Генетика решила все загадки истории евреев

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    ефим гофман перепечатал из 7x7-journal.ru
    5 оценок, 1563 просмотра Обсудить (67)

    Илья Колмановский

    Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций. Это отбрасывает популярную гипотезу, согласно которой евреи — собрание народов, в разное время принявших иудаизм

    <dl class="media image">Иллюстрация: GettyImages/FotobankИллюстрация: GettyImages/Fotobank</dl>

    В четверг были опубликованы сразу две статьи о родственных связях между разными подгруппами евреев — остро дискуссионной теме для историков, антропологов и биологов. Исследования — первого ранга, из Nature и American Journal of Human Genetics; среди авторов — несколько первых звезд в этой области. Прорыв случился и в методе исследования, и в результатах. Впервые были исследованы полные геномы представителей известных подгрупп евреев — светлокожих ашкеназов Европы и США, оливковых сефардов Греции, Турции и Сирии, темнолицых мизрахов Ирана и Ирака, а также эфиопских и индийских иудеев. Портреты наиболее знаменитых евреев упомянутых подгрупп представлены в трех галереях: ашкеназы, сефарды и мизрахи.

                                                 АШКЕНАЗЫ

    • Фото: AFP/East News
    • Фото: AFP/East News
    • Фото: AFP/East News
    • Фото: AFP/East News
    • Альберт Эйнштейн
    • Зигмунд Фрейд
    • Голда Меир
    • Джордж Гершвин
    • Франц Кафка                                                                  
    •  
    •                                 СЕФАРДЫ
    • Бенджамин Дизраэли, граф Биконсфилд
    • Дон Ицхак Абрабанель
    • Эмма Лазарус
    • Сэм Коста
    • Бенедикт Спиноза

                                            МИЗРАХИ

    • Фото: AFP/East News
    • Фото: GettyImages/Fotobank
    • Фото: AFP/East News
    • Фото: GettyImages/Fotobank
    • Фото: AFP/East News
    • Хаза Офра
    • Пола Абдул
    • Шай Агасси
    • Нуриэль Рубини
    • Шауль Мофаз

    Исследователи сравнили сходства и различия в последовательностях из трех миллиардов «букв» генетического кода — и как рентгеном высветили множество деталей, которые были неизвестны либо являлись предметом споров. Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? Действительно ли это единый этнос? Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами.

    Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще. Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки.

    Но вернемся к евреям. Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов.

    Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении.

    Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Палестины — лавинообразно. В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи.

    Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна.

    Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии.

    Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе. Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США.

    Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. Моя подруга Авива, сефард из Иерусалима, замужем за ашкеназом. Ее иногда подначивают знакомые рыночные торговки: как это он на тебе женился — может быть, он инвалид и не мог рассчитывать на «полноценную» невесту? Авива отвечает с усмешкой: «Ну, он носит очки…» Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом.

    И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. Разошлись эти две группы относительно поздно. В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20–30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. Но когда и как это разделение произошло?

    На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.

    Изучение геномов ашкеназов подтвердило один установленный ранее факт: примерно 1000 лет назад эта группа прошла через своего рода «бутылочное горлышко» — их популяция крайне сократилась. Авторы публикации в Nature еще несколько лет назад установили, что половина сегодняшних ашкеназов происходит всего от четырех женщин, живших в Европе 1000 лет назад. Из-за близкородственного скрещивания у ашкеназов так распространены генетические заболевания. Авторы публикации в Human Genetics подтверждают эти выводы. По их геномным расчетам, в последние столетия ашкеназы очень быстро набирали численность: к XV веку их было уже не менее 50 тысяч, к началу XIX века — 5 миллионов (эти расчеты ценны, поскольку у историков нет исчерпывающих переписей для этих периодов).

    Нарисовав картину родственных отношений между разными группами евреев, авторы говорят и об их соседях по этнографическому ландшафту. Как и было принято считать, ближайшие «родственники» евреев — бедуины, друзы, палестинцы. Последняя деталь: геномы индийских и эфиопских евреев, как оказалось, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения — эти колена растворились в местном населении, и их еврейство является не этнической, а культурной чертой.

    Сегодня мы увидели, как генетика рассказывает историю народов. Еще интереснее, когда она рассказывает историю конкретных семей. Например, авторы публикации из Nature несколько лет назад научились находить по генетическим чертам среди сегодняшних евреев потомков коэнов — касты первосвященников древнего Израиля. Об этом они захватывающе интересно рассказали Маше Гессен в интервью для ее книги Blood Matters (эту и другие истории из этнической генетики я охотно изложу в комментариях).

    Да что там коэны — эти исследования ставят каждого жителя Земли перед вопросом: касается это меня или нет? Моя жена — сероглазый, белокожий, веснушчатый потомок раввинов с Западной Украины — говорит, что все это ее нисколько не интересует. Она и так знала от родителей о своей национальной принадлежности и не видит тут ничего нового. Мне при том же происхождении, но, может быть, более левантийской конституции, наоборот, ужасно понравилось подтверждение моей бедуинской сущности — я ничего так не люблю, как сидеть со слегка отвисшей челюстью на жарком Синае и смотреть на горизонт. Теперь я знаю, что просто создан для этого.

    А вы хотите уже завтра узнать все о прошлом вашей семьи? Чтобы генетики рассказали вам, что ваши предки тоннами ели рыбу или, наоборот, скакали на конях по монгольским степям? Ненавидели жару или происходили из династии древнеегипетских жрецов? Или что ваша прабабушка наврала бабушке с три короба, и на самом деле не было у вас в роду никаких польских графов?

    Меняет ли это что-то в том, кто мы, сегодня?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 67 комментариев , вы можете свернуть их
    ефим гофман # написал комментарий 7 января 2016, 21:24
    abraham[1] (466x576, 72Kb) Американские генетики выяснили: современные представители еврейского народа происходят от общих предков, живших 2,5 тысячи лет назад на Ближнем Востоке – в соответствии с тем, как это сообщает Библия.

    Исследование, подтвердившее библейское сообщение о происхождении современных евреев, было проведено четырьмя учёными: это – доктор Гиль Ацмон; профессор Эдвард Бернс из Медицинского колледжа имени Альберта Эйнштейна; профессор Гарри Острер с медицинского факультета Нью-Йоркского университета и профессор Эйтан Фридман из израильского медицинского центра «Тель а-Шомер». Свою работу они озаглавили «Дети Авраама в эпоху генома: основные еврейские популяции диаспоры с общей ближневосточной родословной» («Abraham’s Children in the Genome Era: Major Jewish Diaspora Populations Comprise Distinct Genetic Clusters with Shared Middle Eastern Ancestry»).

    Вышеупомянутые учёные проследили корни еврейского народа до самых его истоков. Ради этого изучили геномы представителей трёх наиболее многочисленных еврейских популяций – ашкеназов, сефардов и мизрахов.
    ефим гофман # ответил на комментарий ефим гофман 7 января 2016, 21:26
    Первые – это евреи Восточной и Центральной Европы, вторые – турецкие, итальянские и греческие евреи, третьи – евреи Сирии, Ирака и Ирана. В результате исследования выяснилось: все евреи, независимо от популяций, генетически почти одинаковы – как братья или сёстры. Однако все они сильно отличаются от неевреев. (Незначительное исключение представляют ашкеназы: они больше, чем другие популяции, «подпортили» свой еврейский геном – набрали признаков от окружающих европейцев.) Поэтому один из авторов исследования, Гарри Острер, заметил: «Евреи не заблуждаются, считая себя единым народом. Наши исследования подтверждают эту концепцию. И свидетельствуют, что еврейский народ связан ещё и общей генетической историей».

    Согласно исследованию, все ветви еврейской нации происходят с Ближнего Востока. Они появились в Месопотамии. Спустя какое-то время, 150 поколений назад (это примерно 2500 лет) они разделились на две группы. Одна половина евреев отправилась в Европу и Северную Африку, а другая осталась на Ближнем Востоке.
    ефим гофман # ответил на комментарий ефим гофман 7 января 2016, 21:27
    По времени это событие совпадает с правлением легендарного вавилонского царя Навуходоносора, покорителя Иудеи. Навуходоносор захватил Иерусалим и в 607 году до н. э. по библейской хронологии (по светской хронологии – 586/587 г. до н. э.) разрушил иудейский храм. Как сообщает Библия, часть иудеев при этом была уведена в плен в Вавилон, а часть бежала в Египет. Чуть ранее этого, в 740 году до н. э., Израиль был захвачен ассирийцами, что также привело к переселению пленных израильтян. Спустя 70 лет после разрушения Иерусалима иудеи частично вернулись из Вавилона на прежнее место жительства, а частично остались жить на территории других государств, расселяясь и дальше. Согласно Библии, уже в V веке до н. э. еврейские общины встречались в 127 подведомственных областях Персидской империи (Эсфирь 1:1; 3:8) и жили на территории как Европы и Северной Африки, так и современного Израиля – то есть в тех местах, которые были выявлены в ходе исследования.

    Таким образом, генетическая летопись удивительно точно совпала и с датировкой, и с географией вышеупомянутых описанных в Библии событий. Это ещё раз проиллюстрировало, что Библия является достоверным и точным трудом
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий ефим гофман 8 января 2016, 01:21
    Фима!
    Опять хрень постишь!
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр  Гершаник 8 января 2016, 22:49

    Дал развернутый ответ. ссылка на См.https://ссылка на maxpark.com
    и посты под ним.

    Александр  Гершаник # ответил на комментарий ефим гофман 9 января 2016, 01:59
    Ответа там нет.
    Всё мимо.
    Игье Верник # написал комментарий 7 января 2016, 22:08
    Точное происхождение евреев известно совершенно точно. Но, как минимум в четырёх версиях.

    -По одной версии они откололись от шумеров во время демонтажа Вавилона из-за разногласий по вопросу оплаты. -Согласно другой версии, евреи произошли от обезьяны (то есть сначала Чарльз Дарвин произошёл от обезьяны, а уж от Дарвина произошли евреи).
    -Сверхновая Хренология вообще утверждает, что евреев никогда не было и что всё это мистификация голливудских спецслужб
    кот бегемот # ответил на комментарий Игье Верник 7 января 2016, 22:30
    +)))
    Отколоться от шумеров из за неадекватной оплаты - это так характерно для нас.
    Фараон, похоже, заплатил больше!)))
    Но, что интересно и характерно - наши предки любили большие империи, - Вавилон, Египет, Рим, Османов, Какзеррайх, РИ, США - им было, где развернуться, они тянулись к масштабным проектам
    кот бегемот # написал комментарий 7 января 2016, 22:25
    Спасибо за приглашение, Ефим! Великолепный и интереснейший научный (!) материал!!!
    Таким образом, получается, что версия о том, что евреи, ушедшие из Ура с Авраамом, были объединены лишь общей приверженностью к Единобожию, а происходили из разных племен, не подтверждаеся!
    Они были представителями одного племени, этнически близкие!
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий кот бегемот 8 января 2016, 01:52
    Как раз наоборот.
    Вы с Ефимом ничего не поняли.
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр  Гершаник 8 января 2016, 16:47
    Прэлэстно, маэстро! Вы единственный, поставивший наше понимание этой работы генетиков под вопрос.
    Дайте, плз свою версию.
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий кот бегемот 8 января 2016, 17:31
    Какой "работы"?
    Каких "генетиков"?
    Какую "версию" Вы хотите?
    А можно я Вам по-русски объясню, про горбатого, которого вы тут пытаетесь к стенке лепить?
    Фима по своему обыкновению постит, не читая.
    В данном случае, он даже не понял, кто, когда и о чем писал.
    Остальные - и Вы в том числе - "обсуждают" не читая, и даже не приходя в сознание.
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр  Гершаник 8 января 2016, 18:26

    Узнаю стиль Вовы Леонтьева, кто и когда перенял друг от друга, не знаю, но вздрагиваю, когда читаю)
    Вообще то, Саша, скажу тоже по русски, такой стиль здесь в сообе вряд ли кому-то по нутру, мы здесь друг с другом по другому, чем Вы или Володя Леонтьев с ватой у себя.
    В основном стараемся дружески, вежливо и аргументировано. Если Вас не затруднит.
    По содержанию: публикация американского источника февр. 2010:
    -
    ссылка на www.cell.com

    Александр  Гершаник # ответил на комментарий кот бегемот 8 января 2016, 18:48
    Не читал, не читаю и читать не собираюсь, того что ко мне не относится.
    Чего там пишут друг другу Леонтьев, Кот Бегемот, Вася Пупкин или Манька Задова, меня не касается.
    Пишу Фиме. И стиль - соответствующий. Мы Фимой общаемся, не с Вами.
    По существу.
    1. Вы не читали размещенную Фимой хрень.
    2. Вы не читали статью, на которую ссылается умственно безработный Колмановский и на которую Вы зачем-то сослались.
    3. Статья эта не дает не малейших оснований для охренительного вывода Фимы о "подтверждении... описанных в Библии событий" "генетической летописью".
    Резюме
    Не можешь петь, - не пей!
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр  Гершаник 8 января 2016, 22:21
    The genome-wide structure of the Jewish people
    Написали:
    Doron M. Behar, Bayazit Yunusbayev, Mait Metspalu, Ene Metspalu, Saharon Rosset, Jüri Parik, Siiri Rootsi, Gyaneshwer Chaubey, Ildus Kutuev, Guennady Yudkovsky, Elza K. Khusnutdinova, Oleg Balanovsky, Ornella Semino, Luisa Pereira, David Comas, David Gurwitz, Batsheva Bonne-Tamir, Tudor Parfitt, Michael F. Hammer, Karl Skorecki & Richard Villems - их место работы и должность можно найти в инете или ссылки на вверху статьи.
    Напр.: Doron M. Behar
    Molecular Medicine Laboratory, Rambam Health Care Campus, Haifa 31096, Israel
    Estonian Biocentre and Department of Evolutionary Biology, University of Tartu, Tartu 51010, Estonia
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий ефим гофман 8 января 2016, 22:45
    То, что они написали:
    1. Ты не читал.
    2. Никак не может служить для подтверждения (или опровержения) библейских историй.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр  Гершаник 8 января 2016, 23:08
    1. Я не генетик, чтобы вникать в научную работу не по моей специальности, но привык ориентироваться на выводы специалистов-исследователей. Их выводы я привел как в оригинале, так и в моем переводе.
    2. Библейские истории это другая и интересная тема. По ней есть множество научных работ и археологических исследований.
    Напр. точное место расположения 2-го Храма и его алтаря, где приносили жертву, было обнаружено после исследования древних водоводов.
    3. Безусловно вся история, что связана с евреями это древняя песня, - поэтому и в следствии (послследствия) появления христианства и ислама, и конечно антисемитизма на нее наслоились неверные переводы, ложь и даже наветы (напр. изготовление мацы на крови христианских младенцев), но одновременно, в связи с тем, что граммоте с древности учили детей с 5ти лет, писали летописи - отсюда и Флавий с его "иудейской воной", но главное это то, что писали раввины и еврейские пророки, отражая в своих книгах как реально происшедшие события так и оценку поведения их "героев" с точки зрения законов и установлений Торы - как надо бы...
    Замечу, что лично был в доме напротив Стены, где был обнаружен дом Хасмонеев... Это и есть история
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий ефим гофман 9 января 2016, 00:35
    1. Выводы генетиков никакого отношения к библейской истории не имеют. Поэтому вывод:
    "Таким образом, генетическая летопись удивительно точно совпала и с датировкой, и с географией вышеупомянутых описанных в Библии событий", - полная ахинея.
    2. Вся это мутотень 2010 - 2013 годов разлива затеяна для "борьбы" с Ш.Зандом. Книгу Занда ни Колмановский, ни ты не читали дальше её провокационного названия.
    3. Говорить всерьез - не о "генах", а о реальной культуре, а не о талмудической мифологии, можно и нужно. Но не при помощи цитат, к делу вообще никакого отношения не имеющих.
    По сему - давай запишем разговор всерьез. Но прежде хоть загляни в книгу Занда.
    Леонид Коломенский # ответил на комментарий кот бегемот 8 января 2016, 13:05
    Возможно, я тоже не все понял, но все равно, Бегемотику за статью спасибо.
    кот бегемот # ответил на комментарий Леонид Коломенский 8 января 2016, 16:49
    Это Фиме сасибо, Леонид, он нарыл интересный пост, а я увидел, заценил и протрубил в рожок своим друзьям!)
    Игье Верник # написал комментарий 7 января 2016, 22:44
    Нового что я узнал, так это время когда ашкеназы отколись от сефардов - 60 поколений назад.
    игорь мазо # ответил на комментарий Игье Верник 8 января 2016, 00:54
    Игье,из того ,что я знаю о истории своего рода(Коэнов) следует,что после разрушения 2Храма мои предки бежали в Испанию,то есть из сабр перешли в сефарды,после ,того как король Испании хренакнул своих кредиторов -евреев- бежали с Испании в Литву(Польшу) Город Борисов(Сейчас Беларусь),превратившись в ашкеназов!)) Сегодня у меня внучка -сабра-круг завершен?
    кот бегемот # ответил на комментарий игорь мазо 8 января 2016, 01:03
    А ты - русский офицер-ракетчик! Прэлэстно!)
    игорь мазо # ответил на комментарий кот бегемот 8 января 2016, 09:58
    Ну,"русский" -это ты хватил!))) СОВЕТСКИЙ,я вторую присягу не принимал....
    Александр Твист # ответил на комментарий игорь мазо 8 января 2016, 12:50
    В " Истории евреев России" Феликса Канделя в 17 очерке , глава 6, дается объяснение первым еврейским фамилиям , которые стали давать в России.
    Я на многие фамилии не обратил внимание.
    Но вот попалась редкостная фамилия Мазо( Мазе) , состоящеее из трех слов на иврите " потомок Аарона первосвещенника".
    игорь мазо # ответил на комментарий Александр Твист 8 января 2016, 13:31
    Ну,да,еще можно перевести " из семя Аарона Коэна." В Испании -это довольно распространенная фамилия(так мне сказали в консульстве) Там есть маленький городок МАЗО(основанный моими предками),есть отели МАЗО...
    кот бегемот # ответил на комментарий игорь мазо 8 января 2016, 16:52
    Таки ты имеешь право получить вид на жительство..в Испании! Там принят закон о приеме потомков изгнанных евреев!
    игорь мазо # ответил на комментарий кот бегемот 9 января 2016, 10:28
    Cправки от 15 века не хватает!Звонил я в консульство.....
    кот бегемот # ответил на комментарий игорь мазо 9 января 2016, 16:52
    В рашке - сделают!)
    ефим гофман # ответил на комментарий игорь мазо 8 января 2016, 23:22
    " На первом этапе исследования, согласно отчету, опубликованному в престижном британском научном журнале «Nature» (2 января 1997), 188 евреев мужчин согласились предоставить немного клеток своего тела с поверхности щеки, из которых была извлечена ДНК для исследования. Участвовали жители Израиля, Англии и Северной Америки. Их также попросили указать, принадлежат ли они к коэнам, левитам или израилю и сообщить, что им известно про генеалогию своей семьи.

    Результаты анализа Y–хромосомных отметок коэнов и некоэнов существенно различались. Особая отметка (YAP–) была обнаружена у 98.5% коэнов, в то время как процент некоэнов, у которых эта отметка была найдена, — существенно ниже.

    На втором этапе исследования доктор Скорецкий со своими коллегами собрали еще больше образцов ДНК и расширили область поиска отметок Y–хромосом. Укрепляя гипотезу о том, что все коэны являются прямыми потомками по мужской линии от одного общего предка, они обнаружили особую комбинацию из шести хромосомных отметок в 97 из 106 исследованных коэнов. Эту особую комбинацию они назвали как «обязательный хаплотип коэна» (Cohen Modal Haplotype (CMH)).
    ефим гофман # ответил на комментарий игорь мазо 8 января 2016, 23:22
    Эта комбинация маркеров теперь стала стандартной подписью семьи еврейских священников. Шансы того, чтобы подобные результаты оказались игрой случая, меньше чем 1 к 10 тысячам.

    Обнаруженный общий набор генетических отметок у ашкеназских и сефардских коэнов по всему миру доказывает, что их общий источник существовал до разделения этих общин в 10 — 11 веке нашей эры. Оценка числа поколений, прошедших от этого общего предка, которое дало бы наблюдающееся сегодня среди коэнов разнообразие Y–хромосом, дает примерно 106 поколений, что соответствует 3300 годам. Это хорошо соответствует примерной датировке исхода из Египта, времени, когда жил Аарон первосвященник."
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр Твист 8 января 2016, 20:34
    Kстати, тут Саша Гершаник утверждает, что материал американского источника не совпадает с выводами сделаными в статье Колмановского, корорую запостил Ефим)
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий кот бегемот 9 января 2016, 02:02
    Абсолютно не соответствуют тем выводам, которые за уши притянуты.
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр  Гершаник 9 января 2016, 16:59
    Я вот решил почитать источники, и ...не был бы так категоричен на Вашем месте.
    Кстати, Вы генетик, Саша?
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий кот бегемот 9 января 2016, 21:27

    Генетика вообще не имеет отношения к тому, о чем пишет Занд.
    Это полная версия.

    Сейчас перемонтирую, сокращу, выкину балласт.

    Игье Верник # ответил на комментарий игорь мазо 8 января 2016, 13:40
    Ашкеназы прошли через «бутылочное горлышко», потому разнообразие ген у них резко сократилось, потому они заметно стали отличаться от сефардов.
    Путь своих не знаю, кроме того, что из Польши перешли в Украину, на Житомирщину.. Я мало интересовался корнями, а когда проснулся, то расспросить некого.
    Внуки-сабры и у меня появились, года 3 назад.
    Испания стала давать гражданство евреям вынужденным покинуть её.
    ефим гофман # ответил на комментарий игорь мазо 8 января 2016, 23:19
    "Коэны представляют собой первую степень потомков колена Леви (третьего сына праотца Иакова от Лии). И Аарон, и Моисей происходили из колена Леви, в Пятикнижии называемом самым богобоязненным и достойным. Тогда как собственно священнослужение исполняли коэны, другие потомки Леви (левиты) были храмовыми стражниками, ключниками, псалмопевцами, музыкантами. Левиты также участвовали в жертвоприношениях."
    кот бегемот # ответил на комментарий Игье Верник 8 января 2016, 01:11
    Еще пару поколений...и они снова смешаются..и все ляжет на свои места. Да еще и пропавшие колена из Индии, Китая и Японии ..дополнят пробелы!)))
    Игье Верник # ответил на комментарий кот бегемот 8 января 2016, 13:43
    Читал как-то что будущий землянин будет смугл.
    кот бегемот # ответил на комментарий Игье Верник 8 января 2016, 16:24
    Как Обама?)
    Игье Верник # ответил на комментарий кот бегемот 8 января 2016, 16:37
    На ваш взгляд Обама -смугл? Здесь нет четких критерий, без эталонной цветовой гамма не разберешься.
    кот бегемот # ответил на комментарий Игье Верник 8 января 2016, 16:54
    Да, парень несколько..загорелый)))
    Белла Чебаненко # написала комментарий 8 января 2016, 00:11
    Такое пристальное изучение генофонда именно еврейской нации, делает честь не столько генетикам, сколько именно евреям. Однако, ведь чтобы делать столь поспешные выводы о том, что "все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов", надо также скрупулезно изучить геномы и других народов? И может оказаться, что и другие народы все поголовно тоже составляют этнические группы " генетически обособленные от остальных"? Ведь мир так многоцветен и разнообразен, что не терпит однообразия, и каждой твари на Земле (по терминологии из истории о Ноевом ковчеге), в силу ее особенностей, определена ее неповторимая роль в жизни и развитии нашей планеты.
    кот бегемот # ответил на комментарий Белла Чебаненко 8 января 2016, 01:06
    Белла, авторы объясняют, почему им было интересно начать изучать эти 2 группы, евреев и финнов:
    ==Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще.==
    Морские свинки!)
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий кот бегемот 8 января 2016, 10:59
    Статья бесспорно интересная, не спорю, но вот это заявление: "все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов" звучит очень сомнительно. Что авторы хотели этим сказать: что евреи отличны от всего человеческого рода, не люди, что ли, а кто тогда? (хотя стоит признать, что это наиболее талантливая и умная нация).. Но это смахивает на убеждение русских, что именно они - надежда мира и его спасение. А исламисты мнят, что мир надо очистить от неверных..., что-то толкучка претендентов на избранность на "избранность" наций возникает на горизонте и это - настораживает всерьез.
    Игье Верник # ответил на комментарий Белла Чебаненко 8 января 2016, 13:54
    " Что авторы хотели этим сказать.."(с)

    Евреи по сути жили в добровольно-принудительном гетто все годы рассеяния. К этому их склоняла религия как иудаизм так и христианство, и др.
    Именно потому что евреи жили в гораздо более изолированной общине по сравнению с другими народами на евреях можно было проследит пути миграции, генетические изменения и пр. пр.
    кот бегемот # ответил на комментарий Белла Чебаненко 8 января 2016, 17:16
    Беллочка, вот Игье уже объяснил: евреи жили в Изгнании в довольно сильной замкнутости, а значит геном их был в значительной степени стабильным=гомогенным. Изучать изменения такого генома в связи с миграциями или войнами - для генетиков одно удовольствие: каждое изменение ВИДНО И СВЯЗАНО ИСТОРИЧЕСКИ С МИГРАЦИЕЙ, ВОЙНОЙ и т.п.
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий кот бегемот 9 января 2016, 05:00
    Да я все это понимаю, как понимаю и особенности русского менталитета под влиянием исторических событий. И ведь у каждого народа мира - тоже своя история, которая накладывает отпечаток на формирование мировоззрения. Я только против попыток возвеличивания, как и против шельмования тех или иных национальностей на основе их генотипа. Это неизбежная и очень опасная дорожка к неонацизму. Когда уж люди научатся распознавать и предвидеть, к чему ведут некоторые ноу-хау, подкидываемые авантюристами для болванов.
    кот бегемот # ответил на комментарий Белла Чебаненко 9 января 2016, 16:57
    Я бы хотел, чтобы никто и никогда не выделял НИ ОДИН НАРОД!!! Пусть и самый великий или успешный!
    Мне кажется - это и по божески, и по человечески.. А гордиться успехами, тем паче для блага всего человечества - это пусть!)
    viktor ale # написал комментарий 8 января 2016, 00:44
    Помнится когда в Германии в своей книге Тило Сарацино, написал, что у евреев есть отличительные гены, И способность быстро адаптироваться к разным обществам. То представитель Еврейского совета Германии поднял такой визг про какой то расизм и национализм автора.

    Так что не все евреи хотят знать общие гены))))))
    кот бегемот # ответил на комментарий viktor ale 8 января 2016, 01:08
    Некоторые не "хочут" особенные, шобы не выделяться!)))))))))))))))))))
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 8 января 2016, 14:19
    Некоторые придворные хочут подпеть начальству и ручку лизнуть...
    Он кстати тогда и не читал эту книгу, а только прочел газетную рецензию на нее. Как потом сознался, Но главное во время пукнуть
    Ариф Ганбаров # написал комментарий 8 января 2016, 20:41

    Немного о евреях. их генетических загадках
    Крымчаки ссылка на maxpark.comссылка на maxpark.com
    лембо - потомки колена Левия?
    ссылка на maxpark.com
    Неизвестные еврейские царства: руины в пустыне
    ссылка на maxpark.com
    Неизвестные евреи. Пираты Вест Индии
    ссылка на maxpark.com
    Курдские Евреи
    ссылка на maxpark.com
    Китайские Евреи
    ссылка на maxpark.com
    Горские евреи
    ссылка на maxpark.com
    грузинские евреи
    ссылка на maxpark.com
    Индийские евреи
    ссылка на maxpark.comссылка на maxpark.com

    ефим гофман # написал комментарий 8 января 2016, 22:04
    В связи с вопросами и сомнениями, уточняю:
    1. Оппонентами ученным генетикам не могут являться ни филолог, А.Гершаник, ни профессор по кинематографии, Шломо Занд, написавший бестселлер, утверждающий, что еврейского народа вообще не существует.
    2. В американских журналах "Nature" и "The American Journal of Human Genetics" "Хрень" не публикуют.
    3. Там публикуют результаты научных исследований, которые, как должно быть всем известно, отличаются тем, что при повторение метода и самих экспериментов, любой исследователь сможет получить именно точно такие же результаты как и авторов этого исследования.
    4. И наконец ниже приведу цитату из "The American Journal of Human Genetics" и мой ее перевод:
    "For more than a century, Jews and non-Jews alike have tried to define the relatedness of contemporary Jewish people. Previous genetic studies of blood group and serum markers suggested that Jewish groups had Middle Eastern origin with greater genetic similarity between paired Jewish populations.
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий ефим гофман 9 января 2016, 00:10
    Опять хренотень.
    С какого бодуна статьи генетиков присобачиваются к библейской истории?
    ефим гофман # написал комментарий 8 января 2016, 22:05
    However, these and successor studies of monoallelic Y chromosomal and mitochondrial genetic markers did not resolve the issues of within and between-group Jewish genetic identity. Here, genome-wide analysis of seven Jewish groups (Iranian, Iraqi, Syrian, Italian, Turkish, Greek, and Ashkenazi) and comparison with non-Jewish groups demonstrated distinctive Jewish population clusters, each with shared Middle Eastern ancestry, proximity to contemporary Middle Eastern populations, and variable degrees of European and North African admixture. Two major groups were identified by principal component, phylogenetic, and identity by descent (IBD) analysis: Middle Eastern Jews and European/Syrian Jews. The IBD segment sharing and the proximity of European Jews to each other and to southern European populations suggested similar origins for European Jewry and refuted large-scale genetic contributions of Central and Eastern European and Slavic populations to the formation of Ashkenazi Jewry. Rapid decay of IBD in Ashkenazi Jewish genomes was consistent with a severe bottleneck followed by large expansion, such as occurred with the so-called demographic miracle
    ефим гофман # написал комментарий 8 января 2016, 22:07
    of population expansion from 50,000 people at the beginning of the 15th century to 5,000,000 people at the beginning of the 19th century. Thus, this study demonstrates that European/Syrian and Middle Eastern Jews represent a series of geographical isolates or clusters woven together by shared IBD genetic threads." Перевод:
    За более чем столетие, евреи и неевреи, пытались определить родство между ветвями еврейского народа. Предыдущие генетические исследования группы крови и сывороточных маркеров предположили, что еврейские группы были ближневосточного происхождения, с большой степенью генетического сходства между спарывающимися еврейского населения. Тем не менее, эти и последующие исследования моноаллельной Y хромосомы и митохондриальных генетических маркеров не решили вопросы внутри группы и между группами вопрос еврейской генетической идентичности.
    ефим гофман # написал комментарий 8 января 2016, 22:08
    Здесь выполнен анализ генома семи еврейских групп (иранских, иракских, сирийских, итальянских, турецких, греческих, и ашкенази) и сравнения их с нееврейскими группами показали, отличия еврейских кластеров населения и их связь (каждого) с общей ближневосточной родословной, их близость к современной Средней Восточные населения, с разной степенью европейской и североафриканской примеси. Две основные группы были определены через основной компонент филогенетического характеров и идентичности по происхождению путем анализа (IBD): ближневосточные евреи и европейские / сирийские евреи. Совместное сегмент IBD и близость европейских евреев друг с другом и с южными европейскими популяциями создали близкое происхождение для европейского еврейства и опровергли масштабные генетические вклады Центральной и Восточной Европы и славянских популяций в формирование группы ашкеназских евреев. Быстрое затухание IBD в ашкеназских еврейских геномов согласуется с тяжелым "узким горлышком" и последующим большим расширением этой группы, как это произошло с так называемым демографическим чудом роста населения из 50000 человек в начале 15-го века до 5000000 человек в 19-м веке.
    ефим гофман # написал комментарий 8 января 2016, 22:12
    Таким образом, это исследование показывает, что Европейский / Сирийский и ближневосточные евреи представляют серию географических изолянтов или кластеров перемешанных вместе общими для них IBD- генетических потоков."
    Под "бутылочным горлышком" понимается резкое снижение количества евреев в результате войн с "гигантами" тех времен и решения "еврейского вопроса" Гитлером, преступлений его команды и европейцев, когда не менее 12 млн евреев были за пару лет просто сожжены, расстрелены и уничтожены.
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий ефим гофман 9 января 2016, 00:11
    История библейская тут при чём?
    pawel pegow # написал комментарий 9 января 2016, 01:07
    Выводы какие?
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий pawel pegow 9 января 2016, 15:54
    Комментарий удален его автором
    pawel pegow # ответил на комментарий Александр  Гершаник 10 января 2016, 02:29
    Если вы проживете достаточно долго, вы увидите, что каждая победа оборачивается поражением.
    (с)
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 981 запись в блогах и 8980 комментариев.
    Зарегистрировалось 37 новых макспаркеров. Теперь нас 5019211.