Центральный Банк (ЦБ). Мифы и реалии

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Х. перепечатал из x-bal.pp.ua
    9 оценок, 1001 просмотр Обсудить (64)

    Тема с Центральным Банком (ЦБ) достаточно проста, но пропагандисты типа Николая Старикова (всё чаще представляется не как писатель, а как экономист) много ходят вокруг да около, а элементарной сути, чтобы у слушателей возникло целостное представление, не говорят. Современная банковская система — двухуровневая: ЦБ и банки (схема с перекредитованием). Иногда говорят о трёхуровневой (как в США), но там ЦБ просто имеет ещё и региональные ЦБ. Наверное, это — важно для учредителей, но для понимания будем считать систему двухуровневой. 

    Почти все современный деньги — кредитные (казначейства ещё выпускают иногда монеты и самые мелкие купюры, но их удельный вес — незначительный). Ранее кредитные деньги (фактически записи на счетах, учитывающие товарные обмены, где деньги выступают только как мера стоимости) выпускали только банки. За кредитные деньги заёмщику всё время нужно платить проценты, а после возвращения банк их (компьютерные «нолики») уничтожает. Нет никакого сеньоража  (это миф), все деньги на 100% обеспечены товаром (залогом), текущими доходами (страховыми взносами) и накопленной прибылью прошлых периодов (страховщика). Формально банк гарантирует обмен «компьютерных ноликов» на наличные или безналичные в другом банке, но этот фокус осуществляется за счёт переброски реальных (первичных, эмиссированных ЦБ наличных или безналичных) денег между банками, которые связаны между собой межбанковским кредитом. Пусть вас не удивляет, что за него надо платить. Вероятности, что у банка возникнет избыток первичных денег или наоборот недостаток, приблизительно равны. А значит сумма всех доходов (+) и расходов (-) по межбанку в долгосрочной перспективе будет стремиться к нулю.

    <iframe src="http://www.youtube.com/embed/3V5eTJH2xOs" frameborder="0" width="400" height="225"></iframe> 

    В такой схеме ЦБ (эмиссия) остаются нужны только для случая, когда деньги всё-таки покидают банковскую (межбанковскую) систему: операции с наличными (остаются в карманах граждан) и обменом валют (не переброски, а когда валюта зашла или вышла из страны). С отказом от золотого стандарта Центральные Банки (эмиссионные центры) также выпускают кредитные деньги, но для VIP-пользователей: 

    1. Для Казначейства — под обязательства правительства с дальнейшей продажей (размещением) будущим держателям (внутренним или внешним кредиторам) или нет («долг» перед своим ЦБ, основной вариант финансирования проектов правительства).  К примеру, Украина последний раз возвращала часть накопленного долга перед своим ЦБ в профицитный 2002 год (при Кучме). По этому варианту выпуска деньги редко возвращаются эмитенту (для ликвидации), но они через госрасходы оседают в карманах граждан, долги которых фактически таким способом перекладываются на государство. Сам ЦБ тут ничего (или почти) не зарабатывает. 
    2. Для банков — под их обязательства (или гарантии). По этому варианту деньги почти всегда возвращаются ЦБ (и ликвидируются). ЦБ получает (не прибыль, а) доход по текущей ставке рефинансирования. Следует отметить, что высокая ставка рефинансирования здесь, скорее, мешает валютным спекулянтам (чтобы заработать им нужно девальвировать валюту выше ставки), чем дешёвому кредитованию (не принято говорить, что себестоимость кредита равна ставке рефинансирования, делённой на кредитный мультипликатор, связанный со спросом на деньги и обратно с долей наличных в обороте, колеблется от 3 до 30).
    3. ЦБ выпускает деньги под выкуп (обмен) избыточной на рынке иностранной валюты и ликвидирует их в период продажи иностранной валюты. Здесь ЦБ обычно поступает однобоко, скупая избытки иностранной валюты, что мешает рыночному укреплению национальной (гасит на корню эту тенденцию), но в обратном случае часто самоустраняется, способствую девальвации национальной валюты. При этом риски валютных спекулянтов, что иностранная валюта будет падать или спрос на неё уменьшится, становятся нулевыми (ЦБ за очень редким исключением всё-равно выкупит валюту в любых объёмах по курсу не ниже приобретения). Такое поведение ЦБ значительно усложняет и удержание национальной валюты от падения. По этому пункту ЦБ редко зарабатывает, скорее, несёт убытки (в пользу определённых финансовых групп).

    Как видим, эмиссия ЦБ не принадлежит и не может быть списана в доходы, зарабатывает (имеет доход от процента по ставке) в основном за счёт рефинансирования банков (пункт 2). Но в целом может быть даже в убытке. В Украине вся прибыль (разница между доходами и расходами в основном внутренними и по отрицательным курсовым разницам) или убытки списываются в бюджет страны. В РФ, начиная с этого года, 75% прибыли (или убытков) списывается в доход (расходы) государства, а 25% (ранее 50%) ложится на остальных учредителей. В целом ЦБ стран СНГ трудно обвинить в саботировании своей деятельности. Большая часть махинаций ЦБ связана с рефинансированием банков, которые используют деньги под скупку иностранной валюты (вместо кредитования экономики), что обваливает национальную. Часто такие обвалы напрямую связаны с рекомендациями (политикой) правительства и зависят от падения мировых цен (на углеводороды). Финансировать экономику в условиях кризиса лучше напрямую через госпроекты (инфраструктура, машиностроение, дотации, связь и т.д.). Но правительства зачастую наоборот в кризис включают дурака (типа упали сборы в бюджет) и стремятся сократить госрасходы. В этом нет вины ЦБ. Поверьте, были бы планы развития страны, ЦБ не смог бы отказать правительству в эмиссии денег для их финансирования (пункт 1). Пропагандисты типа Старикова прикрывают безволие (и предательство) правительства, которые защищают только интересы олигархов и банкиров.

    Многие думают, что подобная эмиссия приведёт к инфляции (росту цен). Часто говорят про печать денег, но молчат про их ликвидацию, когда иностранную валюту вывозят из страны или кредиты возвращаются ЦБ. Наоборот в этих условиях у правительства почти всегда есть значительные возможности для финансирования своих проектов за счёт эмиссии (и даже больше, если создаётся дополнительный продукт, т.е. растёт ВВП). Спрос почти всегда меньше предложения товаров (на величину непотраченной прибыли олигархов и банкиров, которую они выводят из страны). В таких условиях цены должны были бы постоянно падать (пока непотраченная прибыль не упала бы до нуля). Но работает другая схема (антирыночная, монополистская) с посредником (банкиром). Балансы временно выравниваются за счёт кредитования, а растущий долг стараются обесценить ещё быстрее за счёт девальвации национальной валюты (и противоестественного роста внутренних цен, т.е. инфляции), а в кризис переписать его в растущий долг государства и за счёт ограбления накопленной прибыли прошлых периодов (активов и собственности) предприятий и граждан. Это — не вина ЦБ, в этом виновато правительство, которое допускает необоснованное повышение тарифов, передало народные богатства паразитам и ворам и те, кто управляет ростом цен внутри страны (внутренний и внешний враг всех народов, сионисты).

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 64 комментария , вы можете свернуть их
    олег седов # написал комментарий 27 сентября 2015, 16:38
    Что хочет доказать автор? Мол ЦБ не виноват он сам ко мне пришел? И о каком ЦБ речь..о зависимом или независимом..каша какая- то
    Александр Петров # ответил на комментарий олег седов 27 сентября 2015, 17:41
    Если Вам непонятно - считайте, что материал вражеский ;)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Александр Петров 27 сентября 2015, 19:29
    согласна- вражий!
    достаточно фразы- деньги выступают в качестве меры стоимости..
    дальше можно не читать..
    деньги не могут выступать в качестве меры стоимости- ибо мера априори не может выставляться на торги где-бы то ни было..-это все равно что метр. джоуль или парсек выставить на торги..
    деньги в экономике могут выступать только в качестве средства обмена, но только до первого оборота , либо средств обмена в виде счетного материала- но только в безналичной форме..где продуктовая масса отчуждается от денежной массы, а лишь считается ею, при этом продуктовая масса не превращается в товарную.
    деньги могут выступать в форме товарной массы. и быт в ряду общей товарной массы. но в обезличенной, не путать с обезналиченной, форме..т.е. когда товар не имеет конкретного вида . параметров, и назначение- а только подразумевается..такой обезличенной формой товарной массы является любая резаная бумага торгующаяся на любых торгах..акции, облигации..и т.д. по сути никто не знает что стоит за таким обезличенным товаром-это как черный ящик- и неизвестного, что в нем лежит-спички, авто, или вообще ничего с долговой распиской на огромную сумму..и такое бывает..
    ЦБ сейчас
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Александр Петров 27 сентября 2015, 19:38
    имеет собственную национальную расчетную систему, и потому имеет возможность ввести в ее баланс все формы и виды денег..и обналиченные и обезналиченные и в форме товарной массы и в форме средств обмена, при этом отделяя жаждущих поиграть в казино, где фишки заменяет резаная бумага в любом виде, и при этом делая эмиссию в экономику в разном виде для осуществления проектов..
    самый большой обман состоит во внушении автора, как и четверть века назад-это внушение всем, что производственные отношения-это типа такая игра, где резаная бумага-это такие фишки в игре..
    обман в подмене понятий..
    при игре у человека остается право выбора- не хочет играть- может прекратить игру и выйти из-за стола..
    производственные отношения -это не игра в них участвуют все от младенца до покойника. только по факту- что человек является частью Человечества, и если он выйдет из него, то он автоматически и лишается права выбора, т.е. объективных отношениях- чем являются производственные отношения-человек не имеет права выбора..
    при этом государство может их систематизировать и отчуждать от общества в виде отчужденной системы.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий олег седов 27 сентября 2015, 18:36
    ????
    В чем "виноват" ЦБ???
    В том, что у нас не экономика, а путиномика?
    Или ещё в чем?
    олег седов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 сентября 2015, 20:51
    Это смотря, что вкладывать в смысл терминов..
    Виктор Иванов # ответил на комментарий олег седов 28 сентября 2015, 09:29
    Вы не ответили на мои вопросы....
    Нехорошо....
    олег седов # ответил на комментарий Виктор Иванов 28 сентября 2015, 19:13
    Вы меня ещё спросите, как тот мальчик Путина "А почему рубль падает?" В геополитике нет виноватых...есть игроки иногда превращающиеся во врагов.
    Сергей Х. # ответил на комментарий олег седов 29 сентября 2015, 01:27
    Открою вам тайну, все ЦБ - зависимые от своих заёмщиков, круг которых строго ограничен (правительство и банки). Дальше примитивно просто. Если предприятие - прибыльное, всегда найдутся группы, стремящиеся его приватизировать (лучше в доле с государством, поделив или передав ему риски), а, если - очень прибыльное, ждите крупных финансовых китов (тогда постараются выдавить и само государство из акционеров, как в случае с ФРС).

    По этому принципу никому в голову пока не приходило приватизировать НБУ, падает интерес и к Банку России (и ФРС), а с первыми убытками акционеры и вовсе разбегутся (неслучайно их доля уже всего 25%, а была 100%, потом 50%), как в 1946 году из славноизвестного Банка Англии (понимаете теперь к чему вся эта катавасия с "национализацией" рубля?).

    В остальном механизм работает приблизительно везде одинаково, исправно выполняя требования заёмщиков (они же обычно и акционеры, но правительству дают всегда).
    олег седов # ответил на комментарий Сергей Х. 29 сентября 2015, 04:51
    Даже не знаю, как мне теперь с этой тайной жить...Только Вы почему то изначально смотрите на ЦБ, как на коммерческое предприятие,хотя по сути они таковыми быть не должны. А приватизация прибыли и национализация убытка обычное дело и не только банков.
    Сергей Х. # ответил на комментарий олег седов 29 сентября 2015, 12:12
    Ну, вот видете, почти разобрались уже. ЦБ - это банк для VIP-клиентов и как любой банк по своим операциям несёт риски. Тут не угадаешь будет прибыль или убытки, но в целом они распределяются (списываются) на акционеров, сводя прибыль или убытки к нулю (вы правильно смотрите на мероприятие).

    Людям же навязали представление, что ЦБ печатает деньги и списывает их в доход, поэтому может иметь всегда неограниченную прибыль. Но эмиссия никогда не принадлежит ЦБ, более того банки почти всегда возвращают займы (или списывают свои долги на правительства), после чего кредитные деньги уничтожаются ЦБ (бумажные попадают в хранилища, где ожидают новых заёмщиков или обменов безналичных кредитов на наличные).

    Основной доход ЦБ приходит по ставке рефинансирования, а убытки по курсовым разницам и внутренним расходам (на содержание системы). Чтобы мероприятие было прибыльным, банков-заёмщиков должно быть много, а обмен валют сведён к минимуму (характерные признаки резервной валюты).
    олег седов # ответил на комментарий Сергей Х. 29 сентября 2015, 17:46
    К чему переливать из пустого в порожнее. Авантюриста я читал и боль-мень представляю как работает финсистема. Я не понял, что хотел сказать автор. Вопрос то в другом, остается ли ЦБ под действием Currency Board, или постепенно выходит из под него и здесь, конечно большое значение имеет человеческий фактор.
    Сергей Х. # ответил на комментарий олег седов 29 сентября 2015, 21:11
    Currency Board в чистом виде используется обычно редко и не долго (переходный период, чтобы запустить торговлю) в некоторых банановых республиках (вместо долларов, оккупационных рейхс-марок). А так - это пункт 3 в статье. Остальные два никто не отменял, более того они - основные и связаны с товарооборотом внутри страны, ВВП (постоянная составляющая денежной массы). Валюта заходит в страну в виде доходов от экспорта, а выходит с импортом и непотраченной прибылью олигархов и банкиров (переменная составляющая массы, пришла-ушла).

    При высоких ценах на нефть валюта тупо накапливалась в резервах, а только часть (большая) обменивалась на рубли, которые (менее 100%, а теперь более) с некоторым фазовым сдвигом ликвидировалась, когда валюта уходила. Постоянные рубли (масса) в этот период в 2-4 раза (в Украине где-то на 50%) были обеспечены валютой (из резервов).

    Теперь из страны валюты вывозится больше, чем заходит. Но количество рублей не падает, а наоборот растёт за счёт рефинансирования банков и кредитов правительству. В целом Currency Board - это чистая пропаганда, а строго научно - это переменная составляющая денежной массы (когда её среднее значение больше 0).
    олег седов # ответил на комментарий Сергей Х. 29 сентября 2015, 21:25
    "... Но количество рублей не падает, а наоборот растёт за счёт рефинансирования банков и кредитов правительству.." Это и есть начало выхода из Currency Board ,ну или если Вам больше нравится "..(переходный период, чтобы запустить торговлю.."

    "При высоких ценах на нефть валюта тупо накапливалась в резервах" С чего Вы взяли, что эта валюта именно от продажи ресурсов..на ней это написано? Почему это, например не заем некоего Российского банка N у Западного банка Z, обмененный в ЦБ на напечатанные рубли, а валюту ЦБ отправляет в резерв в тот же бак Z на депозит?
    Сергей Х. # ответил на комментарий олег седов 30 сентября 2015, 01:13
    Чисто арифметически, повторюсь, РФ до кризиса имела покрытие рубля валютой не 1 к 1, а 1 к 2-4 (значительно больше Currency Board, сейчас менее 0,8), Украина 1 к 0,5 (значительно меньше). Обычно резервы составляют 2-4 месяца импорта и не опускаются ниже 1 месяца (с этой границы в Белоруссии начался обвал зачиков в 2011 году). Пора уже вам переварить этот пропагандистский трюк жидо-патриотов.

    По остальному я пытаюсь показать, как работает механизм, на что необходимо влиять в первую очередь, поэтому даю упрощённую схему (говорю в основном о длинных деньгах и о потоках, сумма которых не равна 0 за период, типа краткосрочных займов). Вы же валите всё в одну кучу (запутались).
    олег седов # ответил на комментарий Сергей Х. 30 сентября 2015, 05:04

    Чесно не пойму, что Вы отстаиваете..Можно услышать тезисно?
    И второе..что скажете на это? ссылка на malchish.org

    Сергей Х. # ответил на комментарий олег седов 30 сентября 2015, 10:55

    В этой статье почти тезисно изложены проблемы и решения "Кризисная и бескризисная схемы экономики. Впервые об идеальном банке (деньгах)" ссылка на x-bal.pp.ua .

    А указанная вами статья - это операция прикрытия безволия и предательства правительства, автор, скорее всего, сам попался на крючок и стал источником заражения. Стандартный метод, попытка выдать следствие за причину. Но в эту обманку так много накачали энергии (особенно за последние 10 лет), что для большинства никакие мои аргументы не могут быть услышаны (несопостовимые уровни энергии и время воздействия на аудиторию). Активно используются технологии, опробованные в хасидизме ссылка на x-bal.pp.ua .

    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # написал комментарий 27 сентября 2015, 16:48
    "в этом виновато правительство, которое допускает необоснованное повышение тарифов, передало народные богатства паразитам и ворам и те, кто управляет ростом цен внутри страны (внутренний и внешний враг всех народов, сионисты)..." - Вот именно, но и ЦБ тоже тот ещё фигурант.
    Николай босс # написал комментарий 27 сентября 2015, 17:54
    Высокая ставка рефинансирования мешает валютным спекулянтам ( что бы девальвировать им нужно валюту девальвировать выше ставки) и не мешает дешёвому кредитованию.
    Выходит спекулянтами в России является власть в лице правительства ,которое постоянно задирает тарифы , вывозит валюту за рубеж.
    Россия страна с самым большим потенциалом любого ресурса из всех стран мира , но и с самой большой ставкой рефинансирования , которая делает кредиты дорогие и тормозит развитие всего.
    Выходит враги народа - это власть и правительство. ЦБ - то же власть и то же враг.
    В развитых странах ставка совсем низкая. А в странах Швеции и Швейцарии она ниже нуля и ЦБ доплачивают за кредит ,лишь бы люди брали и работали. Здесь действительно банк выполняет функции развития.
    В России банк выполняет функции борьбы со спекулянтами ,которыми является само государство.
    Да здравствует великий Путин !
    Стрелец 123 # написал комментарий 27 сентября 2015, 17:56
    Врет он все. Рассчитано на лохов. Снять вину с ЦБ на безликое правительство.
    Сергей Деревянкин # ответил на комментарий Стрелец 123 27 сентября 2015, 19:42

    Согласно Основам конституционного строя, которым должны соответствовать не только законы, но все остальные статьи Конституции РФ: «Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны» (ст.10).
    То есть, в России только ТРИ органа государственной власти и это никто и ничто не может изменить. Но дальше, в статье 75 Конституции РФ «вдруг откуда ни возьмись»: «1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются. 2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти».

    Но если Банк осуществляет свою власть над деньгами «независимо от других органов ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти», то он сам является органом государственной власти, не предусмотренным Основами конституционного строя. Это незаконный орган!
    ссылка на www.ymuhin.ru

    олег седов # ответил на комментарий Сергей Деревянкин 27 сентября 2015, 22:03
    Мухину в логике не откажешь. Всем, думаю,понятно в какую кучу мы вляпались со всем, кстати, Миром. Вопрос в другом,как из этой кучи вылезти? А вот здесь возникают разногласия.
    Фата Моргана. # написала комментарий 27 сентября 2015, 18:26
    Вот, в Конституции черным по белому: «Защита и обеспечение устойчивости рубля – основная функция Центрального Банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти." Получается наш ЦБ в лице его руководителя не выполнил конституцию.И кто наказан?Проведено расследование,хотя бы в парламенте? Чудеса,которые возможны только в нашей стране.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Фата Моргана. 27 сентября 2015, 21:27
    и рубль бывает разный и его устойчивость тоже разная..и каждый это понимает в меру своей испорченности..
    дело не в рубле не в его устойчивости и даже не в ЦБ-а в конституции..которая использует слишком абстрактные понятия..
    олег седов # ответил на комментарий Фата Моргана. 27 сентября 2015, 21:59
    А как Вы понимаете понятие "устойчивость"..Колебания вообще невозможны, или все таки возможны,но тогда до какого уровня и колебания относительно чего? У Вас есть ответ? Лично я считаю, что если за рубль мне продают товар, то он стоит, а значит его устойчивость обеспечена..
    Александр Победоносцев # написал комментарий 27 сентября 2015, 18:28
    ссылка на maxpark.com - Пути развития денежно-кредитной политики в России
    По факту, на лицо предательство интересов России руководством ЦБ РФ.

    ссылка на maxpark.com - ЦБ

    ссылка на maxpark.com - О "павлинах" и "луноходах" в ЦБ

    ссылка на maxpark.com - ЦБ РФ – признаки национального предательства и саботажа

    ссылка на maxpark.com - Финансовый Лохотрон
    ссылка на maxpark.com - О преступлении ЦБ РФ

    ссылка на yandex.ru - ЦБ филиал ФРС

    ссылка на old.kpe.ru - Дело дураков

    ссылка на maxpark.com - Пора включать мозги!

    ссылка на maxpark.com - Глазьев о ЦБ


    http://www.youtube.com/watch?v=QiU-CgpFme8&feature=player_​detailpage#t=1128

    ссылка на maxpark.com - ЦБ выполняет главную задачу МВФ
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Александр Победоносцев 27 сентября 2015, 21:29
    вот Глазьев один из первых предателей..вместе с другими академиками-советниками последних президентов..с его исходящими из биржевых сводок и жаждой возврата в 90-е с новым переделом собственности..
    Александр Победоносцев # написал комментарий 27 сентября 2015, 20:10

    После Нашей Победы в России обязательно появится свой видеохостинг!

    ссылка на maxpark.com - Информационная война

    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Александр Победоносцев 27 сентября 2015, 21:30
    никакой вашей победы не будет, ибо никто не собирается с вами бороться..
    кроме пустой болтавни с подменой понятий и лжи за вами ничего нет..
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 сентября 2015, 21:54
    Не кажите "гоп" Если в этом мире, что то хоть один раз появилось, то уже не исчезнет бесследно никогда.
    Александр Победоносцев # ответил на комментарий олег седов 27 сентября 2015, 23:23

    Мир уступает дорогу тому, кто знает куда идти!

    ссылка на maxpark.com - "За" и "против"
    Пока МЫ не научимся объединяться, каждый будет на своём месте действовать по обстоятельствам и целесообразности.

    Объединение всех Наших сил будет подобно взрыву! Никто и ничего не успеет предпринять, как бы не готовились.
    Мир уступает дорогу тому, кто знает куда идти!

    ссылка на old.kpe.ru - О двух концепциях управления
    1. Отнимать и делить (библейская)
    2. Прибавлять и умножать (Богодержавная).
    ссылка на tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru - Сначала концепция!
    ссылка на old.kpe.ru - О тактике замалчивания и забалтывания

    Пришло НАШЕ время! МЫ пришли!

    И МЫ пришли навсегда!

    МЫ всех предупреждаем: мера кровавости грядущих событий будет обратно пропорциональна степени освоения Концепции Общественной Безопасности всеми слоями общества.

    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 28 сентября 2015, 03:43
    а кто сказал, что что-то исчезнет..тут скорее речь о том,, что не появится..
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 сентября 2015, 04:54
    Какова вероятность того, что то, к чему стремятся Nное количество людей не появится?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 28 сентября 2015, 06:11
    люди останутся людьми сами в себе..
    но если рассматривать людей с точки зрения системы- то для любой системы людей вообще не существует по определению- для любой системы существуют функции, и они либо исполняются либо нет..система не имеет в себе противоречий, если она отчуждена от общества и сообщается с ним опосредовано
    а кто и что будет в системе те или иные функции- самой системе глубоко наплевать..хоть робот, хот человек, а хот суслик или вообще виртуальная программа..
    мало того - для любой системы- человек является недостатком. в силу его противоречивости. а значит ненадежности в исполнении функции..потому в любой системе человек может функционировать лишь только по той причине . что нет других механизмов , не противоречивых, чтобы заменить человека..
    но цель любого совершенствования любой системы- это максимально исключать из себя все противоречивые факторы. заменяя их на не противоречивые..и человека с его человеческим фактором в том числе..
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 сентября 2015, 19:31
    Зачем лезть в философию и рассуждать о системе, созданной природой, или если хотите Богом. Я же говорю об инструменте созданным человеком, а здесь всегда возможна конструктивная ошибка, ну или износ. И вот тогда система или подлежит замене, или она разлетается в дребезги.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 28 сентября 2015, 20:28
    по вашему лучше сразу в тызю-это лучше словесного обуславливания того или иного понимания и отношения к чему либо-чем собственно и занимается философия..
    для вынесенного сознания философия объясняет - созданное богом. для не вынесенного сознание и остающееся в материальной реальности- то созданное Природой..
    человека создала Природа, но Человечество как систему, как материальный само воспроизводимый объект -создали уже люди и человеческие отношения, которые формировалис на основе разрешения внутренних противоречий, сначала человека- между природной его сутью -чувственной и эмоциональной, и человеческой- сутью Разума..и разрешением общественных противоречий , основанных на том самом корневом вопросе- распределения общественного продукта и частной собственности на него..
    люди в ходе истории своего собственного, давно не принадлежащего Природе, самодостаточного материального объекта- создавали много разных инструментов с разным целеполаганием и для решения разных задач..
    но человеческий разум всегда идет по одному пути, исследует, осмысливает, применяет, осознает- т.е. понимает перспективу развития созданного или исследуемого, потом систематизирует
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 сентября 2015, 20:33
    Извините, но Вы мне напоминаете раннего Гайдара отвечающего на вопрос "Будет ли дефолт?"
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 28 сентября 2015, 20:37
    интересно и что же он тогда отвечал?
    я не помню ни одного более или менее осмысленного ответа со стороны Гайдара- по большей части у него много было словоблудия и лицемерного флуда
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 сентября 2015, 20:44
    Извините конечно, но именно это я и имел виду. Вопрос о крахе финсистемы превратился в рассуждения о системах вообще..Я технарь и привык смотреть на шестерню, как на деталь, а не как на материальный самовоспроизводимый объект..
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 28 сентября 2015, 21:39
    правильно!
    шестерня это не самовоспроизводимый объект..как и финансовая система..
    ибо смовоспроизводимый объект должен иметь собственную само воспроизводящую сущностную основу..человек имеет сразу две- но он не объект..т.е. помимо основы объект -это именно само воспроизводящая , само достаточная, само компенсируемая ..и много чего само..Система!..она объективна и автоматическая..объективность не имеет противоречий, они все разрешены, объективность-это либо есть либо нет-третьего не дано..даже для технорей у объективности нет ни третьего ни десятого исключенного или допуска..
    государство это субъект Человечества-т.е. составляющая его часть, которая саморазвивается за счет того что имеет для этого все необходимые и достаточные условия..
    с одной сторона , отчужденные обществом системы госрегулирования-собственно для этого общество и создает государство, дабы формировать такие системы- чтобы они регулировали общественные экономические отношения, чтобы самим не бить друг другу морду из-за рваного лаптя
    конечно государственные системы развивались в ходе исторического развития.
    с другой стороны гражданское общество-это все граждане страны, от академика до идиота
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 28 сентября 2015, 21:49
    от младенца до старика..от адепта церкви до атеиста, от праведника до самого злобного уголовника..
    т.е. статус гражданства автоматически делает человека частью гражданского общества-гражданское общество тоже система- но противоречива, и разрешая эти противоречия, сначала внутренние , человеческие, потом межличностные, семейные, потом общественные, формирует в ходе разрешения этих противоречий общественные структуры..те самые шестеренки , вилки и розетки, драйверы, платы и детали..говоря технарским языком..потом складывает их в более системные структуры..систему образования, медицины, промышленность, сельское хозяйство культуру..и т.д. вообщем все те системы- где общество является основой и при исключении его оттуда не будет смысла в самой системе, именно но именно посредством структур от этих систем есть связь с госрегулированием- через системы драйверов- связующие системы- правоохранительные органы, судебную систему, систему СМИ, банковскую систему,осуществляется связь уже более отчужденными системами госрегулирования к примеру через банковскую с финансовой системой, через правоохранителные органы с системой насилия-т.е. армия, тюрьмы, через СМИ
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 28 сентября 2015, 21:55
    с культурой,информацией..
    при этом любыми своими системными структурами, и гражданское общество и система госрегулирования , имеет возможность интегрироваться с такими же структурами в других странах уже формируя мировые структуры и системы..к примеру энергетическую, связи, топливную,транспортную.. космическую..да любую..да, в том числе и банковскую..
    это логика бытия и сознания развития Человечества..потому можно лишь где-то тормозить это развитие..разрушая те или иные структуры или их развитие..но остановить развитие Человечества невозможно..оно объективно..и как свет или вода всегда найдет свою дырочку, Человечество также находит для своего Разума свою дырочку..оно всегда найдет именно разумный выход..
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 28 сентября 2015, 20:35
    и самоотчуждает в виде отчужденной системы..
    это укладывается в логику бытия и сознания человека и объективного мышления- на уровне исторического развития общества..
    вы не сможете придумать иную логику человека, для этого вам придется стать Природой, вы лишь можете отследить то, что человек , как и человечество уже осваивает..
    Человечество развивается технологиями..т.е. вы можете предложить любой инструмент. механизм, или целую технологию, но если она не будет освоена и осознана доминирующей частью Человечества, т.е. его большинством , то всё это будет не существенно ни для людей ни для общественного развития..
    хотя есть шанс потрещать о значимости какого-либо инструмента..
    тоже самое происходит и о формах любых инструментов и механизмов, которые уже не соответствуют уровню общественного развития, и потому обществом не востребованы..
    люди просто через них перешагивают как через ржавый гвоздь..но можно вслед кричать Человечеству о значимости в его жизни ржавого гвоздя..
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 сентября 2015, 22:01
    И...? Каков вывод то? Вы пытаетесь меня убедить, что человечество не доросло до иной логики? И как это соотносится с заявленной темой
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 29 сентября 2015, 04:44
    развитие логики человека -процесс исторически длительный. трудный и бок о бок идет с философией..
    либо вы можете осмыслит и объяснит себе и окружающим, осознать себя в мире и отношение мира к себе..либо нет..
    и философия определяет чем объяснять, а логика, определяет рамки- в которых вы сможете что-либо понимать..от детской, линейной, религиозной логики, до системной , объективной..
    логику определяет бытие и сознание человека..
    соотносится с заявленной темой так, что там есть объективная логическая ошибка в понятиях, которую я сразу отметила в первом же посте.
    Александр Победоносцев # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 сентября 2015, 22:32
    Бог даёт различение по нравственности!
    олег седов # написал комментарий 27 сентября 2015, 21:02
    Глупо рассматривать ЦБ, как некую эталонную структуру, которую один раз включили и она крутится в одну сторону. Работа этого механизма в законе прописана так, что позволяет ей работать, как независимо, так и зависимо от одного или нескольких интересантов. Глупо так же думать, что люди работающие там, есть автоматы заряженные на одно действие.По моему мнению ЦБ РФ сегодня это такой микрофинансовый мир, в котором идет дикая драка между приверженцами нескольких направлений...причем приверженцы, как и все люди непостоянны. Кто победит посмотрим.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 27 сентября 2015, 21:32
    в любом случае ЦБ может исходить только из системного взаимодействия, а не из своих личных тараканов в головах..
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 сентября 2015, 21:44
    Ну да..а система конечно пряма, как палка..да? То-то игроки всего мира ждут, как системно пукнет ЦБ..Если действия непредсказуемы, то системой тут не пахнет..
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 28 сентября 2015, 03:42
    согласна- система крайне не совершенна, слишком много человеческого фактора, и главное то, что на всех уровнях функциональности системы..от принятия решений..до тестирования и контроля..
    но это не значит того, что систему не следует совершенствовать..
    когда-то совершенствовали процесс стирки белья, совершенствовав систему корыта и стиральной доски. и вынув из процесса прачку, вручив ей вилку от розетки..
    я к тому, что совершенствовать механизм системы, т.е. методы, способы, драйверы, и протоколы, гораздо легче,и эффективнее, чем создавать систему с нуля..
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 сентября 2015, 04:49
    Именно такая задача и стоит перед мировой банковской системой.,после контролируемого обрушения создать новую на тех же принципах...Не дай боже.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 28 сентября 2015, 05:59
    ничего плохого в этом нет..
    банковская система, как к примеру правоохранительная, или система СМИ-это всё связующие системы между системами госрегулирования и гражданским обществом..
    банковская система каждого государства создавалась ради распределения денежной массы в обществе и распространения ее..
    само собой банковская система исходит из целей, которые ей диктует финансовая система государства..
    в современном мире исходя из ТДО банковская система в большинстве стран мира по сути превращена в торговые предприятия по продаже денежной массы. т.е. по сути банки-это магазины с вывеской банк- которые торгуют обезличенным товаром в виде резаной бумаги и некими финансовыми и банковскими обязательствами..магазин-лохотронщиков..
    системе Капитала, к которой часто приписывают банковскую систему не нужны ни эта система, ни государства, ни общества, ни люди вообще..
    для системы Капитала- для его само воспроизводства давно достаточно виртуальной реальности..
    потому важно именно функциональной назначение каждой из структур той или иной системы, их целеполагание и соответствие своему назначению как технологическому так и техническому..
    такие требования есть к любой
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 28 сентября 2015, 06:04
    системе и банковская не исключение..
    тут не стоит никого пугать каким-то эфемерным обрушением..
    любая форма будет соответствовать своей сущностной основе и своему назначению, потому банковская система останется, но функционально она переформатируется в соответствии с целями и задачами. которые ей будут предъявлять экономические отношения..какие-то не смогут переформатироваться ..те банки конечно будут сметены с экономической реальности, как невостребованные обществом и госрегулированием.
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 сентября 2015, 19:21
    "но функционально она переформатируется"
    Ваш дом останется, но функционально переформатируется в общую, например ночлежку..Согласен, можно считать это Необрушением системы..
    PS И похоже мы сходимся во мнениях, что той системы больше не будет..
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий олег седов 28 сентября 2015, 20:17
    не исключаю..
    мой дом только часть системы, и нравится мне или нет, любой дом переформатируется либо в пещеру, либо в ночлежку, либо во дворец..и функциональность дома не задаю только я, ибо я не являюсь ни субъектом общества, ни субъектом государства..человек является лишь субъектом общественных экономических отношений, т.е. я могу лишь сформировать отношение к своему дому и себя в доме, отношение к дому,как функциональной части государственной и общественной системы....
    могу эти отношения сформулировать и продекларировать и исходя из этих отношений осуществлять своё бытие и сознание и развивать их..
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 сентября 2015, 20:27
    "не исключаю.."
    Этого достаточно.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 635 записей в блогах и 5379 комментариев.
    Зарегистрировалось 16 новых макспаркеров. Теперь нас 5026058.