"Троллям" посвящается

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Пчелинцев написал
    8 оценок, 1637 просмотров Обсудить (74)

    Нет хуже ощущения в начале дня, чем то, которое возникает после обнаруженной гадости в своём блоге от очередного «тролля-новичка», едва соблюдающего правила орфографии и пунктуации, до профессионального «тролля», подходящего разве только на роль психопата для очередного триллера.  Несмотря на то, что  эти кадры значительно ухудшают жизнь рядовым пользователям и не помышлявшим оскорбить кого-либо, владельцы некоторых социальных сетей и новостных порталов не стремятся от них избавляться  по одной простой причине – они дают трафик!

    У меня создаётся впечатление, что многие из ресурсов создаются специально для «троллей», поскольку для них место, где можно анонимно послать всех на три буквы и обсосать в комментариях чуть ли не каждого, действует как тряпка для быка. Невольно ощущаешь, что всех этих людей сюда приводит собственная лень и полнейшее отсутствие желание пытаться изменить свою жизнь реальными поступками, которые можно совершать каждый день. Вместо этого они предпочитают плыть по течению, чувствуя себя не в своей тарелке и боясь высказать свою точку зрения начальству, чиновнику, судье, правительству, а потом прийти,  закрепиться на стуле и, брызжа слюной, мнить себя царьками придуманного королевства.

    Обращение к «троллям»: «Мните, уважаемые, поскольку Вы считаете, что  все вокруг всё делают неправильно и кругом одни дураки и виноватые, то знайте, что именно умные люди создают для Вас  трибуны, с которых Вы можете всех поливать грязью. Почему? Да потому, что им выгодно, что бы Вы могли наговорить, что угодно, как угодно  и успокоиться, но только не мешать им вести свою политику. Даже если эта политика будет  затягивать Вам петлю на шее, Вы только и сможете, что терпеть, а потом выйти  в форум и потрещать об этом, проклиная виноватых на чём свет стоит. Но ничего не сделаете…ничего!  Адекватные люди приходят на такие ресурсы за тем, чтобы узнать что происходит, поделиться собственными мыслями и услышать мнения других, а потом сделать для себя вывод, определяющий поступки в повседневной жизни. А кто-то дублирует свои блоги и комментарии на BlagoRUS.ru поскольку этим могут реально помочь людям, оказавшимся в тяжелом положении».

    Обидно становится, когда анонимный пользователь, участвующий в обсуждении кажется добрым малым, но очередной его комментарий оставляет нас в шоке на некоторое время.

    Почему так происходит и как разгадать «тролля», обезопасив себя от лишних эмоциональных переживаний и высказываний.  Да и как самому случайным образом не оказаться в «чёрном списке»? В результате  поисков  ответов  на эти вопросы подготовил краткий материал о них и хочу поделиться с Вами своими соображениями, а так же дать наглядные ориентиры для того, чтобы никто из нас однажды не переступил черту, получив клеймо «тролля».

    Начнём, пожалуй, с общих черт, присущих всем типам «троллей»:

    1. Сильная эмоциональная окраска комментариев;
    2. Обсуждение личности автора при любом удобном случае и поиск причин, по которым он написал именно это, а не что-то другое именно в чертах характера собеседника;
    3. Стремление заполнить Ваш блог своим «творчеством»;
    4. Стремление уйти от предмета обсуждения, поскольку у «тролля» не хватает, порой ни ума, ни желания, ни знаний и эрудиции, чтобы ответить по существу;
    5. Им доставляет удовольствие  сам факт добавления комментария. Его роль и влияние на собеседника – не волнует «тролля».

    Вот краткая типология «троллей», которую мне удалось составить за время использования Интернета:

    1. «Тролль-торопыга» - этот тип троллей даже не утруждает себя ознакомлением с  содержанием Вашей статьи или комментария, поскольку  считает свой комментарий гораздо более важным всех остальных;
    2. «Тролль- царёк» - выдаёт этот тип его высокомерие, которое сквозит в каждом предложении. А так же полная отрешенность от мнения собеседников, что проявляется в чувстве, что собеседник Вас вообще не слушает. Они могут казаться интеллигентными людьми, доводя до исступления холодными расспросами никак не связанные с темой обсуждения.

    Ключевые фразы: «Вы в своём уме???», «Что Вы несёте?», «Вы – невежда!», «Ну..ну..Ваше бы мнение да на забор…»;

    1. «Тролль-рифмоплёт» - вид троллей, выражающий свои «мысли» в форме стишков, особенно, когда речь идёт о комментарии к Вашему блогу.  Характерной особенностью является то, что при попытке анализа из «творений», они набрасываются на Вас, защищая не логику своих суждений, а форму своих стишков, которые считают высшим пилотажем общения;
    2. «Тролль-нытик» - его комментарии преимущественно  негативны и усиливают эффект напрасности сказанного Вами. Этот тип готов за милую душу обсуждать с Вами ошибки президента и жаловаться на всех и вся, то и дело вспоминая «золотые времена», вместо того, чтобы предпринять какие-либо действия для того, чтобы исправить ситуацию. Выявление этого типа троллей происходит  в тот момент, когда им показывают наглядный и живой пример человека, находящегося, если не в том же, а, порой, в гораздо более тяжелом положении, но который борется и одерживает победы! Тут он Вам покажет своё «лицо».

    Ключевые фразы: «Флаг Вам в руки!», «Ну и делайте!:)))», «Скатертью дорога!:))»

    Опасность состоит в том, что данный тип «троллей» очень схож с нормальными людьми и от последних их отличает именно характер ответа на приведённый пример.

    1. «Тролль-милосердный» - этот тролль пытается выставить автора блога или комментария в виде глупой овцы или ребёнка, лишенного ума, разума, эрудиции и образования, которого тролль имеет «в избытке».

    Ключевые фразы: «Мне так Вас жаль…», «Ах, как Вы глупы:)», «Человеку Вашего воспитания это простительно…»;

    1. «Тролль-водяной» - в его комментариях Вы не найдёте даже  намёка на какие либо логические конструкции в тексте, а только лишь беготню «вокруг да около»;
    2. «Тролль-пустышка» - в его комментариях не увидеть выражений : «Я считаю, что…», « По-моему…» и т.д. Его удел, это взять мысль человека (частенько воплощённую в афоризме) и под неё уже сказать: «Учитесь, сударь!:))», «Это Вам не печенье со стола таскать…» и т.п.;
    3. «Тролль-стриптизёр» - излюбленная черта этого типа троллей – высмеивание автора блога или комментариев, отталкиваясь от физических черт автора: «Как может женщина с маленькой грудью  предложить что-то стоящее???», «С такой мордой Вам там делать нечего» и т.д.;
    4. «Тролль-статусник» - «брат»  «Тролля-стриптизёра», берущего за основу политический, , социальный, научный  и другие статусы собеседника;
    5. «Тролль-логик» - обожает находить малейшие неточности и обладает способностью перемывать кости участникам диалога до тех пор, пока не насосётся всласть.  Он холоден и рационален, но всё, что он может – это указывать на недостатки других, составляя из этого сплетни. Он поражает своей способностью рассказать о своём «успехе» как можно большему числу пользователей за короткий промежуток времени.

    При применении типологии нужно учесть, что подчас «тролль» включает  в себя несколько типов, разница лишь в том, какую долю каждый из типов занимает в Вашем «друге».

    Не удалось обойти вниманием и такой вопрос защиты от «троллей», который рассматривается  с точки зрения процесса их внедрения в сеть. Смотрим…

    Защита от «троллей» на уровне социальной сети:

    1. До попадания их в сеть:

    1.1. Наличие достаточного количества полей, обязательных для заполнения. При этом следует обратить внимание на  грамотную систему валидации и требование к количеству символов, вводимых при заполнении всех полей.

    Заполненная анкета попадает к пользователям, которые уже давно зарекомендовали себя как собеседники, умеющие вести диалог.

    Данный метод эффективен против «троллей-малолеток», на удаление профилей которых модераторам  приходится тратить значительную часть своего времени, а так же позволит избежать появления в сети пользователей с никами «QQqqqwwe Yyujfj» и прочих «мусорных жителей»;

    1.2.   Поручительства – каждый новый участник, пройдя регистрацию, закрепляется за пользователем, имеющим репутацию.  В случае, если на «подопечного» начинаются жалобы, то и самому поручителю вместе с «подопечным» выносится предупреждение.  После трёх предупреждений  «подопечный»  блокируется, а перед поручителем встаёт выбор – быть удалённым вместе с «подопечным» или удалить его профиль самому, сохранив свою репутацию. Нужно лишь ограничить число «подопечных»;

    1. В сети:

    2.1.  В комментариях пользователей сделать кнопку «Предупреждение»;

    2.2.  Отсутствие на кнопке счётчика предупреждений во избежание чувства коллективизма;

    2.3.  Предупреждения могут выставлять только те пользователи, которые участвуют в обсуждении материала. Необходима мера для защиты от тех, кто жмёт все кнопки на лету просто потому, что комментарий не понравился;

    2.4. Предупреждение выноситься пользователю только в том случае, если невидимый счёт кликов на кнопку «Предупреждение», перешагнёт  рубеж в 50% от численности собеседников, участвующих в диалоге. Мера для защиты от действий пользователей, которые под влиянием эмоций могут нажать на кнопку из самых разных соображений. «Тролля» увидят  многие участники обсуждения и, если это – он, то предупреждение неминуемо;

    2.5. Во избежание добавления поспешных комментариев необходимо ввести специальную кнопку, идущую перед  добавлением комментария. Нажав на эту кнопку пользователь подтверждает, что прочёл все предыдущие комментарии пользователей и принимает риски получить предупреждения в случае, если он оставил комментарий, который уже был опубликован.

    Защита на межличностном уровне:

    1. Сохраняйте человеческое лицо – это до невероятного уровня раздражает «троллей» и они очень часто прекращают свои нападки после пары человеческих ответов;
    2. Игнорируйте «тролля» - ему нужно Ваше внимание как для мухи кусочек навоза, чтобы сыграть на этом и привлечь как можно больше народу к происходящему;
    3. Ни в коем случае не поддавайтесь эмоциям и желанию хорошенько ударить  словоблуда – это  не только даст ему повод поизмываться над Вами, но и чревато последствиями (судебными разбирательствами, дракой и т.д.).

    Вот, в принципе и всё. Желаю всем пользователям Гайдпарка открытого, комфортного, а поэтому и плодотворного диалога.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 74 комментария , вы можете свернуть их
    Марина Т # написала комментарий 29 сентября 2010, 21:10
    Хорошая статья, хорошая классификация.
    Когда впервые сюда попала, старалась честно отвечать или комментировать, наивно полагая, что это кому-то пригодится. Но после агрессивных ответов как-то желание пропало. А те, кто адекватен или согласен, так вроде и спорить с ними не о чем. Хотя чувство локтя всегда приятно.
    Стараюсь меньше комментировать - читаю, делаю выводы и ухожу.

    Но нашла здесь и критику в свой адрес. Было дело, возмутилась тем, что назвали академика Д.Лихачева - "какой-то писака". Ответила примерно так: "невежество марширует стройными рядами. Флаг вам в руки!".
    Так что каюсь, постораюсь не выходить из себя:-))))))))))))))))))))))))
    Антик Ривкатов # написал комментарий 29 сентября 2010, 23:10
    зачем нужно так серьёзно связывать свои чувства, при общении в каком либо из блогов форумах с ответами, на какие либо комментарии,связываться со всякими гадостями . изначально понятно, что все общаются анонимно, что много негатива, его и так везде много, а с помощью такой возможности общаться у некоторых развязываются самые пошлые,гадостные и т.д мысли, которые с лёгкостью можно довести до чьего либо ума,. в не компьютера на такое мало кто рискнёт. так вот если всё это изначально понятно, то какой смысл вообще реагировать на троллей и других пакостников. эти самые тролли их можно назвать вакциной повышающий иммунитет и отвечать на такие комментарии до потери интереса, может быть даже и полезно
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Антик Ривкатов 30 сентября 2010, 12:30
    Спасибо за дельный комментарий, Антик.
    Вы правы, конечно, насчёт того, чтобы менее серьёзно относиться к такого рода вещам. Но много ли таких людей7 Вот я, например, реагирую достаточно болезненно на хамство в Интернете просто потому, что достаточно серьёзно отношусь к публикациям, "вкладываю душу" и уже исходя из этого, надеюсь на более дружелюбный диалог со стороны пусть даже и анонимных пользователей.
    С примером вакцины соглашусь..грамотное сравнение:)
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий Александр Пчелинцев 30 сентября 2010, 13:02
    Может, я буду банальна... :) Но в реальной жизни любой из нас хорошо отличает, с кем и о чем можно и имеет смысл говорить после нескольких минут общения. Ну, бродят мимо тролли, бродят по дорожкам... А Вы беседуйте и общайтесь с теми, кто умеет вести разговор на интеллектуальном уровне. Прокомментируйте тролля - но для других читателей. Ведь доказать им что-либо невозможно, так как у них цель - не поиск истины, а унижение человека.
    А Хули # написала комментарий 30 сентября 2010, 00:45
    Хорошую вы тему раскрутили.
    Я для себя называю троллей - покемонами. В переводе с японского - карманный монстр. Отслеживается принадлежность к тому или иному сообществу и управлению покемонами главным, более продвинутым. Он журит своих подопечных, усмиряет, направляет и направляет. Иногда у троллей-покемонов имеется их так называемый пункт сбора. Этакий покемоновский Ля Рошель, где они обсуждают как и кого они "уделали", задавили и обгадили.
    Есть еще тролли-сетевые лярвы. Т.к. живут за счет комментаторов и авторов статей.
    Многие тролли живут по принципу Моськи. Кто помнит слона? А храбрую Моську-помнят все!
    Сергей Малинин # написал комментарий 30 сентября 2010, 00:51
    Самый действенный совет: "Игнорируйте «тролля»". Действует лучше, чем карательные меры со стороны администрации
    А Хули # ответила на комментарий Сергей Малинин 30 сентября 2010, 02:39
    Вы правы. Конечно, можно и игнорировать. Но есть ситуации, когда их надо просто "убить", не опускаясь до их уровня и пошлости. Очень хорошо действует юмор и ирония. У троллей начинается метание в рядах.
    Игорь Тенигин # ответил на комментарий А Хули 30 сентября 2010, 11:55
    убить тролля может только другой тролль. Не вводите мирных граждан в заблуждение!)))
    Можно конечно в любом тролле нащупать какую то слабость и заставить его визжать. Но к этому моменту ты сам станешь похож на тролля
    ragnaryok loky # ответил на комментарий Игорь Тенигин 1 октября 2010, 03:22
    Убить тролля может только даосский истребитель троллей и только в сезон охоты и то если админ не разводит троллей для своих нужд. Здесь уже нужен даосский истребитель админов... :)
    Игорь Тенигин # ответил на комментарий ragnaryok loky 1 октября 2010, 07:26
    В начале моего поста было обращение по имени к тому, к кому я обращался! Помню же что было!))) Какой то тролль его изъял!
    Так, где говорите живет даосский истребитель админов?)))
    Алла Сизова # написала комментарий 30 сентября 2010, 03:52
    Актуально,умно,красиво! Выразил наболевшее.Все удивляюсь,как некоторые человеки? умудряются испоганить величайшее изобретение человечества,как интернет.?!
    Владимир Матвеев # написал комментарий 30 сентября 2010, 08:25
    Зачем осквернять скандинавскую мифологию, заимствуя из нее образ тролля? Чем плох "хам" (грубый, неотёсанный, наглый человек)? Синонимы: невежа, хамло, быдло.
    А Хули # ответила на комментарий Владимир Матвеев 30 сентября 2010, 10:02
    Прямо, как новая классификация. В зависимости от пакости, невежества и наглости. Мне тоже больше понравились ваши синонимы. А к скандинавской мифологии надо бережно относиться, ведь-великие мифы.
    Владимир Матвеев # ответил на комментарий А Хули 30 сентября 2010, 10:14

    Может, попытаться найти что-то в русской мифологии: кащеи, змеи, водяные, лешие. Наконец, есть волчары, шакалы, змеюки. И еще: балабан, балабой, балахвост, балахрыст, барандай, барандаха, босомыжник. Полный (?) список бранных слов: ссылка на speakrus.ru
    :))

    А Хули # ответила на комментарий Владимир Матвеев 30 сентября 2010, 10:25
    Принимается. А заканчивается классификация- полными психами и невменяемыми.
    За ссылку-спасибо.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Владимир Матвеев 30 сентября 2010, 12:25
    Осквернить не хотел, Владимир, поверьте. Возможно и надо было, назвать статью чуть иначе, но не додумался до того, чтобы применить синонимы, напрямую характеризующих таких лиц. В следующий раз буду иметь ввиду. Спасибо:)
    Светлана Толкачева # написала комментарий 30 сентября 2010, 11:15
    Если заглянуть на фрилансерские сайты, то там немало предложений работать, по сути, троллем. При этом заказчик анонимен, текучка троллей - большая, оплата - электронными деньгами через инет - так что троллей немало действительно голодных и безработных, для которых деньги не пахнут.
    А Хули # ответила на комментарий Светлана Толкачева 30 сентября 2010, 11:20
    Ну вот. Еще один оплот троллизма, хотя мне больше по душе, как написал в своей классификации Владимир Матвеев, этакий бастион и финансовый центр. Я тоже заметила, что помимо этих мелких бесов, есть верховный бес с апгрейтом, который их обучает и ведет "процесс". А если все связано с финансированием, так точно, обкатка технологий и "замуливание" хороших статей или авторов подчас.
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий А Хули 30 сентября 2010, 11:44
    Видно, тролли есть добровольные, для которых это - хобби. А есть - работники. Заказчики обычно спрятаны под никами, иногда представляются сотрудниками какого-нибудь сайта, которому для раскрутки нужны "веселые ребята", "оживляющие" дискуссию. Нью-тролль регестрируется, заказчик проверяет, далее - 50-100-200 комментов от фрилансера (по договоренности) - оплата на счет (порциями - сдельная, иногда кидают). Нью-тролль может продолжать стараться на указанном сайте, а также и на другом, указанном заказчиком, а может преспокойно отказаться, находясь в любой деревне или любом городе, где есть интернет..Как в России, так и в странах СНГ и пр.Никакой ответственности ни тролля, ни заказчика. Заказчик может без объяснения в любой момент отказаться от услуг тролля

    Кто эти заказчики? Обычно, говорят, что борются с конкурентами...
    А Хули # ответила на комментарий Светлана Толкачева 30 сентября 2010, 12:20
    Ага. Поэтому я их назвала как-то покемонами - в пер."карманными монстрами". А обид сколько было!!!
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий А Хули 30 сентября 2010, 13:09
    Большинство фрилансерских троллей - от 15 до 25 лет, многие без образования, без работы. А тут - слава и деньги в одном флаконе. Всероссийская-Всемирная известность, не слезая с дивана...Конечно, обидно, если друзья прочитают...Ореол сдувается как лопнувший шарик.
    Roman Alexandrov # ответил на комментарий Светлана Толкачева 30 сентября 2010, 12:21
    А можно пару-тройку ссылок? Я бы подработал немного, всё одно в нете по 12 часов в сутки сижу...
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий Roman Alexandrov 30 сентября 2010, 13:05
    Жалко людей, если троллить будете...А так...Набираете в поиске "фриланс" и три миллиона страниц к Вашим услугам.
    Roman Alexandrov # ответил на комментарий Светлана Толкачева 30 сентября 2010, 14:02
    Да я и так троллю, а так хоть польза будет...
    Игорь Тенигин # написал комментарий 30 сентября 2010, 11:34
    Тролли полезны. Закаляют психику. Не надо с ними ругаться. И вообще общаться. С кем поведешься...
    Посетитель парка # ответил на комментарий Игорь Тенигин 1 октября 2010, 00:25
    Вы опередили меня, хотел похожее сказать.Но могу добавить,что "виртуальная грязь" действует
    как "лечебная грязь" для души. Вначале нервничаешь, затем относишься к этому спокойно. И потом, в реальном мире помогает. Если встречаешься с неадекватными людьми,примерно знаешь, как они
    себя поведут в определённой ситуации.
    Иван Просто Иван # написал комментарий 30 сентября 2010, 11:47
    Главное что товарищ дал полный расклад того, что есть он сам. Тролль рассказывающий о троллях это сильно. Можно добавить еще одну классификацию, характеризующую автора.

    11. Тролль-философ, считающий что он умнее всех, имеет право поучать, давать оценки и характеристики, но при этом свято уверенный, что вот он то не тролль.

    А вообще обычно о троллях, и том что Вы, написавший коммент на их бессмертный пост тролль, рассуждают именно те, кто не умеет аргументированно, вежливо и не по хамски спорить. Их любимые доводы, в зависимости от темы - Вы тролль, гей, еврей и т.п.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Иван Просто Иван 30 сентября 2010, 12:17
    Иван, согласитесь со мной, что спорить с людьми можно только в том случае, если они готовы вести диалог. Так называемый "тролль" и не пытается вести диалог, верно? Возможно, Вы не сталкивались с таким явлением, что называется "по полной программе", когда Ваш блог превращается в свалку, а Ваши попытки вести человеческий спор встречают залп ничем не мотивированных вспышек смеха и оскорблений.
    Ну, а что касается Вашего комментария, то, конечно же, не соглашусь. И по ряду причин:
    1. В посте не указано, что я умнее всех. Да и сам считаю, что во многих сферах найдутся люди и поумнее меня;
    2. Имею право давать оценки - да, имею. Ведь выражаю своё, а не Ваше мнение, Иван и это мой взгляд и моя оценка происходящего. Имеет ли право человек выражать свои мысли, давая оценку окружающей среде? - Имеет и это бесспорно, Иван;
    3. Я действительно уверен, что не "тролль", поскольку прихожу сюда делиться своими мыслями и слышать мысли собеседников.
    Вы, кажется вообще не внимательно прочитали статью, Иван.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Иван Просто Иван 30 сентября 2010, 12:22
    Прочтите мои комментарии к блогам других "Гайпарковцев" и комментарии к их мыслям в блогах сообществ,в которых я являюсь администратором - Вы не найдёте ни одного факта, который бы подходил к определению "троллинга".
    А за Ваши поспешные выводы, конечно же, поставлю минус - это тоже моё право и думаю, Вы согласитесь, что говорить о человеке, что он -"тролль" - не приведя ни одного примера, то есть, по сути, голословно - есть ничто иное как оскорбление.
    А раз Вы поторопились с выводами, то прошу Вас просто извиниться и ничего более.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Александр Пчелинцев 30 сентября 2010, 12:56
    Да ставьте, я давно заметил, что при отсутствие аргументации и умения спорить здесь, здесь пользуются минусами. А отстаивая свое право на мнение, Вы почему то считаете мое поспешным. Вот он тролль в полный рост. Мое-значит верное- чужое поспешное.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Иван Просто Иван 30 сентября 2010, 16:06
    Иван, прочтите ещё раз, пожалуйста, тот комментарий на который Вы ответили. Вы оскорбили человека, который в свою защиту привёл Вам аргумент - "Прочтите мои комментарии к блогам других "Гайпарковцев" и комментарии к их мыслям в блогах сообществ,в которых я являюсь администратором - Вы не найдёте ни одного факта, который бы подходил к определению "троллинга"." Вы не привели мне н одного примера, где бы я вёл себя как "тролль" и тут же зачислили меня в их ряды - именно поэтому я и счёл Ваш комментарий поспешным.
    Где же отсутствие аргументации, Иван? Если Вы поможете мне разобраться, аргументированно предоставляя ответ на вопрос почему Вы сочли меня "троллем", прочтя статью, буду рад хорошему и плодотворному спору.
    И Вы так и не извинились за свой комментарий, нанеся оскорбление.
    Поймите, Иван, статьи пишут, чтобы их обсуждать, а Вы переходите на личности, оскорбляя.
    Когда я пишу статью (как и любой другой автор), я подразумеваю, что могут найтись и иные точки зрения, которые могут изменить первоначальный материал до неузнаваемости, но этот конечный вариант будет верным. И я готов вести диалог и признать свою ошибку, если буду не прав, но не с "троллем".
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Александр Пчелинцев 30 сентября 2010, 16:29
    Я Вас оскорбил. Странно. Вы написав огромную статью оскорбили очень многих здесь - но это не страшно. Для Вас. То что вы не считаете себя троллем не говорит что это не так. Увы. Каждый тролль себя троллем не считает.

    Уважаемый и еще- если Вы кого либо в чем то обвиняете- то будьте готовы получить в ответ то же самое. Но нет. Мы тут же обижаемся, кричим об оскорблении и прочем.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Иван Просто Иван 30 сентября 2010, 17:18
    Да, оскорбили - назвав "троллем". Поскольку этот блог читают многие пользователи - Вы, фактически, оклеветали меня, а это Иван, уже уголовно наказуемое деяние в какой бы форме Вы эту клевету не совершали. Если Вы считает, что назвав меня "троллем" - правы, давайте решим этот спор в судебном порядке. Заполните свой профиль реальными данными, чтобы их видели все, а после, пришлите мне личным сообщением свой домашний адрес, Ф.И.О. и контактный телефон - и получите иск.
    Второй факт клеветы - Ваше заявление по поводу оскорбления очень многих здесь - это кого, Иван? Фамилии, Имена, Отчества этих людей либо их Ники. Предоставить сможете? А так же предоставить доказательства того, что я сказал: "Вот такая-то группа пользователей - "тролли" (и перечислили их), давайте сейчас обсудим их комментарии". Абсолютно уверен, что ни одного такого пользователя Вы не найдёте.
    Хочется,чтобы Вы поняли, что свобода писать что-то - это не только право, но и ответственность.
    Пожалуйста, прочтите статью ещё раз очень внимательно. Где в ней оскорбление личности? В статье я категорически осуждаю ту позицию, которую заняли эти люди и даю примеры их поведения в обсуждении.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Александр Пчелинцев 30 сентября 2010, 17:54
    Вай вай вай. Человек оклеветав большую часть ГП, но анонимно, теперь кричит что его бедненького оклеветали. Уважаемый - своим постом вы выразили свое мнение, я же свое. А люблю я таких законников, переворачивающих закон на себя, когда им выгодно.

    Кстати а ключ от квартиры где деньги лежат Вам не нужен? А?

    А то что Вы обыкновенный тролль видно из Ваших постов, не были бы троллем, не вели бы дискуссию так долго и бессмысленно.

    И еще уважаемый а что оскорбительного в слове тролль, я например не вижу ничего, а Вы?

    А насчет ответственности- это уважаемый к Вам, в зеркало взгляните и поговорите с ним об ответственности.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Иван Просто Иван 30 сентября 2010, 19:10
    Отвечу Вам на те вопросы, которые относятся к статье:
    1. "А то что Вы обыкновенный тролль видно из Ваших постов, не были бы троллем, не вели бы дискуссию так долго и бессмысленно."
    Иван, длительность дискуссии никак не связана с её бессмысленностью. Ведение дискуссии с Вами не доставляет мне особой радости, но из элементарного уважения к Вам как к личности я пытаюсь лишь дать совет на будущее касательно того, что за свои слова Вам однажды придётся ответить не перед мной, так перед другими людьми.
    2. "И еще уважаемый а что оскорбительного в слове тролль, я например не вижу ничего, а Вы?"
    А я вижу в этом оскорбление и дал это ясно понять в предыдущих комментариях.
    Разве я написал статью анонимно? Потрудитесь просмотреть информацию обо мне, зайдя на страницу - разве там есть намёк на анонимность? Проверить достоверность предоставленных данных у Вас есть возможность? Позвонить сможете? Или письмо написать, я Вам обязательно отвечу. Хоть так получится установить Вашу личность и наказать за клевету в судебном порядке.
    Если не сможете, тогда оставьте полемику и просто наберитесь сил сделать из разговора правильный вывод.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Александр Пчелинцев 1 октября 2010, 10:58
    Уважаемый Вы тролль именно потому что уперлись в одну точку, но при этом даже не воспринимаете смысл чужих постов. Не Вы написали анонимно, Вы обозвали многих ГП троллями(но так их имена анонимны) получается Вы обозвали всех. Не ясно еще?

    А Вы видать кремлевский мечтатель. А ВЫ уверены что исходя из мифологии Швеции, Англии и Исландии - я не смогу доказать что Вы тролль?

    А свои советы оставьте при себе, о кей, не доросли еще.

    Ну и в принципе Ваша дискуссия со мной блестящий образчик троллинга в сети, увы для Вас.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Иван Просто Иван 1 октября 2010, 11:43
    В Вашем посте грубейшая логическая ошибка: "Не Вы написали анонимно, Вы обозвали многих ГП троллями(но так их имена анонимны) получается Вы обозвали всех. Не ясно еще?" По Вашей логике, если я бы я привёл в статье пример обсуждения водителей, сбивающих пешеходов в состоянии алкогольного опьянения и привёл их типологию, то оскорбил бы тогда кого? Всех водителей или любителей выпить? Это ведь основы элементарной логики, Иван.
    Вы поймите, пожалуйста, разницу в предмете обсуждения и в её исходной точке. Комментарий к ответу Алексея Ермолова - тому наглядное подтверждение.
    Вы изначально, наверное, сделали вывод о том, что автор комментариев или постов, подходящий каким-либо образом в типологию - уже "тролль" (отчасти, конечно, в этом есть и моя вина, поскольку ответ на комментарий Алексея Ермолова должен был быть в самом начале статьи).
    С мифологией Швеции, Англии и Исландии я не знаком, поэтому Ваше доказательство не будет мне понятным.
    Советом, который я Вам дал - лучше воспользоваться и он был ответом на Ваше заявление, не более того и такие советы давать вправе все, вне зависимости от его роста.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Иван Просто Иван 1 октября 2010, 11:55
    "Ну и в принципе Ваша дискуссия со мной блестящий образчик троллинга в сети, увы для Вас. "
    Ваши комментарии, увы, пестрят ошибками как в логике, так и в понятиях.
    Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию. Свои аргументы я привёл, но ни в одном из Ваших постов не увидел аргумента.
    Мы с Вами ведём не дискуссию, а спор, Иван.
    Кстати об "образчике "троллинга".
    Давайте разберёмся с понятиями:
    Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
    Ни статья, ни уж тем более комментарии не подходят под это определение.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Иван Просто Иван 1 октября 2010, 12:14
    И в заключение ещё два момента:
    - Уясните себе исходный посыл статьи, идёт речь о "троллях", т.е. уже о тех, кто использует в своих сообщениях оскорбления и унижает собеседников, переходя на личность. Если бы я сказал, что если Вы ведёте себя так, значит Вы уже 100% "тролль" - я бы удалил статью, прочтя Ваши комментарии. Поймите, что если статья автора или его комментарий не содержит оскорблений, а здоровую критику, пусть и с эмоциональным уклоном - то записывать этого человека в "тролли" было бы глупо.
    - Повторюсь ещё раз, раз Вы не прочли внимательно предыдущие комментарии - я категорически осуждал ПОЗИЦИЮ, которую заняли люди и которая позволяет именовать их именно так, а не иначе и уже отталкиваясь от этого дал их типологию.
    И ещё раз о примере:
    Если бы обсуждали убийц и давали бы характеристику их характера, описывали черты личности, то каждый бы из нас нашёл в себе какую-либо черту (или не нашел, тем лучше), разве из этого следует , что все вдруг стали убийцами? Никому и в голому не придет сделать такой вывод, поскольку никто из нас не убивал (этот пример понятнее, чем о водителях).
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Александр Пчелинцев 1 октября 2010, 12:50
    Я же говорю блестящий образчик троллинга.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Иван Просто Иван 1 октября 2010, 15:39
    Если Вы у предыдущих комментариях, то это скорее всего хороший образец того, как с помощью обычного человеческого отношения и непредвзятости можно от торопливых фраз и логически изломанных фраз собеседника не оскорбляя его, подвести его к тому, что он ошибся в самом начале.
    Предыдущие комментарии давали Вам такую возможность и Вы, наверняка услышали доводы, раз в очередной раз воспользовались избитым приёмом манипулирования, подводя аргументированный доводы человека под своё мнение. Считаю это некрасивым поступком.
    Если Вы осознали, что ошиблись, тогда непонятно, почему Вы снова позволяете себе оскорблять людей - ошиблись и ошиблись, за это ведь не съедят, только поблагодарят за диалог и за то, что удалось прийти к решению.
    Если бы я понял, что, написав, статью - оскорбляю людей, то извинился бы и удалил. Стыдно было бы, конечно, но в следующий раз был бы внимательнее.
    Вы же в очередной раз оскорбляете меня, клеймя не оскорбительные ни для Вас ни для кого-либо другого и логически верные выводы - как образчик "троллинга".
    Олег Фёдорыч # ответил на комментарий Александр Пчелинцев 2 октября 2010, 07:59
    "Игнорируйте «тролля» - ему нужно Ваше внимание как для мухи кусочек навоза, чтобы сыграть на этом и привлечь как можно больше народу к происходящему;"

    Здравствуйте, Александр. Я что-то не понял. Советуете всем, а сами тут-же разводите демагогию с троллем. Объясните Ваши действия, пожалуйста.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Олег Фёдорыч 2 октября 2010, 12:35
    Ивана пока я назвать "троллем" не могу, несмотря на то, что он оскорбляет раз за разом - для этого нужны более серьёзные основания - как минимум неоднократные жалобы на его статьи и комментарии в администрацию "Гайдпарка" и уже на основании этого удалить его профиль.
    Это не демагогия, Олег, а всего лишь навсего обычный спор.
    Была бы кнопка "Пожаловаться на комментарий" - нажал бы её безусловно.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Иван Просто Иван 1 октября 2010, 15:26
    За ссылку спасибо, конечно. Будет возможность, почитаю и,если будет, что добавить - выражу своё мнение.
    ragnaryok loky # ответил на комментарий Александр Пчелинцев 1 октября 2010, 03:10
    Я вспомнил кажется из Декамерона, про человека который написал трактат о женском коварстве и тут-же в зените славы на него (коварство) попался.
    Александр, --- с Вами общается тролль по Вами описанным же признакам. Расслабьтесь. Забудьте о "непротивлении козлу насилием" и уделайте мерзавца в сетевую пыль. А мы поможем.
    Толстовство здесь применимо только в "пелевинском" смысле:

    Пелевин Виктор Олегович "Т":
    """— И раз уж мы заговорили про графа Т., — сказал Кнопф. — Знаете ли вы, что такое непротивление злу насилием?
    — Конечно, — ответил священник, поигрывая револьвером. — Это морально-этическое учение о недопустимости воздаяния злом за зло. Оно опирается на евангельские цитаты, правда, произвольно подобранные. Господь наш действительно сказал «ударившему тебя по правой щеке подставь левую». Но господь сказал и другое — «не мир я принес, но меч...»
    — Моральное учение, говорите? — спросил Кнопф, поглаживая пальцем барабан. — А у меня другие сведения.
    — Какие же?
    — Граф Т. всю жизнь обучался восточным боевым приемам. И на их основе создал свою школу рукопашного боя — наподобие французской борьбы, только куда более изощренную. Она основана на обращении силы и веса...
    ragnaryok loky # ответил на комментарий ragnaryok loky 1 октября 2010, 03:14
    ...атакующего противника против него самого с ничтожной затратой собственного усилия. Железная Борода достиг в этом искусстве высшей степени мастерства. Именно эта борьба и называется «непротивление злу насилием», сокращенно «незнас», и ее приемы настолько смертоносны, что нет возможности сладить с графом, иначе как застрелив его."""

    =======+++=======

    Нет, я понимаю что Вы хотели как лучше а "тролль" в своём праве и презумпции... В смысле что о присутствующих в порядочном обществе так не говорят... Но вашу пикировку читать ей Богу смешно. В таких случаях отвечайте как Человек и Мужчина. Хотя это и сексизм...:)
    koks koks # ответил на комментарий Иван Просто Иван 30 сентября 2010, 12:22
    я вот тоже подумал , по его перечню всех можно записать. все мы троли.
    только вот автор троль многобуквенный чтоль? этакий троль шерлокшолмс , Жеглов местный?
    Даю свое тоже

    12. Троль много буквенный.
    Алексей Ермолов # написал комментарий 30 сентября 2010, 12:47
    Конечно, забавно, но большую часть комментариев на гайд-парке можно отнести к творчеству троллей, если прибегнуть к типологии автора.
    После этого всякое желание комментировать пропадает и тем более желание выражать свои эмоции и отношение к прочитанному. Хотя, бывают, конечно, откровенно бездарные комментарии и комментаторы....
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Алексей Ермолов 30 сентября 2010, 16:22
    Алексей, скорее всего это не так, ведь мы с Вами знаем, что,если хорошенько разобраться, выяснить где сидит "тролль" можно (и ошибиться тоже можно), потому что та типология, которую я составил исходя из собственных наблюдений, может быть значительно глубже и шире.
    Эмоции нужно и можно выражать, Алексей. Моё глубокое понимание различий "тролля" и человека, который выражает эмоции, основано на том, что человек говорит и выражает эмоции о предмете обсуждения, но никак не о личности автора статьи, блога или комментария.
    Приведём пример эмоционального обсуждения некого автомобиля:
    Человек, выражающий эмоции - "Нет, это не машина, а какое-то уродство!!! Всё везде трещит, зимой замерзаешь как собака! Сколько можно-то выпускать эту дрянь?"
    "Тролль" - "Б.. з..бали эти рабочие "Название компании", у них что руки из ж..... растут что ли? А директора у.....ы себе яхты покупаю, пас...ы, лучше б мне купили".
    Вот в чём их различие:) С эмоциональным человеком порой приятно вести диалог просто потому, что он пишет то, что думает и получается это искренне.
    Виталий Мугайс # написал комментарий 30 сентября 2010, 12:49
    Если человек похож на пациента психбольницы и строчит статьи из серии "Жидомасоны едят младенцев и разрушают Россию!", то такого грех не потроллить. А вообще тролли делятся на тонких (это те, которые троллят так, что со стороны и не заметно) и толстых (которые делают это грубо, хамят, несут заведомый бред). Выше был список толстых.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Виталий Мугайс 30 сентября 2010, 16:11
    Вы правы, Виталий. Я упустил в статье тот момент, что "троллинг" может оказывать и положительное влияние в ответах на так называемые "провоцирующие" статьи, авторы которых преследуют далеко не благие цели. В следующий раз буду внимательнее. Спасибо за комментарий, Виталий!
    ragnaryok loky # ответил на комментарий Виталий Мугайс 1 октября 2010, 04:20
    Настоящий тонкий тролль это уже и не тролль а креативная боевая самонаводящаяся единица. Робин Гуд и ниндзя одновременно. Свободный Художник. Таких читать, --- дух захватывает. Или придаёт...

    В остальном же "классификация-обвинение" в толстом троллизме, --- это излюбленный приём очень толстых и ленивых троллей, страдающих одышкой, диабетом и перемежающимся идиотизмом...:)
    ragnaryok loky # ответил на комментарий Виталий Мугайс 1 октября 2010, 04:35
    Кста. Про "пациентов" аргументы, --- это уже совсем в Книгу Гиннеса по толщине. Просто невпи*уемый тролль... Отстой из породы...

    А если чел похож на санитара психбольницы например? А как это Вы определяете. А может "про младенцев" это метафора. Которая появилась не на пустом месте. Или то что сейчас происходит в Москве с Лужковым и Медведевым, --- это созидательный акт по смене смотрящего именно на того самого...? По факту...

    А например в 2004 по киевским больницам всерьёз собирали детскую кровь для "отравленного Ющенко". Нужны свидетели, --- только спросите где они и я организую.

    Впрочем согласен. Непуганного идиота ежели он идентифицирован, --- следует хотя бы из соображений ментальной гигиены немного того... но не "насмерть"...
    Сергей Яковлев # написал комментарий 30 сентября 2010, 13:06
    С такой градацией "троллей" люобого оппонетна моно опроочить))
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Сергей Яковлев 30 сентября 2010, 16:23
    Сергей, прочтите, пожалуйста, мой ответ на комментарий Алексея. Возможно, в нём Вы найдете и ответ на Ваш.
    Евгений Кулешов # написал комментарий 30 сентября 2010, 17:52
    Автор описал практически всё население ГП и обозвал его троллями. Не самый худший вариант. Есть прозвища и пообидней.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Евгений Кулешов 30 сентября 2010, 18:04
    Зачем Вы так, Евгений? На "Гайдпарке" достаточно большое количество авторов, пишущих замечательные статьи и комментарии. Возможно, Вы прочли только лишь саму статью, но не комментарии - в них я постарался уточнить, кого я считаю "троллем", а кого - нет. Оскорблять людей, выписывая статьи о них и добавляя оскорбительные комментарии - причем анонимно - удел слабых и, как я считаю, тех самых "троллей". В ответе на комментарий Алексея Ермолова я постарался сформулировать отличие "троллей" от людей, высказывающихся эмоционально. Забыл только написать ещё отличие критики от "обливания грязью".
    Не нужно передёргивать, Евгений. Человеку получающего оскорбительные комментарии виднее, кто есть кто.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Александр Пчелинцев 30 сентября 2010, 18:39
    Спасибо, что ответили. Я, видимо, немного перегнул палку. Но, полагаю, что все мы, пишущие статьи и комментирующие их учимся чему - нибудь друг у друга. Это не первая статья про троллей, причём разные авторы описывают их по - разному.
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Евгений Кулешов 30 сентября 2010, 18:51
    Спасибо и Вам за ответ, Евгений. Полностью с Вами согласен - все мы учимся чему-нибудь друг у друга. На примере этой статьи и я сделал вывод о том, что нужно быть конкретнее в своих материалах, чтобы не "стричь всех под одну гребёнку", видимо, у некоторых участников обсуждения сложилось именно такое впечатление. Виноват, исправлюсь...
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Евгений Кулешов 30 сентября 2010, 19:07
    Согласен
    У меня даже начал складываться некий комплекс неполноценного гайдпаркера :)
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Василий Кандинский 30 сентября 2010, 19:51
    Зато ёра и забияка Вы превосходный
    ragnaryok loky # написал комментарий 1 октября 2010, 03:32
    "Защита на межличностном уровне:
    Сохраняйте человеческое лицо – это до невероятного уровня раздражает «троллей» и они очень часто прекращают свои нападки после пары человеческих ответов;
    Игнорируйте «тролля» - ему нужно Ваше внимание как для мухи кусочек навоза, чтобы сыграть на этом и привлечь как можно больше народу к происходящему;
    Ни в коем случае не поддавайтесь эмоциям и желанию хорошенько ударить словоблуда – это не только даст ему повод поизмываться над Вами, но и чревато последствиями (судебными разбирательствами, дракой и т.д.)."

    Вот это с точки зрения прикладной Этологии полная ересь. Если "животное" чувствует слабину, --- а любое проявление культуры и последовательности общения, --- это с точки зрения "тролля" слабость, --- он вас доест или покалечит так что вам и пересадка лица (ника) не поможет. Бывают случаи что приходится покидать ресурс. Так вот, --- чтобы "зверю" была наука надо отомстить, --- не оставить трофеев "охотнику за никами". Разумеется это требует в каждом случае особого решения... На войне как на войне...

    Помню был такой известный сайт "ДИАДА", --- без модерации долго, --- и там тусили известные и не очень астрологи...
    ragnaryok loky # ответил на комментарий ragnaryok loky 1 октября 2010, 03:42
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    ragnaryok loky # ответил на комментарий ragnaryok loky 1 октября 2010, 04:00
    И ещё. Тролль сидит в каждом. Только у "нормальных людей" он спит. До своего цикла. Можно даже рассчитать это на основе анализа гороскопа. Когда будут тебя "троллить" и когда "этим" станешь ты... И в каких обстоятельствах. Впрочем овчинка покамест не стоит выделки.

    Но в будущем, --- с дальнейшим развитием всеобщего троллинга и Сети, --- это вероятно станет актуальным. Скажем для "публичных" людей. В Сети легко потерять лицо. А вот найти его там практически невозможно...

    Правда Сеть может "потеряться" или преобразится так что эти виды естественным путём вымрут. "Пищевая цепочка" будет нарушена и "ботаники" станут хуже троллей. Ну это как в известном примере с кроликами в Австралии...
    ragnaryok loky # ответил на комментарий ragnaryok loky 1 октября 2010, 16:34
    Не понимаю я, --- здесь было продолжение поста. Как так и Автора процитируй и своё скажи и источники или прочее и если не вмещается. Не согласен что коммент бессодержательный и тем более дубль, --- это оригинальный исполненный мной текст по теме и с сюжетом и с моралью, --- простите но повторю, --- может Вы как Админ имеете свой взгляд на это, --- но тогда так и будет:

    (повтор удалёнки):

    "...Помню был такой известный сайт "ДИАДА", --- без модерации долго, --- и там тусили известные и не очень астрологи. И когда завелись тролли это был крах сайта. Ни одно сообщение более менее стоящее не оставалось "безнаказанным". И вот владелец сайта раздал сначала некоторым из "авторитетов" а потом это разошлось и между старожилами, --- пароли удаления. Дикий Запад. Не хочешь чтобы тебя подстрелили (зачистили все твои сообщения за год например), --- веди себя корректно... После нескольких тотальных зачисток, --- наступил порядок и гармония. Оказывается, тролли это всегда чьё-то "альтер-эго" и кроме того они тоже хотят быть прочитанными и чтобы их посты оставались в ветке... Такой получился временный союз Ахуров и Дэвов. Потом сайт обновили и он стал неинтересным по своему..
    ragnaryok loky # ответил на комментарий ragnaryok loky 1 октября 2010, 16:36
    ...Потом сайт обновили и он стал неинтересным по своему дизайну и там появился "строгий" модератор, --- самое троллеподобное-флудообразующее существо из нас, --- но с повадками сетевого активиста. Вот такая история одного сайта и его борьбы. Однако, --- тот период все вспоминают как наиболее честный и по своему романтический..."

    Извините...
    Александр Яковенко # написал комментарий 1 октября 2010, 12:21
    Одним словом! Оставайтесь, в любых ситуациях, ЧЕЛОВЕКОМ!!!
    Хотя, я бы добавил много всяких пользователей, которые высказывают провоцирующие мысли: типа, все русские козлы или все евреи воры или армия - уродство. А потом мерзко потирают потные ручки и хихикают. Но не буду писать их ники или имена (но очень хочется) - забанят!
    Alexandr Guryan # написал комментарий 2 октября 2010, 08:37
    А к какому виду Вы причисляете себя?
    Александр Пчелинцев # ответил на комментарий Alexandr Guryan 2 октября 2010, 12:36
    Ни к одному из них. Почему? Ответ в комментариях выше.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Александр Пчелинцев 2 октября 2010, 13:24
    А я вот не знаю к какому виду отношусь. Но к какому- нибудь, наверное отношусь.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 713 записей в блогах и 5790 комментариев.
    Зарегистрировалось 120 новых макспаркеров. Теперь нас 5028898.