причинах позднего развития капитализма в России вследствие российского коллективизма, потом вспомнил, наконец, школьные учебники, но тут же стал с умным видом рассуждать, что крепостничество было кому-то выгодно...
    Ты, Пенкин, действительно, такой глупый, или просто стараешься казаться таким?
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 17:56
    Низко Скворцов. Личные оскорбления и ни грамма информации и понятия.....Тебе жополизу даже оправдаться нечем....Такие были активными коммунистами, а потом всей толпой за Бориской.....Ты знаешь где они сейчас....?Угадать не сложно.......
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 21 сентября 2013, 18:18
    Сам сможешь отлипнуть, присоска, или помощь нужна?
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 18:35
    У жополиза рабочее время кончилось?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 21 сентября 2013, 18:43
    Да нет, присоска, просто не люблю штампованных удаков, вроде тебя, их тут много по веткам прыгает.
    Так что дуй в ЧС, жалко на такого, как ты, время тратить.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 18:40
    ".....Кто ж его посадит?

    На прошлой неделе стало известно, что идущее почти год шоу под названием "Расследование дела "Оборонсервиса""лишилось главного героя — Анатолия Сердюкова, а вместе с ним и основной интриги. Публика, ожидавшая, что впервые в новейшей истории страны в тюрьму посадят хоть и бывшего, но федерального министра, разочарована. Между тем для самих участников расследования такой финал не стал неожиданностью — они ссамого начала знали, что "тянут пустышку. ...."...Поздравляю
    гражданин ГОПНИК+ # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 04:42
    А я б пожауй срельнул тебе меж глаз ...
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий гражданин ГОПНИК+ 21 сентября 2013, 10:00
    На то ты и гопник.))
    гражданин ГОПНИК+ # ответил на комментарий Алексей Скворцов 22 сентября 2013, 02:07
    Не умно цепляться к моему нику . Реальные гопники в Макспарк не зайдут - западло ... Я думаю из-за таких вот как ты .
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий гражданин ГОПНИК+ 22 сентября 2013, 07:52
    Каждый выбирает себе ник в соответствии с уровнем своего развития.
    Сам отлипнешь, присоска, или помощь нужна?
    вася лаков # ответил на комментарий Ирина Журавлева 20 сентября 2013, 19:43
    В Германии завтра объявить шоковую национализацию... Крикнуть "грабь награбленное" и в жопе Германия окажется, безо всякой гражданской!!!!!
    Игорь Ильин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 01:42
    Выгребать зерно из деревни начал Николай-кровавый, так как нечем было кормить армию. А реформы большевики, как раз для того и проводили, чтобы уйти от средневекового уклада сельского хозяйства и обеспечить страну продовольствием.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Игорь Ильин 20 сентября 2013, 11:59
    Николай не выгребал зерно, а закупал его по ценам немного ниже рыночных. А большевики именно выгребали, поскольку вместо денег у них были фантики, на которые ничего купить было нельзя, да и негде.
    Ну а от своих замечательных реформ им в 1921 г. пришлось, чтобы накормить страну, отказаться, возвратиться к "средневековому укладу", и в считанные годы экономику удалось восстановить до предвоенного уровня.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Ирина Журавлева 20 сентября 2013, 00:52
    Ирина, вы что, в школе не учились? Не помните выражения (у меня оно в костный мозго вошло, так что как только вас прочитал, тут же руки сами печатать начали):
    "Тяжелое наследие царского режима"
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Slava Parkov 20 сентября 2013, 01:00
    И по отношению к чему употреблялось это выражение?
    Вот благоднтель антисовков Путин,выступая в декабре 2009 года заявил ,что пенсии в России в 1950 рублей -это "тяжелое наследие социализма".
    И это сказал человек,который запросто мог поднять минимальные пенсии до любого уровня.
    вася лаков # ответил на комментарий Ирина Журавлева 20 сентября 2013, 14:52
    Вретё Ирина , нагло врёте!!!! Уж как срали то срали, и срали и срали, и откуда только говна столько бралось, чтоб обоссирать Россию... и тюрьма народов, и отсталая лапотная, и голодная- немчтая и тупая необразованная....
    И памятники рушили и церкви и города улицы крейсера и линкоры перименовывали
    Николай Черкесов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 08:14
    Не смеши, нашел Матросова.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Николай Черкесов 20 сентября 2013, 08:37
    Ну так назови других желающих занять этот пост, смешливый ты наш.
    Многим предлагали - все отказались, в том числе и Явлинский.
    Жалко тебе не предложили - толк бы, наверняеа, был.
    Николай Черкесов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 09:16
    Был бы конечно, когда прижало бегом за Примаковым прибежали, не побрезговали коммунистом. Сколько лет прошло, пора бы и успехи какие то показать, но увы похвастать не чем, я не беру в расчет воровство и количество воровских миллиардеров.А вот еще успех пока еще только в планах, но все же, соц. пайки, на эл. энергию, воду........, на большее у Гайдаро Ясеневской команды ума не хватает.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Николай Черкесов 20 сентября 2013, 10:45
    "Пора бы уже успехи показать"...
    А ты думал, ты сразу начнешь жить как в Финляндии? Ну так для этого нужно было не дурацкие социальные эксперименты над страной проводить, а развиваться естественным образом, тогда бы бывшая отсталая провинция России и не была бы для нас сегодня примером для подражания.

    Эпоха первоначального накопления капитала - это не самое лучшее время для жизни. Гайдар что ли виноват, что Россия второй раз в своей истории вынуждена проходить через неё?
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 11:25
    Не повторяйте байки, не имеющие ничего общего с реальностью. Чубайс не раз говорил, что приватизация имела не экономические, а чисто политические цели, главная из которых - невозвратность социализма. А вы все про какое-то накопление капитала твердите. На самом деле было не накопление, а распыление, уничтожение местного капитала с последующей заменой его на прозападный и чисто западный капитал.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 20 сентября 2013, 11:48
    Комментарий удален его автором
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 20 сентября 2013, 12:02
    Эпоха первоначального накопления капитала - это такой термин. В словарике посмотрите, что он означает.
    О приватизации я вообще не говорил... напрасно вы свои глубокие знания о Чубайсе втуне разбрасываете.
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 13:45
    По гроб жизни буду благодарен за ваш совет насчет словарика.

    А что, не судьба самому, трезво подумать, какое такое случилось накопление, если капитал уже давно был накоплен и существовал в виде основных фондов. Чего его накапливать-то? Никакого его накопления в принципе не требовалось. Наоборот, он в таком же точно виде с успехом служит новым владельцам и дает им немалую прибыль. А на самом деле происходило уничтожение капитала и растаскивание его по карманам, которые подставляли баловни судьбы типа Гайдара, Коха, Чубайса и т.п.
    Так что байки насчет первичного накопления капитала есть пошлая вульгаризация марксизма, используемая либералами для глупого оправдания незаконного присвоения непринадлежавшего им имущества.

    О приватизации и я ничего не говорил бы, но куда же денешься - именно она положила начало массовому вытеснению промышленного капитала компрадорским и иностраным. Все по науке - национальная пром-сть упала и тут же поднялись компрадоры. Скатились к эпохе до Первой мировой войны.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 20 сентября 2013, 16:01
    Приватизация началась в 1994 г., а эпоха первоначального накопления - в конце 80-х. Иначе откуда бы взялись те сотни миллионов и миллиарды долларов, которые были затрачены новыми владельцами на приобретение госсобственности.
    Вся эта собственность и сегодня обеспечивает рабочих зарплатой, а государство налогами.
    Но сама по себе эпоха первоначального накоаления с его неразвитостью законов, продажностью чиновников, алчностью дельцов всех уровней и т.д. никуда не ушла, и добавляет много эмоций имеющим удовольствие жить в ней гражданам.
    Все развитые страны давно уже этим переболели, ну а мы пошли по второму заходу...
    Nikolay Piskunov # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 18:29
    "Иначе откуда бы взялись те сотни миллионов и миллиарды долларов, которые были затрачены новыми владельцами на приобретение госсобственности" - не ври с наглой мордой, новые владельцы получили собственность не за свои деньги, а на залоговых аукционах за просто так, или за бесценок в сотни раз дешевле стоимости. И зачем было нужно продавать прибыльные заводы - это была диверсия против страны.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Nikolay Piskunov 20 сентября 2013, 19:58
    Балбес где-то слышал звон...
    На залоговых аукционах в 1995 г. были проданы государственные пакеты акций 12 предприятий - это был лишь один из элементов приватизации, а не вся она .
    За "Норильский Никель", например, государству было отдано 170 млн долларов, то есть по 14,2 доллара за каждую акцию, что несколько превышало её тогдашнюю рыночную стоимость.
    Так что твои вопли насчет предприятий, проданных в сотни раз дешевле стоимости - привычное словоблудие, стоимость предприятия определяет биржа, а не ты, поковыряв пальцем в носу...
    Просто тогдашние российские предприятия котировались не очень высоко - иностранцев к их покупке старались не допускать, а внутри страны денег было не очень много.
    Кроме того, новый собственник оплатил долги предприятия и выполнил условия конкурса по финансированию инвестиционной программы. В итоге покупка обошлась в 680 млн долларов.
    Nikolay Piskunov # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 22:00
    "Так что твои вопли насчет предприятий, проданных в сотни раз дешевле стоимости - привычное словоблудие" - это ты занимаешься подтасовкой фактов. Мой завод в 1981 году был оценен примерно в 1 млрд 100 млн полновесных советских рублей, выпущено акций номиналом 1000 руб. 1100000 шт (безналичных, в сумме обыкновенных и привилегированных), а покупали его уже за обесцененные в 1000 раз рубли в 1994 году. В 1981 моя зарплата была 250-340 руб., в 1993-94 была 250 000 руб (примерно). В этом и заключалась хитрость - искусственно уронили курс рубля и соответственно скупали за цену в 1000 раз меньшую, а у народа денег не было - кризис неплатежей, тоже искусственный, чтобы акции предприятия выкупить за бесценок (номинал акций никто не индексировал в 1000 раз и переоценку основных фондов никто не проводил в 1000 раз из-за инфляции). Аналогичная картина по другим предприятиям. Так что вешай лапшу на уши другим. Кстати мой завод и тогда и сейчас выпускал ликвидную продукцию, не простаивал ни одного дня, был прибыльным даже в периоды 90-х, не говоря о советских временах. Приватизация это преступление против народа...
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Nikolay Piskunov 20 сентября 2013, 22:30
    Сам-то понял, что написал?
    Какие акции в 1981 г. кто выпускал - у нас, по-твоему в 1981 г. были акционерные общества? Может, и биржа была, где эти акции покупались-продавались?
    Ещё разок. Рыночная цена предприятий - это совокупная стоимость его акций на бирже. Вся эта твоя ахинея про то, что кто-то там каких-то переоценок не производил и номинал акций не индексировал, говорит о том, что ты вообще не понимаешь, как оценивается стоимость предприятий в рыночных условиях.
    Акция может иметь номинальную стоимость 10 рублей, а покупаться/продаваться на бирже и за 100 рублей и за 1 рубль, всё зависит от соотношения биржевого спроса и предложения на ценные бумаги данного эмитента.
    Так что прежде чем в следующий раз завопить о недооцененности того или иного предприятия, узнай цену его акций на бирже, ну просто чтобы хоть какой-то смысл в этих воплях появился.
    Nikolay Piskunov # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 08:39
    акционирование было в 1993-94 на основе оценки 1981 года. Вся эта биржа к реальному сектору производства никакого отношения уже не имеет и существует сама по себе и для себя и темных личностей вроде Трампа и Сороса
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Nikolay Piskunov 21 сентября 2013, 11:51
    Есть номинал акций, есть курсовая стоимость акций. Одно с другим никак не связано. Если завод не был банкротом, значит вы свои акции просто продали. Поимели, так сказать.
    Nikolay Piskunov # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 22:12
    "стоимость предприятия определяет биржа, а не ты, поковыряв пальцем в носу.." - до биржи еще надо не одну инвентаризацию основных фондов провести, или на словах на биржу то выставлять будешь, дилетант. Так что сам иди в носу ковыряй дальше. А долги предприятия были созданы искусственно в период неплатежей. В советское время до Горбачева долгов не было. .
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Nikolay Piskunov 20 сентября 2013, 22:59
    При чем здесь какая-то инвентаризация основных фондов? Забей в ГУГЛ волшебные слова "Что такое справедливая цена акций" и узнай, наконец, с задержкой в 20 лет, как рассчитывается цена акций, и имеют ли при этом какое-то значение "основные фонды".
    Ну а потом подумай, какие такие основные фонды есть например у ГУГЛа, рыночная капитализация которого составляет 300 млрд долларов или у Фейсбука который стоит сейчас 100 млрд долларов, а то так и будешь всю оставшуюся жизнь чушь пороть с умным видом.
    Nikolay Piskunov # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 08:42
    так и думал что ГУГЛ в пример приведешь
    Nikolay Piskunov # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 08:48
    Так И ДУМАЛ, ЧТО Google в пример приведешь. Хватить долдонить о тамошнем идеальном рынке. У нас скупали предприятия, которые лежали в руинах из-за целенаправленной политики уничтожения, потому и цена была низкая, даже ниже инвентаризационной стоимости плюс долги по налогам и зарплатам. Именно с этой целью нас и довели до этого состояния, что бы можно было скупить за дешевые рубли. Конец.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Nikolay Piskunov 21 сентября 2013, 10:27
    Тебя не общеизвестные вещи просили рассказывать, а спрашивали, как ты определял, что цена покупки предприятий была "в сотни раз ниже" реальной. Как ты эту реальную цену ухитрялся определять по инвентаризационной стоимости, если рынок не "их идеальный", а любой, хоть в Америке, хоть в Африке, определяет цену предприятий, исходя из совсем других критериев.
    Для чего тебе и дали в пример Гугл и Фейсбук.
    Думал, может, хоть это поможет.
    Не помогло.
    Больше с такой ерундой не приклеивайся, ладно?
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 17:29
    Комментарий удален его автором
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 17:36
    Комментарий удален его автором
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 17:46
    Вы хоть представляете, о чем вы говорите. Когда продаются средства производства, приносящие прибыль (доход), то есть капитал, его цена определяется фондовым рынком капиталов. Порядок цен - до нескольких млрд. долл.
    Гайдаровско-Чубайсовская "приватизация" была продажей предприятий не как капитала, а как продукта. Поэтому цена определялась не рынком капитала, а рынком продуктов, типа металлолома.
    На этом рынке цена на сотню порядков ниже рынка капитала. Т.е. приватизация была фактически бесплатной и только для узкого круга своих членов. Для массовости лицемерно выпустили ваучеры и сказали, покупайте на них предприятия. Людям, не знавшим, чем завтра накормить своих детей, советовали покупать заводы. Для этого создавались ЧИФы, но это - другая песня.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 21 сентября 2013, 18:02
    Если не поняли, о чем разговор, поясняю. Николай Пискунов заявил, что на залоговых аукционах предприятия продавались "в сотни раз дешевле стоимости". Его и спрашивали, как он эту самую стоимость определил и высчитал, что она в сотни раз больше.
    И вообще, каким образом за предприятия могли заплатить нормальные деньги, если своих денег было ещё мало, а иностранцев не подпускали?
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 20:33
    Я отвечал только на ваши контраргументы и не хочу возражать, потому что так много возражать - не прилично.

    Но речь не о стоимости, а о цене, которая определялась не рынком, а указом аля большевистский декрет. У любого за спиной нашего капиталонакопителя стоял западный капиталист-пройдоха. У компрадоров по другому не бывает.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 21 сентября 2013, 20:42
    Ну я про цену и говорил - как оппонент ухитрился вычислить, что она была в сотни раз ниже настоящей?
    Что касается каких-то стоящих за спиной западных капиталистов-пройдох, то было бы интересно, какие западные пройдохи стояли за спиной Абрамовича, Ходорковского или, допустим, Потанина. Вам это известно?
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 22:15
    Да. Известно. Потанин, например. Как-то в ресторане у него спросили, может ли он продать еще больше компов. Он сказал, что может (это было в начале 90-х). Ему дали столько, сколько он и не мечтал. В том числе и денег. А ведь за все надо платить... То же самое касается Дерипаски, Ходорковского и т.п. Я лично видел их склады, куда поступала контрабандная вычислительная техника. Уверяю, это зрелище было не для равнодушных. Недаром, когда случился дефолт, эти деятели говорили исключительно со своими зап. партнерами. Их разговоры заняли не один день. Можно представить, как они выторговывали свои блага. Наш крупный бизнес - типично компрадорский. Весь остальной бизнес мечтает стать таким же. Так что мы удивляемся, насчет качества нашего продовольствия в магазинах.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 22 сентября 2013, 00:30
    Не понял, если Потанин был в начале 90-х уверен, что сможет продать много компьютеров, то что это доказывает, кроме того, что российский рынок был компьютерами не насыщен и мог поглотить их в любом количестве?
    Как это доказывает, что за ним стоял какой-то капиталист-пройдоха? Да у нас любой западный товар можно в начале 90-х продать сколько угодно - хоть женские сапоги, хоть джинсы, хоть компьютеры.
    А в дефолт все вынуждены были с западными контрагентами общаться - там же сразу проблема возврата долгов вылезла, когда рубль обесценился в 5 раз.
    И что это доказывает?
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 23 сентября 2013, 13:35
    Капиталист поставлял ему компы. Сначала немного, затем крупные партии на реализацию. Ссужал деньгами на различные проекты, все крепче привязывая к себе. Поэтому когда грянул дефолт олигархи и иже с ними не смогли расплачиваться по текущим долгам и были вынуждены кланяться своим фактическим хозяевам под угрозой потери всего, что имели. А это все, фактически, им не принадлежало. Компрадоры, понимаш.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 23 сентября 2013, 13:58
    Ну так по этой схеме все в России закупали оргтехнику и всё остальное. Давали им в долг, они после реализации товара расплачивались с поставщиками и по новой.
    Как вы себе эти "поклоны" образца 1998 г. представляете? Это западные контрагенты должны были нашим кланяться, чтобы получить назад свои денежки, соглашаться на реструктуризацию долга и т.д.))
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 23 сентября 2013, 14:47
    Просто так никто денег не давал. Западные компании крепко повязали наших "талантливых предпринимателей" залоговыми кредитами и запросто могли сделать их нищими, если бы захотели. Поэтому наши кланялись им в ноги и просили отсрочку. Такая же ситуация возникла в кризис 2008 года, когда все российские активы могли бы перейти в собственность западных кредиторов, если бы Путин не пришел на выручку.
    Напрасно возражаете против слова "пройдоха". Тогда можно было наваривать только с помощью нарушения закона. Что "самые успешные" делали без зазрения совести вместе со своими зап. партнерами. Браудер был типичен, но далеко не самый худший и наглый
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 23 сентября 2013, 15:05
    Никто никого не повязал. Обычная экономическая практика никаким "повязыванием" не является - это просто бизнес - и продукцию свою в Россию поставляли в счет будущей выручки, и банки кредиты предоставляют под залог собственности. Чтобы эта собственность не ушла в качестве платы за кредит - в 2008 г. государство пришло предприятиям на выручку и они остались в российской собственности.
    И что вы тут какие-то конспирологические теории выстраиваете - это обычная экономическая жизнь, как и во всех остальных странах.
    И совершенно не обязательно было нарушать закон - тогда были такие несовершенные законы, что наживаться можно было без всяких их нарушений.
    При чем здесь Браудер - не понял. Ну купил он через подставные фирмы акции Газпрома - какое отношение это имеет к разговору о каких-то тайных пройдохах, которые по вашим представлениям стоят за спиной российских олигархов?
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 23 сентября 2013, 15:51
    Уверяю вас, что ни одна поставка ТНП в Россию не была оформлена по закону. Несовершенство тогдашних (и современных) законов заключалось в том, что они давали лазейки для массового безнаказанного нарушения, спасибо тов. Гайдару за это.
    Практически все западные фирмы нарушали наши законы и наживались типа Браудера и даже намного хуже. Это же касается и поставщиков ТНП.
    Надо было заслужить доверие партнеров, чтобы они давали товар на реализацию. Самый верный способ - безудержное нарушение принятой на Западе практике ведения бизнеса. Например, когда поставка, фактически, на 1 млн.долларов по декларации имела тамож. стоимость 50 тыс. долларов. Но чтобы снизить риск, поставщик требовал обязательного размещения выручки рос. партнера в зап. банках, или покупать на Западе недвижимость. Естественно, поставщику достаточно было пошевелить пальцем, чтобы эти активы были конфискованы и тем самым компрадор отдавал себя под залог с потрохами.Короче, надо знать всю эту бодягу, чтобы что-то говорить, а не ограничиваться устоявшимися штампами, которые не имеют никакого отношения к действительности.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 23 сентября 2013, 17:54
    Что значит "компрадор отдал себя под залог с потрохами"? С какими потрохами и кому отдали себя Потанин, Дерипаска, Абрамович и т.д. Вы все эти свои страшные сказки можете подтвердить какими-то конкретными фактами, или так и будете ограничиваться рассказами о том, как велся бизнес в 90-е годы и как тогда нарушались законы?
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 17:24
    То, что вы называете "первичным накоплением капитала", сейчас квалифицируется как коррупция, хищение и бандитизм. Вероятно, поэтому сложилось впечатление о втором круге, особенно у тех, кто привык считать такие преступления нормой личного обогащения.
    И в помине не было ничего наподобие "накопления капитала", как и не было никакого "крушения социализма", а было политическое решение правящей партии ликвидировать свою экономическую систему и заменить ее на западную. Затем - обогащение членов своего кружка и узаконивание его через "приватизацию". Таким образом, введением частной собственности власть разрушила прежний способ производства и тем самым лишила свой народ основы существования. Именно в этом Гайдар и проявил себя как специалист.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 21 сентября 2013, 17:33
    Эпоха первоначальное накопление капитала везде сопровождалась коррупцией, хищениями, мошенничествами и т.д. Просто все прошли это по одному разу, а нам повезло вляпаться в это повторно.
    Экономическая система советского типа была ликвидирована не только у нас, но и во всех странах, которым она была навязана. Китай после этого стал превращаться в экономическую сверхдержаву, а до этого ошивался на задворках мировой экономики.
    Николай Черкесов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 12:43
    Эпоха бесконечного воровства, я думаю так точнее , просто надо набраться мужества и признать сей свершившийся факт, а не дурить людям головы про накопление капитала. Тем более люди видят каким образом он накапливаеться, Сердюков,Скрынник, Васильева, Чубик. Дожили зек, осужденный судом человек идет на выборы мэра столицы, следующий президент?Так что не смеши 314, она и так смешная, воровство стало нормой жизни, причем на всех уровнях власти.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Николай Черкесов 20 сентября 2013, 16:45
    А эпоха первоначального накопления капитала и подразумевает коррупцию, воровство, продажность и всё такоё. А ты думал, раз "эпоха" то все ходят в цилиндрах и белых перчатках?
    Просто все развитые страны оставили это в прошлом, но у России свой путь, поэтому идем по второму заходу и благодарим большевиков, которые предоставили нам эту возможность.
    Николай Черкесов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 18:16
    Сколько копить еще будем? По моему Америка уже в заднице по количеству миллиардеров?Кстати, Сталин за восемь лет поднял страну из руин и сделал ее второй державой мира, только не надо про кровавого тирана,это уже надоело, а мы 23 года все копим?Кстати на большевиках еще в космос летаем и в море ходим, так что Алексей Скворцов хорош херню городить про накопления, пора признать что ЕБН, Гайдар, и все его продолжатели дубари в экономике, но при этом первоклассные ворюги. Пока, давно не общались, было приятно.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Николай Черкесов 20 сентября 2013, 19:21
    У Николая Черкесова и других гайдпарковских знатоков всего и вся, наверняка, лучше бы получилось, чем у Гайдара, только вот почему-то никто из последующих правителей не стал отменять ничего из того, что было им сделано за тот единственный год, когда он был премьером.
    При Сталине была государственная экономика, её перевести с одной ступеньки на другую такую же - проще, а здесь была задача совсем другого уровня сложности - в кратчайший срок перевести экономику из директивно-плановой в рыночную в условиях когда монополизация и милитаризация зашкаливали, а страна развалилась с соответствующими последствиями для кооперационных связей.
    Языком чесать легко, выкручиваться из почти безвыходных ситуаций - намного сложнее. Вот Гайдар этим и занимался, допуская, естественно, кучу ошибок, поскольку, как и все вокруг, не всегда знал, что делать, и действовал зачастую методом проб и ошибок.
    Ну а насчет того, что он "первоклассно наворовал", ты нам всем расскажи, думаю, и другим будет интересно послушать. Ты же ведь не балабол какой, раз сказал, значит что-то знаешь. Выкладывай.
    Ждём-с.
    Николай Черкесов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 08:29
    Ладно паясничать, открой декларации о доходах чиновничества и их жен, пораскинь мозгами, только и всего. Да, Путин и не только он признали эту приватизацию , как он мягко выразился не совсем чистой, с нарушениями и даже одно время намекал, дескать не мешало бы олигархату что то бросить в сторону народа. Но дело не в этом, на лицо результаты этой приватизации, на лицо "эфективное управление частного капитала" Стадионы в Америке, Футбольные клубы, и ежегодно бегущии миллиардные капиталы из страны, плюс к этому разрушенная промышленность.Вот все хорошее, что мы получили от Гайдара и продолжаем получать сегодня от его команды.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Николай Черкесов 21 сентября 2013, 10:17
    Я тебе давно уже сказал, что эпоха первоначального накопления капитала - это воровство, коррупция и продажность. Головку подними и перечитай.
    Тебя не общеизвестные вещи просили с умным видом рассказывать, а подтвердить своё заявление о том, что Гайдар "первоклассно наворовал".
    Ты за свои слова отвечаешь или они из тебя вылетают сами по себе?
    Николай Черкесов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 21 сентября 2013, 14:51
    А разве они пришли в чистое поле, Гайдар, Чубайс ну и все остальные, а не на готовый капитал и где он сейчас, чьи карманы греет? Я не одного Гайдара имел в виду, я имел в виду всю команду прихватизаторов.Это детям можно рассказать, как с лепки пельменей и варки джинсов два трудолюбивых мальчика превратились в миллиардеров.Да ты и сам все прекрасно понимаешь видимо решил покуражиться? Считай тебе это удалось. Все, пока.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Николай Черкесов 21 сентября 2013, 14:57
    Тебя спрашивали не про всех, а конкретно про Гайдара, которому и посвящена данная ветка, и про которого ты свистел, что он чего-то там "первоклассно наворовал".
    Поскольку ты за свой базар не отвечаешь, то больше не приклеивайся, хорошо? Жалко на тебя время тратить.
    Николай Черкесов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 13:14
    Комментарий удален его автором
    Nikolay Piskunov # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 18:23
    Сказка про накопление капитала еще не надоела? После ВОВ экономику СССР восстановили за 2 пятилетки, создали с нуля ядерный комплекс, космическую промышленность и т.д. и т.п. Не стыдно еще за 20 то лет все еще прикрываться тяжелым наследием социализма. Вы за счет этого наследия все еще живы, основные фонды еще те самые, социалистические. А что нынешние построили за 20 лет у власти, хоть один металлургический завод, электростанцию, завод удобрений, машиностроительный завод - что построено, кроме времянок по разливу пива и отверточных ангаров. Нечем вам похвалиться. Может пару станков новых купили, вот это правда.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Nikolay Piskunov 20 сентября 2013, 19:29
    А с чего вы взяли, что самой главной задачей перед страной после развала СССР было создавать очередной ядерный комплекс или бороздить просторы вселенной?
    Задача была перейти от директивно-плановой экономики, обслуживающей в первую очередь ВПК и под него заточенной, к экономике рыночного типа, рассчитанной на удовлетворение потребностей покупателя. Чтобы он не простаивал часами в бесконечных очередях и не гонялся за всевозможным дефицитом, а как во всех странах приходил в магазин и покупал то, что ему нужно.
    А металлургический комбинат зачем новый строить, если и действующих хватает? Как не станет хватать, так и построят, только не государство, а бизнес, если это будет рентабельно.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Алексей Скворцов 20 сентября 2013, 10:32
    Поразительно! Это кому же предлагали возглавить правительство и они отказались? Фамилии, пожалуйста. Как раз Ельцину было предложено несколько вариантов перестройки экономики страны и он выбрал Гайдара. Заметьте, не они ОТКАЗАЛИСЬ, а Ельцин ВЫБРАЛ. Выбрал человека, который никогда, ни при каких обстоятельствах не занимался реальной экономикой, а лишь творил в редакции журнала "Коммунист" статьи, существующую экономику восхвалающие. Что касается Явлинского, то он сам УШЕЛ из власти в знак несогласия с проводимой "непросыхаемым" политикой, проявив мужество и последовательность, Гайдару не свойственные. Помню лучезно улыбающегося Гайдара, заявившего, что цены отпускаются (это в условиях дефицита!) и если они и поднимутся, то не более чем в 3 раз. "Ну максимум в четыре" - добавил он. Кто жил и помнит то время, помнит и ту чехарду цен, которые менялись чуть ли не ежедневно. Об уровне инфляции я уж и не говорию: тысячи процентов.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Александр Шевелев 20 сентября 2013, 11:00
    Цитирую Полторанина:
    "Когда я отказался от премьерства, потом отказался Юра (Рыжов. - Прим. ред.) - это был посол во Франции
    ....Значит, один отказался от премьерства, другой... Я говорю: "Может, Явлинского?" - "Ну поговорите с ним".
    Звоню Григорию. А у меня была литровая бутылка виски. Явлинский приехал ко мне. И приволокся Олег Попцов (в то время - председатель Всероссийской государственной телерадиокомпании. - Прим. ред.). Сидели втроём. У меня от Олега никогда не было никаких секретов. Уговаривали Григория. Он отнекивался, отнекивался... Он же такой парень. Но к 12 часам сказал: "Я согласен!"
    - Говорю: "Тогда утром я звоню Борису Николаевичу. Будь на связи, никуда не исчезай". Утром Ельцин говорит: "Пусть Явлинский приезжает ко мне". Григорий приехал. Они совсем недолго посидели. Звоню Борису Николаевичу. Он: "Явлинский отказался". - "Как отказался?!" - "Он, - говорит, - слишком много требовать стал от меня. Сказал: "Я согласен только в том случае, если вы не будете вообще лезть в дела правительства". Президенту! Мол, вы будете как английская королева". Ельцина это, конечно, возмутило: "Нет, я на это не пойду!"