Станки России: Нарком Ефремов и премьер Косыгин от стыда перевернулись бы в гробу

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Андрей Бегун перепечатал из svpressa.ru
    8 оценок, 621 просмотр Обсудить (57)

    Для спасения отрасли глава Минпромторга Мантуров представил свою Стратегию-2035

    На фото: министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров и премьер-министр РФ Михаил Мишустин (слева направо) во время посещения ОАО Чебоксарский «Завод текстильного машиностроения». (Фото: Дмитрий Астахов/POOL/ТАСС)

    «За последние пять лет правительство направило на развитие станкоинструментальных предприятий свыше 7 млрд. рублей (примерно $ 100 млн.), благодаря чему объём производства вырос в полтора раза», — заявил глава российского кабмина Михаил Мишустин на заседании правительства, на котором обсуждался проект Стратегии развития станкоинструментальной промышленности на период до 2035 года.

    Представьте себе, что в Китае глава правительства хвалится тем, что на развитие станкостроения в последнее время выделяется аж по $ 20 млн. в год, причем посвящает этому целое заседание правительства. Наверное, ему бы срочно пришлось уйти в отставку, поскольку речь идет об инвестициях одного среднего предприятия.

    А у нас — это в порядке вещей, когда власть говорит о медяке, как о полновесной золотой монете. Что касается документов под громкими названиями «Стратегии», то их в правительстве штампуют пачками и очень громко анонсируют, а потом потихоньку забывают. Всегда находятся «объективные» причины, почему обещанное министрами не превращается в реальные дела.

    Но вернемся к проекту Стратегии по станкостроению, о котором рассказал Денис Мантуров, глава Минпромторга. Документ рассчитан на 15 лет, что в условиях нашего времени является полной бессмыслицей. На такой срок сегодня планировать могут только писатели-фантасты и, хуже того, гадалки.

    Приведем кое-какую информацию. Спрос на китайские смартфоны в 2017—2018 года стал причиной дефицита японских станков, производящих микродетали и осуществляющих скоростное сверление отверстий диаметром 0,02 мм. Количество заказов, полученных станкостроителями Страны восходящего солнца в 2018 году, было самым высоким в истории и составило примерно 1815,7 миллиарда иен, или $ 17,5 млрд.

    Но в 2019 году спрос на японские станки неожиданно упал практически на треть, точнее на 32,3%, о чем сообщила Японская ассоциация станкостроительной промышленности (Japan Machine Tool Builders' Association, или JTBA). Во-первых, произошло насыщение мирового рынка смартфонов, и, во-вторых, Китайская Федерация машиностроения (CMIF) справилась с программой импортозамещения.

    Однако царившее среди японских станкостроителей, уныние сменилось оптимизмом летом 2020 года. Мир стал нуждаться в базовых станциях 5G и в огромном количестве ноутбуков, спрос на которые растет в связи с набирающей популярность удаленкой. Инвесторы готовы предоставить промышленности Страны восходящего солнца любые деньги для выпуска специальных станков. Тем не менее, «зима в японском станкостроении» закончилась ненадолго. Через два-три года и здесь произойдет насыщение, после чего ожидается очередная станкостроительная депрессия.

    Что будет потом, японцы не знают, но готовы реагировать на любой новый высокотехнологичный спрос. JTBA отмечает, что конкуренты уводят у нее заказы на интегрированные обрабатывающие машины, токарные станки с ЧПУ, специальные станки с ЧПУ. Удается лишь сохранить позиции на рынке шлифовальных станков с ЧПУ.

    Только Китаю в течение последнего десятилетия удавалось поддерживать рост выпуска станков на уровне более 30%, например, производство промышленных роботов в КНР в 2018 году увеличилось на 38%. Сегодня темпы снижаются из-за торговой войны с Америкой, но они по-прежнему являются двузначными.

    Совокупный доход машиностроительной отрасли КНР, в которую входит станкостроение, в 2017 году составил 24,54 трлн. юаней, или $ 3,62 трлн. При этом прибыль достигла 1,71 трлн. юаней, или $ 272,21 млрд, из которой примерно половина вернулась в инвестиции. Согласитесь, на этом фоне как-то несерьезно хвалиться $ 20 млн., направленными на развитие нашей станкостроительной промышленности.

    Между тем, СССР не только обеспечивал себя станками и инструментом, но и экспортировал эту продукцию в тот же Китай. Этот факт признает Мишустин: «Во времена Советского Союза этот сектор в огромных масштабах производил массово механообрабатывающие станки, инструмент (пожалуй, только за исключением высокопрецизионных), которые закупались на зарубежных рынках».

    А еще глава российского кабмина вынужден был признать, что «по самым критическим позициям, таким как шпиндель системы ЧПУ, шарико-винтовые пары, зависимость (от импорта) составляет от 80% до 95%». Если называть вещи своими именами — это самая настоящая национальная катастрофа. Весь наш хваленый ВПК базируется на иностранном оборудовании.

    То, что Михаил Владимирович сваливает разрушение национального станкостроения на ельцинский период, мол, в 90-е станкопром превратился в руины, не снимает ответственности с нынешних властей, которые вот уже почти 20 лет правят страной. При премьере Медведеве вообще не было системной государственной политики в этой отрасли, хотя, по крайней мере, еще лет десять назад эксперты били в набат, требуя создания разветвленной сети конструкторских и научно-исследовательских центров, выполняющих НИОКР в рамках единого госзаказа.

    Даже сейчас в новой Стратегии заявлено о ничтожно малых темпах восстановления отрасли, дескать, «нам критически необходимо наращивать внутренний спрос темпами не ниже 3% в год и объемами производства не менее 6% ежегодно». Мишустин просит Мантурова придерживаться хотя бы этих цифр.

    Если судить по новым технологическим вызовам, которые периодически возникают в глобальной экономике, обновление национального машиностроения должно осуществляться не реже, чем раз в пять лет. Не просто так же китайцы поддерживают рост станкостроения на двузначных цифрах.

    Понимают ли это в правительстве? Бесспорно. Мишустин приводит правильный пример, что именно «внутренний спрос, в частности, в Китае и Индии в период развития отрасли (обеспечил) двукратное увеличение выпуска станков».

    Казалось бы, решение лежит на поверхности и заключается в росте инвестиций в станкостроение. Однако чиновники и бизнесмены мыслят категориями отверточной сборки — «рассчитываем к 2035 году повысить уровень локализации производства станков с текущих 47% до 70%».

    Надеяться на хоть какой-то выхлоп, увы, не приходится. России, в первую очередь, нужны свои технологии, независимые от зарубежных компаний, тогда как власть упирает на использование чужого производства.

    Опыт КНР показывает, что отечественные станкостроители должны обладать значительными активами интеллектуальной собственности и ресурсами для создания брендов. Словом, нашей стране нужна не Стратегия Мантурова, ни к чему не обязывающая, а госплан сталинского наркома Александра Ефремова, в котором были бы жестко прописаны сроки создания новых образцов станков.

    Отметим, что даже в Германии есть аналог советского госплана — планы ассоциации VDW, регулирующей инновационную политику отрасли. Это, по сути, самое настоящее министерство станкостроения, которое координирует инвестиции в НИОКР. Так, ЧПУ, дисплеи, панели управления, инкрементальные (импульсные — авт.) и абсолютные энкодеры (преобразователи — авт.), датчики угла поворота, линейные измерительные системы, самые разные приводы создаются в рамках единой линейки. Затем заводские конструкторы собирают из них свои проекты, как игрушку LEGO.

    Понятно, что быстро догнать CMIF или VDW не получится, но завершить импортозамещение в течение 5 лет все-таки можно. Для этого, помимо внедрения госплана, необходимо развивать технический копирайтинг по принципу: «Смотри, что у них, но делай по-своему». Такой подход был широко распространен во время премьерства Алексея Косыгина, чья реформа 1965−1971 годов названа советским экономическим чудом.

    Проблема, однако, заключается в том, что сейчас в России нет фигур, равных по величине легендарному сталинскому наркому Ефремову и Косыгину. Да и откуда им взяться, если в стране имеет место так называемый отрицательный отбор, когда наверх поднимаются не те люди, которые нужны для развития экономики.

    Александр Ситников

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 57 комментариев , вы можете свернуть их
    Петр Великий # написал комментарий 17 октября 2020, 13:16
    Время никаких, но жадных.
    Олег Буров # ответил на комментарий Петр Великий 17 октября 2020, 13:48
    Да ваще сейчас путинско-олигархическое воровское безвременье.....никто и близко не представляет,как опосля разбоя этой банды восстанавливать Росси. Да и будет ли существовать страна под таким названием ??!!
    Виктор Бондаренко # написал комментарий 17 октября 2020, 13:16
    Столько буков лишних в этом опусе...Достаточно было несколько слов РОССИЯ В ПОЛНОЙ ЖОПЕ В ОБЛАСТИ СТАНКОСТРОЕНИЯ!!!

    И добавить. СПАСИБО ПУТИНУ !
    Алекс Гол # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 17 октября 2020, 13:25
    Недостаточно!

    Обломок России РФ-ия в полной ей в ДЕСЯТКАХ отраслей.
    И фамилия президента "частно-рыночной" страны тут не при чем. Причина - в самой этой социально-экономической системе.
    Никакой президент при сохранении "рынка и частной собственности на украденное-приватизированное не заставит вора "частного собственника" заниматься не тем что ему выгодно - спекуляцией импортом, а вкладывать большущие деньги в развитие производства
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Алекс Гол 17 октября 2020, 13:48
    (Бондаренке. Закрылся хлопчик в ЧСе, как в сортире)




    1372837
    Александр Козин # ответил на комментарий Алексей Нартов 17 октября 2020, 14:24
    Помёт бандеровский Бондаренко, практикант - юрист только из ЧС и чревовещает.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Алексей Нартов 17 октября 2020, 14:37
    Глупо о ситуации на Украине - такой же России с 10 века, от которой МЫ отделились во главе с нашим пьяным всенародным 12 июня 1990.

    1.Никому та Украина не нужна, как и РФ-ия. Просто они, как и наши, давали им гарантию территориальной целостности в 1994 и приходится "отвечать за базар" - "поддерживать".
    2.Ситуация у нас ПОКА отличается от украинской только тем, что РФ-ии досталась нефть-газ от СССР. которые ПОКА выручают.
    Но, как мы видим, конкуренты, в том числе и "государства" - обломки России вытесняют наших воров приватизаторов и с рынка нефти - газа. В Турции доля хозяев газпрёма меньше 10%, как и американского сжиженного газа!
    aliir # ответил на комментарий Алексей Нартов 17 октября 2020, 17:56
    А опять взяли в пасть флаг Украины, чтобы вас спасли.
    Александр Козин # ответил на комментарий Алекс Гол 17 октября 2020, 14:26
    "... проект Стратегии развития станкоинструментальной промышленности на период до 2035 года...."

    ...и эту бездарную шоблу импотентов вместе с Обнулёнышем терпеть до 2036?
    Алекс Гол # ответил на комментарий Александр Козин 17 октября 2020, 14:32
    Да ладно с обнуленышем! Не в нем дело.

    Идиотизм - "проекты развития" отраслей, предприятия которых... ЧАСТНЫЕ. И "хозяева" приватизаторы решают что с ними делать - развивать или продать на металлолом и купить виллу в Ницце.
    Не говоря уж о том, чтобы "развивать" ЧАСТНЫЕ предприятия за счет бюджета - за наш счет
    лечим придурков # ответил на комментарий Алекс Гол 17 октября 2020, 15:00
    Вы полагаете,что Путин не является апологетом сложившейся социально-экономической системы,а,как рыба об лёд,бьётся над её сменой в сторону социализма и прилагает для этого все свои скромные возможности?!
    Алекс Гол # ответил на комментарий лечим придурков 17 октября 2020, 23:46
    Я полагаю что сподвижник ельцина и преемник твердо продолжает курс на приватизацию.

    речь как раз о том, что народ пока не поздно должен поумнеть и голосовать не за и против Путина, а против воровской приватизаторской частно-рыночной системы
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алекс Гол 17 октября 2020, 17:18
    Согласен. Политика руководства России такая, что бизнес не заинтересован ни в хранении денег в родной стране, ни в развитии долгосрочных проектов! В России не возможен Маск с его вкладываниями прибыли в свой каприз - ракетостроение а не в офшоры...
    Алекс Гол # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 17 октября 2020, 23:50
    Политика ставленников доморощенных буржуев такая. что надо "оказывать помощь бизнесу" - ворам приватизаторам за наш счет - тех. кого они обокрали.

    А ничего не создают и выводят бабло в развитые страны они потому, что это НЕВЫГОДНО им даже при политике нашей приватизаторской власти.
    Спекулировать импортом им будет выгодней при любом правительстве.
    Кроме нормального, которое искоренит этот вид узаконенного в 90-е воровства.

    "Невозможен" надо писать слитно и понимать. что Маск живет в другой стране, веками более развитой. Местные буржуи не могут покупать импорт в... РФ-ии чтобы спекулировать им. Они должны производить
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алекс Гол 18 октября 2020, 00:04
    Подержка нужна, особо в такие моменты, НО! если собственник своими доходами поддерживает экономику своей страны а не чужие...Но тут пример подает Кремль, храня доходы России в банках США и ЕС! За 30 лет, страна самая богатая исколмаемыми превратилась в кормушку для западных экономик! при этом убеждающее своих граждан, что Запад это враг! и готовится напасть на Россию!
    Вот только в Кремле, никак не могут придумать а зачем западу нападать на свою кормушку???
    Алекс Гол # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 18 октября 2020, 12:37
    Речь не о "таких моментах"!

    С момента ограбления россиян в 1992 и невиданного в истории разграбления страны - приватизации речь у нашего "рыночного" правительства ПОСТОЯННО идет о "поддержке бизнеса".
    То есть, воры приватизаторы получают прибыли себе в карман. А когда нужны какие-то расходы - тут их "поддерживают" за наш счет.

    У вменяемого человека, который помнит как приватизаторы врали про "эффективных собственников" которые "эффективней" государства неизбежно возникает вопрос: и нахрена он нужен такой "бизнес", которому, 300 тыс долларовых миллиардеров-миллионеров, мы отдали ТРИЛЛИОНЫ долларов и... еще и "поддерживать" их должны?

    Плевать нормальному человеку чей там по национальности этот "бизнес". Важно, что и "наши" и западные получают ДОХОДЫ от соданного россиянами и тратят их на виллы и яхты за границей.

    А в стране развалили начисто десятки отраслей, а в остальных РСФСР не догнали.
    И проблема тут не в национальности, а в том, что "бизнесу" плевать что там надо "быдлу" как они нас называют.

    И за границу бабло выводят не по "примеру Кремля", а потому что там живут и КАКОЙ ДУРАК СТАНЕТ ДЕРЖАТЬ ДЕНЬГИ В СТРАНЕ, КОТОРАЯ В 1992 ОГРАБИЛА ЛЮДЕЙ
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алекс Гол 18 октября 2020, 13:34
    Народ грабили от 1917 года... вспомните как у людей отнимали счета в банках и недвижимость, скот и землю, квартиры и права на возмущения действиями властей! Сколько раз лишали сбережений...Только у нас в стране деньги предпочитают хранить в матраце а не в банках!
    Понятно, что в 90 годжа произашла смена строя, социализм заменили на капитализм и шло первоначальное накопление капитала...Другим путем накопить за короткое время капиталы на запуск новой системы иначе чем путем краж и грабежей, просто не возможно...Но тут дабавилась черта чисто уголовная, украденное надо или пропить или закопать подальше от властей...и понеслись загулы и отправка бабла за границу...Экономика сперва поднялась, а потом стала медленно рушится..И в Кремле решили строить империю, в результате получили ограбленную Россию окруженную охранной ...как клетка с бешеной гориллой..
    Алекс Гол # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 19 октября 2020, 00:29
    Не надо врать!

    Читайте Апрельские тезисы и "откройте" для себя, что большевики даже не планировали ничего "отбирать" в 1917!
    Кроме земли, чтобы ее часть как раз и передать людям! Простым русским людям, которых из рабства "освободили"... без земли.

    Как раз в 1992 и произошло ограбление наиболее трудолюбивых людей имевших сбережения!
    А потом, в 1993, невиданным в истории разграблением национального достояния у людей отняли и их долю в этом достоянии.

    "Накапливать", да еще воровским путем приватизации и бандитских войн, "капиталы" - совсем ни к чему нормальным людям!

    Эта дрянь, воры приватизаторы, НИЧЕГО не создали за пол срока СССР - за 30 МИРНЫХ лет.

    Только развалены производство телефонов-телевизоров- персональных компбтеров на своих процессорах - легковых машин... и так далее, десятки отраслей!

    Что естественно, потому что ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. как было очевидно еще в 1990 пытаться конкурировать с развитыми странами нашим доморощенным буржуям НЕВЫГОДНО. А выгодно получать большую и быструю прибыль от спекуляции импортом.

    Словом, были совершены страшные преступления, которые привели к еще более страшному - развалу даже страны РФ-ии в течение 30 лет
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алекс Гол 19 октября 2020, 00:46
    А вы сами давно читали "Апрельские тезисы"??? Так я вам напомню, там есть пункт о том что бы ВСЮ !!! землю национализировать и только ЧАСТЬ использовать для " создания образцового хозяйства под контролем батр. депутатов и на общественный счет."!!! И ни слова о передаче земли крестьянам!!! Лозунг "Земля крестьянам фабрики рабочим" были ЭСЭРОВСКИЕ и присвоенны большевиками когда они временно обьеденились с ЭСЭРами...

    Так что полегче, с воплями типа" не надо врать" проверяйте свои знания по первоисточнику... Я хоть и старый, но склерозом не страдаю...

    И напомню, что землю изымать планировалась у ВСЕХ!!!
    Счета в банках закрыли для ВСЕХ! а там были счета не только богатых, но и работяг! Пенсии перестали давать ВСЕМ! квартиры национализировали У ВСЕХ! а в царской России квартиры были собственностью не только капиталистов - миллионеров, но и ремесленников! ибо рабочий зарабатывал намного больше при царе чем при Советской власти Читайте приложение к книге Джон Рида " 120 дней который потрясли мир! её текст был одобрен самим Лениным!
    И сам Ленин говорил о изьятии хлеба у крестьян, ( читайте работу Ленина" Как нам реорганизовать Рабкрин"
    Алекс Гол # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 19 октября 2020, 13:26
    Мне не надо напоминать Апрельские тезисы.

    О том и речь, что ВСЮ землю планировалось национализировать, но только ЧАСТЬ использовать для создания колхозов, а остальное через Советы крестьянских депутатов, ЕСТЕСТВЕННО, передать крестьянам. Не шапито же строить! Что и было до начала 30-х.


    Какие "счета в банках"?!
    Если не страдаете склерозом должны помнить, что была 1 мировая, обесценивание денег. Введение "керенок" и проч. ДО большевиков.
    А потом и вовсе Гражданская и, да, новые деньги и проч.

    НИЧЕГО ОБЩЕГО с ограблением россиян в МИРНОЕ время в 1992 путем незамысловатой махинации!
    не говоря уж о том, что несмотря на закон от 1995 мамка воровка - ноавая родина деньги так и не вернула несмотря на высокие цены на советскую нефть.

    Я понятно написал про Гражданскую войну? Какие "пенсии" во время такой войны?!
    да и получали их в империи чиновники да военные - незначительная часть населения.

    Какие "зарплаты" у рабочих через год после окончания 2 подряд страшных войн?! Вы думаете о чем пишете?!

    Откуда было взять хлеб для того чтобы кормить города в разоренной стране? Для сведения, пресловутая продразверстка введена в декабре 1916
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алекс Гол 19 октября 2020, 18:50
    а остальное через Советы крестьянских депутатов, ЕСТЕСТВЕННО, передать крестьянам.
    ===============

    Найдите мне в Тезисах хоть слово о передаче земли крестьянам!!! А хлеб можно было КУПИТЬ у крестьян...как это было уже при НЭПе, когда в прежде голодной стране, вдруг появились все продукты...но на базарах и коммерческих магазинах...!
    Алекс Гол # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 20 октября 2020, 19:51
    Про передать крестьянам это было очевидно, это было лозунгом еще февральской революции, которую продолжили большевики. Писать об очевидном в тезисах было ни к чему.

    Вы хоть азы экономики в школе проходили? Обществоведение, там?
    Купить в разоренной войной стране было нельзя так как деньги обесценились, потому что тем же крестьянам купить на них было нечего.
    Потому, повторяю еще раз общеизвестный факт, ПРОДРАЗВЕРСТКА была введена ЦАРЕМ, в декабре 1916
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алекс Гол 20 октября 2020, 23:20
    Уважаемый, мне выкручивания в дискуссиях оппонетов - замполитов, надоели еще при далекой юности ... Есть ТЕКСТ ТЕЗИСОВ! Читайте его и не выдумывайте то, чего там нет!
    Алекс Гол # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 21 октября 2020, 01:08
    Уважаемый, есть ФАКТЫ истории.
    Русские крестьяне получили таки землю впервые за сотни лет и пользовались ей до вынужденной коллективизации в начале 30-х. ну. самому тупому же понятно, что девать национализированную землю большевикам было просто некуда!
    Кроме как выполнить то, что требовал народ еще в феврале 1917
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алекс Гол 21 октября 2020, 19:49
    Девать национализированную землю предпологалось не в собственность а в аренду. Читайте тезисы и их обсуждения. Не ленитесь и не выдумывайте, как мой политрук читавший солдатам лекцию про работы Маркса, которые они не читал.

    Ссылку дать???
    Алекс Гол # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 22 октября 2020, 00:40
    Дайте ссылку! Про "аренду".
    В тексте, вроде, о том что распоряжаться землей будут Советы крестьянских депутатов.

    Да и что плохого в аренде? На примере квартир, которые поколениями "арендовались" семьями в СССР за символическую оплату ЖКХ.

    Только и среди собственно большевиков идей и направлений всяких, как известно, было море.
    Но, как известно, большевики таки дали крестьянам землю - выполнили и требование народа и свои лозунги - "земля крестьянам!"
    Случайно перепутали, что хотели сделать?

    И текст тезисов существовал в нескольких вариантах, что естественно, учитывая как они писались.
    И в том варианте который лет 10 назад выдавался по запросу было "для передачи крестьянам".

    А насчет "покупки" зерна таки разобрались? Сообразили, что это стало нереально... еще при царе в 1916?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алекс Гол 22 октября 2020, 01:06
    ссылка на hrono.ru

    6. В аграрной программе перенесение центра тяжести на Сов. батр. депутатов.

    Конфискация всех помещичьих земель.

    Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Сов. батр. и крест. депутатов. Выделение Советов депутатов от беднейших крестьян. Создание из каждого крупного имения (в размере около 100 дес. до 300 по местным и прочим условиям и по определению местных учреждений) образцового хозяйства под контролем батр. депутатов и на общественный счет.
    ---------------------------------

    Вот тезис по поводу национализации...Ваше многословие никак не стыкуется с этим тезисом!
    Алекс Гол # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 22 октября 2020, 14:06
    Как раз стыкуется во всем!

    И, повторяю еще раз, Апрельские тезисы существовали изначально в нескольких вариантах т.к. постоянно редактировались.
    И, повторяю, читал и такую, где прямо говорилось о передаче земли крестьянам.

    Но, главное. уже по 10 разу, доказательство этого что землю-то ПЕРЕДАЛИ крестьянам!
    Впервые за 1000 лет!

    И где ссылка на "аренду"?

    И, опять же, даже если кто-то из "большевичек" высказывал такое, что плохого и в аренде? за символическую плату как жилье в СССР?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алекс Гол 22 октября 2020, 15:18
    Вы читать не умеете??? Попросите взрослых перечитать и разьяснить вам суть того что я вам выделил из тезисов...


    А по поводу " Апрельские тезисы существовали изначально в нескольких вариантах т.к. постоянно редактировались.
    И, повторяю, читал и такую, где прямо говорилось о передаче земли крестьянам."
    Нув что ж дайте ссылку на тот вариант, который вы читали...Жду-с.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 23 октября 2020, 00:25
    Так это я вам выделил то, что было в тезисах про землю!
    Не надо мне это повторять!

    Еще раз, в этой редакции - и то речь о передаче земли в ведение крестьянских советов, а не "государства".

    Редакция которую читал раньше пропала, повторяю, гдето в конце10-х.

    Как и редакция Брокгауза-Эфрона где в статье "голод" речь о "голодах" раз в несколько лет уже в 20 веке, происходвших в ымпери из-за отсталости с/х

    Да много чего пропало "невыгодного" властям
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алекс Гол 23 октября 2020, 01:06
    Где ссылка на "работу Ленина "Апрельские тезисы" в другой редакции, чем предоставленная мною????
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алекс Гол 22 октября 2020, 15:24

    А это то, как Большевики крестьянам землю "давали..."

    ссылка на www.bbc.com

    Алекс Гол # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 23 октября 2020, 00:32
    Мало того, что все утрировано до уровня вранья как всегда у bbc, но вы, как и большинство совков, тупо не обращаете внимания на то что коллектвизация и раскулачивание начались в 30-х.

    А что было 10 лет между концом Гражданской и переходом к коллективизации смекалки задуматься не хватило?

    А на дурацкий "вопрос" bbc ответ очевиден: в связи с началом, наконец, в России производства с/х техники, надо было СРОЧНО создать кооперативы способные арендовать те трактора.

    Почитатйте речь Сталина на 2 съезде Советов про то что в условиях надвигающейся войны надо за 10 лет пробежать путь, который другие прошли за столетия.
    Прогноз, кстати, оказался математически точным
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алекс Гол 23 октября 2020, 01:04
    вы снова пытаетесь уйти от темы спора.

    Это уже становится скучным...Я вам предоставил текст " Тезисов" вы сказали что читали другой вариант, Я вам предложил предьявить Тезисы в другом варианте, подтверждающие ваше утверждение...
    Вы не предоставили другой вариант, а пытаетесб выкрутиться ьпоминая события не имеющие отношение к теме спора.
    Полагаю что дискуссия завершена. и не в вашу пользу. И нравится вам это или нет, значения не имеет. Читайте работы Ленина и не искажайте их и возьмите в привычку проверять свои утверждения по справочникам и первоисточникам

    Вы не ипервый парторг, который толком не читал работы Ленина и кинулся со мной спорить. Я никогда не был членом КПСС именно потому что читал Ленина, Маркса и других леваков, и знал что ВКПБ - это преступная организация.КПСС
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 17 октября 2020, 13:35
    Чем другим делать замечания не плохо было бы в свою квартирку заглянуть...
    Что там с КБ Антонов? Мото Сич продолжает поставки в Россию и Китай? ZAZ продолжает выпускать самый популярный авто на Украине?

    Спасибо По и Зе?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Любопытный Человек 17 октября 2020, 16:01
    Вами названные предприятия работают. и выпускают свою продукцию которую отправляют в другие страны а не в засраную Россию не способную выпустить даже современные станки...
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 17 октября 2020, 17:40
    Работают... Пусть продолжают Вот только теперь их продукция и нафиг ни кому не нужна.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Любопытный Человек 19 октября 2020, 13:34
    А "никому" надо писать слитно!

    И наши телефоны, телевизоры, компьютеры и проч. производившиеся в СССР теперь никому не нужны, потому что... не производятся
    Производство в стране развалено!
    Алекс Гол # ответил на комментарий Любопытный Человек 19 октября 2020, 13:32
    В какую "свою квартирку"?! Это типа "радость" про "а на Украине еще хуже".

    Да, русские люди - украинцы и москали одинаково отдали экономику страны ворам приватизаторам.

    Как результат, вместо СВОИХ Ту, Ил, Як выпускается... супер-пупер-джет на 80% из импортной комплектухи.
    АЗЛК, ВАЗ продолжают выпускать СВОИ авто? АЗЛК развален и превращен в бордели и бизнес-центры, а ВАЗ и вовсе продан иностранцам.

    и дело не в пу и ел, разумеется, а в том, что производить врам приватизаторам - "бизьнисю" невыгодно.. А выгодно - спекулировать импортом. И у нас. и на Украине. Сделали русские люди одинаковую глупость и получили, разумеется, одинаковый результат
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Алекс Гол 19 октября 2020, 15:40
    Я с этим не спорю, но прежде чем хохлу Бондаренко учить Россию, пусть у себя разберётся. У нас, как бы не хотелось, но вынуждены восстанавливать то, что рушили. Те же самые турбины и "Ниву" выкупили у пиндосов. Хватит поиграли в "нерушимую дружбу" с зпападом.
    Лия Шляк # ответила на комментарий Виктор Бондаренко 17 октября 2020, 13:38
    И в иных областях!!!
    Uhu Ido # написал комментарий 17 октября 2020, 13:19

    Тот самый Мантуров? Какие станки? Какая Россия? Вы о чем, мужики?

    https://www.youtube.com/watch?v=P5EgKbTltHE

    Лия Шляк # ответила на комментарий Uhu Ido 17 октября 2020, 13:39
    Какие доски?!!!!
    Вася Мохов # ответил на комментарий Лия Шляк 17 октября 2020, 13:41
    Упаковочные
    Алекс Гол # написал комментарий 17 октября 2020, 13:22
    Да фиг-то с ним, с "отбором"!

    Социально-экономическая СИСТЕМА совершенно идиотская!

    Ясно было еще в 1990, что воры приватизаторы не будут "инвестировать" свеженаворованные деньги в развитие производства, а займутся спекуляцией импортом, которая дает большую и быструю прибыль.

    Потому закономерно и развалены десятки советских отраслей.

    и уж полный идиотизм, когда наши "частнорыночники" хвастаются тем что ГОСУДАРСТВО выделяет деньги ворам "эффективным собственникам-рыночникам" на развитие.... того, что те развивать и не хотят. Хотя от денег государственных, конечно, не отказываются.


    А как нам врали и врут про "частную инициативу" обосновывая грабеж страны - приватизацию...
    Алексей Нартов # написал комментарий 17 октября 2020, 13:51

    Не всё так плохо, майданутые всех стран.!

    Новые заводы и цеха - Сделано у нас ссылка на sdelanounas.ru

    Алексей Нартов # ответил на комментарий Алексей Нартов 17 октября 2020, 17:05

    Из стенограммы: Михаил Мишустин посетил завод «Текстильмаш» в Чебоксарах.

    М.Мишустин: Прежде всего, хочу сказать, что у вас классное производство. Очень много НИОКР. Сейчас Владимир Михайлович (В.Калинин, генеральный директор ООО «Техмашхолдинг») показал очень много научных разработок, свежих идей. Сказал также, что вы это всё на выставке в Барселоне представили. Это очень здорово.

    Ссылка: ссылка на government.ru

    Yes


    Изучайте вопрос "глыбже"!



    Алекс Гол # ответил на комментарий Алексей Нартов 19 октября 2020, 00:33
    Изучайте вопрос "глыбже"!

    Не на сайте для дураков "сделано у нас" где хвастаются что построен... один завод на метсе тысячи разваленных.

    Надо просто глаза открыть, посмтреть вокруг и... понять что "сделано у нас" - только на дурацком сайте.

    а страна живет импортом купленным занефть да газ и металлы с бывщих советских комбинатов.
    По официальной статистике 70% экспорта углеводороды и 10% - необработанные мтеаллы
    aliir # ответил на комментарий Алексей Нартов 17 октября 2020, 18:00
    Жалкие копейки.
    Алексей Нартов # ответил на комментарий aliir 17 октября 2020, 19:53
    Похвались вашими достижениями, майданутый .... .
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 17 октября 2020, 13:56
    Позорище путинистических крыс -это притча во языцах.
    Дно пробивают за днищем.,

    Какой там Косыгин, они все вместе взятые , манагеры нынешние, эффективные которые, тупее чем ботинок Косыгина.

    Они умеют только воровать и пилить.

    Надеятся на то, что они начнут делать станки - чревато.
    Коли такое слчится, и они сделают настоящие станки, а не мультики и не враньё гнойной соловьихи-киселихи, то я даже не знаю что может быть.
    В этом случае может случится что то невероятно. Например Луна упадет на Землю.
    хочу_хамон # написал комментарий 17 октября 2020, 14:43
    смешно читать этого автора, особенно последние два абзаца, когда режим сделал все, чтобы даже "самозанятым" сапожником в этой стране невозможно было существовать. О каком машиностроении речь может идти. Тем более с Мантуровым, у которого девальвация 20% это благодать.


    Привет, Шпиндель!
    Арина Родионова # написала комментарий 17 октября 2020, 14:47
    выфсеврёрти..унасфседворызабитыиномарками
    Uhu Ido # ответил на комментарий Арина Родионова 17 октября 2020, 15:39
    ....а магазины колбасой и сыром.



    Которые съедобными кажутся только с виду.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 547 записей в блогах и 5600 комментариев.
    Зарегистрировалось 159 новых макспаркеров. Теперь нас 5029598.
    X