Русь - не Московия

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Тарас Мазэпэнко перепечатал из www.universum.lviv.ua
    10 оценок, 7491 просмотр Обсудить (145)

    КАК МОСКОВИЯ ПРИСВОИЛА ИСТОРИЮ КИЕВСКОЙ РУСИ *

     Создавая свое украинское государство, украинцы должны пересмотреть и уточнить свою историю, основываясь на правде, достоверных фактах и ​​исторических событиях. Находясь на протяжении веков под властью завоевателей, украинцы фактически были лишены возможности влияния на формирование национального сознания и развитие истории, в результате чего история Украины написана преимущественно в угоду этим завоевателям. Особо не выясненным является вопрос о претензиях и притязаниях Московии, а в дальнейшем России, на историческое наследие Киевской Руси.

    В романе-исследовании В. Белинского (Страна Моксель или Московия / / Киев: Издательство им. Елены Телиги, 2008, 2009, в трех книгах) сообщаются факты, взятые из исторических источников (преимущественно российских), что свидетельствуют о коренном искажение истории Российской империи , направленном на создание исторической мифологии о том, что Московия и Киевская Русь имеют общие исторические корни, Московия имеет «наследственные права» на Русь.

    Обычное мошенничество московитов, присвоивших себе прошлое Великого Киевского княжества и его народа, нанесло страшный удар по украинскому этносу. Теперь задача состоит в том, чтобы на основе правдивых фактов, раскрыть лживость и аморальность московской мифологии.

    Рассмотрим основные вопросы этой проблемы.

    Московские, а позднее русские цари понимали, что без великого прошлого невозможно создать великую нацию, великую империю. Для этого нужно было украсить свое историческое прошлое и даже присвоить чужое. Поэтому московскими царями, начиная с Ивана IV (Грозного) (1533-1584), была поставлена ​​задача присвоить историю Киевской Руси, ее славное прошлое и создать официальную мифологию Российской империи.

    На это можно было бы не обращать внимания, если бы эта мифология не затрагивала коренных интересов Украины, не был направлена ​​на полное уничтожение Украины - ее истории, языка, культуры. Время показало, что российские импершовинисты делали и делают все возможное для реализации этой задачи.

    На протяжении веков, особенно с началом XVI в. в головы людей внушали и внушают, что Российское государство и российский народ берут начало от великого княжества Киевского; что Киевская Русь - колыбель трех братских народов - русского, украинского и белорусского; что россияне по закону «старшебратства» имеют право на наследие Киевской Руси. Этой жалкой ложью до сих пор пользуется российская историография и государственные деятели России, а также «пятая колонна» в Украине, в которую входят коммунисты и почти все регионалы в Верховной Раде.

    Известно что:

    - Во время существования государства Киевской Руси о Московском государстве не было ни одного упоминания. Известно, что Московское княжество, как улус Золотой Орды, основан ханом Менгу-Тимуром только в 1277 году. К этому времени Киевская Русь уже существовала более 300 лет;

    - Нет никаких фактов о связи Киевской Руси с финским этносом земли «Моксель» и позже Московским княжеством с княжествами земель Киевской Руси до XVI в. В то время, как в 988 году состоялось крещение государства Киевской Руси, финские племена земли «Моксель» находились в полудиком состоянии.

    Как можно говорить о каком-то «старшем брате», когда этот «старший брат» появился на свет несколько веков позднее русичей-украинцев. Он не имеет никакого морального права называть себя «старшим братом», диктовать человечеству правила существования, насаждать свою культуру, язык, мировосприятия.

     Известно, что к концу XV в. не существовало русского государства, не было старшего брата «великорусского» и русского народа, а была Суздальская земля - ​​земля Моксель, а позже Московское княжество, входившее в состав Золотой Орды - державы Чингизидов. С конца XIII до начала XVIII в. народ этой земли называли московитами. Московские историки обходят молчанием вопрос о своем национальном происхождении.

    Московиты, великороссы - кто они?

    Московиты. В IX-XII вв. большой край от Тулы, Рязани и нынешней Московской области, меря, весь, мокша, чудь, мордва, мари и другие - все это народ «моксель». Эти племена стали впоследствии основой народа, прозвавшего себя «великороссы».

    В 1137 г. на эти земли пришел младший сын киевского князя Мономаха - Юрий Долгорукий, который остался без княжеского стола в Киевском княжестве. Юрий Долгорукий начал княжение Рюриковичей на землях «Моксель», возглавив Суздальское княжество. У него от женщины местного племени родился сын Андрей, которого назвали «Боголюбским». Рожденный и воспитанный в лесной глуши в среде полудиких финских племен, князь Андрей порвал все связи с родительской дружиной и со старыми киевскими обычаями.

    В 1169 г. Андрей Боголюбский захватил и разрушил Киев: пришел как варвар, который не чувствовал никакого родства со славянской святыней – Киевом.

    За короткое время (50-80 лет) в каждое финское поселение был посажен князь из Рюриковичей, уроженец от матери-мерянки, муромчанки, мокшанки ... Так появились на земле «Моксель» княжества: Владимирское, Рязанское, Тверское и другие.

    В это время на земле «Моксель» начинают проникать отдельные миссионеры по распространению христианства. О массовом «перетекания» славян с Приднепровья на землю «Моксель», как это утверждают московские историки, не может идти никакой речи. Для чего славянам с плодородных земель Приднепровья идти через непроходимые чащи и болота тысячи километров в неизвестную полудикую глушь?

    На базе христианства на земле «Моксель» начинает формироваться речь, которая со временем стала русской.

    К XII в. на землях «Моксель» проживали только финские племена. Это подтверждают археологические раскопки А. С. Уварова («Меряне и их быт по курганным раскопкам», 1872 - 215 с.). В 7729 раскопанных курганах не обнаружено ни славянского захоронения.

    Антропологические исследования А. П. Богданова и Ф. К. Вовка, проводившие изучение человеческих черепов, подтверждают отличные особенности финского и славянского этносов.

    В 1237 г. на Суздальскую землю пришли татаро-монголы. Все, кто склонял голову, целовал сапог хана и принимал его подданство, оставались живыми и невредимыми, кто не хотел покориться - уничтожались. Владимирские князья Юрий и Ярослав Всеволодовичи покорились хану Батыю. Таким образом, земля «Моксель» вошла в состав Золотой Орды империи Чингизидов и ее военная сила влилась в военные силы империи. Возглавлял военную дружину земли «Моксель» в составе войска хана Батыя владимирский князь Юрий Всеволодович. Факт формирования в 1238 военной дружины из финских племен, которые использовались Батыем в завоевательных походах на Европу в 1240-1242 гг, является прямым доказательством установления власти хана в Ростово-Суздальской земле.

    На период военного похода Юрия Всеволодовича на Владимирское княжество был посажен младший брат Юрия - Ярослав Всеволодович, который отдал хану Батыю своего восьмилетнего сына Александра Ярославича в аманаты (то есть заложники). Пробыв в Орде у Батыя с 1238 до 1252 г. Александр, названный и прославленный русскими историками как Невский, усвоил весь строй и обычаи Золотой Орды стал андом (кровным братом) сына Батыя Сартака, женился на дочери хана Батыя и впоследствии стал верным слугой Золотой Орды, возглавив Володимирское княжество (1252-1263). Он не участвовал ни в одной серьезной битве, все победы Александра Невского - жалкая ложь. Князь Александр просто не мог участвовать в столкновениях на Неве в 1240 г. и на Чудском озере в 1242 г. будучи еще ребенком.

    Следует отметить, что управленческая власть Ростово-суздальских князей была минимальной. Ханом Батыем для руководства княжеством (улусом) назначался наместник - большой баскак, ​​а на местах - удельные баскаки. Это были полновластные правители Золотой Орды, которые руководствовались законами Яссы Чингизидов.

    Ложью российских историков является и то, что суздальские, а позже и московские князья были независимы от Золотой Орды. Первым правителем княжества (улуса) в ханской грамоте назван баскак или даруга, а князья считались на втором, а то и на третьем месте.

    Ложью является и то, что Москва основана Юрием Долгоруким в 1147. Это миф, который не имеет доказательного подтверждения. Москва как поселение была основана 1272. В этом году был проведена третий перепись населения Золотой Орды. При первой переписи (1237-1238 pp.) и второй (1254-1259 pp.) поселение - Москва не упоминается.

    Московия, как княжество, возникшее в 1277 г. по приказу татаро-монгольского хана Менгу-Тимура и было обычным улусом Золотой Орды. Первым Московским князем стал Даниил (1277-1303) (младший сын Александра т.н. «Невского»). От него берет начало династия московских князей Рюриковичей. В 1319 хан Узбек (об этом говорится в вышеназванном романе-исследовании В. Белинского) назначил своего брата Кулхана удельным московским князем, а с 1328 г. - Великим Московским князем. В русской исторической литературе названный, как «Калита», Хан Узбек, приняв ислам, уничтожил почти всех князей Рюриковичей. В 1319-1328 pp. прошла смена династии Рюриковичей на династию Чингизидов в Московском улусе Золотой Орды. А 1598 в Московии прервалась династия рода Чингисхана, которая началась от князя Ивана Калиты (Кулхана). То есть около 270 лет Москвой правили чистые Чингизиды.

    Новая династия Романовых (Кобылиных) в 1613 обязалась свято хранить древние традиции и принесла клятву на верность старой династии Чингизидов.

    Московская православная церковь в 1613 г. стала стабилизирующей силой, которая обеспечивала хранение татаро-монгольской государственности в Московии.

    Из приведенных данных видно, что Московия является прямой наследницей Золотой Орды государства Чингизидов, то есть, на самом деле татаро-монголы были «крестными отцами» московской государственности. Московское княжество (а с 1547 г. царство) не имело никаких связей в XVI в. с княжествами земель Киевской Руси.

    Великороссы. Племя великороссов или русский народ, как он сегодня называется, появилось около XV-XVII вв. среди финских племен: мурома, мере, веси и др.. Тогда появляется его история. Нет истории великороссов на земле Киевской! История великороссов начинается с «Залещанськои земли», с Московии, которые никогда не были Русью. Татаро-монголы, пришедшие на эти земли, внесли значительный вклад в формирование «великороссов». На психологию великорусскую наложили отпечаток заимствования татаро-монгольского инстинкта завоевателя, деспота, у которого основная цель - мировое господство.

    Так в XVI в. сформировался тип человека-завоевателя, страшного в своем невежестве, ярости и жестокости. Этим людям не требовалась европейская культура и письменность, им чужды такие категории как мораль, честность, стыд, правдивость, человеческое достоинство, историческая память и т.п.. Значительная часть татаро-монголов в XIII-XVI вв. влилась в состав великороссов, из них начинают свою родословную более 25% российского "дворянства". Вот некоторые фамилии татар, которые принесли славу империи: Аракчеев, Бунин, Грибоедов, Державин, Достоевский, Куприн, Плеханов, Салтыков-Щедрин, Тургенев, Шереметьев, Чаадаев и многие другие.

    Чтобы присвоить историю Киевской Руси и увековечить эту кражу, великороссам надо было подавить украинский народ, загнать его в рабство, лишить собственного имени, уморить голодом и т.д..

    Украинцев, которые проявились как нация в XI-XII вв., а возможно, и раньше, объявили «малороссами» и стали преподносить сию версию всему миру. За малейшее отступление от этой версии людей казнили, уничтожали, ссылали в ГУЛАГ. Советский период был особенно жестоким. За то время Украина потеряла более 25 миллионов своих сыновей и дочерей, погибших в войнах за интересы России, во время коллективизации, в ссылках и застенках.

    Так «старший брат», «великоросс» заставлял жить «младшего брата», «малороссов» в жестоких «объятиях любви».

    СОЗДАНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ МИФОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ДЕРЖАВЫ

    Еще во времена княжения Василия III (1505-1533) в Московии зародилась идея величия, которую высказал представитель Московского православия монах Филофей: «Два Рима пали, а третий стоит, а четвертому не быть». С тех пор у русских зарождается мысль всемогущества и «богоизбранности», что «Москва - третий и последний Рим». Эти мысли распространялись и утверждались в Московии. Сколько крови было пролито московскими князьями, а позже - царями ради этой идеи-бреда.

    В царствование Ивана IV (Грозного) притязания Московии на наследство не только Киевской Руси, а и Византийской империи усиливаются. Так, по преданию, шапка Мономаха, якобы подаренная киевскому князю Владимиру Мономаху его дедом - базилевсом Константином IX, считалась символом передачи власти Византией Киевской Руси. Учитывая то, что первым Суздальским князем был шестой сын Владимира Мономаха Юрий Долгорукий, то наличие в Московии этой шапки является «доказательством» наследственных прав московских правителей не только на Киевский великокняжеский престол, а и на наследство бывшей Византийской империи. Далее был составлено ложное завещание Владимира Мономаха о передаче «наследственных прав» сыну Мономаха Юрию Долгорукому, покорителю так называемой «Залещанськои» земли. Все это было выдумкой. На самом деле, шапка Мономаха была золотой Бухарской тюбетейкой, которую Хан Узбек подарил Ивану Калите (1319-1340), который приспособил эту тюбетейку для своего возвеличивания. (Логвин Ю. «Кобыла, Калита и тюбетейка «Мономаха» / / Время. - Киев, 1997, 27 марта).

    Иван IV (Грозный) впервые в 1547г. венчался в церкви с титулом Московского царя, как «подражатель» греческих и римских императоров. Из 37 подписей, которые скрепили грамоту, присланную из Константинополя в Москву, 35 оказались поддельными. Так Иван Грозный стал «наследником византийских императоров». Так узаконилась ложь.

    Массированную государственную фальсификацию истории своего народа начал Петр I. Он впервые в 1701 г. издал указ об изъятии у покоренных народов всех письменных национальных памятников: летописей, хронографов, хроник, древних исторических записей, церковных документов, архивов и т.д.. Особенно это касалось Украины-Руси.

    В 1716 г. Петр I «снимает копию» с так называемой Кенигсбергской летописи, где было показано «объединение» древнего летописания Киевского и Московского княжеств и обосновывалось единство славянских и финских земель. Однако доступ к «копии»-фальшивке, как и к самому оригиналу, был закрыт.

    Эта Петрова фальсификация стала основой для дальнейших фальсификаций - написание т. н. «Общерусских летописных сводов», в которых обосновывалось право Московии на наследственность Киевской Руси. На основе этих фальсификаций 22 октября 1721г. Московия объявила себя Российской империей, а московитов - русскими. Так была украдена у законных наследников Киевской Руси - украинцев историческое название Русь.

    Петр завез из Европы большое количество специалистов, в том числе и профессионалов-историков, которых привлек к написанию и фальсификации истории Российского государства.

    Для этого каждый иностранец, поступил на государственную службу, давал присягу о неразглашении государственной тайны и обязывался никогда не покидать Московское государство. Возникает вопрос, какие могут быть государственные тайны при «обработке русской истории» древних времен? В любой цивилизованной европейской стране после 30-50 лет рассекречивается все архивы. Российская империя очень боится правды о своем прошлом. Смертельно боится!

    После Петра I, который превратил Московию в Российское государство, элита Московии начала задумываться о необходимости создания целостной истории собственного государства. За это дело тщательно взялась императрица Екатерина II (1762-1796), не допускавшая мысли о том, что в царском роду она может быть среди рядовой татаро-монгольской знати. Екатерина II, европейски образованный человек, ознакомившись с архивными первоисточниками, обратила внимание, что вся история государства держится на словесной былинной мифологии и не имеет доказательной базы.

    Поэтому Екатерина II своим указом от 4 декабря 1783 создает «Комиссию для составления записок о древней истории преимущественно России» под руководством и присмотром графа А. П. Шувалова, в составе 10 выдающихся историков. Основная задача, которая была поставлена ​​перед комиссией, заключалась в том, чтобы за счет переработок летописей, написания новых летописных сводов и других фальсификаций обосновать «законность» присвоения Московией исторического наследия Киевской Руси и создание исторической мифологии государства Российского. Комиссия работала 10 лет. В 1792 г. «Екатерининская история» увидела свет. Работа комиссии проводилась в следующих направлениях:

    • - Сбор всех письменных документов (летописей, архивов и т.п.). Эта работа уже частично было сделано Петром I. Сбор материалов проводился не только из своей страны, а также из других стран - Польши, Турции и др..;
    • - Изучение, фальсификация, переписывание и уничтожение исторических материалов. Так были переписаны летописи: «Слово о полку Игореве», «Повесть временных лет», «Лаврентьевская летопись» и многие другие. Некоторые летописи переписывались по несколько раз, а оригиналы уничтожались или засекречивались.
      Так, были засекречены «Скифская история» А. И. Лызлова, изданной в 1776 и 1787 гг.., «История Российская с древнейших времен» В. Н. Татищева, изданная 1747г.  В «Скифской истории» А. И. Лызлова указывается, что жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеет с Русью (мск), Литвой, поляками и т.д.;
    • - Написание новых «общерусских сводов», которые писались в XVIII в., а подавались так, что они XI, XIII, XIVвв. Все эти своды проповедовали «общерусскую идею». Это в то время, когда на киевской земле жили славянские племена (поляне, древляне, северяне и др.)., Которые уже были христианами, в «Залещанських» землях жили финские племена (мурома, меря, весь, мокша и др.). , которые находились в полудиком состоянии, и эти племена не имели в истории ничего общего вплоть до XVI в.;
    • - Для обоснования единства Киевской Руси и финских племен были написаны тысячи различных сводов. Все эти своды и летописи, как указывается в романе-исследовании В. Белинского, есть только в переписанном виде, и ни одного оригинала. НИ ОДНОГО!! 

    Все это указывает на невероятные по масштабам бесстыдства и наглости фальсификации при создании истории Государства Российского.

    Нельзя вечно жить во лжи!

    Пришло время, чтобы украинские историки написали правдивую историю Украины, которая основывалась бы не на сфальсифицированных Екатериной II летописях и заново написанных в XVIII веке «общерусских летописных сводах», а на исторических фактах, зафиксированных в документах, в частности таких стран, как Польша, Турция, Греция, Иран и др..

    Люди должны знать правду.

    Ярослав Дашкевич, доктор исторических наук

    * Впервые опубликовано в сборнике Ярослава Дашкевича «Учи нелживыми устами говорить правду» (К.: Темпора, 2011. - 828 с.).

    Минифильм основаный на фактах и выписках из истории, чтобы документально засвидетельствовать, что Московия самостоятельно присвоила себе принадлежность к Руси.

    <iframe src="http://www.youtube.com/embed/4MrKPfQDCwY" frameborder="0" width="425" height="350"></iframe>

    Обратите внимание, что вплоть до 17 века страна со столицей Москва называлась МОСКОВИЯ!

    ЕЩЕ ПО ТЕМЕ:  Звідки походить Москва та Московія

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 145 комментариев , вы можете свернуть их
    Тарас Мазэпэнко # написал комментарий 14 апреля 2013, 23:59
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий ВБИТИ ХАМА 15 апреля 2013, 01:30
    Посчитал нужным дополнить этот важный материал статьей Дашкевича. Хороший удар по имперским мифам!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий ВБИТИ ХАМА 15 апреля 2013, 02:01

    Это спасибо Grom Molniya!!! ссылка на maxpark.com Заставил меня покопаться в истории и хронологии... А вы все ругаетесь на украинофобов! Они - двигатели наших знаний :)))
    Если честно, то я ему очень благодарен за тот спор - не было бы корректной дискуссии, не было бы и этой статьи!

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Кононенко # написал комментарий 15 апреля 2013, 00:31
    Для москалей воровство - привычное дело.
    Они присваивают не только земли соседей,, но и их историю.
    Они до сих пор гордятся своими царями и Сталиным - "собирателями" земель для империи.
    Но собирать можно только своё, а собирать чужое называется грабежом и воровством.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий ВБИТИ ХАМА 15 апреля 2013, 01:22
    Диалект - это в Вологде и Нижнем Новгороде, где Окают, а не Акают, как в Москве и Саратове.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий ВБИТИ ХАМА 15 апреля 2013, 13:17

    Это в качестве дополнительного материала по теме (не для Вас лично :)
    Галина Медведева # ответила на комментарий Юрий Кононенко 15 апреля 2013, 09:04
    Так Ваш вопль обратите к Богдану Хмельницкому.Россия НИКОГДА чужим НЕ пользовалась, как Польша, Литва.
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Галина Медведева 15 апреля 2013, 11:23
    Россия пользовалась Украиной 350 лет.
    И до сих пор пользуется. И не только Украиной, кстати.
    А время вхождения в польско-литовское государство было наилучшим за всю историю Украины.
    (это когда по Москве татары, медведи и волки бродили).
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Юрий Кононенко 15 апреля 2013, 20:26
    "...время вхождения в польско-литовское государство было наилучшим за всю историю Украины..." - вот это и есть настоящая рабская психология ! Выбирать под кем лежать лучше !
    Тогда под ПОЛЬШЕЙ и ЛИТВОЙ, Сейчас под ЕС Никогда свободными и независимыми не были. Отсюда и эта ненависть к русскому народу, который не отрекся от своего исторического имени, а выстоял и построил великое государство И сейчас строит А Вы и от имени русского отреклись и холопами, как были в польско- литовском (не украинском!), так и остались, теперь уже своих американо-европейских хозяев
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 15 апреля 2013, 23:50
    Под Польшей и Литвой Украина никогда не была.
    Была в равноправном союзе.
    А вот когда осталась под Польшей, тут у украинцев начались серьёзные проблемы.
    Но эти проблемы несравнимы с временем, когда Украинцу обманом присоединили к Московии, фактически оккупировав.
    Поляки никогда не запрещали язык, признавали независимость и самоуправляемость Запорожской сечи, не посягала на украинскую церковь. Ни поляки, ни татары, ни другие соседи не держали в Украине свои войска для подавления крестьянских восстаний. Они иногда приходили, но ненадолго.
    А вот москали пришли навсегда, как им казалось (как монголо-татары). Но их владычество кончилось одинаково.
    Империи рано или поздно, но обязательно разваливаются. И неважно, как они назывались - монголо-татарской, австро-венгерской, германской, английской, российской, советской..
    Это закономерный исторический процесс.
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Юрий Кононенко 16 апреля 2013, 14:38
    Вы не знаете. А точнее не хотите знать историю. УКРАИНА никогда не была равноправным партнером в РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ. Причина хотя бы в том, что не было такой стороны в межгосударственных отношениях, как УКРАИНА. Было - княжество РУСЬКОЕ. Восстание ХМЕЛЬНИЦКОГО началось именно из-за притеснений со стороны ПОЛЬШИ во всех областях В том числе и в религии и в языке и в самоуправлении
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 16 апреля 2013, 16:45

    Я не про Речь Посполитую, недоумок, а про польско-литовской княжество, где много украинских городов пользовались Магдебургским правом и имели городское самоуправление.
    А в Речи Посполитой это право было отнято.
    Читай здесь настоящую историю Украины.
    ссылка на maxpark.com

    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Юрий Кононенко 17 апреля 2013, 21:04
    не было "украинских" городов с магдебургским правом. Это были польские и литовские города Вообще не было тогда ни "украинцев" ни УКРАИНЫ
    Читайте внимательнее, то что Вы предлагаете в подтверждение своих слов Цитирую:"с девятого до двенадцатого века. Более чем триста лет на территории, известной сегодня как Украина, существовало мощное и культурное государство, одно из самых передовых в Европе.Это и была Украина, известная тогда под названием Русь, и ее столицей был Киев"
    То есть даже Ваш британец знает, что таким сильным государством того времени была РУСЬ а нынешняя УКРАИНА всего лишь находится на месте этого великого государства
    Правда британец не знает, что КИЕВ занял свое важное положение лишь после того, как его завоевал ОЛЕГ пришедший именно с СЕВЕРА
    Известный историк говорил, что и украинец и русский притворяются Просто русский притворяется дураком, а украинец - умным. Не притворяйтесь. У Вас все равно не получится
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 17 апреля 2013, 22:50

    Русь - это и есть нынешняя Украина.
    Потом это название у неё украла Московия, и Украина вынуждена была сменить название, чтобы её не путали с бывшей Московией.
    Если бы наследники монголо-татар воровали только названия ...
    А про магдебургское право на территории Украины читайте здесь
    ссылка на uateka.com

    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Юрий Кононенко 20 апреля 2013, 23:12
    Нынешняя УКРАИНА - это то, что ей осталось в подарок от союза с РОССИЕЙ, как наследство после крушения СССР
    Не будь этого союза никакого государства УКРАИНА никогда бы не случилось, а была бы просто территория
    Никакого названия никто ни у кого не воровал Сделать это невозможно Сами отказались и от имени русской и от веры православной А теперь, как это и положено для оправдания собственного предательства пытаетесь обвинить кого-угодно и прежде всего тог, кому сами обязаны своим существованием и кто поднял имя русское и раздвинул границы русские
    Что касается магдебургского права, то попытайтесь понять что те города, в которых оно реализовывалось были не в УКРАИНЕ, а в совершенно другом государстве того времени Ну не было тогда такого государства, как УКРАИНА, понимаете ? А на нынешней территории, именно территории, как Вы сами пишете, были совершенно другие государства и именно в других государствах и были города с таким правом Но не в УКРАИНЕ Забавно но и в РОССИИ полно тех кто пытается игнорировать факты в угоду собствнной фантазии
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 21 апреля 2013, 12:56
    В подарок от России мы получили несколько голодоморов, крепостническое рабство, высасывание природных и человеческих ресурсов в качестве пушечного мяса для нужд империи.
    Слабая компенсация в виде территории, но за их захват миллионы украинцев свои жизни положили.
    .
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Юрий Кононенко 22 апреля 2013, 16:51
    Сегодня УКРАИНА независима...и что ? Основной выбор -: под кого опять лечь ! Н
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 22 апреля 2013, 19:39
    Так думают только пидоры и проститутки, вроде задающих такие вопросы.
    Мы хотим строить своё цивилизованное государство.
    Что не понятно ?
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Юрий Кононенко 24 апреля 2013, 23:57
    Так думают реалисты, а проститутки, пидоры и импотенты это те кто хочет да не может
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 24 апреля 2013, 00:05
    Нука найди здесь польские и литовские города.

    Здесь города Беларуси т.е.- ЛИТВЫ и Украины т.е.- РУСИ получившие Магдебургское право.

    Город и год получения Магдебургского права.

    Или у нас проблемы с географией? и историей?

    Владимир-Волынский - 1324 год, Львов - 1356 год, Судовая Вишня - 1368 год,
    Каменец-Подольский - 1374 год, Белз - 1377 год, Вильна (нынешний Вильнюс) - 1387 год, Теребовля - 1389 год, Городок - 1389 год, Брест - 1390 год, Гродно - 1391 год, Жидачов - 1393 год, Коломыя - 1405 год, Ковно - 1408 год, Троки - 1409 год, Буск - 1411 год, Сокаль - 1424 год, Летичев - 1429 год, Кременец - 1431 год, Стрый - 1431 год, Луцк - 1432 год, Слуцк - 1441 год, Житомир - 1444 год, Мукачево - 1445 год, Смотрич - 1448 год, Толмач - 1448 год, Хмельник - 1448 год, Ярмолинцы - 1455 год, Угнев - 1462 год, Бобрка - 1469 год, Черновцы - 1488 год, Ровно - 1492 год, Киев - 1494—1497 годы, Полоцк - 1498 год, Минск - 1499 год, Браслав - 1500 год, Волковыск - 1503 год, Речица - 1511 год, Новогрудок - 1511 год, Ковель - 1518 год, Порозово - 1523 год, Хыров - 1528 год, Слоним - 1531 год и т.д.
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 25 апреля 2013, 00:15

    "...Раньше других Магдебургское право было предоставлено городам Закарпатской Украины, которая в то время входила в состав Венгрии. Уже с 1329 году Магдебургским правом пользовались Хуст, Вышково, Тячев, а впоследствии - Сянок, Львов, Каменец-Подольский, Луцк, Кременец, Житомир, Мукачево, Киев. Во вторую категорию входили города, которые получили Магдебургское право от их владельцев. Так, князья Вишневецкие в XVI в. подарили это право Лохвице, Лубнам, Пирятину, Прилукам. К третьей категории относились города, которым Магдебургское право было предоставлено грамотами гетманов после присоединения Украины к Московскому государству. В 1752 году Магдебургское право было даровано гетманом Разумовским Полтаве, 1758 - Новгород-Северску. К концу XVIII в. Магдебургское право получили почти все города Левобережной Украины. Грамоты гетманов в основном подтверждали права городов Украины на самоуправления, которые они получили еще под литовским и польским господством..."
    ссылка на uateka.com
    То есть ВСЕ эти города принадлежади ВЕНГРИИ, ПОЛЬШЕ, РОССИИ.. Благодаря которой и являются сейчас "украинскими" Иначе так бы и оставались "польскими" и тп

    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 25 апреля 2013, 20:10
    Что в политучилище так хреново учат географии.
    Слоним, Гродно, Киев, Брест, Полоцк - это Польша, Венгрия?
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 27 апреля 2013, 12:32
    Читать не умеете ? Внимательнее посмотрите в состав каких государств входили нынешние украинские города тогда когда в них было так называемое магдебургское право.
    Помимо географии есть еще такая наука, как политическая геграфия, экономическая геграфия...
    Это не нынешний украинский ХУСТ имел такое право, а венгерский ХУСТ Понимаете ? Точно также нынешняя ТУРЦИЯ, имея турецкий СТАМБУЛ не имеет никакого отношения и права на гордость за славную историю ВИЗАНТИИ и КОНСТАНТИНОПОЛЯ
    Понимаете ?
    Если Вам трудно это понять , то это Ваши проблемы...
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 27 апреля 2013, 22:41
    Ну ясное дело, Хуст - венгерский, Брест - французский, Лвов - австрийский, Минск - ... еще не придумал какой.
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 28 апреля 2013, 14:34
    То что современная ТУРЦИЯ владеет городом СТАМБУЛ-бывший КОНСТАНТИНОПОЛЬ не делает турок наследниками ВОСТОЧНО-РИМСКОЙ ИМПЕРИИ и ее истории
    Точно также и то, что современное государство УКРАИНА владеет русским городом КИЕВ не делает ее наследником русской империи и ее истории
    УКРАИНА молодое государство и ей предстоит строить свою историю
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 28 апреля 2013, 18:23
    Ну о чем спорить.
    Древний Киев - совсем и не древний.
    Ну а если все таки древний, то ни какого отношения к нынешней Украине не имеет.
    Он ЧИСТА РУССКИЙ город.
    Как и древний Полоцк, Смоленск (где еще в 50 - 60 г. жило свыше 85% беларусов), Брест, Каменец и Высоко-Литовск (со своей Белой вежей (башней), это никакие не древние города ЛИТВЫ, а ПРОСТА РУССКИЕ города, временно отнятые у славной Руси еще 800 - 900 лет тому назад ЛИТВОЙ.
    И к счастью возвращенные, кто Иваном 4, Жахливым (Грозным), кто Алексеем Михайловичем (Тишайшим сжегшим г. Мстиславль и Брест вместе заживо с людьми), ну а кто Екатериной 2 и славным Суворовым, первым официальным рабовладельцем крепостных на беларуской земле, за всю многовекавую историю Литвы-Беларуси.

    Перефразируя советское выражение - "Все кругом росийское (колхозное), все кругом мое (кремлевское)..
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 29 апреля 2013, 16:43
    Древний КИЕВ основан полянами. То есть , с некоторой условностью можно сказать, что поляками Поскольку значительная часть племен полян создали ПОЛЬШУ. Но не только полян. Если обратиться к тем давним, но совсем не древним временам, то были отдельные племена и группы племен, которые затем объединились в народности, народы и нации.
    Вы несколько смещаете понятия, когда ассоциируете топонимы РОССИЯ и РУСЬ
    Потому что РУСЬ это больше чем РОССИЯ. Например СМОЛЕНСК был РУССКИМ городом и тогда, когда не входил в состав собственно РОССИИ Да и имевшая место быть ЛИТОВСКАЯ РУСЬ это совсем не та РОССИЯ, которую объединила вокруг себя МОСКВА
    Достоинством МОСКВЫ и московских правителей можно считать, что они сумели из ничтожного городишки развернуться в ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ В то время как мощнейшее государство своего времени РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ все профукало и скатилось до своего нынешнего уровня
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 29 апреля 2013, 21:31
    Вообще то, термин "Русь", не этнический а лингвистический.

    РУСей было несколько и пришла РУСЬ с Полабья.
    Как военно-политический союз, под давлением германских племен.
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 30 апреля 2013, 19:14
    РУСЬ это топоним Версий его происхождения множество Кстати топоним "германия" имеет в основе понятие "сосед"
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 16 апреля 2013, 00:59
    Одна маленькая поправка.
    Надо иметь в виду, и это исторический факт, что когда говорят о Литве того времени, а точнее о Великом Княжестве Литовском, Руськом и Жемойтском, т.е. ВКЛ., то в определении Литва и литвины надо читать Беларусь и беларусы.
    Так как нынешних литувисов (литовцев) в то время нажывали жемойты, а их земли Жемайтия - Самогития.
    Как и то, что нынешняя столица нынешней Литвы - Вильнюс, был отдан большевиками литувисам в 1939 г. и назывался Вильно и был древней столицей ВКЛ после Полоцка, Литвы - Беларуси.
    А само наименование Литва и литвины, отнято Екатериной 2 у нынешних беларусов и отданы жемойтам - литувисам.
    Так, что в состав ВКЛ, нынешняя Украина входила со своим историческом именем Русь.
    Великое Княжество Литовское (т.е.Беларусь), Руськое (т.е. Украина) и Жемойтское (т.е. нынешняя Литва).
    Ну а русский народ, в то время назывался - московиты или москали (производное от имени финского народа мокша - моксель, меря, мурома) и жили они в Великом Княжестве Московском.
    Grom Molniya # ответил на комментарий Игорь Бирюков 16 апреля 2013, 14:10
    Ну а русский народ, в то время назывался - московиты или москали (производное от имени финского народа мокша - моксель, меря, мурома) и жили они в Великом Княжестве Московском.
    ---------
    Так он САМ СЕБЯ ТАК НАЗЫВАЛ ??

    Или всё-же его так ЗАПАДНИКИ называли ??
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Grom Molniya 17 апреля 2013, 00:56
    А, кто такие западники?
    Или эти племена начелявшие территорию нынешней России, тоже были названы "западниками"?
    мурома (г. Муром), весь, чудь, мокша-москель (г. Москва), кострома (г. Кострома), эрзя г. (Рязань), пермия (г.Пермь), вепсы, калмыки, карелы, коми, мордва, саамы, татары - булгары, удмурты, финны, чуваши, эсты.

    При том, что термин "русские" ввел еврей Яков Свердлов в 1918 г. вместо "великорос", а термин "россия" впервые к своему государству применил Петр 1.
    Это исторические факты, подтвержденные истор.документами в самой России.
    Только нынешние русские СОВСЕМ НЕ ХОТЯТ знать СВОЮ историю.
    Им больше нравятся историки типа Задорного, Фоменко, Карамзина. Т.е исторические сказочники.
    Впервые МАССОВО по указу Екатерины 2, была переделана история России, для обоснования права на чужие земли (Украины - тогда Руси и Беларуси - тогда Литвы).
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 16 апреля 2013, 14:31
    "Монархи Великого княжества Литовского и Польского королевства признавали Ивана III и его потомков государями, однако упорно сопротивлялись претензионной приставке всея Руси, как и самому отношению московских князей к Руси, подразумевая под Русью, только собственно Юго-Западную Русь, уже разделённую к этому времени между этими государствами" (с) Так что Вы всего лишь повторяете с чужого голоса. В любом случае наименования РУСЬ и РОССИЯ получили свое развитие с укреплением МОСКВЫ, а юго-западная РУСЬ, во всяком случае часть ее, отказалась от своего исторического имени. Это право каждого, считать так как ему удобнее. Если человек считает себя украинцем, а не русским, то пусть и строит новейшую историю своего независимого государства. Но без претензий на русское наследство. Например в УКРАИНЕ выпустили книжку "Украинские княгини". Но это нонсенс. Не было в УКРАИНЕ ни князей, ни княгинь.Мне одинаково смешны и российские шовинисты, и украинские националисты.
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 17 апреля 2013, 00:43
    Этот пост говорит о полном не знании исторических реалий.

    Если интересно могу просветить.
    Или хотя бы назовете какие "монархи" (конкретно) "Великого княжества Литовского и Польского королевства признавали Ивана III и его потомков государями".

    Особенно если принять во внимание что война между Московией и ВКЛ (Литвой т.е. Беларусью) унесла ПОЛТОРА МИЛЛИОНА беларусов - литвинов. А в восточных районах Беларуси (Могилевские, Гомельские земли) до 80% населения было убито московитами.

    и при том, что НИ ОДИН НАРОД не воевал БОЛЬШЕ с Москвой - Россией, чем Беларусь - Литва.
    Одних войн было 12 - совокупно 76 лет. Да три народно-освободительных восстания. В результате которого мы лишились сначала своего имени Литва и литвины и стали "беларусцами" (при Екатерине 2), а затем лишились и этого имени, (при Александре 1.).
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Игорь Бирюков 17 апреля 2013, 00:45
    Из указаний к Указу Екатерины 2-ой 1796 года по «Новым землям Литовским» после восстания Тадеуша Костюшки:
    «...Великое княжество Литовское впредь именовать только Белой Русью, а народ ее белорусами, чем на века привяжем ее к России.
    .. Замирить Белую Русь военной силой невозможно. Эту миссию мы возложим на русского чиновника, русского учителя, русского попа.
    .. Именно они отнимут у белорусов не только их язык, но и саму память про самих себя.
    За Жемойтией же и жемойтами пусть себе останется название Литва и литовцы ….. ».

    Генерал губернатор Северо-западного края - Муравьев («Вешатель»)
    «...Что не смог сделать русский штык, доделает русская школа».
    Ему же принадлежит и такая установка: «В Северо-западном крае так называемый белорусский язык необходимо свести на нет.
    Ибо, если этого не сделать, он постоянно будет инспирировать мысль об отдельном белорусском народе и о праве этого народа на этническую самобытность и национально-государственную суверенность, чего допустить нельзя».

    Василий III - «Доколе конь мой будет ходить и меч рубить, не дам покоя Литве»
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 17 апреля 2013, 21:19
    Почитайте хотя бы в википедии от отношениях между государствами Что касается войн, то основная вина РОССИИ перед своими западными соседями состоит в том, что в итоге она победила
    Именно РОССИЯ лишила имперского да и вообще хоть какого-нибудь значимого статуса и ПОЛЬШУ и ШВЕЦИЮ и ТУРЦИЮ и ФРАНЦИЮ и ГЕРМАНИЮ...
    Причем, как правило, первой начинала не она. Посмотрите в истории сколько раз поляки шли на РУСЬ
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 18 апреля 2013, 00:35
    Снимите идеологическую лапшу с ушей.
    Даже интересно. Если вы отождествляете Русь того времени с нынешней Россией, то вы глубоко ошибаетесь.
    Русью называлась только нынешняя Украина.
    Которая вошла в Великое Княжество Литовское (то что называется сейчас по прихоти Москвы - Беларусью), после битвы на Синей воде Литвы с татарами, и последующим освобождением Киева от татар.
    И княжество стало называться - Великое княжество Литовское и Руськое.
    А после Грюнвальдской битвы с тевтонами, были присоеденены и земли Жемойтии - Самогитии (нынешняя Литва).
    И стало называться Вел.Княжество Литовское, Руськое и Жемойтское.
    К стати Литва - Беларусь с поляками ни воевала НИ РАЗУ, за все 800 лет соседства.
    А с Москвой, за 300 календарных лет произошли двенадцать войн, занявшие в сумме 72 года!
    Да если вы по поводу поляков и Москвы в 1612 г. и нынешний национальный праздник в России.
    Так это были в Москве НЕ ПОЛЯКИ а Литвины - БЕЛАРУСЫ.
    Коих было более 75 % со своими командирами хоругвий и комендантами Москвы.
    БЕЛАРУСЫ !!! были еще казаки, наемники немцы и немного поляков.
    Так что сейчас в России празднуют освобождение Москвы от БЕЛАРУСОВ !!!
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Игорь Бирюков 18 апреля 2013, 00:38
    А по поводу кто всегда первый начинал.
    Я уже писал об этом.
    Но в России у народа бананы в ушах. Даже не хотят слушать и знать свою историю

    ".... Военный министр Российской империи А.Н. Куропаткин (1898 – 1904 гг.) представил царю Николаю II доклад, в котором писал:

    « … Ваше Императорское Величество!
    На протяжении 18 и 19 веков Россия провела в войнах 128 лет, и только 72 года были мирные.
    Из 128 лет войны только 5 лет припадают на оборонительные войны, все остальные – на захватнические походы.
    … Россия в 18 веке (т.е. с 1700 г. по 1800 г.) провела 19 войн …
    … Из 19 войн и походов с захватническими целями велось 17 войн, и только 2 войны можно признать оборонительными.
    Защите (обороне) было посвящено 2 года и 5 месяцев, агрессии – 66 лет и 1 месяц.
    На Российской территории огонь войны бушевал 3 с половиной года, а 65 лет вооруженных компаний были перенесены на территории противника.
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Игорь Бирюков 18 апреля 2013, 00:40
    … В 19 веке (т.е. с 1800 г. по 1900 г.) Россия вела 15 внешних войн и 3 внутренние войны.
    Внешние войны продолжались более 67 лет.
    На мирное время припадает 32 года и 9 месяцев.
    С 67 лет непрерывных боев – оборонительные войны длились 2 года и 1 месяц.
    Остальные – 121 военная операция - разыгрывались вне границ империи. (т.е. 64 года и 11 месяцев захватнические войны. Ред.).

    За 200 лет войн Россия, имевшая в начале XVIII века всего 12 миллионов населения, превратилась в державу, которая в 1900 году насчитывала уже 132 миллиона человек ….»

    Т.е Россия за 2 века провела 123 года агрессивных войн ВНЕ своей территории.
    Получается – что, ВОЙНА это НОРМАЛЬНОЕ состояние жизни России.

    Поэтому, прежде что-то утверждать, нужно хоть немного узнать о реальных событиях, а не пользоваться идеологическими школьными учебниками истории и букварями.
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 20 апреля 2013, 23:38
    К Вашему апломбу еще бы немного знаний, а не наивного толкования исторических фактов, а то и фантазий. То что РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ раздвинула свои границы в том числе и с помощью военной силы - это естественный факт для любого государства Тем более для крупного Стэнли Кубрик сказал когда-то: 'Большие страны похожи на бандитов, маленькие - на проституток"
    РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ была таким же бандитом своего времени, но проиграла другому более сильному бандиту
    Отождествлять нынешних белорусов с литвинами того времени не совсем корректно. Это все равно, как нынешних египтян отождествлять с теми, кто населял ЕГИПЕТ в эпоху фараонов
    РУСЬ была разная "историк С.М. Соловьев (1820-1879), автор знаменитой 29-томной «Истории России с древнейших времен» (изд. с 1851 г.). Он, в частности, различал «Русь Киевскую», «Русь Черниговскую» и «Русь Ростовскую или Суздальскую». Такое же понимание встречается у Н.И. Костомарова («Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей», 1872 г.), В.О. Ключевского («Полный курс русской истории», изд. с 1904 г.) и других историков второй половины XIX – начала XX вв." (с)
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 23 апреля 2013, 00:49
    Исторические факты - есть исторические факты.
    Толкуй их не толкуй, им от этого не холодно не жарко.

    А теперь конкретно об исторических фактах. КОГДА Речь Посполитая как бандит нападала на другие народы, страны? Поподробнее. И Кубрик не есть политический авторитет. Киношный - да. Но не более того.
    И почему русским можно вести (или фантазировать на эту тему) свою приемственность от некой Древней Руси, Древне русском этносе.
    А беларусам считать своими предками - литвинов, нельзя.
    Хотя еще в 50 г. на Миньщине, местные считали себя - тутейшими или литвинами.
    И беларусы звались литвинами почти 600 лет и до 1840 г. До запрета зваться своим именем.
    А в полном титуле Российского императора было указано, до Революции 1917 г., что он: великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский и т.д.
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 25 апреля 2013, 00:08
    Да считайте своими предками кого-угодно сути дела это не меняет. Русское имя у вас никто не забирал, сами предали Речь посполитая и ее составляющие в эпоху расцвета своего могущества была "бандитом" Сейчас ее составляющие выступают проститутками, вылизывающими современных бандитов Правда у американцев есть прекрасный эвфемизм для обозначения проституток : "уоркинг гёрлс" В переводе рабочие девки. Вот и считайте себя рабочими американскими девками. Грезьте о своем былом величии В котором ваши предки, скорее всего были обычными холопами, а совсем не князьями
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 25 апреля 2013, 20:08
    Мне с самого начала надо было бы посмотреть в профиль.
    А не метать бисер....
    Сейчас посмотрел, а там ПУСТО. Чисто дырка от бублика.
    Не интересно общаться с .... ну и так понятно .... товарищ майор......
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 27 апреля 2013, 12:36
    Ну во-первых не майор, а во-вторых не стоит Вам Вашу собственную некомпетентность пытаться защитить собственной же наглостью В школе нужно было лучше учиться, тогда бы могли дискутировать
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 27 апреля 2013, 22:39
    Товарищ майор, вас по подростково-ПТУшной лексике видно.
    Чисто москальская форма общения. На факты - ушат грязи.
    Быдло оно и в Африке быдло.
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 28 апреля 2013, 14:26
    Насчет быдла - это Вы о себе. Да и обращайся ко мне лучше полковник и господин. Так будет правильнее и справедливее в отношениях господина и хама
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 28 апреля 2013, 18:29
    Господа полковники на подобном ПТУшном слэнге не ведут беседу.
    Товарищи майоры, полковники - допускаю.
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 29 апреля 2013, 16:28
    Приходится общаться с разными по своему образованию и уровню развития людьми. Что поделаешь, если иное быдло понимает только соответствующее обращение. Здесь я не только Вас имею в виду
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 29 апреля 2013, 20:33

    С удовольствием прекращаю общение, с ТИПИЧНЫМ для современной (и не только) России .....
    Таких как вы, мои предки дальше прихожей и кухни не пускали.
    Пока ваши предки все не изгадили ......
    Вот о таких как вы у Куприна написано идеально:

    ссылка на catstail.dreamwidth.org

    Прочтите и посмотрите в зеркало.
    Не узнаете себя ?

    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 30 апреля 2013, 19:11
    Ваши предки ни кухонь ни прихожих своих не имели Они прислуживали тем, кто умнее, сильнее и удачливее их, а это значит всем, с кем их сталкивала судьба. То же самое ждет и Ваших потомков
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 30 апреля 2013, 20:13
    Ошибаетесь любезный. И даже очень сильно.
    Однако спорить, что бисер метать ...

    Хотя. Если вам что то говорит "Чернота - Гербасас".

    Да и вы вряд ли читали Булгакова.
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 1 мая 2013, 19:34
    Напрасно Вы обижаетесь. Каждому свое. Кому-то руководить. Кому-то подчиняться. Кому-то прислуживать. Так что и такие, как Вы тоже нужны. Советская власть ведь в свое время и "кухаркиным" детям шанс дала
    Вот Вас, например, читать и писать в школе научили. А то что мыслить не научили... значит это Вам не дано просто. Но на вашем уровне это и не обязательно совсем. Иные потуги даже смешными выглядят. Смиритесь. Общайтесь с себе подобными "и будет Вам "щастя" Тем более, что таких, как Вы несколько форумчан есть. Немного, конечно. Большинство здесь все-таки нормальных. Но Вам для общения и "щастя" и такого количества хватит
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 7 мая 2013, 00:13
    Это вас научили читать только при советской власти.
    А у мои предки образованными были по меньшей мере лет так этак 250 назад.
    И это я, только сужу по их переписке еще сохранившейся у меня.

    ".... ея превасходительсву Софье Сигизмундовне Боярской, на день ангела ...." и т.д. по тексту личное
    Датировано 1823 г.
    А есть и 1776 г. письма. Времен Екатерины 2.
    Так что не судите по себе .... и по своим кухаркиным предкам ...
    ....."Советская власть" .......
    До сих пор в на юге Украины, в имении прапрадеда сейчас школа им и построенная.
    Так что это мои предки сначала научили кухаркиных детей грамоте, ну а уж те, сначала своих учителей перебили, ну а потом вбили в головы всем остальным оставшимся, о том, что это они, кухаркины дети и Советская власть, всех грамоте обучили.
    И даже таких как вы.
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 8 мая 2013, 00:01
    Опять фантазии...И славно, что фантазии
    Подумайте , будь Ваши предки действительно образованными, так это еще хуже, посмотрев до какого уровня деградировало их потомство в Вашем лице...
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 9 мая 2013, 00:57
    Ладно.
    Фантазии так фантазии.
    Мне, что публично выставлять перепмску свох предков???
    Главное, что вы, в вашем лице не деградировали, окончательно судя по опусам.
    Видимо, просто дальше не куда.
    "Всему есть пределы" - сказал А. Эйнштейн.
    Правда он же и потравился " ... кроме глупости человеческой..."
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 9 мая 2013, 17:24
    Эйнштейн, по-Вашему "потравился"... Что ж для Вас и таких, как Вы вполне простительно Это еще не самая большая глупость, Вами сказанная
    Хорошо, хоть сам он никогда не узнает подобного псевдофакта своей биографии. Также, как русские князья и русские люди давних времен никогда не узнают, что стараниями отдельных современных невежд они стали представителями "оукраинцев"...и прочих несуществующих в то время народностей
    Впрочем, уже то, что Вы сами признали свои фантазии именно своими фантазиями в определенной степени говорит в Вашу пользу Так что не все еще потеряно Работайте над собой. Учитесь. Слушайте умных людей Все еще наладится
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 12 мая 2013, 22:58
    Специально для тугодумов и бестолковых.
    Извиняюсь за ошибку.
    Читать следует "поПравился" вместо "поТравился".

    Ну ка назовите мне русских князей, грамотный вы наш.
    А я прокомментирую их родословную. И мы поймем кто из нас ВРЕТ.

    Да и если вы старше меня всего на пять (если верить профилю) лет, то это совсем не предполагает наличие логики и интеллекта.

    Мне как историку думаю, не трудно будет доказать, что у вас в рассуждениях больше идеологии и политики, чем истоического анализа и знания исторических ФАКТОВ.
    Кстати доступных и в России.
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 14 мая 2013, 17:27
    "Специально для тугодумов и бестолковых." - опять Вы все о себе да о себе...
    Хорошо хоть извиняетесь...Плоховато, что еще многого не понимаете, а значит извиняться Вам не переизвиняться
    Научитесь, например, вести корректный диалог. Заметьте, что я ни разу ! не назвал Вас тупицей, быдлом, бестолочью и тд, хотя имел и имею для этого все основания НО Я УВАЖАЮ СВОЕГО ОППОНЕНТА ДАЖЕ ЕСЛИ ОН НЕ ПРАВ
    Весь негатив, если о таком вести речь, это просто ответ на Ваши наивные оскорбления Наивные-потому что у нас с Вами, образно говоря, совершенно разные весовые категории. Судите сами. Вы задаете вопрос о родословных русских князей. Если Вы историк, то просто обязаны понимать, что вопрос Вами поставлен некорректно. Русская императрица ЕКАТЕРИНА ВЕЛИКАЯ по крови русской не была ! Но она была именно РУССКОЙ ИМПЕРАТРИЦЕЙ. Также и князья одной земли или державы роднились с князьями другой Вы этого не знали ? Не знали о том, что поляки призывали к себе в короли французских принцев ?
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 15 мая 2013, 20:17
    Ну так не нарывайтесь. Не я первый начинал быдлячить... вот ваши перлы ...

    "..... В переводе рабочие девки. Вот и считайте себя рабочими американскими девками. Грезьте о своем былом величии В котором ваши предки, скорее всего были обычными холопами, а совсем не князьями..."
    ".....Что ж для Вас и таких, как Вы вполне простительно Это еще не самая большая глупость, Вами сказанная....."
    и про "... кухаркиных детей.."
    не я начинал.
    А, то опечатку заметили и ...... понесло Остапа ...
    С майорами по майорски ... они иначе не понимают ... еще кроме мата разве.
    А, я беларус. Беларуского мата просто не существует, есть только русский.
    Поэтому на понятную вами и вашу лексику не перейду.
    Не надейтесь.

    Ну, а про Екатерину ??? Вообще, что к чему.
    Да и отвечать мне не надо.

    Можете в ответе так, кратенько ... Сам дурак...
    Сергей АКИМОВ # ответил на комментарий Игорь Бирюков 16 мая 2013, 20:04
    Какой же Вы белорус ? Вы ведь сами писали, что считаете, что Вы литвин ?
    Насчет того, кто первый начинал хамить-рекомендую прочитайте еще раз
    Даже то, что Вы в очередной раз понижаете меня в воинском звании - это тоже своего рода хамство Не Вы мне его давали-не Вам и понижать А я его получал еще в советское время Так что оно настоящее, а не нынешнее опереточное и мои боевые награды тоже мне были присвоены не за юбилейные даты и не за определенную выслугу Также, как и свои научные труды я всегда писал и пишу сам
    Уверяю Вас, что я отношусь к Вам, как к своему оппоненту вполне уважительно, а то что я считаю, что мы с Вами в разных весовых категориях, то что есть то есть и не стоит Вам обижаться Я действительно знаю намного больше Вас в ряде областей В том числе и в той, что стала предметом нашей дискуссии Кроме того, Вам мешает некоторая зашоренность, связанная в том числе и с определенным комплексом "меньшевартости" На самом деле белорусы или литвины, если Вам так будет угодно, ничем не хуже украинцев или русских Впрочем, ничем и не лучше Это просто ветви одного и того же общеславянского дерева
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Сергей АКИМОВ 16 мая 2013, 20:26
    Так это разве моя вина, то, что нас беларусов Россия переименовала?
    Суть то осталась прежняя.
    Вон в России буряты массово записываются по последней переписи в русских.
    Они, что от этого сразу превращаются в славян?
    Это наша (и моя беда) что идя в угоду Москве, наша власть делает все, чтоб мы забыли свои корни.
    И если литвины были литвинами почти 550 лет, и только с 1840 мы стали беларусами, суть от этого, что поменялась?
    У нас ВЛАСТЬ не РАЗРЕШАЕ ЗАПИСЫВАТЬСЯ В ЛИТВИНЫ.
    Якобы это повредит отношениям русских и беларусов.
    Это первое.
    Второе.
    А с чего вы взяли, что вы умнее, мудрее, опытнее, больше меня знаете и в частности об истории?
    Мы что вместе тестирование проходили, экзамены сдавали?
    Откуда такая спесь и высокомерие?
    Или вы считаете что если старше меня на 4 года, то это делает вас грамотнее и умнее?
    Кто вы есть, поясните.
    Или отошлите к своим научным публикациям.
    И в каких же областях вы спец?
    А, так самому себя нахваливать ...
    Я бы тоже так сумел, но воспитание не позваляет ....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий ВБИТИ ХАМА 15 апреля 2013, 01:35
    "Так в XVI в. сформировался тип человека-завоевателя, страшного в своем невежестве, ярости и жестокости. Этим людям не требовалась европейская культура и письменность, им чужды такие категории как мораль, честность, стыд, правдивость, человеческое достоинство, историческая память и т.п.."
    Лучше уж и не скажешь!
    Валерий Гесенко # написал комментарий 15 апреля 2013, 05:16
    Автор с прародительской фамилией Иудушки украинского, предателя Мазепы, удачно отрабатывает свои 20 сребренников, проплаченных ему явно Ватиканом либо в силу наследственного генома своего предка- иуды. Киев был колыбелью, вынянчившим иудейское христианство, жестоко и с циничным садизмом насаждавшим его славянскому народу. Славянский мир был залит кровью христианизации. И это благо новых историков незалежной Украины преподносится, как благо, дарованное украинским народом славянскому миру. Так гнусно и цинично извратить историю могут только отъявленные негодяи с далеко идущими взглядами. Мысль сего опуса одна - вот истина последней инстанции для всех славян. Бред! Бред, сдобренный русофобией!
    Александр Лихопуд # ответил на комментарий Валерий Гесенко 15 апреля 2013, 10:51
    Класс!
    Пойди расскажи это Митрополиту РПЦ Гундяеву.
    А мы со стороны посмотрим, сколько ты будешь
    гулять до приговора о поругании православной
    веры! :-D))
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Валерий Гесенко 15 апреля 2013, 12:46
    Спасибо за признание этой публикации полезной!
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Валерий Гесенко 17 апреля 2013, 01:34
    Валєра Гэсэнко нэхрысть?!?
    Валєра Гэсэнко язычник (тобто поганин)?!?
    Виктор Ушаков # написал комментарий 15 апреля 2013, 05:18
    ...бумага всё стерпит...
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Виктор Ушаков 17 апреля 2013, 01:36
    Как там путина??? Икрянка пошла!
    Виктор Ушаков # ответил на комментарий Lesik Machynsky 17 апреля 2013, 03:14
    - Не знаю. Вижу только по телевизору, и в новостях "макса" и "ньюса"...
    Serg Bes Arab # написал комментарий 15 апреля 2013, 08:01
    Поздно пить Боржоми, когда печень отвалилась... надо было ранее доказывать , что есть Русь, а не какая то польская окраина - украина. Как лодку Вы назовете - так она и плывет... вот Украина и болтается при всех своих политиках: и померанчевых, и бело-голубых, как г...вно в проруби...И защита Украины - такая же... Что такое 6 декабря? Это не только ныне День Воор Сил Украины, но и день падения Киева перед татаро-монголами...Вот и о тож...
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Serg Bes Arab 15 апреля 2013, 12:50
    "...надо было ранее доказывать..." - Ну почему же? Никогда не поздно проверять мифы на ложность и возвращать сознание в русло здравого смысла!
    Serg Bes Arab # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 15 апреля 2013, 14:23
    Шановный Тарасе! Это надобно не мне доказывать! А свободовцам, и прочим - со ртом робочим, типа шастающим с Просвиты, или известному флейтососу Яценюку
    Wladimir Brindsjuk # ответил на комментарий Serg Bes Arab 15 апреля 2013, 17:22
    Хорошее дело делать - никогда не поздно, лучше поздно, чем никогда!!!!
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Serg Bes Arab 15 апреля 2013, 19:02
    ....насчет названия - точно....
    Светлозор nl # написал комментарий 15 апреля 2013, 09:07
    Статья явно заказана из Ватикана, Лондона и жидомасонов! Явная фальсификация истории! Например, цитируются летописи, в которых большинство слов на русском языке, а потом переводятся на украинский. Эти летописи интерпретируются в том плане, что Русь-Украина была, а Московия появилась непонятно откуда позле в 16 веке!!!??? То что Россия, Украина и Белорусь являются Триединым народом свидетельствует следующее: 1) Схожие генетические характеристики, в отличие от остальных соседей-народов; 2) Сходство грамматического построение языка-мовы между ними, и резкое отличие с финно-угорскими, тюркскими и даже другими славянскими языками; 3) Сходство построения православных храмов, с позолоченными куполами (София Киевская и православные храмы в Суздале, Владимире, Ярославле) 4) Схожие названия древних городов Единой Руси: на Украине - Новгород-Волынский, Новгород-Северский и так далее, в России: Новгород, Нижний Новгород и так далее; 5) Схожий православный крест, тогда как в Казани, других финоугорских народов и тюркских народов Поволжья - исламский полумесяц. Статейка направлена на раскол Триединого Народа Святой Руси!
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Светлозор nl 15 апреля 2013, 12:51
    "Статья явно заказана из Ватикана, Лондона и жидомасонов!" - А ГДЕ "госдеп"??? :))) Почему нет в списке "заказчиков"?..
    Светлозор nl # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 15 апреля 2013, 17:09
    Это для того, чтобы Вы сами их "добавили" от себя!!! И между прочим будете совершенно правы!!! ;)))
    Светлозор nl # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 15 апреля 2013, 17:46
    Такого бреда еще нужно отыскать! Такого брехуна свет не видал!!! Казань брал Иван Грозный в средине 16 века, а здесь этот брехун присобачил уже в 15 веке???
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Светлозор nl 16 апреля 2013, 01:17
    Какая каша в голове.
    Для начала.
    1. Применять термин "жидомасон", это тоже что и говориь, что все русские это негроидная расса. Тупее определения быть не может.
    Т.к. за всю 600 летнюю историю "рыцарей храма" - "тамплиеров" которые себя стали называть массонами, после разгрома их ордена, в масоны евреев НЕ БРАЛИ СОВСЕМ.
    Они туда попали только в последние лет 20-30. и то в самом мизерном количестве,и то только после того как крестились и получали христианские имена.
    2. Генетически НЕТ В ПРИРОДЕ ТРИЕДИНОГО НАРОДА.
    Это изобретение Екатериненской комиссии и Карамзина, по написанию исторических сказок. О чем он сам и признавался. Это нужно было для обоснования экспансии на земли Великого княжества Литовского и Руського (т.е. Беларуси и Украины).
    Видимо по московским христианским православным традициям, Иван Грозный, устроил в древнем Полоцком Храме Святой Софии - солдатский нужник и конюшню. А Петр 1 вообще взорвал этот православный храм, перед этим самолично с Меньшиковым зарубив саблей шестерых священников этого храма.
    Так же как и в моем Бресте, был снесен православный храм святого Николая, на берегу Муховца, якобы он мешал строительству Брестской крепости.
    Светлозор nl # ответил на комментарий Игорь Бирюков 16 апреля 2013, 13:03
    Какая у Вас кака в голове! Жуть! В моем понимании Триединый Народ на планете Земля, - это русские, украинцы и белорусы, которые вышли все из Единой Святой Руси, образовав Россию (Великую Русь) Белоруссию (Белую Русь), Украину (Малую Русь)! И всегда, когда эти три братских народа были вместе, то никакая экспансия из Востока, из Запада, из Юга не могла победить этот Триединый Народ! Так было во времена нашествия шляхты, так было во времена нашествия Наполеона, так было во времена нашествия всей Европы под предводительством А. Гитлера! Так будет всегда!!! "От героев былых времен, не осталось порой имен! Те, Кто приняли смертный бой, стали просто землей, травой! Только грозная доблесть Их, поселилась в сердцах Живых!" Это Сердце Русской Цивилизации, Той Цивилизации, которая спасет все остальные цивилизации в мире от Глобального порабощения!
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Светлозор nl 17 апреля 2013, 01:17
    Меня тошнит от велиричивого славословия в свой собственный адрес.
    Точно как главный тукменбаши или очередной Ким Чен .... о самом себе.

    Вот только куда девать 12 войн Московии с Беларусью.
    Ни с кем Россия не воевала больше, чем с беларусами.
    Напомню войны между ВКЛ-Беларусью и Московией-Россией:
    1) в 1368-1372 гг.;
    2) в 1406-1408 гг.;
    3) в 1445-1449 гг.;
    4) в 1492-1494 гг.;
    5) в 1500-1503 гг.;
    6) в 1507-1508 гг.;
    7) в 1512-1522 гг.;
    8) в 1534-1537 гг.;
    9) в 1563-1582 гг.;
    10) в 1609-1618 гг.;
    11) в 1632-1634 гг.;
    12) в 1654-1667 гг.
    За 300 календарных лет произошли двенадцать войн, занявшие в сумме 72 года!

    Как и то, о чем я писал выше.
    А так же как Алексеем Михайловичем (Тишайшим) был сожжен ВЕСЬ Брест с ЖИТЕЛЯМИ (в основном бабы, дети и старики, мужики воевали против москалей).
    Про Брестскую Крепость помнят, а про сожженый заживо город Брест, с людьми бесстыдно умалчивают.
    Двуличие, характерное для Москвы.
    А то, что ПЕРВЫЙ РАБОВЛАДЕЛЕЦ на Беларуси, был В. Суворов, получивший за подавление народного восстания в Кобрине рабов - крепостных.
    В Беларуси этой гадости - рабства - крепостничества не было до России, НИКОГДА.
    Светлозор nl # ответил на комментарий Игорь Бирюков 17 апреля 2013, 12:39
    Вы фальсифицируете историю. Была война между Россией и Литовским княжеством, а также с Речью Посполитой, ведь в указанное Вами время никакой Белоруссии не было.
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Светлозор nl 18 апреля 2013, 00:54
    Совершенно верно.
    Не было никакой Беларуси было ее 600 летнее историческое имя ЛИТВА.
    Не было Украины - была Русь.
    Не было России - было великое княжество Московское.
    А Речь Посполитая - это конфедерация Польской Короны и Княжества Литовского.

    А то что тогдашние ЛИТВИНЫ это предки нынешних беларусов.
    вот только один факт:

    Русская летопись перечисляет «литовских» князей, погибших в битве на Ворскле 12 августа 1399 года:
    «А се имена убитыхъ князей Литовскихъ:
    князь великий Андрей Олгердовичь Полотцкий,
    князь велики Дмитрей Олгердовичь Брянский,
    князь Иванъ Дмитриевичь Киндырь,
    князь Андрей Дмитреевичъ,
    князь Иванъ Евлашковичъ,
    князь Левъ Кориадовичь,
    князь Михайло Васильевич, да братъ его князь Семенъ Васильевичь,
    князь Михайло Подберезский, да братъ его Александръ,
    князь Федоръ Патрикеевичь Рыльский,
    князь Андрей Дрютский,
    князь Монтъ Толунтовичь,
    князь Иванъ Юрьевичь Бельский…»;

    И если князья Полоцкие и Брянские с фамилиями и именами на "...вичь" это предки нынешних литувисов - литовцев (т.е. относятся к тогдашним - жемойтам и аукшкайтам), то тогда спорить больше не о чем и не с кем.
    Светлозор nl # ответил на комментарий Игорь Бирюков 18 апреля 2013, 17:41
    Спасибо, Игорь! Вот так всех нас разделяют, стравливают в историческом аспекте, чтобы господствовать над нами. Сначала нужно воссоединить вместе Россию, Украину и Белорусь, а затем Польшу, Прибалтику, затем весь Евросоюз, чтобы была единая Белая Раса от Лиссабона до Владивостока. Такая мощная супердержава, - Евразийский Союз, сможет решить многие проблемы без войн, без крови и без слёз. Только такая супердержава сможет преодолеть Глобальный Системный Кризис на планете Земля, спасти цивилизацию от катастрофы на планетарном уровне. Это будет логично, объективно и закономерно.
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Светлозор nl 24 апреля 2013, 00:24
    Ну, не хочу я жить, в самом большом в мире бараке.
    Или если хотите, в самой громадной на свете коммунальной квартире.
    Или вам не известны свары на коммунальных кухнях и как живут, в извините, обоссаных подъездах многоквартирных многоэтажек.

    Может все таки лучше пожить в своем небольшом, но уютном домике.

    А такой супержержаве, к которой вы призываете, ее хлебом не корми, дай еще что нибудь присоеденить и далеко не всегда добровольно.
    Т.е. опять же с кровушкой, да через колено.

    И хватит спасать цевилизацию. Спасите сначало своих детей да стариков обездоленных.
    Или на них у вас в России нефть и газ уже кончились.

    Кто то их русских писателей прошлого, сказал, за дословность и точность не поручусь, но смысл такой:
    "... русские своих кровавых соплей утереть не могут, зато всех остальных поучают как им надобно жить...".

    И что сейчас изменилось?
    НИЧЕГО !!! Все тоже.
    Светлозор nl # ответил на комментарий Игорь Бирюков 24 апреля 2013, 15:48
    Примитивная аналогия у Вас получается! Если я с Вами выпил по чарке, тогда можно по-Вашей логистике и женами обменяться для развлечения. Приравняли страну до коммунальной квартиры, как хрен собачий к пальцу!!!??? Если Вы хотите жить в уютной доме независимо от остального мира, тогда установите километровый забор ввысь и по периметру, протяните его колючей проволокой из током под высоким напряжением и изолируйте себя таким способом от остального мира навсегда! Только Ваш дом будет уже не домом, а Вашей личной тюрьмой, в которую Вы себя добровольно пожизненно заточили. В условиях глобализации никто не сможет уже укрыться в своем уютном домике, поскольку этот процесс объективен, независимо от того, хотите Вы этого или не хотите. Можете дальше продолжать свою изоляцию от остальных, но от глобализации Вы никуда не денетесь, не скроетесь и не убежите. Даже Ваше общение здесь в Макспарке является одним из проявлений глобализации, от которой даже Ваш уютный домик, Ваша личная жизнь и судьба не могут быть изолированными ну никак!? Если Вы этого не поняли, тогда я не виноват. ;)))
    Игорь Бирюков # ответил на комментарий Светлозор nl 25 апреля 2013, 21:35
    На подобную идеологическую глупость даже не хочется отвечать.
    Про какую то колючую проволоку, про личную тюрьму ..... бред какой то.
    Дикие крайности коммуналка или тюрьма.
    А про другие условия жизни небось и не слыхали.
    Глущенко Александр # написал комментарий 15 апреля 2013, 09:34
    Мдя.... такого откровенного бреда ещё не встречал. Афффтар жжёт.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Глущенко Александр 15 апреля 2013, 12:54
    Ну, если считать УЗАКОНЕННЫЙ бред московитских правителей истиной, тогда канешна...
    алексей калинин # написал комментарий 15 апреля 2013, 09:45

    Из Руси родилась могучая Россия. Интересную концепцию развития этого процесса в истории нашего Отечества предложил крупный русский историк, философ, богослов Г. П. Федотов. В статье «Россия и свобода» он говорит, что Москва своим возвышением была обязана татарофильским, предательским действиям своих первых князей, что воссоединение Руси осуществлялось через насильственные захваты территории, вероломные аресты князей-соперников. Да и само собирание уделов, считает Федотов, свершалось восточными методами: снимался весь слой населения и уводился в Москву, заменяясь пришлыми и чужими людьми, выкорчевывались местные обычаи и традиции. ссылка на istoriirossii.ru И что? Это история! Пусть Вам станет легче. Пусть Вам сильнее захочется в ЕС!? Сейчас все ваши лучшие люди добровольно стремятся в Москву. Горлопаны полужиды не в счет, не кивайте на них! У них свои планы на растерявшейся Украине.

    алексей калинин # написал комментарий 15 апреля 2013, 09:49
    Автор пишет, то что ему заказали, что хотят слышать здешние блогеры. Все это давно известно и может (как в стране с непредсказуемой историей) оцениваться с разных сторон.
    Виталий Голубченко # написал комментарий 15 апреля 2013, 10:54
    Хороший материал теряет от неряшливого перевода.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Виталий Голубченко 15 апреля 2013, 12:59
    Да, возможно к сожалению... переводил нАскоро... Напишите в личку замеченные ошибки перевода. Обязательно исправлю!
    Grom Molniya # написал комментарий 15 апреля 2013, 12:33

    Годом официального рождения украинской народности надлежит считать 1890 г., когда избранные при польской поддержке депутатами галицкого сейма депутаты Юлиан Романчук и Анатоль Вахнянин выступили с заявлением, что народ, населяющий Галицию — это украинцы, и они не имеют ничего общего с русскими. До этого момента слово «украинец» не использовалось широко даже самими народовцами, ибо их просто не поняли бы русины, чьи интересы они якобы защищали. Романчук в сейме возглавлял депутатское объединение «Русский клуб». В сейме следующего созыва русских депутатов уже не было, их места заняли депутаты-украинцы.
    ссылка на maxpark.com

    Вадим Мудрый # написал комментарий 15 апреля 2013, 14:07
    Чем больше "историков", тем больше "историй", а истина, все равно, "где - то рядом". Ребята, живите дружно и думайте о будущем, а не спорьте о прошлом, ибо прошлое уже было, а будущего, с такой вечной враждой, может и не быть.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Вадим Мудрый 15 апреля 2013, 15:53
    Так выгодно говорить "сидящему сверху", чтобы придавленный не рыпался...
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 15 апреля 2013, 17:10
    Да кто ж вас всех давно уже таких "самостийных" и "нэзалэжных" давит ?
    Wladimir Brindsjuk # ответил на комментарий Вадим Мудрый 15 апреля 2013, 17:25
    Давит тоталитарная Россия, всеми возможными и, очень часто, подлыми методами, а ВЫ что, не знали?
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Wladimir Brindsjuk 15 апреля 2013, 18:48
    И как это можно сделать с независимым государством ?
    Валентин Твердохлеб # ответил на комментарий Вадим Мудрый 15 апреля 2013, 23:43
    Хотя бы 5 колонной под названием "русский мир", завезенной с России сразу же после ВОВ для этих целей
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Валентин Твердохлеб 16 апреля 2013, 07:52
    Что предлагаете ? Поражение в правах, депортацию или, может, газовые камеры ?
    Валентин Твердохлеб # ответил на комментарий Вадим Мудрый 16 апреля 2013, 23:18
    Только законным путем, но без газовых камер.
    Wladimir Brindsjuk # ответил на комментарий Вадим Мудрый 16 апреля 2013, 11:28
    А Вы, ради спортивного интереса, поинтересуйтесь. Монстр пыхтит и пытается воссоздать империю, но только без Украины, ибо она "независимое государство"!
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Wladimir Brindsjuk 17 апреля 2013, 19:31
    Конкретные примеры подобных "предложений", пожалуйста. Или не выдавайте желаемое за действительное.
    Wladimir Brindsjuk # ответил на комментарий Вадим Мудрый 18 апреля 2013, 13:07
    Каких предложений - давления на государство Украина со стороны России, Вы, случайно, не с луны слетели, не валяйте дурака, сами прекрасно понимаете, что воссоздание империи не состоится без Украины, а это есть СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ЗАДАЧА РОССИ с Путиным во главе. А способы давления - политические, экономические и просто-хамские - языковые, критикующие всё и всех, от параламента до доярок. Почитайте, послушайте Ваше вещание, Ваши СМИ и поймете.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Wladimir Brindsjuk 18 апреля 2013, 16:37
    Какое "Ваше вещание" ? Я не россиянин.
    Wladimir Brindsjuk # ответил на комментарий Вадим Мудрый 18 апреля 2013, 16:59
    Не важно, все равно прорусский, почитаейте ниже,там о "конкретных примерах"
    Велимир Андроидов # написал комментарий 15 апреля 2013, 18:12
    Это на скорую руку слепленная версия, которая, в целом, не выдержит малейшей проверки. хотя в ней и есть бесспорные факты., которые не опровергают того, что "московская Русь" наследует "киевской".. А, следовательно, надо "доказать" что все источники были переписаны )....Чем же это отличается от носовско-фоменковщины...? Уже то что вы никак не поймете, что не было такой страны "Киевская Русь" , а была просто Русь, говорит о полном непонимании истории, и крайней тенденциозности.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Велимир Андроидов 15 апреля 2013, 19:16
    "Уже то что вы никак не поймете, что не было такой страны "Киевская Русь" , а была просто Русь" -
    Это Вы об этом?

    Кстати, Фоменко с Носовским достаточно аргументированно доказывают наличие фальсификаций и переписывания источников. И "тенденциозность" ИМХО здесь ни при чем.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 15 апреля 2013, 20:39
    Я о том что вы делаете упор на "кийивська"...Что Вы хотели сказать этой схемой - вобще загадка...Это не из опусов "Фомы и Носа"...))
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Велимир Андроидов 15 апреля 2013, 22:00
    "Это не из опусов "Фомы и Носа"" - Нет, это от приверженцев "Булгарской версии" преемственности... Кстати, тоже весьма интересная гипотеза, ничуть не менее достойная рассмотрения, чем любая другая!
    Я собсно к чему... Думаю, что историков, как и религию, явно надо отделять от государства.
    Пока история будет в услужении властям с их "воспитанием биомассы в патриотическом духе" (на костях самосознания других народов), ладу не будет!
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 15 апреля 2013, 23:49
    Булгары как наследники гуннов играли большую роль, возможно эта схема отражает какой-то период времени после гуннов ..И я верю, что существует историческая канва. которую невозможно фальсифицировать...Надо идти от источников, от археологии.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Велимир Андроидов 16 апреля 2013, 00:04
    "Надо идти от источников, от археологии." - Это правильно! Только вот я не уверен, что даже маститые историки обладают ВСЕЙ полнотой информации (я уже молчу за нас...). Но из возможных версий надо рассматривать ВСЕ и на равноправной основе, и без налета какого-либо национализма, а значит втайне от политиков и "гуртователей стада народного". А как это сделать реально, то й гадки не маю.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 16 апреля 2013, 13:15
    Версии тоже разные . Одни более адекватны и непротиворечивы,объясняют весь массив фактов, другие...менее...А без политики как ? Идет борьба за Евразию, за ресурсы и украина, украинство для кукловодов лишь метод, способ решения их задач.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Велимир Андроидов 16 апреля 2013, 14:33
    "Идет борьба за Евразию..." - Думаю, что борьба идет и на более высоком уровне... а мы тут, как тараканы, метушимся в борьбе за крошку в то время, как дом горит.
    Grom Molniya # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 16 апреля 2013, 13:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Grom Molniya 16 апреля 2013, 14:09
    Комментарий удален его автором
    Grom Molniya # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 16 апреля 2013, 14:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Grom Molniya 16 апреля 2013, 14:17
    Комментарий удален его автором
    Grom Molniya # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 16 апреля 2013, 13:24
    Комментарий удален модератором сообщества
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Grom Molniya 16 апреля 2013, 14:16
    Комментарий удален его автором
    Grom Molniya # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 16 апреля 2013, 14:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Grom Molniya 16 апреля 2013, 14:25
    Комментарий удален его автором
    Grom Molniya # ответил на комментарий Grom Molniya 16 апреля 2013, 14:31
    Ведь ты лично , Тарас , доказываешь -- что имели название "РУСЬ" !
    Я тебе про это-же толковал ! ! !
    Потом ты сказал что Пётр 1 назвал страну РОССИЯ ! Я ничего против этого не имею -- УТОЧНИЛ только что он назвал страну ИМПЕРИЯ РОССИЯ ! и всё....

    Далее.... я только пытаюсь выяснить --- ЗАЧЕМ вы называете себя "УКРАИНА"......если вы на самом деле РУСЬ ! !???

    Что тебе не понятно , Тарас ? ?
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Grom Molniya 16 апреля 2013, 15:02
    А, вот теперь въехал... Думал, что Вы меня поняли...
    Если мы будем называть свое нынешнее государство "Русь", а нашу этническую группу "русины", то это приведет как минимум к коллизии терминологической, ибо термин "Русь" приватизирован Кремлем, а термин "русины" отдан, тем же Кремлем, этнической подгруппе нашего этноса. Из-за предупреждения возникновения пересортицы в терминах, если я не ошибаюсь, то М.Грушевский, который считал, что «украина» до XVI означало вообще любую пограничную территорию, а с XVI столетии слово «специализируется на Среднем Поднепровье и со временем становится не только техническим выражением, но и собственным именем для восточно-полуденных украинских земель Поднепровья и Среднего Побужья», по сути признал за исторической Русью НОВОЕ НАЗВАНИЕ "Русь-Украина" или сокращенно "Украина". Это была, как мне кажется, ВЫНУЖДЕННАЯ идентификации страны новым именем и историческая справедливость должна быть восстановлена. Это не единовременный акт, а процесс исправления представлений людей в течение нескольких поколений.
    Вот, примерно так! Предупреждаю, что это мое личное мнение и на АБСОЛЮТ никак не претендует :)
    П.С. Пожалуйста, меньше пустот!
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 16 апреля 2013, 15:28
    Лукавите..) Русь и Россия - все-таки разные названия, сами же постоянно об этом говорите .Смысл, корень- один, а звучит по разному.. Никакой терминологической пересортицы. Русь-славянское языческое название. Россия - церковное, греки говорили Росия. С лингвистической точки зрения нет никакой путаницы. Препятствия только политические. У имперской власти ( немецкой по сути) не хватило ни ума, ни чувства сразу решить эту проблему, а враги (поляки, австры...) этим воспользовались и в сущности силой навязали "украину".
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Велимир Андроидов 16 апреля 2013, 17:00
    Так теперь уже фиг поймешь, где пошел сбой... А тепер маємо, що маємо! А ведь надо как-то искать точки согласия и взаимопонимания.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 16 апреля 2013, 17:56
    ..) ну вот это и было бы такой точкой..
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Велимир Андроидов 16 апреля 2013, 21:15
    Ну конечно, как Вы правильно сказали, "Препятствия только политические". Плохо, что политика часто людям затмевает здравый смысл. Не думаю, что это было бы вселенской трагедией, если бы украинцы стали снова русинами и жили в своей, богом данной Руси, если им того так хочется. А называться ли русским русскими, или московитами - это уже их внутренние проблемы. Поживем - увидим, насколько это актуально для народов и востребовано временем.
    Grom Molniya # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 16 апреля 2013, 18:34
    Ну ёлы палы ! ! ! !
    Так ПРИ ЧЁМ ТУТ МОСКАЛИ?? Ваши идиоты загнали вас в тупик -- а вы уже 100 лет на нас бочку катите ??
    Вот скажи по совести -- КАК МНЕ ТЕБЯ НАЗВАТЬ -- если ты сам видишь что тебя обозвали хрен знает как ! ! ! И при этом ты меня-жее ещё и обвиняешь --- что я украл у тебя твою фамилию ! ! !
    Ты сам-то можешь мне помочь с тем чтобы определить ГДЕ КОСЯК ??
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Grom Molniya 16 апреля 2013, 21:18
    Проблема не в людях, а в политике властей. А вот как россияне справятся со своими властями, от этого будет зависеть многое, намного большее, чем как разберутся со своими украинцы.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Велимир Андроидов 17 апреля 2013, 20:58
    После всего, проконсультировавшись с другом, оказалось, что все, мной написанное, полное ИМХО :)
    По его мнению имя "Украина" оказывается более соответствующим языковым корням (намного более древним, чем Средневековье) украинского народа. Развивать не буду... Сам шокирован и надо время переварить!
    Тарас Жмих # написал комментарий 21 декабря 2016, 12:10
    ссылка на sautant.livejournal.com
    Карта конца 16 века, составленная французским путешественником Жаном Соважем Дьеппским.
    Чуть севернее крупного города Киева в глаза бросается надпись "Ucraine-Russie". Ниже изображены украинцы и написано "руссы, которые сейчас называются украинцами "ucrainiens" или козаками". Как и ожидалось, никакой Руси в районе Московии не обнаружено. Московия подписана как "Ulus d'Horde" - Улус Орды. Москва названа "Moksev". Ниже изображены московиты, "которые прежде назывались Mordua и Mokseli".
    Это всего лишь одна из десятков подобных карт, но московиты упорно продолжают считать себя славянами, русскими, а свою Московию продолжением Киевской Руси.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 842 записи в блогах и 5975 комментариев.
    Зарегистрировалось 276 новых макспаркеров. Теперь нас 5026896.