Главная причина российской монобуржуазной революции 1917 года

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Валерий Мир перепечатал из rppk-forum.maxbb.ru
    0 оценок, 1482 просмотра Обсудить (183)

    Человечество до сих пор живёт в полном плену навязанной ему глобальной лжи о российской революции октября 1917-го. Пора эту ложь понемногу уже начать разоблачать...

    1. ...К концу ХIХ столетия мировая экономическая и финансовая капиталистическая система была ещё только в самом начале своего становления.

    Самые могущественные финансовые и индустриальные кланы Старого и Нового Света делили между собой мировые рынки сбыта и и размещения своих выросших капиталов. Зорко вглядываясь во всевозможные препоны на этом их "благородном" пути.

    Одна из таких препон возникла в Европе и даже в самой Америке - в лице РАБОЧЕЙ САМОКООПЕРАЦИИ. Т.е. в лице создаваемых самими рабочими собственных коллективных предприятий - кооперативов.

    "История кооперативного движения

    Первые кооперативные предприятия были основаны в Великобритании в самом начале ХIХ века благотворителями, стремившимися улучшить положение рабочих. Но уже с 1820-1830-х годов хозяевами кооперативных магазинов, мельниц, хлебопекарен становятся сами рабочие. Кооперативы давали возможность покупать товары по низким ценам. Сначала появились потребительские общества, затем кредитные товарищества, потом - сбытовые и производственные объединения.

    В 1844 году английские ткачи из города Рочдейла открыли потребительский кооператив на принципах, ставших основными для кооперации. Этими принципами были:

    невысокие паевые взносы;

    ограниченное число паёв у каждого кооператора;

    все кооператоры равноправны и каждый имеет один голос;

    продажа товаров осуществляется по умеренно-рыночным ценам и только за наличные деньги;

    цена товаров одинакова для всех (в том числе и для не входящих в кооператив).

    В 1860-1880-е годы кооперативы Великобритании и Германии были настолько успешными, что они стали объединяться в союзы. В те же годы возникли и укрепились кооперативные системы в Италии, во Франции, в Швейцарии, Бельгии и скандинавских странах. В 1980-е годы кооперация в Европе охватывала более 2 миллионов членов..."

    (Из Википедии, "Кооперативное движение".)

    Вот эта угроза и стала для складывающегося нового мирового финансового и промышленного капитала угрозой самой страшной. Потому что выбивала у него из под ног саму основу его существования - наёмный труд. Стремительно лишая тем самым могущественных национальных и мировых олигархов основной, базовой части всех их капиталов - наёмной рабочей силы.

    ГРОЗЯ В САМОЕ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ ОСТАВИТЬ ПРЕДПРИЯТИЯ ВСЕХ КАПИТАЛИСТОВ/БУРЖУА БЕЗ РАБОТНИКОВ ВООБЩЕ. ПРИЧЁМ, БЕЗ ВСЯКИХ НАСИЛЬСТВЕННЫХ РЕВОЛЮЦИЙ (!).

    А что такое любой буржуа без наёмных рабов? Это голый в бане, закрытой на ключ.))

    ИНАЧЕ ГОВОРЯ, МАССОВАЯ РАБОЧАЯ САМОКООПЕРАЦИЯ УЖЕ САМИМ ФАКТОМ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ В КОНЦЕ ХIХ ВЕКА СТАЛА ПРЯМО УГРОЖАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЮ НАЦИОНАЛЬНОЙ И МИРОВОЙ БУРЖУАЗИИ КАК СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО КЛАССА. ГРОЗЯ ЛИКВИДИРОВАТЬ ЕЁ В САМОЕ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ - ЧИСТО ЭКОНОМИЧЕСКИМ МЕТОДОМ, БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА.

    Что же в таком случае перед лицом самой страшной для себя угрозы должен был сделать этот могущественный класс? Верно - любыми способами отвести от себя сию глобальную угрозу, уничтожив её любыми способами.

    И такой способ нашёлся. В виде как нельзя кстати появившегося к тому времени "нового рабочего учения" - марксизма.

    УЧЕНИЯ, ПРИЗВАВШЕГО "ПРОЛЕТАРИЕВ ВСЕХ СТРАН" ВМЕСТО НЕМЕДЛЕННОГО И ПОВСЕМЕСТНОГО УХОДА С КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ В СОБСТВЕННЫЕ РАБОЧИЕ КООПЕРАТИВЫ, НАПРОТИВ - К ОБЪЕДИНЕНИЮ ИХ НА БУРЖУАЗНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ В "ЕДИНЫЙ РАБОЧИЙ СОЮЗ - "ИНТЕРНАЦИОНАЛ" - ДЛЯ БОРЬБЫ ЗА СВОИ ПРАВА".

    Но какое же право было для наёмных рабов того времени важнее немедленного сбрасывания с их шеи самогО ярма наёмного рабства?

    Это обстоятельство новоявленное "рабочее учение" стало тут же объяснять тем же "пролетариям всех стран" круглосуточно и неустанно: "Таким правом является их (рабочих) право диктовать всем остальным членам общества свою волю" - в виде обязательного установления во всех странах государственной "диктатуры пролетариата".

    В основание этих марксистских призывов легло сделанное авторами данного "учения" "новое научное открытие". О том, что, дескать, "только рабочие являются единственными создателями на Земле стоимости. Все же остальные классы и слои общества всегда и всюду являются всего лишь потребителями этой стоимости в процессе её дальнейшего перераспределения. Т.е. простыми нахлебниками, паразитами на шее рабочего класса". Этот вывод прямо следовал из главного труда создателя марксизма - его знаменитого "Капитала".

    Таким образом, живущие своим трудом ремесленники, крестьяне, служащие и представители интеллигенции впервые "научно" открыли для себя, что являются злостными паразитами, недостойными даже собственного существования на этой земле.

    Полной абсурдности данного "научного вывода" ни его авторы, ни многочисленные его сторонник предпочитают не замечать до сих пор.

    Таким хитро-абсурдным способом "новое рабочее учение" моментально раскололо весь трудящийся мир на две противостоящие друг другу и враждующие между собой части - рабочих, с одной стороны; и ремесленников, крестьян, служащих, интеллигенцию - с другой.

    А главное - на практике сразу же накрепко привязало всех наёмных рабов к буржуазным предприятиям.Объявив всю созданную и вновь создающуюся рабочую самокооперацию ... утопией - фактором, якобы "отвлекающим наёмных рабов от борьбы с буржуазией".

    "В связи с распространением среди части рабочих кооперативных иллюзий, отвлекавших от революционной борьбы (эти иллюзии поддерживались Прудоном, Лассалем, последователями Оуэна), Маркс возвращается к вопросу о кооперации в ходе подготовки к 1-му (Женевскому) конгрессу 1-го Интернационала (1866). В составленной им для конгресса Инструкции снова указывается, что превращение общественного производства "...в единую, обширную и гармоническую систему свободного кооперативного труда "возможно только в результате"... перехода организованных сил общества, т.е. государственной власти, от капиталистов и землевладельцев к самим производителям". Точка зрения Маркса по вопросу одержала победу, что нашло отражение в резолюции, принятой Женевским конгрессом вопреки сопротивлению прудонистов". (Из БСЭ).

    Обвинение БЕЗБУРЖУАЗНЫХ предприятий в "отвлечении наёмных рабочих от борьбы с буржуазией" стало ещё одним, теперь уже сразу двойным (!!) вопиющим абсурдом новоявленного "рабочего учения" - также по сию пору никем не замечаемым.

    ПОСКОЛЬКУ "УЧЕНИЕ" ЭТО НЕ ТОЛЬКО ОБВИНИЛО ПРЕДПРИЯТИЯ БЕЗ БУРЖУАЗИИ В СОЗДАНИИ ПОМЕХ В БОРЬБЕ РАБОЧИХ С БУРЖУАЗИЕЙ. НО И ДО СИХ ПОР ПРЯМО ТРЕБУЕТ ОТ "ПРОЛЕТАРИЕВ ВСЕХ СТРАН" ОБЪЕДИНЯТЬСЯ ДЛЯ ТАКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ БОРЬБЫ НЕ НА СОБСТВЕННЫХ РАБОЧИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ, А НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ПОЧЕМУ-ТО ИМЕННО БУРЖУАЗНЫХ.

    ДОКАЗЫВАЯ, ЧТО СОБСТВЕННЫЕ КООПЕРАТИВНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ ИМ, РАБОЧИМ, В ТАКОЙ БОРЬБЕ БУДУТ НЕПРЕМЕННО "МЕШАТЬ".

    Чего больше в таких "научных рекомендациях" - абсурда или злого умысла - решать читателю.

    В итоге вся эта абсурдная марксистская фантасмагория, многократно нарушающая все законы общечеловеческой логики и морали, оказалась для мировой и национальной буржуазии поистине уникальным и бесценным подарком. Поскольку более коварной идеи, одним ударом убивающей для буржуазии сразу двух главных её "зайцев" - а) раскола всех её рабов на две противостоящие друг другу части и б) прекращения массового бегства рабочих с буржуазных предприятий - придумать было в принципе невозможно.

    Результатом этой атаки намеренного абсурда на здоровую логику стало следующее положение.

    Непрерывно машущие красными флагами митингующие миллионы "соединяющихся пролетариев всех стран" в перерыве между этими занятиями с тех самых пор, не покладая рук, денно и нощно всё продолжают и продолжают создавать для своего "главного классового врага", буржуазии, на её предприятиях всё новые и новые богатства.

    Ту самую "прибавочную стоимость", которую открыл всему миру сам же главный создатель "нового рабочего учения" Карл Маркс.

    Ту самую прибавочную стоимость, которую в противном случае все эти "пролетарии" создавали бы на собственных кооперативных предприятиях для себя, а не для буржуазии. Избавившись тем самым от самогО этого позорного клейма - "пролетарий, неимущий" - путём действительного, а не иллюзорного, взятия в собственные руки всё новых и новых средств производства.

     

    2. Главным направлением же этого двойного удара со стороны мировой буржуазии и её нового бесценного слуги, марксизма, по международному кооперативному движению стала Россия.

    Так как к началу ХХ века именно она и стала форпостом мировой рабочей самокооперации.

    "По числу кооперативов и членов в них Российская империя в начале ХХ века заняла первое место в мире.

    Столь стремительного роста кооперации не знала ни одна страна. К 1917 году количество кооперативов всех типов приближалось к 50 000 (около 25 000 потребительских обществ, 16 500 кредитных кооперативов, 6 000 сельскохозяйственных обществ, 2 400 сельскохозяйственных товариществ, 3 000 маслодельных артелей, 1 500 - 2 000 производящих и кустарно-хозяйственных артелей). В них состояло 14 миллионов человек".

    (Из Википедии, "Кооператив")

    ИМЕННО МАССОВОЕ РОССИЙСКОЕ КООПЕРАТИВНОЕ РАБОЧЕЕ ДВИЖЕНИЕ НАЧАЛА ХХ СТОЛЕТИЯ УЖЕ САМИМ ФАКТОМ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ И СТАЛО ДЛЯ ГЛАВНОЙ И САМОЙ СЕРЬЁЗНОЙ УГРОЗОЙ ДЛЯ МИРОВОГО КАПИТАЛА.

    ПОСКОЛЬКУ ОТТЯГИВАЛО С ПРЕДПРИЯТИЙ БУРЖУАЗИИ ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ ЕЁ НАЁМНЫХ РАБОВ. НЕМЕДЛЕННО (!) ПРЕВРАЩАЯ ИХ В СВОБОДНЫХ И НЕЗАВИСИМЫХ НИ ОТ КАКИХ ХОЗЯЕВ ТРУЖЕНИКОВ.

    Могучие заокеанские и европейские магнаты видели и понимали эту главную для себя угрозу очень хорошо. И не только видели и понимали, но и действовали.

    Именно деньги американских и европейских магнатов, переданные ими для российских социал-демократов (Троцкому через его американского брата-банкира и Ленину через агента мировой финансовой олигархии Парвуса) и дали "зелёный свет" массовому распространению марксистских идей в начале ХХ столетия по всей территории Российской Империи.

    ...Таким образом, удобрение в почву было внесено и полив обеспечен. Оставалось только ждать всходов.

    И они не замедлили появиться.

    Декабрьская революция 1905 года стала первой атакой марксистской социал-демократии на действующую российскую государственную власть. Эту атаку власть отбила.

    Вторая попытка - осенью 1917-го - завершилась уже, как известно, полным успехом атакующих. С помощью теперь уже германского штаба, его денег и агентов.

    Первым же экономическим шагом новой (марксистской) власти в России стала экспроприация этой властью всех частных капиталов в свою пользу - строго по плану Маркса и его "теории социалистической революции". Причём, экспроприация в самом жёстком её варианте - в виде КОНФИСКАЦИИ, т.е. насильственного отъёма имущества без выкупа. Включающая тотальную конфискацию не только всех капиталов, но и всего домашнего имущества всех представителей "бывших господствующих классов".

    ЕСТЕСТВЕННЫМ СЛЕДСТВИЕМ ЭТОЙ АКЦИИ СТАЛО ВООРУЖЁННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ СО СТОРОНЫ ПОДВЕРГШИХСЯ ЭКСПРОПРИАЦИИ, С БЫСТРЫМ ЕГО ПЕРЕРАСТАНИЕМ В КРОВОПРОЛИТНЕЙШУЮ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ, СТРЕМИТЕЛЬНО ОПУСТОШИВШУЮ СОВСЕМ ЕЩЁ НЕДАВНО СРАВНИТЕЛЬНО БЛАГОПОЛУЧНУЮ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ОТНОШЕНИИ СТРАНУ.

    Но этого новой, якобы "рабоче-крестьянской", власти было мало.

    Следующим её экономическим шагом как раз и стала та, самая главная, цель, ради которой, собственно, вся эта "рабоче-крестьянская революция" и затевалась.

    ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЕЙ НАРОДИВШЕЙСЯ К ТОМУ ВРЕМЕНИ В СТРАНЕ МАССОВОЙ РОССИЙСКОЙ РАБОЧЕЙ САМОКООПЕРАЦИИ.

    ПОСРЕДСТВОМ ПРЯМОГО ЕЁ ЗАПРЕЩЕНИЯ И ПОЛНОГО РАЗГРОМА НОВОЙ ВЛАСТЬЮ.

    С ОДНОВРЕМЕННЫМ НАСИЛЬСТВЕННЫМ ЗАГОНОМ ЖЕЛЕЗНОЙ ПАРТИЙНО-ГОСУДАРСТВЕННОЙ РУКОЙ ВСЕХ "РАБОЧИХ ГЕГЕМОНОВ" НА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ - ПОД ПОЛНЫЙ ПРИСМОТР ПАРТИЙНЫХ И ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЖЕ ЧИНОВНИКОВ.

    ЧТОБ ЗНАЛИ СВОЁ СТОЙЛО (СИРЕЧЬ: РАБОЧЕЕ МЕСТО). МЕЖДУ РЕГУЛЯРНЫМ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ МАХАНИЕМ КРАСНЫМИ ФЛАГАМИ НА ЕЖЕГОДНЫХ "РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКИХ" ПРАЗДНИКАХ И ДЕМОНСТРАЦИЯХ. С КРИКАМИ: "ПОЛИТИКУ ПАРТИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВА - ПОЛНОСТЬЮ ОДОБРЯМС!"...

    (Окончание статьи - ссылка ниже.)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 183 комментария , вы можете свернуть их
    Наталья Ларина # написала комментарий 18 сентября 2013, 08:54
    Упритесь в кооперативное строительство и снова делитесь на богатых и бедных, по мере формирования наиболее нахрапистой и агрессивной верхушки выделившейся рано или поздно из членов кооператива. А виноват Маркс оказывается со своей. "ложной" теорией.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Наталья Ларина 18 сентября 2013, 13:40
    А Вы не предоставляйте власть в кооперативе наиболее нахрапистой и агрессивной верхушке. А решайте все вопросы сообща по справедливости.
    И проблем не будет.
    В кооперативах такие вопросы решать легче, чем на на предприятиях частных предпринимателей в бесправном статусе наёмных рабов. Разве нет?)))
    Валерий Колесников # ответил на комментарий Валерий Мир 7 октября 2013, 02:39
    Новые кооперативы и товарищества - прекрасная форма производственных отношений. (Это прекрасный конкурент монополистам и спекулянтам.) Потому, что объединяются люди, знающие друг друга. Но, кооперативы не могут пережить смену поколений. Да ещё в гражданский кодекс заложили пункт, что выход одного из членов товарищества ведёт к его закрытию. (Был в первых изданиях)
    Сталин в 50-х начал проводить политику массовой кооперации в промышленности.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 7 октября 2013, 04:36
    Новые кооперативы и товарищества - прекрасная форма производственных отношений. (Это прекрасный конкурент монополистам и спекулянтам.)
    ==================================
    И не только. Многие до сих пор даже не догадываются, какие богатейшие (во всех смыслах этого слова!!) открывает собой кооперация. Если её по умному организовать. Я и сам до недавнего времени абсолютно не знал об этих самых возможностях. Спасибо, единомышленники просветили. Я сначала даже не поверил. Сейчас перевариваю эту инфу, ищу единомышленников для реализации этих идей на практике.
    Валерий Колесников # ответил на комментарий Валерий Мир 7 октября 2013, 09:42
    Вот когда из кооперативов можно будет свободно выходить со своей долей, и будет конкуренция между ними, они, возможно, станут лучшей формой. Всё равно одновременно должны существовать разные формы производственных отношений.
    Есть успешный опыт народного предприятия КБК в Набережных Челнах, на котором недавно сменилось руководство.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 7 октября 2013, 15:49
    Вот когда из кооперативов можно будет свободно выходить со своей долей
    ======================================
    Это давно уже никто не запрещает.

    и будет конкуренция между ними
    =============================
    Чтобы была такая конкуренция, кооперативы как раз и надо создавать.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 7 октября 2013, 15:50
    Всё равно одновременно должны существовать разные формы производственных отношений.
    =======================================
    Этого никто и не отрицает. Кроме упёртых марксистских ортодоксов.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 7 октября 2013, 15:51
    Есть успешный опыт народного предприятия КБК в Набережных Челнах, на котором недавно сменилось руководство
    ======================================
    Спасибо за подсказку. Поинтересуюсь обязательно.
    юрий кондерский # ответил на комментарий Валерий Мир 29 сентября 2014, 16:57
    Мне думается Валерий,что виною всему государства (Любые) и взяв монополию на свою наглую и бессовестную власть над народом-хозяином этой наемной шарашки,во всем мире они-слуги уже себя считают хозяевами. По этому видимо пока мы не поставим слугу,то бишь государство на свое место и пока не натыкаем его как шкодливого котенка,пока не покажем ему,где и сколько надо ему жрать и где и куда надо ему ходить гадить. То есть надо либо увольнять государство либо заставить его работать так как надо всему обществу в стране а не кучке олигархов. Если ни чего не выйдет то так и будем думкой богатеть в интернет-сетях. понимаешь,если кооперативы начнут досаждать государству а это скорее так и будет то придумают они такой закон,что все будет напрасно. То есть надо вылечить то от чего мы больны. Мы сейчас больны паразитами и паразитическим государством. Слуга у нас вшивый и мыться не хочет,пониш.
    юрий кондерский # ответил на комментарий юрий кондерский 29 сентября 2014, 17:06
    Блин,рычаги управления у паразитов,это грустно.
    Валерий Мир # ответил на комментарий юрий кондерский 29 сентября 2014, 17:24
    Ты же сам не хочешь их у них отнимать - я сколько раз предлагал. Чего ж теперь грустить-то...
    Валерий Мир # ответил на комментарий юрий кондерский 29 сентября 2014, 17:23
    Юра, государства (любые) надо не тыкать мордой в г... (фу, что за дикость, что за методы?!))) это от бессилия творческой мысли)))) ) А в корне менять их структуру - т.е. ставить их в полную зависимость от населения. И сделать это уже сегодня в принципе очень легко - абсолютно мирным путём. Было бы желание понять, КАК это делать.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 7 октября 2013, 04:41
    Потому, что объединяются люди, знающие друг друга.
    ==============================
    Не всегда. Но часто. Незнание же быстро поправляется в процессе совместной работы. Поскольку работа эта объединяет равных в правах. А потому и полностью лишена того апломба, высокомерия и отчуждения, которые свойственны предприятиям с наёмным трудом. Здесь производственные отношения много более простые и товарищеские.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 7 октября 2013, 04:44
    Но, кооперативы не могут пережить смену поколений.
    ===============================
    Почему же?? Это заблуждение. Откуда такая инфа?!
    Валерий Колесников # ответил на комментарий Валерий Мир 7 октября 2013, 09:25
    Был такой анализ по США в 80-х. Несмотря на поддержку государства.
    Хотите построить справедливое государство - анализируйте механизмы расстановки кадров. Всё остальное лишь следствие.
    И коммунизм, и монополизм, и глобализм - имеют целью внедрить законы неестественного отбора.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 7 октября 2013, 15:47
    Вы хотите продолжать жить по животным законам?!)))
    Валерий Колесников # ответил на комментарий Валерий Мир 7 октября 2013, 22:38
    "Вы хотите продолжать жить по животным законам?!)))" --- Они много справедливее человеческих. Поэтому слово продолжать тут не подходит. Отбор происходит в любом обществе. Особенно в социалистическом. Сегодня продолжается геноцид интеллекта.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 8 октября 2013, 00:59
    Валерий, естественный отбор потому так и называется, что проходит он без участия человеческого разума. Т.е. чисто по животным законам, по дарвиновскому закону естественного отбора: "выживает сильнейший".
    Человек же тем и отличается от всех остальных животных, что у него есть разум, интеллект. А Вы хотите лишить всех нас этого разума.))
    Валерий Колесников # ответил на комментарий Валерий Мир 8 октября 2013, 13:50
    Пусть интеллект ЛИЧНОСТИ станет способствовать успеху, а не выпалываться из общества. (Отбор происходит в любом обществе.)
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 8 октября 2013, 18:50
    Пусть интеллект ЛИЧНОСТИ станет способствовать успеху, а не выпалываться из общества.
    ====================================
    Вот я и предлагаю включить интеллект. И никогда его не выключать.)

    Отбор происходит в любом обществе.
    =================================
    Главное - какой отбор. По животному закону - или по человеческому.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 7 октября 2013, 15:58
    Был такой анализ по США в 80-х. Несмотря на поддержку государства.
    ===================================
    Повторюсь: кооперация - такой же бизнес, как и весь остальной. А бизнес любит умных людей.
    Многие этого элементарного условия просто не понимают. Жертвуя законами бизнеса ради загрузки работой "своих" людей. Эта ошибка и становится для многих кооператоров роковой. Закономерно приводя их к краху.
    И, тем не менее, кооперация в мире развивается довольно успешно. См. материал о "Международном Кооперативном Альянсе" в Википедии.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 7 октября 2013, 04:45
    Да ещё в гражданский кодекс заложили пункт, что выход одного из членов товарищества ведёт к его закрытию. (Был в первых изданиях)
    ==================================
    Давно отменено.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 7 октября 2013, 04:53
    Комментарий удален его автором
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 7 октября 2013, 04:56
    Сталин в 50-х начал проводить политику массовой кооперации в промышленности.
    =================================
    Сталин был ярым государственником. Он-то совместно с Лениным ещё сразу революции, а затем единолично и уничтожил полностью всю существовавшую в 1917 году независимую рабочую кооперацию В которой тогда было занято 14 млн. (!) жителей РФ. Заменив её суррогатом - рабскими объединениями, "колхозами", полностью подконтрольными партии и правительству. В которых "освобождённые трудящиеся" не могли головы поднять против всемогущих партсекретарей всех уровней и государственных и местных чиновников. В отличие от действительно свободных старых кооператоров, никому не подчиняющихся.
    Валерий Колесников # ответил на комментарий Валерий Мир 7 октября 2013, 09:10
    В том то и дело, что Сталин понял, что нужно восстанавливать кооперацию. Он начал отстранять партию от хозяйства, за что его и убили. Да и кадровый костяк, обеспечивший все последующие успехи СССР был подобран Берией. Последующая смена руководителей предприятий на подготовленную активную преданную партии номенклатуру привела к кризису и распаду.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 7 октября 2013, 15:44
    В том то и дело, что Сталин понял, что нужно восстанавливать кооперацию. Он начал отстранять партию от хозяйства, за что его и убили.
    ===============================
    Советский Союз в принципе не мог существовать без партийного руководства страной. Чисто технически.
    Горбачёв отменил такое партийное руководство. Чем это кончилось для страны, напоминать, надеюсь, не надо?))
    Валерий Колесников # ответил на комментарий Валерий Мир 7 октября 2013, 22:31
    Я активнейший наблюдатель тех процессов.
    В том и беда, что перестройка осуществлялась по замыслу партийного руководства, под контролем партийного руководства, в интересах партийной номенклатуры. Чубайс после года обструкции процесса приватизации сдал приватизацию на откуп красным директорам, которые за неделю слепили новые законы и приватизационные фонды, сделав ваучеры не именными, а продажными. А сам занялся передачей ресурсов назначенным советниками управляющим.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 7 октября 2013, 22:44
    В том и беда, что перестройка осуществлялась по замыслу партийного руководства, под контролем партийного руководства, в интересах партийной номенклатуры
    ====================================
    Всё верно. Пока перестройка шла под контролем номенклатуры, СССР существовал.
    А потом 6-ю статью конституции отменили - и СССР сразу накрылся медным тазом.
    А Вы говорите - Сталин хотел такой реформы...
    Валерий Колесников # ответил на комментарий Валерий Мир 8 октября 2013, 13:40
    Сталин уже отделил Совнархоз от ЦК. Коммунистам оставил только идеологию. Его Вопросы социализма не читал.
    А Горбачёв с очередной, возможно пятой, попытки заставить коммунистов стать хозяевами предприятий, чему они сопротивлялись, ликвидировал союз. Подписание нового союзного договора было сорвано ГКЧП. Кем это было задумано и с какой целью?
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Колесников 8 октября 2013, 18:46
    Давайте вернёмся к изначальной теме. По ней есть какие-то ещё вопросы?
    Валерий Мир # ответил на комментарий Наталья Ларина 19 сентября 2013, 01:04
    Что же касается бедных и богатых кооператоров...
    Кооперативы тем и отличаются от АО, что бОльшая часть продукции распределяется в них не по вложенному капиталу, а по труду..
    А также тем, что все вопросы здесь решают трудовые коллективы, а не собрания владельцев акций.
    Поэтому расслоение на бедных и богатых именно в кооперативах-то - самое минимальное.
    Виктор Горский # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 19:38
    Я застал рабочих, которые начинали трудиться до революции у Брамлея и родственники были с фабрики. Много интересного слышал, по честности, кое во что и не верилось, по сравнению с тем что говорилось в школе. Особенно интересны были рассказы о НЭПе. Когда полный жизненный развал, есть нечего и вдруг за год появляется всё - нэпманы гуляют в шикарных ресторанах, но и народ вздохнул, хотя и завистники были (за что боролись? - чтоб богатых не было!). Был взрыв трудового энтузиазма. Появилась масса предпринимателей - производителей (с мотором и без). Нечто подобное произошло в начале 90х, тоже ничего не было и вдруг появилось, НО не за счёт производителя, а за счёт челночников - спекулянтов, а это совсем другая структурная система, практически исчезали производственные силы экономики. Проанализировав можно понять во что превратился человек, пройдя совдеповскую селекцию, т.е. у него отбили тягу к производительному труду. Говорят мало рабочим платят, да сколько не плати, если потребности в труде нет - ничего хорошего не будет. Чтоб оправдать свою импотенцию .все придумывают миф о светлом нашем прошлом, а на нынешних работать не хочется, а страха уже (или ещё) нет.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Виктор Горский 15 октября 2013, 00:32
    Проанализировав можно понять во что превратился человек, пройдя совдеповскую селекцию, т.е. у него отбили тягу к производительному труду. Говорят мало рабочим платят, да сколько не плати, если потребности в труде нет - ничего хорошего не будет. Чтоб оправдать свою импотенцию .все придумывают миф о светлом нашем прошлом, а на нынешних работать не хочется, а страха уже (или ещё) нет.
    ===============================
    Абсолютно верно!
    +++++++++++++++++++++++++++
    Пасмурная Лошадь # написал комментарий 19 сентября 2013, 00:39
    Для меня все это очень серьезно почти неподвластно толковому обдумыванию. Но идея заинтересовала.
    Вы можете для глупых пояснить простыми словами - в чем особенные плюсы концепции?
    Валерий Мир # ответил на комментарий Пасмурная Лошадь 19 сентября 2013, 00:56
    Нам всем власть настолько мозги поотшибала, что даже самые простые вещи до нас доходят теперь с трудом.))) Утеряна сама инерция правильного (неподвластного нашим пастухам) мышления.
    Если коротко - сегодня, как и двести лет назад, у большинства из нас (не принадлежащих к власть имущим) есть только два пути.
    а) Оставаться полностью бесправными наёмными рабами на предприятиях государственных и частных.
    в) Или же постараться сообща переломить ситуацию и организоваться в собственные коллективные предприятия - кооперативы.
    Второй путь очень труден - адепты капитала всеми способами и всеми силами стараются доказать всем нам, что мы без них - ноль без палочки.
    Слабо послать их на хутор бабочек ловить?)))
    Пасмурная Лошадь # ответил на комментарий Валерий Мир 19 сентября 2013, 01:05
    Ха, боюсь показаться самонадеянной, но меня на слабо не возьмешь).
    Идея замечательная, но не утопична ли? Как все замечательные идеи.
    Люди и вправду ленивы.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Пасмурная Лошадь 19 сентября 2013, 01:16
    Ленивых не приглашаем.))
    Наталья Ларина # ответила на комментарий Валерий Мир 19 сентября 2013, 10:36
    Вы отдельно свой кооперативный мир построите, а остальные сбоку будут за вами наблюдать...
    Валерий Мир # ответил на комментарий Наталья Ларина 19 сентября 2013, 12:53
    Странное возражение. Хотите наблюдать - наблюдайте.)))
    Валерий Мир # ответил на комментарий Пасмурная Лошадь 19 сентября 2013, 01:19
    Идея замечательная, но не утопична ли? Как все замечательные идеи.
    ======================
    "Международный кооперативный альянс (англ. International Co-operative Alliance) — неправительственная международная организация, объединяющая национальные, региональные союзы и федерации кооперативов, главным образом потребительских, кредитных и сельскохозяйственных, представляющая коорперативное движение по всему миру. Альянс был основан в 1895 году в Лондоне. На момент конца 2010 года в альянс входили 248 кооперативных федераций и организаций из 92 стран мира, представляя интересы более 700 миллионов человек. Альянс является автором празднования Международного дня кооперативов, имеет консультативный статус при ООН..."
    (Из Википедии).
    Одна Россия до сих пор спит...
    Пора будить...)))))))
    Пасмурная Лошадь # ответил на комментарий Валерий Мир 19 сентября 2013, 01:28
    Огого! Впечатляет! Действительно - пора!
    Федя Федин # ответил на комментарий Валерий Мир 27 ноября 2014, 13:35
    И куда его этот консультативный статус? Сто с лишним лет тыркаются и получили статус. Похоже, что это второсортный бизнес.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Федя Федин 27 ноября 2014, 14:28
    Понимаю Ваше столетнее недовольство рабочей кооперацией. Куда им да ваших буржуёв, которых Вы с удовольствием давно уже обслуживаете, верно ведь?)))
    А ещё обижаетесь, когда я Вас буржуйским холуём называю..)))
    А на кого Вы сейчас работаете, каким жирным клопам день за днём создаёте прибавочную стоимость - Вы так и не ответили...
    Федя Федин # ответил на комментарий Валерий Мир 27 ноября 2014, 15:15
    Какое недовольство, мне абсолютно параллельно эта кооперация, все эти сто лет. Я думал, что эти бронтозавры вымерли давно.
    Я произвожу, то что нужно всем и все этим пользуются, то что присваивает хозяин - прибавочную стоимость, пытаемся, как можем сократить. Трудно это, да ещё болтуны, вроде Вас своими устаревшими,пропахшими нафталином, бреднями стараются сбить с толку наших товарищей.
    Если сказать нечего, скажите что-нибудь про красный нос.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Федя Федин 28 ноября 2014, 09:23
    Понимаю, как Вам хочется, чтобы коллективные рабочие предприятия вымерли поголовно. А все кооператоры бегом побежали обратно в ваше наёмное рабство к буржуазии..)))
    Только не дождётесь. Хрен вам с маком, буржуйским лакеям.
    Дурака ещё из себя здесь строите, он, видите ли, пытается сократить прибавочную стоимость его хозяина...
    Сократители...
    Перед своей семьёй-то хотя бы не стыдно? У своего главного классового врага работу выклянчивать? Позор.
    Федя Федин # ответил на комментарий Валерий Мир 28 ноября 2014, 17:35
    Нигде не видел этих ваших чудесных кооп-ов. Допустим, встречу их, и что? Нет у меня средств производства. Наймусь к ним, значит - продам им свою рабсилу. Кем они мне станут? Буржуями, клопами, паразитами. Классовыми врагами.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Федя Федин 29 ноября 2014, 10:35
    Федя, ты совсем дурак - или только по пятницам?))))))))

    В кооперативы не нанимаются. В кооперативы вступают. НА РАВНЫХ ПРАВАХ.

    Либо сами их организуют. ДЛЯ СЕБЯ.

    Вот дикари-то зомбанутые по самое некуда - марксистским молотком по голове.
    И с неисправимым рабским самосознанием...

    Это уже чистая клиника.
    Федя Федин # ответил на комментарий Валерий Мир 29 ноября 2014, 18:38
    Ну ты-то совсем запущенный случай. В кооперативы вступают? Избегаю во что-то вступать. Обувь чище.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Федя Федин 29 ноября 2014, 19:48
    Ты давно уже вступил по самое некуда. Всю свою жизнь пашешь на буржуёв, создавая для них богатство, и ещё валенком прикидываешься. Революционэр хренов.
    Ну и твари...
    Валерий Мир # ответил на комментарий Федя Федин 29 ноября 2014, 10:37
    Нигде не видел этих ваших чудесных кооп-ов. Допустим, встречу их, и что?
    ========================
    В стране десятки тысяч кооперативов, мощнейшие кооперативные вузы. А эти мраксистские обалдуи их в упор не желают видеть. Принципиально.
    Дикари с веток.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 29 ноября 2014, 10:41
    ссылка на www.ruc.su
    Российский Университет Кооперации"

    Филиалы:

    Арзамасский филиал
    Брянский филиал
    Владимирский филиал
    Дальневосточный филиал
    Ивановский филиал
    Ижевский филиал
    Калининградский филиал
    Камчатский филиал
    Ленинградский филиал
    Мичуринский филиал
    Мурманский филиал
    Новгородский филиал
    Смоленский филиал[3]
    Сыктывкарский филиал
    Химкинский филиал
    Башкирский филиал[4]
    Волгоградский филиал
    Казанский филиал
    Краснодарский филиал
    Поволжский филиал
    Саранский филиал
    Чебоксарский филиал
    ссылка на ru.wikipedia.org
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 29 ноября 2014, 10:45

    "Российский университет кооперации по праву гордится успехами своего профессорско-преподавательского состава и студенчества.
    Наши преподаватели - не просто высококвалифицированные специалисты, а ученые с мировым именем, которых хорошо знают и в нашей стране, и за рубежом. Среди них – авторы учебников, известные общественные деятели и практики, чьи идеи сегодня востребованы в условиях модернизации экономики страны. Преподаватели университета не только стремятся дать самые современные знания, но и помогают сформировать морально-нравственную основу будущих выпускников. Мы гордимся своими преподавателями, усилиями которых каждый студент становится современным и востребованным специалистом.
    В нашем университете созданы все условия для того, чтобы студенты смогли проявить свои способности не только к учебным дисциплинам, но и реализовать себя в науке, спорте и творчестве. Студенты Российского университета кооперации постоянно прославляют свой университет, побеждая в конкурсах и занимая призовые места на спортивных состязаниях..."
    ссылка на www.ruc.su

    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 29 ноября 2014, 11:10
    ссылка на www.bukep.ru
    Белгородский университет кооперации, экономики и права

    "Дорогие студенты, аспиранты, преподаватели
    и сотрудники университета!

    Белгородский университет кооперации, экономики и права являясь родоначальником высшего экономического образования в Белгородской области, известен современным уровнем подготовки специалистов, имеет высокий рейтинг среди абитуриентов, родителей, работодателей. Это говорит о многом: о накопленном опыте, о высокой квалификации наших преподавателей, мощной материально-технической базе, о больших возможностях наших выпускников и реализации их планов и применении знаний для профессионального роста

    Виталий Иванович ТЕПЛОВ,
    ректор университета, доктор экономических наук,
    профессор, Заслуженный работник Высшей школы Российской Федерации"
    юрий кондерский # ответил на комментарий Пасмурная Лошадь 14 октября 2013, 15:49
    Ленивыми не рождаются.Ленивыми становятся (По разным причинам и обстоятельствам).В общем то само слово ЛЕНЬ оно как бы противостоит слову ЖИЗНЬ-ДВИЖЕНИЕ.Лень это как бы угасание жизни.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Пасмурная Лошадь 19 сентября 2013, 00:58
    В ближайшее время я размещу здесь материалы об уже действующих российских кооперативах.
    Без всяких чиновников и частных хозяев.
    Следите за новыми постами.
    Пасмурная Лошадь # ответил на комментарий Валерий Мир 19 сентября 2013, 01:08
    Спасибо. Зайду обязательно,зовите.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Пасмурная Лошадь 19 сентября 2013, 01:16
    Хорошо, замётано.)))
    Валерий Мир # ответил на комментарий Пасмурная Лошадь 7 октября 2013, 04:58
    Я Вас звал, звал. А Вы всё не идёте. Больше не интересно?))
    Пасмурная Лошадь # ответил на комментарий Валерий Мир 7 октября 2013, 23:49
    Не было ни одного сообщения от Вас(((.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Пасмурная Лошадь 8 октября 2013, 01:03
    Непонятно. Я рассылал сообщения уже неоднократно всем своим друзьям. Значит, рассылка не работает?! Буду проверять.
    А Вам сделаю персональную подборку, хорошо?
    Только уже не сегодня, если можно. Уже валюсь с ног, очень устал.)))
    До связи и всех благ!))))))))))
    Пасмурная Лошадь # ответил на комментарий Валерий Мир 8 октября 2013, 01:16
    договорились! Спасибо.
    Анатолий Афанасьев # написал комментарий 14 октября 2013, 15:48
    Утверждение спорное, логичность присутствует. Капитализм и большевизм Троцкого - это 2 стороны одной медали. Сейчас это называется глобализация, размытие государств и подготовка к единому мировому правительству. Это делал и большевизм со своей мировой революцией, а кукловоды что там, что там - одни и те же!
    Олег Хоруженко # написал комментарий 14 октября 2013, 15:57
    Идея кооперации не нова. Посмотрите:
    Малый бизнес при Сталине
    - Вообще-то перед войной, при Сталине, малый бизнес, который тогда назывался кооперацией, давал не менее 6% промышленного производства страны, в том числе 40% всей мебели, 70% металлической посуды (то есть почти всю посуду, использовавшуюся в гражданском секторе), почти все игрушки. На 114 тыс. мастерских и прочих предприятий - подчеркиваю, речь идет только о промышленности! - в сталинском СССР работало как минимум 1,8 млн. чел. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института. В 1936 году только в Москве было около 15 тыс. частных и кооперативных предприятий промышленности.
    Промысловая кооперация продолжала существовать в СССР до конца 1950-х годов и в некоторой мере компенсировала постоянный дефицит товаров народного потребления. К концу 1950-х годов в её системе насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек.
    (см. продолжение)
    Олег Хоруженко # написал комментарий 14 октября 2013, 16:01
    ( продолжение).
    В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института. В 1936 году только в Москве было около 15 тыс. частных и кооперативных предприятий промышленности.

    Промысловая кооперация продолжала существовать в СССР до конца 1950-х годов и в некоторой мере компенсировала постоянный дефицит товаров народного потребления. К концу 1950-х годов в её системе насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9 % валовой продукции промышленности, например, до 40 % всей мебели, до 70 % всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института.
    Однако:
    14 апреля 1956 года появилось постановление ЦК КПСС и СМ СССР "О реорганизации промысловой кооперации", в соответствии с которым к середине 1960 года промысловую кооперацию полностью ликвидировали.
    Так, что кооперация сама по себе хорошо, но не решение проблемы.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Олег Хоруженко 14 октября 2013, 16:18
    Так, что кооперация сама по себе хорошо, но не решение проблемы.
    ========================
    Разве? По-моему, главное Вы здесь как раз и пропустили.

    "По числу кооперативов и членов в них Российская империя в начале ХХ века заняла первое место в мире.

    Столь стремительного роста кооперации не знала ни одна страна. К 1917 году количество кооперативов всех типов приближалось к 50 000 (около 25 000 потребительских обществ, 16 500 кредитных кооперативов, 6 000 сельскохозяйственных обществ, 2 400 сельскохозяйственных товариществ, 3 000 маслодельных артелей, 1 500 - 2 000 производящих и кустарно-хозяйственных артелей). В них состояло 14 миллионов человек".

    А к концу сталинского периода от всего этого богатства осталось всего 1,8 млн.человек.
    Вопрос: куда Ленин и Сталин дели всё остальное?
    Олег Хоруженко # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 16:36
    16 500 кредитных кооперативов - это же разновидность банка. Они ничего не производят, а спекулируют. Нужны ли свободному народу паразиты, живущие за счет спекуляции?
    А все остальное: с\х оюбщество, то же колхоз и вопрос сложный, что лучше: государство или собственница из Краснодарской Кущевки. Извините, новизны не вижу. По мере развития производственных отношений, артели или кооперативы, в первоначальном смысле, отмирают как монстры.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Олег Хоруженко 14 октября 2013, 16:56
    16 500 кредитных кооперативов - это же разновидность банка. Они ничего не производят, а спекулируют. Нужны ли свободному народу паразиты, живущие за счет спекуляции?
    =============================
    Вы, видимо, никогда не имели дела с собственным предприятием. Потому плохо представляете себе роль непрерывного денежного обеспечения в сфере снабжения предприятий и в сфере сбыта их продукции.
    Олег Хоруженко # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 17:07
    Как раз более 20 лет работал с нынешним жульем, в том числе и с банковским.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Олег Хоруженко 14 октября 2013, 17:47
    Эка Вам не повезло. Потому-то Вам сейчас и трудно себе представить, как можно честно финансировать собственные коллективные предприятия.)))
    Олег Хоруженко # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 21:53
    Кредитный кооператив - вид ростовщичества, поэтому честного финансирования не получится. потому, что ростовщичество можно понимать в узком и широком смысле этого слова. Ростовщичество в первом смысле – извлечение чрезмерной выгоды из денежной ссуды путем эксплуатации затруднительного положения должника, во втором – вообще всякая договорная сделка, при которой происходит несоизмеримое оказываемой услуге обогащение вследствие нужды или стесненного положения другой стороны…
    Валерий Мир # ответил на комментарий Олег Хоруженко 15 октября 2013, 03:02
    Почему же "чрезмерной выгоды"?. Кредитное дело - обычная услуга по непрерывному обеспечению общества живой валютой. Только и всего.
    По Вашей же логике можно всех держателей вещей, сдаваемых в прокат, также объявить эксплуататорами своих клиентов...)))
    Валерий Мир # ответил на комментарий Олег Хоруженко 14 октября 2013, 17:04
    А все остальное: с\х оюбщество, то же колхоз и вопрос сложный, что лучше: государство или собственница из Краснодарской Кущевки.
    ==========================
    «Но предстояла еще более значительная победа политической экономии труда над политической экономией собственности… Мы говорим о кооперативном движении, в частности о кооперативных фабриках, основанных без всякой поддержки усилиями немногих смелых «рук». Значение этих великих социальных опытов не может быть переоценено. Не на словах, а на деле рабочие доказали, что производство в крупных размерах и ведущееся в соответствии с требованиями современной науки, осуществимо при отсутствии класса хозяев, пользующихся трудом класса наемных рабочих; ..."
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 17:05
    "...Они доказали, что для успешного производства орудия труда вовсе не должны быть монополизированы в качестве орудий господства над рабочим и для его ограбления и что, подобно рабскому и крепостному труду, наемный труд — лишь преходящая и низшая… форма, которая должна уступить место ассоциированному труду, выполняемому добровольно, с готовностью и воодушевлением. В Англии семена кооперативной системы были посеяны Робертом Оуэном; опыты, произведенные рабочими на континенте, представляют собой по существу практический вывод из теорий, не изобретенных, но провозглашенных во всеуслышание в 1848 году».

    К.Маркс, «Учредительный манифест Международного товарищества рабочих», 1864г.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Олег Хоруженко 14 октября 2013, 17:06
    По мере развития производственных отношений, артели или кооперативы, в первоначальном смысле, отмирают как монстры.
    ==========================
    "Международный кооперативный альянс (англ. International Co-operative Alliance) — неправительственная международная организация, объединяющая национальные, региональные союзы и федерации кооперативов, главным образом потребительских, кредитных и сельскохозяйственных, представляющая коорперативное движение по всему миру. Альянс был основан в 1895 году в Лондоне. На момент конца 2010 года в альянс входили 248 кооперативных федераций и организаций из 92 стран мира, представляя интересы более 700 миллионов человек. Альянс является автором празднования Международного дня кооперативов, имеет консультативный статус при ООН".

    Из Википедии
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 20:10
    В Лондоне вернее Лондон -Сити....Международный Иделогический Центр ...Англосаксов...Библейского Проэкта....! Всё отребье Мира там собирается (в вашем Лондоне...!!!)....жульё ,аферисты,террористы...
    Англосаксы в настоящее время "РАСКАТЫВАЮТ" в пыль ВСЕ государства Мира...ради сохранения "СТАТУС КВО" Мировой Власти ...
    Валерий Мир # ответил на комментарий Sergei  Volkov 15 октября 2013, 00:35
    Всё отребье Мира там собирается (в вашем Лондоне...!!!).
    ========================
    А почему в моём? Может, как раз в вашем?)))
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 08:09
    ЭТО ВАША РЕКЛАМА:""Международный кооперативный альянс (англ. International Co-operative Alliance) — неправительственная международная организация, объединяющая национальные, региональные союзы и федерации кооперативов, главным образом потребительских, кредитных и сельскохозяйственных, представляющая коорперативное движение по всему миру. Альянс был основан в 1895 году в Лондоне. На момент конца 2010 года в альянс входили 248 кооперативных федераций и организаций из 92 стран мира, представляя интересы более 700 миллионов человек. Альянс является автором празднования Международного дня кооперативов, имеет консультативный статус при ООН..."
    (Из Википедии).
    Одна Россия до сих пор спит...
    Пора будить...)))))))" Не так ли...??? Господин Валерий...
    Валерий Мир # ответил на комментарий Sergei  Volkov 15 октября 2013, 16:00
    И что? С чего это Вы решили, что международный союз кооператоров - "отребье всего мира"? Союз кооператоров, по-Вашему - это олигархический мировой центр?)))
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 18:39
    Ну уж не надо...так примитивно...слава богу не в песочнице играем...
    Англосаксы Ничего Просто так не делают...За сотни лет свой бизнес отточен до мелочей...
    Борьба за Мировое Господство век за веком оттачивала "ТЕХНИКУ И ТЕХНОЛОГИИ"....
    Валерий Мир # ответил на комментарий Sergei  Volkov 15 октября 2013, 19:11
    Ну уж не надо...так примитивно...слава богу не в песочнице играем...
    =============================
    Тогда что ж Вы так примитивно, именно по детски, на меня грязь-то льёте? Не нравится, когда обратно процесс идёт?
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 19:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Sergei  Volkov 15 октября 2013, 20:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 20:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 20:02
    Комментарий удален модератором сообщества
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 21:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Валерий Мир # ответил на комментарий Sergei  Volkov 15 октября 2013, 16:05
    Работать на себя в собственном кооперативе вместо работы на хозяина на его предприятии, по-Вашему, западло?)))
    Господин Sergei.

    Что же касается "лондонов"...
    Это ведь не я, а Вы пишите свой ник лондонскими буквами. А вот я-то свой - как по русски.
    Так что не будем искать грязь на других. На себя лучше взглянуть - полезнее будет.
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 19:43
    "А почему нельзя???"...Детская непосредственность..."Сам ,сам..сам...сам всё попробовать ..во всем
    убедится самому...Крайне завышенное самомнение...Самолюбие..Эгоизм в стремлении к личному счастью...!" В общем :" Кузнечик" и только...явно неусидчив имеешь манеру братся то за одно то за другое....очень часто бросаешь начатое...Наверняка Не Умеешь Учится на СВОИХ собственных прошлых ошибках...?! Думаю все твои лучшие качества -ПОВЕРХОСНЫ...
    Кайф ловишь в спорах,дискуссиях и выяснениях отношений...
    Как Валера,что не так о тебе сказал? А я тебя никогда не видел не общался вообще не знаю тебя...
    только читал твои опусы в ГП.....
    Валерий Мир # ответил на комментарий Sergei  Volkov 16 октября 2013, 02:54
    Сергей, давай ты тыкать и хамить своей подружке будешь, хорошо? А для меня ты щенок ещё просто гадящий.
    В ЧС за хамство.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Олег Хоруженко 14 октября 2013, 16:19
    А, главное - ЗАЧЕМ?
    boris chernovskiy # написал комментарий 14 октября 2013, 16:19
    Вторая попытка - осенью 1917-го - завершилась уже, как известно, полным успехом атакующих. С помощью теперь уже германского штаба, его денег и агентов.
    ------------------------------------------------------------​--------------------------------------
    Полная чушь, вранье. даже комментировать нечего. Покажите хоть один документ, что революция была проведена за деньги Германии. Главной движущей силой революцией как февральской, так и октябрьской-являлась тяжелай жизнь людей, высокая смертность, коррупция власти и ее разложение.
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 14 октября 2013, 16:21
    Покажите хоть один документ, что революция была проведена за деньги Германии.
    =============================
    Копиями этих документов и подробнейшими доказательствами (как прямыми, так и косвенными) давно уже переполнен весь интернет. Только Вам же это совсем не интересно.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 16:42
    Ни в интернете, ни в банках Германии нет ни одного оргинала в финансировании октябрьской революции. Если бы эти докуенты были , то они давно бы попали на суд германской общенности. Только в России это обсуждают дезу. уже 20 лет. Со времен Яковлева.
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 14 октября 2013, 17:14
    Комментарий удален его автором
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 14 октября 2013, 17:15
    Если бы эти докуенты были , то они давно бы попали на суд германской общенности.
    =============================
    Простите, а зачем Германии обсуждать свою роль финансирования революции в России?))
    Российской общественности своя власть много даёт материалов о финансировании собственных операций за рубежом?))
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 18:59
    Не Германии, а журналистам. Это их хлеб
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 14 октября 2013, 21:11
    И много наших журналистов знают о финансировании наших спецслужб за рубежом?
    Уж не говорю - нынешнем. Хотя бы прошлом.
    Вы о чём говорите-то?)))
    Да любому журналюге наши же власти вмиг голову открутят. Чтобы не совался, куда не надо.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 08:15
    Мы говорим не о сегоднешнем дне, а о 100 летней давности. Там все документы уже рассекречены.
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 15 октября 2013, 16:11
    Там все документы уже рассекречены.
    ===============================
    Это Вам правительство Германии рассказало?)))
    Сама госпожа Меркель?))
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 16:24
    Может быть я и ошибаюсь но я так думаю.
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 15 октября 2013, 17:37
    Так обоснуйте своё мнение - кто мешает?
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 15 октября 2013, 17:40
    Власти любого государства обычно хранят секреты своих спецслужб даже не десятилетиями - столетиями. Поскольку это затрагивает международную репутацию их государств.
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 14 октября 2013, 17:18
    Ни в интернете, ни в банках Германии нет ни одного оргинала в финансировании октябрьской революции.
    =============================
    На минуточку Вам поверим. Тогда другой естественный вопрос: откуда большевики взяли деньги на огромные тиражи собственных газет и листовок накануне октября? Более десятка наименований. Пролетарии расщедрились?
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 19:02
    Были разные источники-в том числе и из-за рубежа, но не в том кол-ве, как Вы пишите и не только из Германии. Российские промышленники, грабеж банков,
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 14 октября 2013, 22:07
    Пардон. Грабёж банков был постоянным, ещё с начала века. А газеты хлынули ВДРУГ потоком - огромными тиражами. Именно в том самом количестве.
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 20:18
    Вы оба с Борисом или заблуждаетесь или служите разным господам...!!!
    Германия и Россия это исходно центры силы (Империи) и априори КОНКУРЕНТЫ Англосаксов....ИХ
    ЗАДАЧА стояла -УБРАТЬ Конкурентов стравив их меж собой...так что Вести то из Лондона однако...
    и первую и вторую Мировую финансировали и тщательно готовили именно Англосаксы...и Финансирование революции проводилось именно ими...банда Троцкого прибыла на параходе из США...
    Валерий Мир # ответил на комментарий Sergei  Volkov 14 октября 2013, 22:12
    Деньги брата Троцкого уже давно обнаружены. Как и немецкого Генштаба. А вот средства из Британии на русскую революцию - новость.
    Интересно. Ссылочку не дадите?
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Sergei  Volkov 15 октября 2013, 20:54
    Смотрите. Сейчас на юге Москвы произошли события. Из кто спонисровал. А при определенных обстоятельствах все может перерасти в более серъезные события. Я считаю, что главной движущей силой в глобальных событиях является народ. Результатом разборок народа с властью всегда является третья сила. Так было и в февальскую и октябрьскую революции.
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий boris chernovskiy 15 октября 2013, 21:10
    Его Величество-ПРОВОКАТОР...!!! Предателей родины и народа хватало во все времена...Спетцслужбы Запада интенсивно работают ...по этой части Элита Запада всегда в "ТОНУСЕ"....
    Быть пиратом в среде себе подобных -сильно дисциплинирует....
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Sergei  Volkov 15 октября 2013, 21:31
    У Вас все виноваты, только не власть, которая создает условия для бунтов.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Sergei  Volkov 15 октября 2013, 21:47
    Но это и подверждает мою точку зрения. Власть продажна.
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 14 октября 2013, 16:24
    Главной движущей силой революцией как февральской, так и октябрьской-являлась тяжелай жизнь людей, высокая смертность, коррупция власти и ее разложение.
    =============================
    А никто этого и не отрицает. Речь идёт не о движущих силах (орудиях) двух этих революций. А о их заказчиках - кто на них дал деньги.
    Или Вы полагаете, что лавина большевистских газет накануне октября выросла сама собой в поле? (До этого карликовую ленинскую партию в России вообще никто не знал. Самые большие хлопоты царизму доставляла партия эсеров.)
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 16:45
    Вы в курсе, что за несколько дней до фквральского мятежа было арестовано почти 100 руководителей РСДП. Уарская власть считала, что она обезглавит партию и все утихомириться. Но народ и солдаты(крестьяне) устали от предательской монархии и тяжелой жизни.
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 14 октября 2013, 17:27
    Народ и солдаты (крестьяне) на тот момент в массе своей понятия не имели, что такое РСДРП. Поэтому им в большинстве своём было глубоко по барабану, что происходит в этой партии.
    А руководство РСДРП было арестовано не за влияние на массы. Потому как не было ещё у него такого влияния. А за элементарные призывы к поражению своего отечества в продолжающейся войне с Германией.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 19:05
    Правильно говорите. Больштвики не им имели вляние на массы. Все развивалось стихийно.
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 14 октября 2013, 22:14
    Стихийно такие события не происходят.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 08:17
    Жизнь тяжелая была.
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 15 октября 2013, 16:10
    Жизнь народа всегда тяжёлая.
    А вот революции такого масштаба случаются далеко не всегда.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 16:23
    Далеко не всегда. Почему революция не случилась в 50-60г.г. Жизнь была хорошая, а потом потихоньку скурвилась.
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 15 октября 2013, 17:51
    Это какой век Вы имеете в виду? И какую страну?
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 16 октября 2013, 05:03
    Почему революция не случилась в 50-60г.г. Жизнь была хорошая, а потом потихоньку скурвилась.
    ===============================
    Да-да, хорошая жизнь тогда была.
    Говорят, там хорошо, где нас нет.
    Забыли уже новочеркасские события?
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 18:16
    1)Это был единичный случай. Он не носил системного характера. 2) вес начилось после 1956. Ваши примеры относяться к правлению Хрущева, который предал страну и народ. С него и покатилась страна в пропость.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 08:18
    Римская империя также развалилась от чьих-то денег? А османская?
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 15 октября 2013, 16:09
    А я и не говорил, что Российская Империя развалилась из-за зарубежных денег. На момент прихода большевиков, если Вы помните историю, Российской Империи уже не существовало.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 21:33
    Дайте ссылку где дана инфо. что была лавина газет. И что такое по вашему ЛРВИНА.
    Валерий Мир # ответил на комментарий boris chernovskiy 16 октября 2013, 05:13

    Дайте ссылку где дана инфо. что была лавина газет.
    ================================
    Пожалуйста, нет проблем.
    Сами же большевики об этом открыто и пишут, нисколько не стесняясь:
    ссылка на yroslav1985.livejournal.com

    И что такое по вашему ЛАВИНА.
    ============================
    Лавина - это когда накрывает с головой.)))
    Читайте материал по приведённой ссылке.

    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 05:17
    "В ночь на 12 мая распоясавшиеся черносотенцы подожгли контору и редакцию газеты «Солдатская правда», в результате чего сгорело около 40 тыс. экземпляров газеты...
    5 июля по распоряжению Временного правительства юнкерами и казаками была разгромлена редакция газеты «Правда», 6 июля — «Солдатская правда» и типография «Труд», где печатались большевистские газеты и журналы...
    7 июля военный министр Керенский, ссылаясь на постановление Временного правительства от 6 июля 1917 г., предложил командующим фронтов и армий немедленно прекратить в действующей армии распространение газет «Правда», «Солдатская правда», «Окопная правда» и всех других большевистских изданий..."
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 05:18
    "13 июля власти Временного правительства закрыли большевистские газеты: «Утро правды» и «Кийр» (Ревель), «Голос правды» (Кронштадт)(50), 16 июля — «Волну» (Гельсингфорс), 21 июля — фронтовую большевистскую газету «Окопная правда», 26 июля — царицынскую большевистскую газету «Борьба». В июле — августе были также закрыты большевистские газеты: «Воронежский рабочий», «Прикубанская правда» в Екатеринодаре, «Рабочий» в Казани, «Уральская правда» в Екатеринбурге и «Брнвайс стрелниекс» на фронте, «Цння» в Риге. Преследования и гонения на большевистские газеты были также в Москве, Харькове, Киеве, Тифлисе и других городах. Закрытие большевистских газет сопровождалось полицейскими налетами на редакции, обысками и опечатыванием помещений, а иногда и арестом сотрудников. Всего в течение июля — августа 1917 г. Временное правительство закрыло 14 большевистских газет...."
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 05:22
    "За несколько дней июля 1917 г. издательство «Прибой» распространило 22 850 экземпляров газеты «Пролетарское дело». Центральный Комитет партии организовал также широкое распространение в Петрограде московской большевистской газеты «Социал-демократ». За 10 дней июля 1917 г. в Петрограде было распространено свыше 36 тыс. экземпляров этой газеты..."
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 05:22
    "Уже в июле — августе 1917 г. местные большевистские организации смогли восстановить под новыми названиями издание большинства закрытых Временным правительством газет. В Прибалтике начали выходить газеты: «Окопный набат» вместо закрытой газеты «Окопная правда»; «Латвыо стрелниекс» («Латышский стрелок») вместо «Бривайс стрелниекс»; «Мусу циня» («Наша борьба») вместо «Циня»; «Тонлине» («Рабочий») вместо «Кипр»; «Звезда» вместо «Утро правды» в Ревеле; «Прибой» вместо «Волны» и Гельсингфорсе. Взамен запрещенной газеты «Воронежский рабочий» стала выходить газета «Путь жизни». Царицынский комитет большевиков вместо газеты «Борьба» издавал «Листок борьбы». В Екатеринбурге начала выходить газета «Уральский рабочий» вместо закрытой «Уральской правды».
    В июле — августе 1917 г. было организовано издание нескольких новых партийных газет: «Пролетарская правда» — орган Тульского комитета РСДРП (б); «Наша звезда» — орган Иваново-Вознесенского комитета РСДРП (б); «Звезда» — орган Минского комитета РСДРП (б)..."
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 05:24
    "Большевистская печать страны широко пропагандировала решения VI съезда партии. Резолюции съезда, опубликованные в газете «Рабочий и солдат», были перепечатаны в газетах: «Пролетарское дело» (Кронштадт), «Наше знамя» (Ростов-на-Дону), «Бакинский рабочий», «Пролетарская правда» (Тула), «Кавказский рабочий» (Тифлис), «Социал-демократ» (Москва), «Приволжская правда» (Самара), «Путь жизни» (Воронеж), «Прибой» (Гельсингфорс) и других..."
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 05:26
    "В результате большой организаторской работы Центрального Комитета и местных партийных организаций в октябре тираж газеты «Рабочий путь» составлял уже около 100 тыс. экземпляров...
    Одновременно партийные организации принимали меры к широкому распространению местных партийных газет и журналов. В сентябре — октябре был значительно увеличен тираж многих большевистских газет. Если в августе 1917 г. большевистская газета «Прибой» (Гельсингфорс) имела тираж 7 тыс. экземпляров, то в начале октября ее тираж достиг 12 тыс. экземпляров в день. Газета «Пролетарская правда» (Тула) выходила 2—3 раза в неделю, а с 7 октября 1917 г. стала выходить ежедневно. Ежедневно выходила газета «Наше знамя» (Ростов-на-Дону). С конца сентября вдвое увеличился формат газеты «Интернационал» (Нижний Новгород). ."
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 05:28
    "В решающий период непосредственной подготовки вооруженного восстания ЦК РСДРП (б) принимал меры к дальнейшему увеличению числа большевистских газет и журналов. В октябре 1917 г. начали выходить новые органы ЦК РСДРП (б): газета «Деревенская беднота» и журнзл «Город и земство», посвященный вопросам муниципальной политики партии. В его работе активно участвовали Н. К. Крупская и А. В. Луначарский. Было возобновлено издание большевистского теоретического журнала «Просвещение», закрытого царским правительством накануне первой мировой войны. Редактировал его М. А. Савельев. Эстонская секция при Петербургском комитете РСДРП (б) в сентябре 1917 г. организовала издание еженедельного журнала «Пролетарлане» («Пролетарий»). По указанию ЦК РСДРП (б) фракция большевиков Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов с 17 октября 1917 г. стала издавать вечернюю газету «Рабочий и солдат». Редактором этой газеты являлся В. Д. Бонч-Бруевич..."
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 05:29
    "Осенью 1917 г. партийные организации Юго-Западного фронта разработали план издания нескольких большевистских газет партийными комитетами армий и соединений фронта. ЦК партии рекомендовал областному комитету Юго-Западного края не распылять силы на издание нескольких небольших газет, а организовать одну газету для всего Юго-Западного фронта. В первых числах октября ЦК РСДРП (б) выдал Областному бюро РСДРП (б) Юго-Западного края на организацию солдатской большевистской газеты 2 тыс. рублей.(86) В первой декаде октября в гор. Могилеве-Подольском стала выходить фронтовая большевистская газета «Красное знамя».(87), которая нашлла широкое распространение среди солдат Юго-Западного фронта.
    ЦК РСДРП (б) помог большевикам Полтавы наладить в октябре 1917 г. издание газеты «Молот».(88) Для руководства фронтовой большевистской газетой «Окопный набат» ЦК командировал в гор. Венден опытного партийного работника С. М. Нахимсона. На издание этой газеты ЦК выделил 120 пудов бумаги..."
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 05:30
    "С 12 октября возобновился после полуторамесячного перерыва выход «Окопного набата».(89) Осенью 1917 г. местные партийные комитеты организовали издание еще ряда новых печатных органов. Так, в Москве с 4 октября стала выходить большевистская газета «Деревенская правда». В гор. Коломне было организовано издание еженедельного журнала «Большевик». Калужский .комитет стал издавать газету «Рассвет». В гор. Новохоперске, Воронежской губернии, издавалась газета «Наш путь». В гор. Пскове большевики наладили издание газеты «Псковский набат». В гор. Александрополе стала выходить большевистская газета «Правда жизни». В Самаре было организовано издание газеты «Солдатская правда», а в гор. Николаевске, Самарской губернии,— газеты «Большевик». В гор. Симбирске издавалась газета «Симбирская правда», в гор. Оренбурге— «Пролетарий». Пермский комитет РСДРП (б) издавал газету «Пролетарское знамя». В гор. Иркутске в октябре вышел первый номер большевистского журнала «Рабочая Сибирь». Уфимский комитет РСДРП (б) организовал издание газеты «Алга» (на татарском языке). .."
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 05:31
    "Некоторые газеты, являвшиеся органами объединенных социал-демократических организаций, после июля — августа 1917 г. превратились в последовательные большевистские газеты. Так, газета «Красноярский рабочий», выходившая с марта по июнь 1917 г. как орган объединенной организации РСДРП, с июля 1917 г. стала органом Красноярской большевистской организации. Органом Дальневосточного краевого и Владивостокского комитетов большевиков с. сентября 1917 г. стала газета «Красное знамя», издававшаяся ранее (с мая 1917 г.) как орган Владивостокской объединенной организации РСДРП. Выходившая в Одессе с июля 1917 г. газета «Голос пролетария»— орган объединенных социал-демо-кратов интернационалистов — с начала октября стала последовательно большевистской. К осени 1917 г. стали также большевистскими газетами «Рабочий» (Нижний Тагил), «Вперед» (Уфа), «Северный рабочий» (Кострома), «Солдатская мысль» (Одесса)..."
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 05:32

    "Таким образом, большевистская партия имела накануне октябрьского штурма 75 газет и журналов, в том числе 25 ежедневных газет. Партийные газеты и журналы издавались во всех важнейших районах и крупных промышленных центрах страны. Их общин тираж в октябре 1917 г. составлял 3 500 тыс. экземпляров в неделю, около 600 тыс. экземпляров в день. Кроме того, большое количество газет и журналов большевистского направления осенью 1917 г. издавали Советы рабочих и солдатских депутатов и профсоюзы, во главе которых стояли большевики..."
    ссылка на yroslav1985.livejournal.com

    Валерий Мир # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 05:34
    Как интересно, правда?
    С лавиной и впрямь не имеет ничего общего, ведь верно?)))
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 18:11
    Материальная и моральная поддержка трудящихся масс помогли партии создать массовую революционную печать и отстоять ее от преследований буржуазии. Большевистская печать 1917 г. явилась детищем революционных рабочих и крестьян России. Она сыграла значительную роль в подготовке и проведении Великой Октябрьской социалистической революции.
    ------------------------------------------------------------​----------------
    Вывод очень правильный. Народ поддержал революцию, а не деньги Запада.
    Валентина Валентина # написала комментарий 14 октября 2013, 16:25
    )))"По числу кооперативов и членов в них Российская империя в начале ХХ века заняла первое место в мире.((( Но определять вот эту статистику как причину революции в аграрной России, где земля принадлежала помещикам и кулакам, как минимум смешно. Революцию делал народ, освобождаясь от мироедов всех мастей и она не являлась оранжевой революцией 17 года, поскольку всем известно, что белое движение против большевиков спонсировал Запад. Где логика?
    С другой стороны, в современной России рабочий класс за небольшим исключением отсутствует как таковой, а массовые кооперативы уничтожены еще в начале 90х, встает вопрос, что обсуждаем? Или автор предлагает нам заняться самозанятостью, создавая кооперативы. Так все только за, но кто защитит на законодательном уровне эти кооперативы, если ИП в России уничтожают налогами?
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Валентина Валентина 14 октября 2013, 16:49
    Автор хочет предложить ещё одну версию пагубности революций и их свершения, но и эта версия ошибочна. А февральская революция какие цели преследовала? А если Октябрьская революция служила Мировой элите, то что же она(мировая элита) так яростно боролась "со своим детищем?"
    Валерий Мир # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 14 октября 2013, 22:32
    А февральская революция какие цели преследовала?
    ============================
    Сугубо утилитарные - убрать царский режим и ликвидировать самодержавие.
    Поскольку этот режим не устраивал уже значительную часть правящего в России класса.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 23:33
    Ошибаетесь, Первая мировая и февральская революция были запрограммированы на удаление России с мировой арены и эти планы были выполнены полностью. Доктор эк. наук И. Караваева в одном из своих исследований писала:"Россия проиграла первую мировую ещё до её начала".
    Валерий Мир # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 15 октября 2013, 03:33
    Не исключаю. И как это опровергает мою теорию?)))
    Валерий Мир # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 14 октября 2013, 22:35
    если Октябрьская революция служила Мировой элите, то что же она(мировая элита) так яростно боролась "со своим детищем?"
    ===============================
    Большевики, если помните, поступали точно также. Сначала используя войско Махно в своих интересах, а затем уничтожив своего прежнего союзника, своё отслужившего.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 23:36
    Правильно, война - это не рыцарские поединки.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 14 октября 2013, 22:37
    Уничтожение рабочей кооперации для мировой буржуазии было неизмеримо важнее конфронтации с какими-то советами. Которые они использовали, а затем изолировали.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 23:45
    Для мировой элиты важнее всего не допустить обобществления средств производства в том числе и кооперации. А экономика России и при царе контролировалась Ротшильдами, Рокфеллерами Нобелями и т.д., Но их испугали не кооперативы, а реальная возможность владеть всеми богатствами РИ.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 15 октября 2013, 03:36
    Причём здесь обобществление на какой-то части мировой территории. Когда рабочая кооперация грозила лишь их рабочей силы по всему миру.
    Последнее же вообще забавно.)))
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Валерий Мир 15 октября 2013, 23:20
    Валерий, может, Вы правы, но я пока что доверяю тем учёным, которые об угрозе для мировой элиты со стороны кооперации не упоминают. Я почти 40 лет слушал вражеские голоса( которые, не поверите, сделали меня убеждённым коммунистом) но и от них никогда не слышал об их страхах от кооперативов.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 16 октября 2013, 14:51
    Валерий, может, Вы правы, но я пока что доверяю тем учёным, которые об угрозе для мировой элиты со стороны кооперации не упоминают.
    ==============================
    Это не учёные. А обыкновенные исполнители заказов крупного мирового капитала.
    Доверять нужно в первую очередь своей голове и логике. Тогда и ошибок не будет.

    Я почти 40 лет слушал вражеские голоса ... но и от них никогда не слышал об их страхах от кооперативов.
    ===========================
    "Вражеские голоса" и не могли ничего сказать по этому поводу. По той простой простой причине, что с этой стороны данный вопрос пока ещё никем и никогда не исследовался.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Валерий Мир 16 октября 2013, 17:27
    Ну, если Вы так считаете, тогда вперёд. Но у меня к Вам есть более перспективное предложение по поводу ляпсусов мировой элиты в вопросе её роли в Октябрьской революции или как Ленин переиграл мировую элиту. Подумайте.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 16 октября 2013, 20:42
    Ну, как же я могу додуматься до ВАШЕГО открытия?)))
    Валерий Мир # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 17 октября 2013, 02:52
    Тогда выкладывайте.)))
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Валерий Мир 17 октября 2013, 09:15
    Выкладывать ничего не буду, потому что хочу чтобы интересующиеся люди сами поразмышляли и пришли к соответствующим выводам самостоятельно. А вот некоторые вопросы поставлю. 1) Какие цели ставила мировая элита , планируя Первую мировую?( будем рассматривать только те из них, что касаются России). Если наши взгляды совпадут, пойдём дальше.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валентина Валентина 14 октября 2013, 16:52

    Так все только за, но кто защитит на законодательном уровне эти кооперативы, если ИП в России уничтожают налогами?
    =============================
    Наступление на власть в этом смысле будет идти сразу по нескольким направлениям.
    ссылка на maxpark.com
    Создание массовой общественной организации "Союз рабочей кооперации" - для агитации повсеместной замены наёмного рабства рабочей кооперацией
    ------------------------------------------------
    ссылка на maxpark.com
    Создание новой партии - партии народной власти, поддерживающей рабочую кооперацию
    -------------------------------------------------
    ссылка на maxpark.com
    Построение нового, народного, государства
    -------------------------------------------------
    ссылка на maxpark.com
    Учреждение Русской Автономной Республики.
    В результате чего к власти в РФ придёт новое, народное правительство.

    Валентина Валентина # ответила на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 17:18
    Валерий, я не хочу Вас обижать, но о чем Вы? Какие кооперативы в условиях ВТО? Власть, что собирается субсидировать сельское хозяйство, изменить кредитные ставки российских банков, где акционерами являются иностранцы или закрыть границу дешевому импорту? Я не против очередной общественной организации или партии под любым названием, но прежде чем обещать что-то людям, надо определиться, какими инструментами влияния на власть Вы располагаете, а то оконфузитесь.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Валентина Валентина 14 октября 2013, 17:49
    Валентина, пока конфузитесь здесь, извините, Вы. Я Вам выше показал инструменты, которыми намерен воздействовать на власть. А Вы в них даже не заглянули. Понимаю - не интересно. Тогда зачем задавать риторические вопросы?
    Олег Хоруженко # ответил на комментарий Валентина Валентина 14 октября 2013, 17:16
    Просто автор очень далек от существующей действительности, а все рассуждения, не более, как словоблудие ни о чем.
    Валерий Мир # ответил на комментарий Олег Хоруженко 14 октября 2013, 17:51
    А по-моему, это Вы очень далеки от даже элементарного понимания того, что предлагает автор. Потому-то вместо разговора по-существу Вы и перешли на классическую демагогию.
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Валентина Валентина 14 октября 2013, 20:29
    Англосаксонской (тогда еще Биританской Империи) Элите нужны были (ТАК ЖЕ КАК И СЕЙЧАС!!!)
    Ресурсы ,а народ и государство Российское как собаке пятая нога....!!!
    Так что Царь,что Генральный секретарь,что их ставленник П-резидент.....им до лампочки....РЕСУРСЫ
    вот чем они хотят распоряжатся в полной мере.....Потому и считают нас исчадием ЗЛА,что русские при любых кактаклизмах быстро восстанавливаются...возрождая свою Государственность....
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Sergei  Volkov 15 октября 2013, 23:27
    Очень верное изложение сути дела. Быстрый рост экономики РИ в начале века и в СССР в 30-годах стали основной причиной развязывания двух мировых войн.(но не единственной).
    артемий беспальчиков # написал комментарий 14 октября 2013, 17:40
    Хотел бы обвинить автора в идеализме, но решил ограничиться глупостью. что и доказало развитие цивилизации в 20-м веке. Хотя действительно на Западе существуют народные предприятия, но их доля в ваповом продукте ничтожно мала. А вот кооперативы, как форма организации мелких собственников, особенно в сельском хозяйстве, успешно работают во многих странах и никакой Маркс, Парвус, Троцкий и т.д. им никогда не угрожали. Кстати экономические законы вопреки автору существуют и х творцы иногда даже получают Нобелевские премии.
    Надо бы подать заявку и на автора, авось получит.
    Валерий Мир # ответил на комментарий артемий беспальчиков 14 октября 2013, 18:16
    А вот Маркс полтора века назад писал не о мелких, а о крупных кооперативных производствах, УЖЕ В ЕГО ВРЕМЯ "ведущихся в соответствии с требованиями современной науки".
    Дурак, наверное, был, и без очков своих критиков ничего не видел.))
    Валерий Мир # ответил на комментарий артемий беспальчиков 14 октября 2013, 18:18
    "Значение этих великих социальных опытов не может быть переоценено. Не на словах, а на деле рабочие доказали, что производство в крупных размерах и ведущееся в соответствии с требованиями современной науки, осуществимо при отсутствии класса хозяев, пользующихся трудом класса наемных рабочих; они доказали, что для успешного производства орудия труда вовсе не должны быть монополизированы в качестве орудий господства над рабочим и для его ограбления и что, подобно рабскому и крепостному труду, наемный труд — лишь преходящая и низшая… форма, которая должна уступить место ассоциированному труду, выполняемому добровольно, с готовностью и воодушевлением".

    К.Маркс, Учредительный Манифест Международного Товарищества Рабочих
    Валерий Мир # ответил на комментарий артемий беспальчиков 14 октября 2013, 18:24
    А вот кооперативы, как форма организации мелких собственников, особенно в сельском хозяйстве, успешно работают во многих странах и никакой Маркс, Парвус, Троцкий и т.д. им никогда не угрожали.
    =============================
    Что Вы говорите...
    Россия к октябрю 1917 года занимала первое место в мире по темпам кооперации - наверное, совсем невыгодное это было дело, ведь верно?))
    В ней на тот момент было 14 млн. кооператоров.
    А в 1956 году их осталось всего 1,8 миллиона.
    Куда же они подевались все, если, по-Вашем словам, со стороны Маркса, Парвуса и Троцкого им "ничего не угрожало"? Ленин со Сталиным, здесь, конечно же, вообще ни при делах, понимаю Вас.
    артемий беспальчиков # ответил на комментарий Валерий Мир 14 октября 2013, 18:41
    Маркс как всегда прав, но сначала нужно ликвидировать частную собственность на средства производства. Вам не приходит в голову, что колхозы (коллективные хозяйства) были одной из форм кооперативной собственности. По крайней мере так они замышлялись в чистом виде . Так, что кооперативы никуда не подевались.
    Валерий Мир # ответил на комментарий артемий беспальчиков 14 октября 2013, 20:34
    Маркс как всегда прав
    ===========================
    Маркс редко когда прав. В основном - бред поразительный. Но под наукообразным видом. Вроде "бедных государственных диктаторов" ("диктатура пролетариата"); "создания товарной стоимости одними только рабочими" - с со всеми остальными работягами как паразитами на шее рабочего класса, проедающими его стоимость наравне с ворами и бомжами (главный вывод "Капитала"); и "рабочей силой в качестве товара, продаваемого на время (!!)". Большего откровенного маразма и наукообразной отсебятины в жизни не встречал.
    Валерий Мир # ответил на комментарий артемий беспальчиков 14 октября 2013, 20:37
    но сначала нужно ликвидировать частную собственность на средства производства.
    ==============================
    Обобществление средств производства, о котором писал Маркс, есть насильственное отчуждение с.п. у тех, кто на них работает.
    Т.е. обыкновенный бандитизм.
    Валерий Мир # ответил на комментарий артемий беспальчиков 14 октября 2013, 20:39
    Вам не приходит в голову, что колхозы (коллективные хозяйства) были одной из форм кооперативной собственности.
    ===========================
    Не приходит. Потому что колхозы никогда не были свободными кооперативами. Это была всего лишь одна из форм рабского закабаления крестьян на коллективных плантациях.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028597.