Почему информация не может быть основой реальности?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игорь Горячев написал
    7 оценок, 1393 просмотра Обсудить (99)

    перевод с англ. по абзацам
    журнал Scientific American

    Why information can"t be the basis of reality?

    Почему информация не может быть основой реальности?

    By John Horgan | March 7, 2011 |   52


    Is everything information? This seductive idea animates the brand-new book The Information by James Gleick (Pantheon 2011), which I just rave-reviewed in The Wall Street Journal. Gleick"s book is, among other things, an in-depth biography of information theory, which the Bell Labs mathematician Claude Shannon invented in 1948 to provide a framework for improving the efficiency of communications.

    Все является информацией? Эта соблазнительная идея украшает новую книгу Джеймса Глика "Информация" (Pantheon 2011), о которой я только что дал восторженный отзыв в "The Wall Street Journal". Книга Глика является, среди прочего, довольно глубоким введением в теорию информации, которую математик из лаборатории Bell Labs Клод Шеннон изобрел в 1948 году, чтобы создать теоретическую основу для повышения эффективности коммуникаций.

    A growing number of scientists, Gleick writes, are beginning to wonder whether information "may be primary: more fundamental than matter itself." This notion has inspired other recent books, including Programming the Universe by Seth Lloyd (Vintage 2007), Decoding the Universe by Charles Seife (Penguin 2007), Decoding Reality by Vlatko Vedral (Oxford 2010) and Information and the Nature of Reality, a collection of essays edited by Paul Davies (Cambridge 2010). But the everything-is-information meme violates common sense.

     

     Все возрастающее число ученых, пишет Глик, начинают задаваться вопросом, не является ли информация "возможно первичной и более фундаментальной, чем сама материя". Это понятие вдохновило появление других недавних книг, в том числе "Программирование Вселенной" Сета Ллойда (Vintage 2007), "Декодирование Вселенной" Чарльза Сифа (Penguin 2007), "Декодирование Реальности" Влатко Видраля (Oxford 2010), и "Информация и Природа Реальности", - сборник статей под редакцией Пола Дэвиса (Cambridge 2010). Но утверждение "все-является-информацией" нарушает здравый смысл.

    Reaching this conclusion wasn"t easy for me, because the meme was conceived by one of my all-time favorite scientists, the physicist-poet John Wheeler, who died three years ago. In the 1980s, Wheeler started pointing out deep resonances between quantum mechanics and information theory. An electron, Wheeler pointed out, behaves like a particle or a wave depending on how we interrogate it. Information theory, similarly, posits that all messages can be reduced to a sequence of "binary units," or bits, which are answers to yes or no questions.

    Прийти к этому выводу для меня было нелегко, потому что эта идея была придумана одним из моих самых любимых ученых, физиком-поэтом Джоном Уиллером, который умер три года назад. В 1980 году Уиллер начинал, указав на глубокие подобия между квантовой механикой и теорией информации. Электрон, утверждал Уиллер, ведет себя как частица или как волна, в зависимости от того, какие вопросы мы ему задаем. Теория информации, аналогичным образом, утверждает, что любые сообщения, можно свести к последовательности "двоичных цифр", или битов, представляющих собой ответы на вопросы "да" или "нет".

     

    Wheeler proposed that physics be recast in terms of information theory, an idea that he summarized in a koan-like phrase: "the it from bit." In a paper that he delivered at the Santa Fe Institute in 1989, he postulated that "every it-every particle, every field of force, even the spacetime continuum itself-derives its function, its meaning, its very existence entirely-even if in some contexts indirectly-from the apparatus-elicited answers to yes-or-no questions, binary choices, bits."

     

    Уиллер сделал предположение, что физику можно изложить в терминах теории информации, идею, которую он выразил  в фразе, звучащей как коан: the it from bit (т.е.  "это (т.е. любой объект) из бита". В докладе, который он опубликовал в Институте Санта-Фе в 1989 году, он постулировал, что "любой "объект" - каждая частица, каждое силовое поле, даже сам пространственно-временной континуум извлекают свою функцию, свой смысл, полностью само свое существование, хотя в некоторых случаях косвенно - из ответов на поставленные прибором "да-или-нет" вопросы, т.е. с помощью бинарных выборов, битов ".

    Wheeler once explained this concept to me by comparing a scientist to someone playing the "surprise version" of the old game 20 Questions. In this variant, the Guesser leaves the room while the rest of the group-or so the excluded person thinks-agrees on some person, place or thing. The Guesser then re-enters the room and tries to guess the group"s secret with a series of questions that can only be answered with a yes or a no.

    Уиллер однажды объяснил мне эту концепцию, сравнивая ученого с игроком, играющим в версию старой игры 20ти вопросов "Сюрприз". В этом варианте Отгадчик выходит из комнаты, в то время как остальная часть группы, - как предполагает вышедший, - загадывает какого-то человека, место или вещь. Отгадчик затем снова входит в комнату и пытается угадать загаданное группой слово с помощью серии вопросов, на которые можно ответить только "да" или "нет".

    But the group has decided to play a trick on the Guesser. The first person to be queried will only think of something after the Guesser asks his question. Each subsequent person will do the same, making sure that his or her response is consistent with all previous questions. "The word wasn"t in the room when I came in even though I thought it was," Wheeler noted. In the same way, physical reality exists in an indeterminate limbo before we pose our questions. "Not until you start asking a question, do you get something." We live in a "participatory universe," Wheeler suggested, which emerges from the interplay of consciousness and physical reality, the subjective and objective realms.

    Но вот группа решила подшутить над Отгадчиком. Первый спрошенный человек будет загадывать слово только после того, как Отгадчик задаст ему вопрос. Каждый следующий человек будет делать то же самое, убедившись, что его или ее ответ согласуется со всеми предыдущими вопросами. " Загаданного слова еще не было в комнате, когда я вошел, хотя я думал, что оно там присутствовало", пояснил Уиллер. Таким же образом, физическая реальность существует в состоянии неизвестной неопределенности, до того как мы поставим наши вопросы. "Только когда вы начинаете задавать вопросы, вы получите что-то". Мы живем в "участвующей Вселенной", сделал предположение Уиллер, которая возникает из взаимодействия сознания и физической реальности, субъективного и объективного миров.

    So what"s the problem with saying that everything comes down to information, bits, answers to our queries? First of all, as the physicist Rolf Landauer liked to say, all information is physical-that is, all information is embodied in physical things or processes-but that doesn"t mean that all things physical are reducible to information. The concept of information makes no sense in the absence of something to be informed-that is, a conscious observer capable of choice, or free will (sorry, I can"t help it, free will is an obsession). If all the humans in the world vanished tomorrow, all the information would vanish, too. Lacking minds to surprise and change, books and televisions and computers would be as dumb as stumps and stones. This fact may seem crushingly obvious, but it seems to be overlooked by many information enthusiasts.

    Так в чем же проблема утверждения, что все сводится к информации, битам, ответам на наши вопросы? Прежде всего, как физик Рольф Ландер любил говорить, любая информация является  физической, то есть любая информация воплощена в физических вещах или процессах, но это не означает, что все физические объекты сводятся к информации. Понятие информации не имеет смысла в отсутствие кого-то, кто должен быть информирован, то есть сознательного наблюдателя, способного сделать выбор, или свободной воли (к сожалению,  ничего не могу с собой поделать, свободная воля - это моя навязчивая идея). Если бы все люди в мире завтра исчезли, вся информация исчезла бы тоже. В отсутствии ума, который способен удивляться и изменяться, книги, телевизоры, и компьютеров были бы так же бесполезны и тупы, как пни и камни. Этот факт может показаться сокрушительно очевидным, но это, кажется, упускают из виду многие энтузиасты информации.

    The idea that mind is as fundamental as matter-which Wheeler"s "participatory universe" notion implies-also flies in the face of everyday experience. Matter can clearly exist without mind, but where do we see mind existing without matter? Shoot a man through the heart, and his mind vanishes while his matter persists. As far as we know, information-embodied in things like poetry, hiphop music and cell-phone images from Libya-only exists here on Earth and nowhere else in the universe. Did the big bang bang if there was no one there to hear it? Well, here we are, so I guess it did (and saying that God was listening is cheating).

    То, что ум так же фундаментален, как материя, - что подразумевает "участвующая Вселенная" Уиллера, - тоже противоречит повседневному опыту. Материя явно может существовать без ума, но где же мы видим ум, существующий без материи? Если прострелить человеку сердце, его ум исчезает, а его материя (т.е. тело) остается. Насколько мы знаем, информация - воплощенная в таких вещах, как поэзия, хип-хоп музыка,  изображения Ливии на мобильном телефоне, существует только здесь, на Земле и больше нигде во Вселенной. Произошел ли бы Большой Взрыв, если не было никого, кто бы мог это слышать? Ну, я предполагаю, что он все же произошел (и говорить, что Бог слушал в этот момент - это обман).

    Part of me would love to believe that consciousness is not an accidental by-product of the physical realm but is in some sense the primary purpose of reality. Without us to ponder it, the universe makes no sense; worse, it"s boring. But the hard-headed part of me sees ideas like the "it from bit" as the kind of fuzzy-headed, narcissistic mysticism that science is supposed to help us overcome.

    Какая-то, часть меня хотела бы верить, что сознание не является случайным побочным продуктом физического мира, но, в каком-то смысле, является основной целью реальности. Без нас, чтобы размышлять над этим, вселенная не имела бы смысла, что еще хуже, это скучно. Но трезвая часть меня видит такие идеи, как "it from bit" рода как вид туманного, нарциссического мистицизма, который наука должна помочь нам преодолеть.


    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 99 комментариев , вы можете свернуть их
    Аркадий Иванович # написал комментарий 25 февраля 2013, 10:39
    Боже мой..сколько же можно жевать тему - Бытие определяет сознание или сознание бытие ? Ответ ЖЕ на поверхности..........
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Аркадий Иванович 25 февраля 2013, 21:40
    На поверхности чего?
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Аркадий Иванович 25 февраля 2013, 22:15
    Фраза "Бытие определяет сознание" построена по кальке "Казнить нельзя помиловать". Всё понятно. Над чем голову ломаем?
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Михаил Белевцев 25 февраля 2013, 22:28
    Не совсем так. Одно лишь бытие не способно сознавать, не с чем сравнивать. Есть ещё житие. Тогда треугольник образуется.
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Аркадий Иванович 25 февраля 2013, 22:47
    Неизменное бытиё Парменида, вечное становление Гераклита, ... Не выйти из западни дуализма. А вот Навь, Явь и Правь из славянских Вед - образуют триаду способную к синтезу. Ведь синтнз возможен. если есть фактор, который итожит становление.
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Михаил Белевцев 26 февраля 2013, 07:51
    Не зная церковнославянский и вообще русский - библии не понять, также как и веды. Но сомневаюсь я в правильном переводе вед.)))
    борис кадников # ответил на комментарий Аркадий Иванович 26 февраля 2013, 11:32
    случай,совпадение,событие,причина,следствие,анализ действие ..информационная цепь, и руки связаны наручниками
    борис кадников # ответил на комментарий Аркадий Иванович 26 февраля 2013, 12:44
    отбрасывая часть информации,искажая,добавляя желаемое ,выбрасывая отрицательную сторону.получаете либо квадрат малевича или картину Дали или босха
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий борис кадников 26 февраля 2013, 13:05
    Иоанн на Патмосе ? А зачем отбрасывать отрицательное, отрицательное от отрицательного само отбросится, а положительное притянется.
    борис кадников # ответил на комментарий Аркадий Иванович 27 февраля 2013, 11:51
    положительное это мы сами...отрицательное мои соседи ,личное пространство моя сущность ...любая инфа искажает мое восприятие с плюсом или минусом...регулятор общество... мораль коэфициент восприятия...совесть как моральная диллема ,оценщик поступка.. поступок искажение инфы
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий борис кадников 27 февраля 2013, 12:41
    Что есть положительное и что отрицательное ?
    Леонид Бабурин # написал комментарий 25 февраля 2013, 10:42
    " не является ли информация "возможно первичной и более фундаментальной, чем сама материя".?
    В начале было СЛОВО!!!
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Леонид Бабурин 25 февраля 2013, 10:54
    да не было никаких слов- придумали эту хрень- теперь повторяют как мантру..
    все делали молча..!
    борис кадников # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 февраля 2013, 11:26
    сначало было, дай!? потом она сказала, да, и вас зачали
    Анатолий Лёвин # ответил на комментарий Леонид Бабурин 25 февраля 2013, 13:02
    А изобретателем теории информации - какой-нить библейский пророк, или кто там сочинил дурацкую первую главу Ветхого завета...
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Леонид Бабурин 25 февраля 2013, 18:10
    В переводе с арамейского на греческий - logos. А это не только слово но и мысль.
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Владимир Шпирько 25 февраля 2013, 21:45
    "Вселенная выглядит скорее как великая мысль, чем как великая машина". Дж. Джинс.
    Фундаментально неверно предполагать, что существует «где-то там» автономная реальность, к которой сознание применяется … Реальность всегда даётся нам вместе с сознанием.
    Мы и производим мысли и, одновременно, являемся результатом наших мыслей. Мы для себя нечто вроде фантомной боли.
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Аркадий Иванович 25 февраля 2013, 22:12
    Согласен, её нет ни одной. Всё это выдумка.
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Михаил Белевцев 25 февраля 2013, 22:22
    Их бесконечное множество. Есть Ал есть РеАл. Сигнал - Ответ. Зеркало.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Михаил Белевцев 27 февраля 2013, 00:40
    Смотря что понимать под реальностью.. для начала нужно определится со смыслом этого термина иначе будет разговор слепого с глухим.
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 февраля 2013, 12:42
    Само слово за себя говорит, Какие ещё смыслы нужны ?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Аркадий Иванович 27 февраля 2013, 14:18
    Само слово ни о чём не говорит а полагаться на собственные трактовки по моему не конструктивно... можно конечно обратится к толковым словарям но там тоже зачастую бывают многовариантные трактовки. Смысл терминов ведь тоже условен...
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 февраля 2013, 14:40
    Если не полагаться на себя, то на кого ? Словари писали такие же люди и могли ошибаться. Ну если они у вас в авторитетах ходят, то пожалуйста. Но лучше обратиться к латыни ибо это слово латинское.
    Любой язык понимается языком разума, а не чьим то другим птичьим языком.
    Если у вас на один термин столько условностей, то я вам не завидую.
    У вас что ни область - свой язык, посчитайте сколько их, вы все только и делаете, что всю жизнь учите одни языки.
    Homo poliglot. О чём говорить то тогда мы можем ?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Аркадий Иванович 27 февраля 2013, 15:43
    Словари пишут чтобы люди могли ПОНИМАТЬ друг друга и не более того.., иначе будет как в библейской притче о Вавилонской башне. Я думаю более конструктивно выдумать свой термин чем менять существующий... если каждый будет менять смысл слов русского языка к примеру то как мы будет разговаривать и понимать друг друга не подумали? тоже самое и со смыслом терминов... так что если хотите чтобы вас понимали для начала напишите своё понимание термина.
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 февраля 2013, 16:33
    Вы на улицу видимо со словарём ходите ? И так не понимают друг друга , в большинстве случаев.
    Я полагаю конструктивнее не искажать истинный смысл терминов домыслами и бреднями.
    Исчезнут все книжки, бумага горит, как понимать то друг друга будете ? Словари вновь писать ?
    Вот оно и есть Вавилонское столпотворение.....оглянитесь. Вы без словарей не то, что иностранные, свой язык не понимаете уже и для того чтобы что то сказать нужно пред написать список используемых терминов, а после список используемой литературы. А может написать список всех людей мысли которых я использовал ? Вдруг, если не укажу, в плагиате обвинят и засудят )))
    Смысл слова реал в самом слове реал. Весь мир уже не читает буквы, что есть звуки и символы, а не закорючки на бумаге, но глотает без разбору и в итоге попадаются, как рыба на крючок.
    Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Аркадий Иванович 27 февраля 2013, 18:26
    Предлагаете отказаться от словарей и сидеть дома и ни с кем не разговаривать? тут всё в ваших силах.. выкиньте компьютер и ни с кем не общайтесь и словари вам не понадобятся.
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 февраля 2013, 19:00
    Вы читать умеете ? Я вам не предлагал что либо и в мыслях этого не было.
    Не стоит мне советовать что мне выкинуть и с кем общаться, как нибудь сам разберусь.
    У вас какое то видение чёрно-белое. Выкиньте компьютер, возьмите свой и выкиньте, если он у вас лишь для того, чтобы с кем то говорить непонятно о чём, если словаря нет.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Аркадий Иванович 27 февраля 2013, 14:19
    Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — сведения о чём-либо, независимо от формы их представления.

    В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания данное понятие описывается своим специфическим набором признаков. Например, понятие «информация» является базовым в курсе информатики, и невозможно дать его определение через другие, более «простые» понятия (так же, в геометрии, например, невозможно выразить содержание базовых понятий «точка», «луч», «плоскость» через более простые понятия). Содержание основных, базовых понятий в любой науке должно быть пояснено на примерах или выявлено путем их сопоставления с содержанием других понятий. В случае с понятием «информация» проблема его определения еще более сложная, так как оно является общенаучным понятием. Данное понятие используется в различных науках (информатике, кибернетике, биологии, физике и др.), при этом в каждой науке понятие «информация» связано с различными системами понятий. (Википедия)
    Аркадий Иванович # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 февраля 2013, 14:31
    In Form - В форме. Содержание формы.
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 февраля 2013, 20:23
    В любой реальности есть информация. Без неё реальность нереальна.
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Леонид Бабурин 25 февраля 2013, 21:56
    Информация – связь между физическим и ментальным, не является ни физическим, ни ментальным. Информационный процесс – средство переноса ментальных структур на физические и наоборот.
    Светлана Акпосиону # написала комментарий 25 февраля 2013, 10:52
    не является ли информация "возможно первичной и более фундаментальной, чем сама материя"
    ---------------------
    когда он на хлеб начнёт ее намазывать-пожалуй что я с ним соглашусь..
    а пока увы и ах!
    информация все-же это не материальная реальность,а виртуальная..
    Анатолий Лёвин # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 25 февраля 2013, 14:07
    А с существованием ЭНЕРГИИ Вы согласны? Её как на хлеб намазывать?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Анатолий Лёвин 25 февраля 2013, 17:46
    она светит!
    когда информация также будет светить..вот тогда...о да!..
    за нее будут головы отвинчивать..а пока увы и ах!
    Леонид Бабурин # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 25 февраля 2013, 19:45
    И Время... наливать в стаканы...
    Alex Kop # написал комментарий 25 февраля 2013, 11:47
    "Почему информация не может быть основой реальности?"
    Каков вопрос, таков ответ напрашивается.
    Вероятно. по причине наличия в составе информации большого количества ЛЖИ. По разным оценкам, не строго, ложь составляет половину информации. Т.е. большие объемы информации наполовину лживы.
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Alex Kop 25 февраля 2013, 21:58
    Информация – связь между физическим и ментальным, не является ни физическим, ни ментальным. Информационный процесс – средство переноса ментальных структур на физические и наоборот.
    Alex Kop # ответил на комментарий Михаил Белевцев 26 февраля 2013, 01:36
    Тем не менее, информацию представляют двумя основными компонентами: истина и ложь. И обрабатывают известными математическими методами.
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Alex Kop 26 февраля 2013, 07:15
    Вы затрагиваете лишь технический аспект информации, связанный с её переносом (трансляцией, информационным процессом). Т.е. Речь идёт лишь о коммерческой её мере. Т.е. о распространенном термине «количество информации», тем более, что мы уже его только что применяли. С этим термином связана некоторая неясность, ибо, зачастую предполагается, что если известно, что такое количество информации, то должно быть ясно, что такое информация. По аналогии можно было бы сказать: раз мы умеем измерять жидкости и сыпучие материалы ведрами, то и о самих жидкостях и сыпучих материалах знаем все. На понятии «количество информации», возможно (как сказал бы Ницше), проявляется победа научного метода над наукой в интересах техники. Путаница понятий. Здесь имеем дело не с информацией, а с ее переносчиками. Если применить медицинскую аналогию, то мы тут имеем дело не дизентерией, а с ее переносчиками, например, − туристами.
    С философской точки зрения, понятие информации - категориальное звено для связи ментального и физического.
    Alex Kop # ответил на комментарий Михаил Белевцев 26 февраля 2013, 12:44
    Причем тут количество и коммерческие мерки. Я толкую о составе (сути) информации, а не её количестве. Вся существующая информация состоит из истины и лжи, и их производных, если кому угодно. И естественно, при необходимости, информация может обрабатываться, передаваться, продаваться и т.д. Может храниться годами и веками. Но суть её от того не меняется, разве только качество и достоверность информации изменяются. А вот восприятие и понимание информации людьми могут сильно меняться. Мне так представляется.
    Вадим Коваленков # написал комментарий 25 февраля 2013, 12:13
    Бога нет. Пока. Миссия человечества - построить его. То есть создать. Возможно, большой взрыв запрограммировали боги (сверхсущества) прошлых вселенных для продолжения своего рода через такое созидание. Говорят до появления божественной сущности остались считанные десятилетия. Если не одно. (десятилетие).
    Анатолий Лёвин # написал комментарий 25 февраля 2013, 13:08
    Игорь, большое спасибо а этот перевод важной полемической статьи.
    К сожалению, Ваши комментаторы оказались интеллектуально не готовы к восприятию и осмыслению этой информации. Наверное, Вы ошиблись адресом - т.е., сообществом :-((
    alexandr cashcaval # ответил на комментарий Анатолий Лёвин 1 марта 2013, 21:28
    ...ну, Игорю повезло, что Вы задержались в этом сообществе, чтобы информировать его о своей интеллектуальной готовности...
    Валерий Бахарев # написал комментарий 25 февраля 2013, 13:23

    Почему информация не может быть основой реальности? Лишь потому, что она ложная.
    Информация - описание объекта уж только потому она не может объекту предшествовать. Информация может предшествовать лишь у религиозных людей, не понимающих сути бытия, о которой говорится тут: ссылка на maxpark.com

    Анатолий Лёвин # ответил на комментарий Валерий Бахарев 25 февраля 2013, 14:03
    Неграмотный бред, к тому же сворованный!
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий Анатолий Лёвин 25 февраля 2013, 16:22
    Вору всегда кажется, что все воруют. Расскажите грамотно откуда берётся информация, прежде чем что-то по ней происходит?
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Валерий Бахарев 25 февраля 2013, 21:58
    Информация – связь между физическим и ментальным, не является ни физическим, ни ментальным. Информационный процесс – средство переноса ментальных структур на физические и наоборот.
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий Михаил Белевцев 26 февраля 2013, 06:12
    Всё так, но информация об объекте, не может существовать раньше, чем объект.
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Валерий Бахарев 26 февраля 2013, 06:52
    Ну да! Сначала выпускается машина, а потом уже возникают её чертежи. Так что ли?
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий Михаил Белевцев 26 февраля 2013, 13:29
    Именно так. Сначала рождается машина в воображении у создателя, а потом появляются её чертежи.
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Валерий Бахарев 26 февраля 2013, 19:28
    Так значит информация об объекте появляется раньше, чем "материализуется" объект? Вы прямо как старина Беркли: "Всё существует лишь в воображении у Бога" (Создателя).
    За это хвалю Вас.
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий Михаил Белевцев 26 февраля 2013, 22:19
    Скажите, мудрейший, где была информация о метеорите, который упал в Челябинске, до того как он появился в небе?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Валерий Бахарев 27 февраля 2013, 00:38
    В самом метеорите.. он-же летел не хаотично а по какой-то траектории...
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 февраля 2013, 09:16
    Об этом и речь, что информация об объекте не может существовать до существования объекта.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Валерий Бахарев 27 февраля 2013, 10:26
    Смотря какая информация.. например программа существует ДО начала её действия, генная информация тоже существует в момент зачатия ещё ДО появления самого объекта, так что нужно чётко классифицировать что за информацию вы имеете ввиду.
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 февраля 2013, 14:15
    У творцов всегда прежде появляется информация, по которой они и создают объекты. Но творца кроме человека нет во Вселенной. Люди, как и звезды, есть повсюду. Творец же всего сущего, то есть Бог, существует лишь в воображении верующих людей. Все сущее формируется в процессах преобразования эфира, которое представляет собой периодическое сжатие эфира и его распада по достижению критической массы. Все эти преобразования происходят в соответствие с условиями, которые складываются в процессах роста масс звёзд и планет.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Валерий Бахарев 27 февраля 2013, 15:48
    Проблема в том что Творцы нам не являются и не докладывают.., так что никакой объективной информации вы не можете иметь априори ни о самом Творце (или Творцах) ни о реальном устройстве Вселенной и так называемом эфире.. так что не фантазируйте ибо это не конструктивно, мы можем полагаться только на те крупицы информации которые нам известны на базе научных изысканий и не более того... что по части "эфира" то никаких подтверждений оного увы нет.
    Валерий Бахарев # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 февраля 2013, 19:22
    У всех творцов рождается в воображении модель, по которой они и создают свои творения. Эфир виден во всех процессах наблюдаемых в реальном Мире. Те, кто его не видит, не могут объяснить толком ни одного фундаментального процесса Природы.
    Анатолий Лёвин # написал комментарий 25 февраля 2013, 13:45
    Интересная статья, вызывающая полемику.
    Однако автор уж слишком увлёкся популяризаторством, по-моему не достаточно владея популяризаторским талантом. Получился в некоторых местах популизм.
    Информация такая же форма существования материи, как вещество и энергия. И, по-моему, она первична - в смысле главнее.
    Напр., упорядоченность (в частности симметрия) - проявление информации. Чем ещё её объяснить? Чем объяснить константы и фундаментальные законы? В окружающей нас природе таких свойств материи, принципиально не поддающихся интерпретации с помощью старых добрых философских категорий "вещество" и "энергия", полно и повсюдно.
    Напр., существует целый класс совершенно не изученных экологических ИНФОРМАЦИОННЫХ факторов (поэтому и в учебниках о них ни слова), в орг.химии - изотропные вещества и всякие право- и левовращающиеся жирные кислоты и т.п., в астрономии - спиралевидные и прочие галактики. Само понятие времени = последовательность и количество СОБЫТИЙ. И сам механизм передачи наследственной информации - ДЛЯ ЧЕГО косная (!!!) природа создала? Зачем ваще ЭВОЛЮЦИЯ? Как объяснить негэнтропию? И т.д.
    А комментаторы всё на бытовой или библейский уровень сводят
    Михаил Герман # написал комментарий 25 февраля 2013, 14:25

    Без работ Николая Белова 1911 года, далее Иванова, Котельникова и других ... в 30-х -
    Шеннон и прочие забугорные плагиаторы -
    просто не дожили бы до нобелевских регалий....
    ссылка на bioton.mylivepage.ru
    В.А. Котельников так и не дожил до признания его работ Нобелевским Комитетом....
    (Просто, извращение реальности - основа бизнеса...)

    Fred Yurlis # написал комментарий 25 февраля 2013, 16:30
    "Реальность" тоже ведь понятие относительное...
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Fred Yurlis 26 февраля 2013, 19:43
    Невозможно отделить реальность от того, кто её фиксирует.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Михаил Белевцев 27 февраля 2013, 00:36
    Вот потому и понятие "Реальности" ОТНОСИТЕЛЬНОЕ, относительно наших органов чувств так сказать...
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 февраля 2013, 20:22
    Не умничайте. Вы предлагаете для решения уравнения с одним неизвестным ввести в него дополнительно 5 новых неизвестных.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Михаил Белевцев 27 февраля 2013, 23:11
    Это не я предлагаю это реальная жизнь располагает. Как давным давно Кант сказал по этому поводу: "Протяжённость в пространстве и бытие во времени не есть свойство вещей, принадлежащие им. В действительности вне нашего сознания (чувственного познания) вещи существуют вне времени и пространства... Мир, пока мы не познаем его не имеет протяжённости в пространстве и бытия во времени... Вещь без идеи пространства ничем не будет отлтчатся от другой вещи - будет сливаться с ней. Без идеи времени всё для нас произойдёт как бы сразу в "один момент", если мы не расчленим его на прошлое, настоящее и будущее"
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Fred Yurlis 28 февраля 2013, 06:10

    Вы, кажется, читали мою статью
    ссылка на novyjmir.7il.ru
    Жаль не поняли, пречитайте.

    Fred Yurlis # ответил на комментарий Михаил Белевцев 28 февраля 2013, 11:26
    Это на тему: "Не сходим ли с ума мы в смене пестрой
    Придуманных причин, пространств, времён…" ?
    Я тоже придерживаюсь мнения что: "процесс приближения к ИСТИНЕ бесконечен, идти по этому пути (Quo vadis?) и становиться свободней - предназначение Человека. Стать свободным это значит познать необходимость.
    Марис Гаркушин # написал комментарий 25 февраля 2013, 21:06
    Мне думается , что вся накопленная человечеством информации является всего лишь ОТОБРАЖЕНИЕМ с той или иной степенью точности реального окружающего нас мира , но никак не его основой ! Не станет человечесва - не будет и информации !
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Марис Гаркушин 25 февраля 2013, 21:59
    Информация – связь между физическим и ментальным, не является ни физическим, ни ментальным. Информационный процесс – средство переноса ментальных структур на физические и наоборот.
    alexandr cashcaval # ответил на комментарий Михаил Белевцев 1 марта 2013, 22:00
    ... средство переноса, носитель информации - всегда физический...так что связь физическая...
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Марис Гаркушин 25 февраля 2013, 22:03
    Мир не только представление (отображение), но ещё и воля. Мы можем воздействовать на вещи мира. Значит: кроме ИНформации, должна быть и АУТформация, а всё вместе - трансляция (структур).
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Михаил Белевцев 25 февраля 2013, 22:16
    Воля зависит от ФИЗИЧЕСКИХ особенностей мозга человека , люди разного пола , возраста , состояния здоровья , личного жизненного опыта могут желать разного , не зря даже пословица такая есть : " На вкус и цвет товарищей нет " ...
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Марис Гаркушин 25 февраля 2013, 22:29
    Это сути дела не меняет. От кого бы она не зависела - она есть.
    Пётр Васильевич Судаков # написал комментарий 25 февраля 2013, 21:38
    К счастью, эта задача имеет совсем другое решение.
    Этот материал ждёт своей очереди для публикации.
    Это совсем из другой "оперы".
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Пётр Васильевич Судаков 25 февраля 2013, 22:04
    Информация – связь между физическим и ментальным, не является ни физическим, ни ментальным. Информационный процесс – средство переноса ментальных структур на физические и наоборот.
    Пётр Васильевич Судаков # ответил на комментарий Михаил Белевцев 26 февраля 2013, 00:55
    Что за чушь?
    Информация - это не связь.
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Пётр Васильевич Судаков 26 февраля 2013, 07:21
    Информация в себе – это структура. Информация − это снятое разнообразие структуры и не более того. Нет разнообразия для снятия, − информация отсутствует.
    С философской же точки зрения, понятие информации - категориальное звено для связи ментального и физического.
    Игорь Горячев # ответил на комментарий Михаил Белевцев 26 февраля 2013, 08:53
    Пожалуй, я соглашусь с вами, Михаил. Действительно, самостоятельно и независимо существует ментальная сфера , отличная от материальной, чего не хотят признать "материалисты". Именно взаимодействие этих двух сфер порождает понятие "информации". Мозг - это просто прибор для восприятие ментальных структур или волн. Подобным образом радиоприемник принимает и преобразует эл.магн радиоволны и делает их доступными для нашего восприятия.
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий Игорь Горячев 26 февраля 2013, 20:28
    Я сейчас разместил здесь на блоге свою статью об информации. Почитайте.
    борис кадников # ответил на комментарий Михаил Белевцев 26 февраля 2013, 11:22
    ну пишите проще, как ведь это полоса препятствий. сколько знаешь-столько и понимаешь.утаил ,изменил, результат будет другим ,основа правления политиков создание здания лжи , правда так горька хуже хинина , человек -скот по сути и делу,собака к своему корыту никого не пускающая и понимающая только палку,с этого надо начинать ,дрессировать сук и кобелей ,поэтому и запускают мигрантов они пока покорны ,а своих бродячих псов надо согнать в стаи голодных чтобы были преданы за кусок хлеба.и большую часть пустить на мыло .хоть какая -то польза, пока стаи в своих загородках пройдет селекция вожаков, а за кусок мяса они порвут своих на тряпки ,информация это кусок мяса в миске, пахнущий кровью, и цепь позволяет его достать и отстоять от других собак
    Михаил Белевцев # ответил на комментарий борис кадников 26 февраля 2013, 19:41
    Вы, конечно, крупный кинолог, но я собак терпеть не могу (они мне отвечают взаимностью). Поэтому, если можно, объясните без собак.
    Вячеслав Никифоров # написал комментарий 26 февраля 2013, 08:21
    Каждый объект Вселенной имеет свою частоту колебания, В результате имеем бесконечное множество частот, которые при взаимодействии порождают резонансный эффект, который либо синтезирует следующий объект, либо разрушает, В человеке,например, одномоментно около трех миллиардов слияний и разделений материальных объектов, можно представить себе, что человека как бы нет и одновременно он как бы есть. Хотелось бы знать где здесь информация. Кстати, я долгое время работал ведущим научным сотрудником в лаборатории искусственного интеллекта ИФЗ РАН, и вопрос мой не праздный.
    борис кадников # ответил на комментарий Вячеслав Никифоров 26 февраля 2013, 11:24
    где и научился пускать мыльные пузыри --красивое действо
    Илья Воскобойников # ответил на комментарий Вячеслав Никифоров 26 февраля 2013, 11:39
    Из всех комментов выбрал Ваш, как наиболее мне близкий. Собственно, понятие информации можно определить как частотные характеристики объекта, однозначно идентифицирующие данный объект. Информация, по определению, - понятие вторичное, так как всегда имеется ввиду информация об объекте. Особенность информации в том, что объект может исчезнуть, а информация не исчезает. Объем информации во вселенной постоянно увеличивается. Возможно, что и рождение вселенной произошло в информационном поле, и расширение вселенной, возможно, связано с увеличением объема информации.
    Вячеслав Никифоров # ответил на комментарий Илья Воскобойников 26 февраля 2013, 17:41
    Интересно составлять таблицу продолжительности (устойчивости) информации от различных объектов во времени. Забавные возникают системные ситуации о процессах взаимовлияния. Например, объекта уже нет, а реакция на него еще есть.
    Сергей Орловский # ответил на комментарий Вячеслав Никифоров 26 февраля 2013, 21:46
    Простите, а сама пустота есть реакцией на что? Реакция есть единичным актом или цепь реакций от источника и до волны самореакции? Как вообще пропадает реакция? Пропадает или переходит во что-то? Ведь ничто не исчезает безследно!!!
    alexandr cashcaval # ответил на комментарий Илья Воскобойников 1 марта 2013, 22:34
    ...согласен с Вами, что Вселенная не рождалась без информационного содержания, а скорее всего "по замыслу"...но возникает загадка - что являлось носителем информации, материальной Вселенной ведь только предстояло возникнуть...
    Илья Воскобойников # ответил на комментарий alexandr cashcaval 2 марта 2013, 08:38
    Современная теория возникновения вселенной - инфляционная теория А.Линде - предполагает, что вселенная образовалась в скалярном поле. Можно предположить, что это поле было информационным.
    Простой прохожий # написал комментарий 26 февраля 2013, 12:32
    Сколько можно пользоваться неграмотностью современной молодёжи и подсовывать нам всем давно известные истины с сомнительными трактовками "варягов"?


    "От живого созерцания к абстрактному мышлению, а от него к практике, - вот живой путь познания истины, познания объективной реальности"
    /Ленин. "Материализм и эмпириокритицизм"/
    oleg Lukashevich # написал комментарий 27 февраля 2013, 01:35
    Игорь, польза статьи не только в информативности, но и в том, что, в представленном вами виде - английский+русский, она позволяет совершенствовать знание английского. Отдельное спасибо за перевод статьи.
    Владимир Воинов # написал комментарий 28 февраля 2013, 22:14
    Статья интересная, но неглубокая: 1) нет определений реальности, информации, сознания, 2) автор John Horgan - стандартный западный эмпирик, тупой "телесник", для которого ощущение - самое надёжное в познании, а мысль - так, ерунда, фантазия, 3) "если бы люди исчезли, информация тоже" - неверно, т.к. информация - вовсе не сведения от человека к человеку как телу, а мера разнообразия в распределении субстанции в пространстве. Инф-я существует НЕЗАВИСИМО ОТ тела, 4) существуют планы бытия ВНЕ информации.
    Короче, интересно почитать, т.к. полуфилософский уровень очень редок в науке, но новых мыслей в этом тексте я не встретил. СЛАБОВАТО.
    Как говорил Бор: теория недостаточно сумасшедшая, чтобы стать правильной.
    Илья Воскобойников # ответил на комментарий Владимир Воинов 2 марта 2013, 08:55
    "планы бытия ВНЕ информации."- здесь некое противоречие: "планы бытия" сами по себе являются информацией.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 514 записей в блогах и 5665 комментариев.
    Зарегистрировалось 25 новых макспаркеров. Теперь нас 5029783.
    X