А как считаете вы?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Boris Margulis написал
    5 оценок, 45 просмотров Обсудить (129)

    Тролли достали....Наглые, лживые, бепринципные, всюду сующие свой мерзкий нос....ищущие любую зацепку, с поводом, или без него....чтобы гадить, лгать, оскорблять..унижать, выставляя напоказ своё ничтожество и паранойю...Убрать эту нечисть, после того как администрация сайта сняла ограничения связанные с чс со статей печатаемых на главной ленте практически невозможно, а бесконечные удаления лишь дают повод нашим недругам писать о том, что мы таким образом удаляем инакомыслящих..

    Вообщем поступили предложения перевести наше сообщество в разряд закрытых.

    Вопросов всего два.

    1.Да согласен с переводом

    2.Нет. Не согласен..с переводом.

    Надеюсь на ваше понимание..

    На время обсуждения этого опроса сообщество, пока временно, переведено в разряд закрытых

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 129 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Boris Margulis # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 2 октября 2018, 12:13
    А она все время гадит.
    Лайма L # ответила на комментарий Boris Margulis 4 октября 2018, 13:57
    Ты знаешь, что этот твой пост находится еа всеобщем обозрении в левой колонке?
    геннадий скрилёв # написал комментарий 2 октября 2018, 12:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Лайма L # написала комментарий 2 октября 2018, 13:06
    На какое-то время можно закрыть, но на постоянной основе - не думаю.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Лайма L 2 октября 2018, 13:14
    Плохо что голосование тайное..
    Лайма L # ответила на комментарий Boris Margulis 2 октября 2018, 13:19
    я написала что проголосовала против
    Boris Margulis # ответил на комментарий Лайма L 2 октября 2018, 13:31
    Дело не в тебе..А в таких как этот Скрилев.
    Лайма L # ответила на комментарий Boris Margulis 2 октября 2018, 13:43
    Ну да. Наверняка же проголосовал, паршивец.
    Alex Bot # ответил на комментарий Boris Margulis 2 октября 2018, 13:48
    Учитывайте только явные голоса из комментов.
    Лайма L # ответила на комментарий Alex Bot 2 октября 2018, 16:11
    А как проголосовали вы?
    Boris Margulis # ответил на комментарий Лайма L 2 октября 2018, 21:09
    С языка сняла.
    Юрий Мельницкий # написал комментарий 2 октября 2018, 14:32
    Ставится крест на идее просветительства, борьбе с гадами-антисемитами, росте популярности сооба. И только потому, что нервы сдали.
    Кстати, но ведь автор публикации может убрать пост с рассмотрения? Вот был бы вариант: как только в Ленте, сразу убирать. Тогда и открытость остаётся, и мусор отсекается (хотя бы в большей степени).
    И ещё вариант: убирать и заново размещать с нейтральным названием. В Ленту-то попадают именно с броскими названиями.

    Прошу прощения, но я проголосовал против. Хотя всегда поддержу решение отцов-основателей.
    Лайма L # ответила на комментарий Юрий Мельницкий 2 октября 2018, 14:51
    Полностью вас поддерживаю. Но статью из ленты убрать невозможно.
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Лайма L 2 октября 2018, 15:39
    Лайма, я в какой-то полемике уже вносил рацпредложение. Внимательно редактировать заголовок поста. Тогда он в Ленту не попадёт. Например, упоминание Израиля с любой другой страной (они, модераторы МП или НЛ, реагируют на положение Израиля в мире). Любые трения с Россией отображать в ничего не говорящем, нейтральном, названии. Так же нейтрально должна выглядеть тема успехов Израиля.
    Постов там не читают, работа у них конвейерная, стремительная. Реакция только на заголовок.
    Лайма L # ответила на комментарий Юрий Мельницкий 2 октября 2018, 15:51
    Можно писать в статье "не для ленты", и тогда в ленту ее не поставят. А читать и отморозки, которые в чс сооба, тоже заходят.
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Лайма L 2 октября 2018, 15:58
    А с другой стороны, поднимать рейтинг сооба можно только через ленту. Впрочем превратить сооб в клуб всегда можно, да только скучно станет. Клуб хорош в бытовой теме или просто для любителей стёба.
    кот бегемот # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 2 октября 2018, 21:45
    Воздух на площадке станет .. застоявшимся. Я уверен - чувствую эти вещи нутром. Я в доме окна всегда открываю - когда закрыто - некомфортно.
    По большому счету, нельзя закрывать - Шалом был задуман как открытый и свободный.
    Короче - серпом по яйцам.
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 2 октября 2018, 22:01
    Я просматривал наши статьи попадавшие на главную ленту....Жалкое зрелище..В основном её комментировали, если это можно назвать комментированием те, о ком я написал в статье..Сама тема, как правило мало кого интересовала...Еврейский вопрос становился основным..и как результат, чуть ли не каждый второй стертый комментарий....
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 3 октября 2018, 01:01

    Не знаю, у меня была не так давно огромная ветка на тему эмиграции из РФ, в Израиль в т.ч. - и я НИКОГО НЕ УДАЛИЛ. 1868 визитов 468 комментов
    ссылка на newsland.com

    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 3 октября 2018, 08:46
    У них в этот день наверное запой был..Я могу тебе привести десятки противоположных примеров..
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Лайма L 2 октября 2018, 21:06
    Согласна с тобой
    Я тоже против
    кот бегемот # ответил на комментарий Лайма L 4 октября 2018, 11:40
    Статью можно всегда перенести в личный блог, Лайма, мне думается.
    А затем, изменив несколько название, вернуть в блог сооба.
    Надо попробовать.
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 4 октября 2018, 12:38
    Зачем? У нас есть закрытые сообщества, о которых мы забыли...Не пора ли их реанимировать..
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 4 октября 2018, 21:23
    Мы их используем для решения административных вопросов, а не публикации тематики, но Пересуды - для более широкого круга. Можно, вполне!
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Юрий Мельницкий 2 октября 2018, 21:08
    Согласна с вами. я тоже против проголосовала.
    Миша Израильский # написал комментарий 2 октября 2018, 16:18
    Мне все равно. Я не голосую. Миша_52.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Миша Израильский 2 октября 2018, 16:27
    Это называется..ПОФИГИЗМ..Ваша позиция ясна...Спасибо за участие в опросе.
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Boris Margulis 2 октября 2018, 16:47
    Борис, если у сооба существует, кроме обмена информацией, ещё и гражданская задача, то его закрытие тоже можно назвать "пофигизмом". Другое дело, что можно и ограничиться информацией... А уж гражданскую роль пускай продолжает нести ПИ.
    Денис Матросов # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 2 октября 2018, 17:14
    Юра, а какую гражданскую задачу сооба ты подразумеваешь?
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Денис Матросов 2 октября 2018, 18:59
    Ту, же, что и в названии ПИ. Кажется Шалом всегда в этом солидаризировался с ПИ. Ты же видишь множество антиизраильских комментов. Можно брезгливо отойти, а можно спорить. Как отделить отморозка от заблуждающегося? Разговаривать. Нет уже сил? Тогда да, уйти в закрытый клуб.
    Денис, я не веду сооб. Так, заскакиваю. Поэтому выступать оппонентом даже и права не имею. Надо попыхтеть как вы, ветераны-основатели. Так что, то, что говорю - тривиально, через сердце не пропущено. Наверное вашему терпению пришёл конец, и я отношусь к этому с уважением. Значит так тому и быть.
    Денис Матросов # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 2 октября 2018, 19:16
    Юра, ну тем с кем МОЖНО спорить дверь-то открыта и в закрытый сооб. А с троллями разве можно спорить? Тут первый принцип - не кормить его ))

    Кроме того, через неделю-две, если увидим, что не правы были - открыть можно сооб легко.
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Денис Матросов 2 октября 2018, 21:13
    Тоже вариант. Можно проанализировать., но совсем закрывать не стоит.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Лена Казаровицкая 3 октября 2018, 13:59
    Это как? Держать дверь полуоткрытой?
    Boris Margulis # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 3 октября 2018, 08:53
    Я думаю что у большинства задача одна....Выговорится...Узнать что нибудь новое. Прочесть иную точку зрения..А о чем говорить с тролем? .Вчера на главной ленте статья прошла о замечательном человеке...Корчака..Так местной нечисть и в неё свои грязные щупальцы запустила...
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Boris Margulis 3 октября 2018, 12:35
    Борис, а что это за "не для ленты", о чём выше Лайма сказала? Если это так просто, тогда о чём речь?
    Boris Margulis # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 3 октября 2018, 13:11
    Ну наверное темы , которые являются слишком специфическими..Выборы..Обсуждение израильских политиков и партий, взаимоотношение с религией..
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Boris Margulis 3 октября 2018, 13:53
    Да нет, я не об этом. Она уверяет, что при этом пост гарантировано не попадает в Ленту. Ведь весь негатив-то из-за Ленты. Если же от неё можно защититься, то не снимает ли это проблемы с атакой антисемитов?
    Boris Margulis # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 3 октября 2018, 14:04
    Юра..Я не в курсе о чем речь..Ты можешь показать её комментарий?
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Boris Margulis 3 октября 2018, 19:01
    Я не умею давать ссылки на коммент. А сказала она: "Можно писать в статье "не для ленты", и тогда в ленту ее не поставят".
    Boris Margulis # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 3 октября 2018, 19:51
    Нет...Это не проходит...
    Игье Верник # написал комментарий 2 октября 2018, 17:44
    Речь идет о том, на форуме вменяемый оппонент - редкость. И только это делает необходимым оградить сообщество от тролей.
    В просветительских целях следует быть активней в других сообществах и давать там наши темы.
    Таким я вижу решение которое позволить избежать появление отморозков в сообществе и давать об Израиле информацию.
    Я за закрытие на два - пять лет
    Александр Пряников # написал комментарий 2 октября 2018, 18:09
    Надо.
    Так как есть какие-то граждане, которые реально мутят воду и отравляют атмосферу.
    Что не добавляет взвешенности в суждениях.
    Но так, чтобы не превратить сооб в узкий междусобойчик.

    Иначе как соблюсти искомый плюрализм, ведущий непосредственно к консенсусу? :)
    Денис Матросов # ответил на комментарий Александр Пряников 2 октября 2018, 18:17
    Нормальные участники без проблем будут приниматься. И сегодня приняли. Я, например, первым делом смотрю на комменты того, кто попросился и в 99% случаев видно нормальный участник или тролль
    Лайма L # ответила на комментарий Денис Матросов 2 октября 2018, 18:23
    Кого сегодня приняли?
    Денис Матросов # ответил на комментарий Лайма L 2 октября 2018, 19:11
    Я на кого-то нажал, посмотрев его комменты. Больше не видел его. Может ушел? Забыл как зовут. Владимир Владимиров, или Владислав Владиславов - как-то так. Когда-то, кажется, у нас что-то писал. Не важно. А вчера тролля забанил. Из тех, которые заходят, пакостят и исчезают. А тут кнопку входа нажал и остался. Забанил его. Не спрашивай как зовут. )) Не помню. Недостоин он, чтобы его помнить.
    Лайма L # ответила на комментарий Денис Матросов 2 октября 2018, 20:10
    И как новые люди будут узнавать об закрытом сообе?
    Boris Margulis # ответил на комментарий Лайма L 2 октября 2018, 20:27
    Она и на главной ленте будет появляться..С названием темы...Вот только там надпись появится с предложением о вступлении..А к нам..модератором, сообщение придёт..Такой то, такой то к нам в гости просится..Остальное ты знаешь..
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Денис Матросов 3 октября 2018, 20:00
    "Нормальные участники без проблем будут приниматься."

    Я с Вами абсолютно согласен. Нормальным людям дверь должна быть открыта. А швали здесь делать нечего!
    Boris Margulis # ответил на комментарий Александр Пряников 2 октября 2018, 20:58
    Какой же узкий..1400 участников. И вход никому не заказан..За исключением тех, о ком я писал выше..
    Пётр Гимназист # написал комментарий 2 октября 2018, 20:45
    Даже если меня выкинут из сообщества-я за. Это цензура называется.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Пётр Гимназист 2 октября 2018, 20:50
    Здесь как правило выгоняют откровенных ксенофобов, коих немеренно сейчас на форуме, кстати это касается и русофобов, не тех кто недоволен российской властью, а тех кто оскорбляет русских как нацию
    Пётр Гимназист # ответил на комментарий Boris Margulis 2 октября 2018, 21:14
    Все сообщества которые закрытые-они мертвы.Примерно через полгода умирают. У меня например нет черных списков, каждый пусть пишет.Страшна не та собака которая лает. Мне вообщем то всеравно,я не печатаюсь у вас.
    кот бегемот # ответил на комментарий Пётр Гимназист 2 октября 2018, 21:26
    Вы правы, насчет "мертвы". Увы.
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 2 октября 2018, 21:38
    О них статистика не ведётся..Как ты можешь знать...
    Лайма L # ответила на комментарий Пётр Гимназист 2 октября 2018, 21:30
    Вот! закрытые сообщества мертвы, это вы верно заметили. С другой стороны вы - за. Вы нелогичны.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Пётр Гимназист 2 октября 2018, 21:36
    Мёртвых и среди открытых хватает....Но дело в том, для того чтобы узнать о закрытом сообществе надо в него зайти...Мне попадались закрытые сообщества и с тремя тысячами участниками, но что в этом сообществе происходит...Тайна покрытая мраком..Я никогда не пытался стать участником этих сообществ.
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 2 октября 2018, 21:55
    Это один из ответов=аргументов - я тоже, как и ты, как и многие на портале НЕ любитель закрытых сообов, как хочешь это называй - свободолюбием, виртуальной клаустрофобией или любовью к "свежему воздуху". Никогда не возникает желания заходить или учавствовать в таких закрытых сообах - заметил за собой - как и ты.
    Название Шалом, наша эмблема, которую ты выбрал когда-то - противоречат закрытию, если вдуматься.
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 2 октября 2018, 22:06
    Считай это экспериментом...На данный момент речь о постоянном закрытии нашего сообщества не идёт..Но с троллями надо что то делать..Их стало слишком много.
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 4 октября 2018, 11:35
    Будем держать руку на пульсе - может быть временное закрытие стряхнет часть троллей - посмотрим.
    НАдо продумать систему НЕПРОВОКАЦИОННЫХ ЗАГОЛОВКОВ - чтобы реже попадать в Ленту - тролли появляются массово с Ленты.
    Может быть использовать "трюк=переход": Ветку с Ленты можно перевести в личный блог, а затем, изменив несколько название - вернуть в блог сооба?
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 4 октября 2018, 11:43
    Наверное будешь смеятся..Я сообщество открыл..
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 4 октября 2018, 21:20
    Tы имеешь в виду Шалом?
    Я лично считаю: слава Б-гу. Т.к. долговременного закрытия боюсь!!
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 4 октября 2018, 21:36
    А у тебя есть другие варианты?
    кот бегемот # ответил на комментарий Boris Margulis 5 октября 2018, 00:02
    Я думал, мы собирались посмотреть на работу в закрытом модусе, но я НЕ настаиваю на этом, т.к. не жду от этого плюсов.
    Александр Пряников # ответил на комментарий Boris Margulis 3 октября 2018, 00:41
    В случае с русскими это уже старая песня. - Сначала "впаривается" тема о плохом русском руководстве и кристально справедливом народе. А уже оскорбления самого народа начинают фонтанировать только после того, как этот фокус не находит отклика в сердцах россиян.

    С евреями эта хохма не прокатывает уже изначально. Тут, как нигде, "народ и партия едины". Причём и в галуте и на Земле Обетованной.
    Вот и канудит некоторых случайных граждан... Всё им хочется проверить евреев на прочность.

    Но раз уж сооб сионистский, да ещё и являющийся дочерней площадкой от ПИ, то и упор следует делать на участников с соответствующим настроем.
    С настроем дружественным, но непредвзятым. Иначе темы бесед могут просто задохнуться без свежего кислорода извне.
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр Пряников 4 октября 2018, 21:31
    Т.е. ты НЕ считаешь закрытие правильным, как и я?
    Александр Пряников # ответил на комментарий кот бегемот 9 октября 2018, 00:36
    Ну конечно не считаю правильным закрытие. Оно тут же выхолостит актуальные темы.
    И тогда есть все шансы свести диалоги на перечисление достоинств и достижений, и пребывать уже в этом блаженном состоянии душевной нирваны. (Как у той тётки из "Чонкина" Владимира Войновича).

    Конечно, - окончательное принятие решения за самими устроителями этой площадки.
    Но всё-таки именно необходимость поговорить с достойным оппонентом, располагающим весомыми аргументами, и есть цель дискуссий...
    А всяких дебилов и откровенных троллей - надо гнать в шею. Тут без вариантов.
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр Пряников 9 октября 2018, 11:11
    Слава аллаху! - Разум, здравый смысл доминируют на этой площадке!)
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр Пряников 10 октября 2018, 00:01
    Мы не перфекционисты, - имеем право на ошибку в своих анализах и взглядах.
    Александр Пряников # ответил на комментарий кот бегемот 10 октября 2018, 09:38
    Наверное именно по этому и есть необходимость изначально избегать крайних и радикальных суждений.
    (Там, где это возможно). :)
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр Пряников 10 октября 2018, 14:44
    Это мудрая позиция, друже.
    Но. Но не все мудреют с годами - я за себя вовсе не уверен)))
    Иногда мудак с годами становится просто старым мудаком))))))
    Александр Пряников # ответил на комментарий кот бегемот 10 октября 2018, 17:23
    Вот и я за себя не очень уверен.
    По этому и не могу советовать устроителям площадки закрывать или не закрывать сооб.
    Но если они видят именно в этом надёжное лекарство от троллей, то что уж тут можно поделать?
    С другой стороны - сделав сооб "невъездным", от троллей никак не избавиться. Они будут кочевряжиться вокруг защитной ауры.
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр Пряников 10 октября 2018, 19:44
    Большинство высказалось против закрытия, - из руководства. Если пробежишься по ветке - видно.
    Борис сам колебался - из за троллей, НО он, когда открывал - думал об открытом и свободном сообе - название и символ говорят за себя - снчала хотели временно попробовать закрытый - увидели сразу падение числа читающих нас. Мы тоже НЕ думали закрываться, когда ушли из ПИ в 2014 во время антиукраинской истерии Кинах и др.
    Сложилось в итоге мнение продолжать в открытом модусе - чему я рад))
    Александр Пряников # ответил на комментарий кот бегемот 11 октября 2018, 15:43
    Кстати, - лично я против изгнания Ирины Кинах. Что там у них с Ириной Ошер - это одно дело, а мужикам никак нельзя было ввязываться в женские дела. Ни при каких обстоятельствах.(Это если мужики, конечно...).
    Там не была задета ничья мужская честь. А Украина - это несколько отвлечённое понятие для ПИ.
    Надо бы помириться. (Кстати, как и России с Украиной тоже).
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр Пряников 11 октября 2018, 18:47
    Саш, после ухода в 2014 по причине антиураинской истерии из руководства ПИ я осознанно(!) даже и не пытаюсь касаться вопросов организации этого сооба.
    Истерия и загиб на антиукраинской тематике сильно повредил ПИ как произраильской площадке - деградация была видна невооруженным взглядом.
    Через 3 года напряженности и отстраненности я понял, что пора снова начать "разговаривать" - ведь мы в Шаломе и ПИ единомышленники в главном - в любви и поддержке Израиля нам вредно долго "дуться", и я написал Ирене, она с радостью согласилась, мы устроили "совместную" ветку в "Еврейском мире". И пошло потихоньку)
    ВСКОРЕ ПОСЛЕ ЭТОГО возник кризис отношений между Иринами, но я не пытался учавствовать в его разрешении - ибо не владел информацией об перипетии их отношений - лишь выразил сочувствие Ирене.
    Саш, я не хочу и не считаю себя вправе касаться этих вопросов - единственное, что бы я рекомендовал ПИ, к которому отношение дружеское - воздержаться от допуска Кинах к модерации ПИ!))
    Саш, раскол произошел из за тогдашней "партийности" ПИ, которая шла от работы Ирены, а мы в Шалом довольно внепартийны и относились к РФ и Украине одинаково доброжелательно, но с "открытыми глазами". Мы продолжили и держим негласное табу на разборки конфликтов третьих стран на нашей произраильской площадке.
    Кстати, Кинах пару раз к нам заходилав Шалом, но лубов так и не возникла, похоже совместимость не позволила, или "иммунитет" - не знаю точно, НО знаю, что мы разные люди))
    Александр Пряников # ответил на комментарий кот бегемот 11 октября 2018, 21:08
    Ну естественно разные. - Они женщины, а мы мужики. Вроде без каких-то там отклонений. Вроде нормальные.
    И раз так, то именно от мужиков должна исходить инициатива о примирении в рядах ПИ. (Шалом тут тоже не чужой).

    Я вот, например, россиянин до мозга костей. Но пришёл сюда заступаться за Израиль. Даже в той ситуации, когда Россия открыто обвинила израильских военных в гибели ИЛ-20. А там, между прочим, погибли мои соотечественники. Они искренне полагали, что своим участием в войне против басмачей защищают всю адекватную цивилизацию на БВ. В том числе (прямо или косвенно), и Израиль тоже.
    В такой ситуации надо находить компромисс. Я вижу невооружённым глазом, что Россия и Израиль никак не могут быть врагами. Как бы не пытались что-то придумывать недоброжелатели.

    Ну и как после этого видеть раздрай в рядах "титульных" израильтян, которые каждый по отдельности истинные патриоты, но собравшись вместе, готовы легко унижать и оскорблять друг друга по совершенно третьему поводу?

    Виноватого тут искать не надо. - У всех "рыльце в пуху", в этом конфликте.
    Надо уже забыть эти старческие склоки, и воссоединиться.
    Лучше дискутировать со своими, чем с троллями.
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр Пряников 11 октября 2018, 23:37
    Ты же знаешь, мы не привечаем политкорректность в Шалом!))
    Посему отвечу тебе прямо: мы помирились с ПИ, с Иреной - разговариваем, как единомышленники в "деле сионизма"))
    С народом ПИ - дружим, да и многие учавствуют спокойно на обеих площадках - слава аллаху!))
    Но: действия Кинах НЕ оправдываю до сих пор. Пойми, я ее не стал бы гнать, если бы пришла, и не нарушала Правил. НО и приглашать бы НЕ стал: душа не лежит, а ведь интуиция у нас кое-что значит.
    Пойми мы избирательны в своем общении: я НЕ СО ВСЕМИ готов общаться, не зависимо от национальности. Я общаюсь слюдьми, которые мне по душе.
    Извини, если не оправдал, друже.
    Александр Пряников # ответил на комментарий кот бегемот 12 октября 2018, 15:08
    Да всё понятно, конечно.
    Но полагаю, что причина тех (давно уже забытых) скандалов, именно в отсутствии этой самой политкорректности.
    И это при всём при том, что абсолютно все постоянные участники сооба были заодно.
    И люди все были симпатичные и степенные.
    Взрослые люди.
    А во имя благого дела, все "пролетарии" должны соединяться. :)
    Никакая причина не имеет права этому препятствовать.
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр Пряников 12 октября 2018, 16:59
    Политкорректность призвана скрыть реальные чувства и движения души - я ее не приемлю. Честность и открытость - важнее нам по жизни.
    Мы с ПИ в мире живем сегодня, - я в этом проявил инициативу и энергию, и не жалею.
    Только Кинах "выпала" - остальные на наших площадках, ядро=актив - симпатичные и воспитанные, интересные люди - разве не так?
    Я тебе честно ответил по Кинах: не мой чел, не по душе.
    Думается, если ты спросишь остальных - ответ будет в массе сходным.
    Кинах ПРОСТО не пользуется симпатией, доверием, интересом - тогда зачем ей быть на этих плащадках, какой смысл? Добавить негатив? Его и так хватает вокруг)))
    Александр Пряников # ответил на комментарий кот бегемот 12 октября 2018, 17:51
    Полностью согласен с тем, что гипертрофированная политкорректность только маскирует реальные настроения.
    И если бы не это дело, то многие вопросы были бы решены сходу.
    ПИ - достойная площадка. Там собираются сильные и грамотные люди, так же, как и в Шоломе..И там и там с участниками очень интересно общаться.

    Точно так же отлично "подкована" и Ирина Кинах. И она ничуть не меньше остальных болеет душой за свою страну.
    Да и воевать с троллями так никто больше не может, как она.
    Уж она-то это дело знает туго. :)

    Конечно, - хозяин-барин, и устроители площадок сами знают как лучше...
    Но у Ирины никогда не было такого уж злого умысла и враждебности, что прям до анафемы со стороны всего общества.

    Вот если бы Ирина Ошер смягчилась... Тогда бы да. Тогда бы такое примирение многократно усилило ряды. Назло всем недоброжелателям.
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр Пряников 12 октября 2018, 18:23
    Саш, люди приходят и уходят НЕ случайно.
    Остаются те, кто внутренне принимает площадку и команду. Мы, те кто сейчас на площадках НЕ случайно здесь - долгий путь "мы выбираем, нас выбирают...притирка неизбежна - как на работе коллектив, как было в детстве с друзьями в школе, институте"
    Это НЕ всегда гладкий процесс, как мы видели не раз!
    На мой взгляд отбор и качество людей важнее количества.
    Александр Пряников # ответил на комментарий кот бегемот 15 октября 2018, 12:01
    Так я же именно об этом, уважаемый Кот Бегемот!
    Друзей всегда объединяет какое-то общее дело. Единые обстоятельства. (Либо память о некогда пережитых общих делах).
    А если нет общей точки соприкосновения, то и дружбе взяться абсолютно неоткуда.

    Тут же общих интересов - хоть отбавляй.
    Ведь даже в таком "отсепарированном" виде, каждый продолжает заступаться за государство Израиль...

    Так что, если по справедливости, то лучше бы вместе. Так КПД будет намного выше. :)
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр Пряников 15 октября 2018, 13:38
    Мы и так вместе: в деле поддержки Израиля. Большинство 99% в ПИ и Шалом общается друг с другом .. за малыми исключениями, обусловленными личной несовместимостью или какими-либо прошлыми историями.
    Но и это не вражда, Саша, личное - дело тонкое, а психология еще имеет много "темных пятен".
    В общем и целом я впервые за годы начиная с 2014 доволен нашими отношениями, как личными, так и межсообовскими - они сбалансированы на спокойном уровне, когда все все понимают - что в основе - мы единомышленники ..с некоторыми частностями и особенностями. К большему не стремлюсь, принимая реал жизни.
    Пойми, что без особеннстей и своеобразия жизнь была бы скучна и однообразна ..казарма)))
    Александр Пряников # ответил на комментарий кот бегемот 15 октября 2018, 15:31
    Точно так, уважаемый Кот Бегемот!
    Тогда будет именно казарма. А ведь мы сюда пришли вовсе не "топать в ногу". (Хотя, устремления у всех "завсегдатаев" практически одинаковые).
    Стало быть надо поделиться этими устремлениями со всеми окружающими, которые возможно ещё не имеют никакого представления о житье-бытье на БВ.
    По мне, так я бы и троллей особо не "тёр". - Старался бы понять, что же их так "канудит", чтобы уяснить (прежде всего для самого себя), возможные "болевые точки" и комплексы, побуждающие их влетать в приличное общество, сразу с каким-то вызовом.
    С этим надо что-то делать.
    А порознь будет посложнее.
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр Пряников 15 октября 2018, 22:07
    Саш, мы УЖЕ не порознь - взгляни сколько из нас коммуницирует на обеих площадках, при этом пользуясь их особенностями и своеобразием, аутентичной атмосферой, НО всегда имея возможность вернуться на СВОЮ ЛЮБИМУЮ площадку "домой".
    Я это воспринимаю именно как ОБОГАЩЕНИЕ коммуникации, понимания наших участников, у них расширился выбор, коммуникационный спектр, если угодно, а посему и НЕ хочу отказываться от этого богатства. Наши участники - мне все симпатичны и интересны, разумеется, и это естественно, к некоторым большее притяжение и симпатия, чем к другим.
    Отторжения не вызывает никто. Даже к политческим конкурентам постепенно научился относиться, как к единомышленникам - не сразу удалось!))
    Помнишь, у Экзюпери: "Роскошь человеческого общения." - Я именно об этом.
    Будем "пастись" там и здесь ..и получать больше удовольствия .. пока не взорвался еще какой-нибудь кризис, хе хе!))))))
    Александр Пряников # ответил на комментарий кот бегемот 16 октября 2018, 23:20
    Совершенно верно: "Роскошь человеческого общения". Лучше и не скажешь.
    Признаться, я тоже запоем читаю всё, что предлагается в обоих сообах. И участники тут интересные и симпатичные люди.
    Каждая реплика - на вес золота.
    Интеллект, в наше время, дорогого стоит. Это именно то, что сегодня представляет собой дефицит, на фоне всеобщего материального изобилия.
    А ещё и вполне ощутимая отдушина. Я уже не представляю, на каких ещё площадках может быть столько чистого воздуха. (Как бы кто из завсегдатаев не критиковал здешнюю атмосферу).
    И никаким троллям не удастся его испортить ни на секунду.

    Также, никакого "кризиса", по идее, быть не должно. Тем более, что хозяйство плановое. :)

    Думаю, что не селекция тому причиной, а именно участие.
    кот бегемот # ответил на комментарий Александр Пряников 17 октября 2018, 13:42
    =Также, никакого "кризиса", по идее, быть не должно. Тем более, что хозяйство плановое. :)
    Думаю, что не селекция тому причиной, а именно участие=
    -
    Наша жизнь не может быть нами жестко очерчена, т.к. "человек предполагает, а Г-сподь располагает".
    Мы можем и будем надеяться, но, увы, не можем исключить что-либо.
    Я воспринимаю нашу жизнь неким "потоком" - кажущимся нам, с нашей кочки свободной стихией, а Ему наверно Все представляется Планом. Селекция по разным поводам и в разных областях - часть нашей жизни
    кот бегемот # написал комментарий 2 октября 2018, 21:35
    Друзья, мы начнем задыхаться в закрытом сообе - не знаю, как скоро это произойдет - но произойдет.
    Мы можем попробовать, чтобы получить опыт закрытого пространства - на время.

    На постоянной основе закрываться - я лично Против. Разумеется последую за демократическим выбором.
    Кроме просветительской функции - есть еще и некоторая "виртуальная клаустрофобия" - она не даст нам чувствовать себя комфортно и свободно. Свжий воздух будет в дефиците.Мы начнем скукоживаться и мертветь!(
    Аргументы сторонников закрытия вполне понимаю.
    Но. Я за открытость и свободу - хотя, ДА - они стоят дорого.
    Boris Margulis # ответил на комментарий кот бегемот 3 октября 2018, 09:02
    "Свежий" воздух? А о зловении поговорить не хочешь?? Его там на ленте, более чем..
    Я вчера прочёл одного...жидобора..Мол Израиль больницы и детсады бомбит..Палестинцев безвинных травит. Вообщем жизненное пространство себе зачищает...Хоть бы одна сволочь отдернула эту мразь..Так нет..Ему ещё и плюсики поставили..А мой ответ...Его просто проигнорировали, за исключением одного...Поставившего мне минус..
    Александр Пряников # ответил на комментарий Boris Margulis 3 октября 2018, 09:36
    Ну так минус тоже есть какая-никакая реакция.
    Он там ясно указывает на то, что "патриотизм" крепчает. С этим явлением тоже надо будет считаться. Куда же его теперь девать?
    Других не будет.
    david kravtsov # написал комментарий 2 октября 2018, 22:01
    Проголосовал против. Так как даны всего два варианта. Если бы была возможность закрывать отдельные темы, то я за, но если такой опции нет, то не думаю, что правильно из-за отдельных статей вынесённых на ленту закрывать сооб. Надо искать другие решения.
    Пётр Гимназист # написал комментарий 2 октября 2018, 22:23
    Я состою в щакрытых сообществах. Одно из- антиеврейское. Почитал,кроме подтасовок,брехни и подбадривающих дебильных призывов, тема мусолится,мусолится.Люди упражняются, видимо до состояния экстаза.Все это надоедает.Сейчас там тишина-наверно успокоились. При закрыиии сообщества,думаю что администрация начинает усиливать контроль.
    Юрий Мельницкий # написал комментарий 3 октября 2018, 12:44
    Есть ещё кое-что. Шалом уже отмечен особой атмосферой - интеллигентность. Расшифровывать не буду. Мне кажется многие пришли именно из-за этого. Это - марка, лейбл, знак качества. Любой уход в закрытость эту марку публичной уже не делает. Мы уже ничего не демонстрируем, интеллигентность осталась, но только среди своих. Не то, чтобы за это надо цепляться-выставляться, но и потерю надо себе представлять. Впрочем к атмосфере желанного покоя это отношения не имеет.
    ефим гофман # написал комментарий 3 октября 2018, 13:16
    Я против закрытия сооба по двум причинам:
    1. Для его развития нужна "свежая кровь", а троллей и антисемитов нужно не лениться удалять сразу по выявлению. Если же статья на ленте, то просто игнорировать их.
    2. Для п.1 просто необходимо, чтобы люди могли свободно знакомиться со статьями в сообе.. И для нас всех это тоже важно. Надо показывать и разъяснять наши еврейские позиции всем.
    кот бегемот # ответил на комментарий ефим гофман 3 октября 2018, 15:50
    Молодец, Ефим!!!
    Мы это упустили - нужно "чтобы люди могли свободно знакомиться со статьями в сообе.. И для нас всех это тоже важно. Надо показывать и разъяснять наши еврейские позиции всем."
    Это и есть то, что Юра называет "просветительской функцией" сооба - а мы все, пусть и подспудно, НЕ отказываемся от этого!
    Есть и еще один ВАЖНЫЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ МОМЕНТ: мы пишем ПО РАЗНОМУ:
    - для "своего круга" - в закрытом "клубе"
    - для открытого и свободного сооба - более сильно, ответственно
    Хотим мы этого или нет, это получается само собой.
    Эти аргументы говорят ПРОТИВ закрытия.
    Юрий Мельницкий # написал комментарий 3 октября 2018, 19:16
    Когда-то касался этой темы, понимания не встретил. Но неймётся однако. Игнор. Сколько не говорим об этом, но применяем крайне редко. Почему? Вижу два аргумента. Первый - демонстрация. Ну почему мы их должны стирать? Просто потому, что противно нам лично. Общественным фактором пренебрегаем. А это же демонстрация их ограниченности, животной ненависти - как максимум, и бескультурья - как минимум. Это же всё работает на нас. Но мы всем читателям демонстрируем потёртые комменты. Народ совершенно не понимает за что потёрли и не соотносит их хамство с нашей вежливостью. Второй аргумент - перевоспитание. Нет, это не переубеждение, что бесполезно, это организация нормальной полемики. Неоднократно замечал, что если пропускаешь мимо их хамство и начинаешь, как ни в чём ни бывало, нормальную беседу, они осаживаются и поддерживают разговор.
    Денис Матросов # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 3 октября 2018, 20:05
    Тут зависит от того какая цель у участника. Если он пришел просто поговорить с нормальными людьми, то троллинг этому не способствует. Тупой троллинг гробит любой сооб. Он нужен тем, кто зарабатывает на трафике и рекламе. Нам же трафик сайта безразличен.
    Если кто-то приходит бороться и пытаться перевоспитать троллей, то имеет право. Но меня лично затролленные темы не интересуют. Я в них не участвую.
    Сейчас посмотрел сегодняшнее общение. Разговаривают люди без участия тупых троллей. И не скучают, вроде.
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Денис Матросов 3 октября 2018, 20:15
    Денис, здесь разговаривает в основном десятка актива. И если отцы-основатели уже не ставят перед собой цель увеличение числа участников, и вот такое обсуждение, как модель, становится стандартом полемики, то действительно можно закрывать сооб.
    Денис Матросов # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 3 октября 2018, 22:07
    Вот оно. Сооб открыт был все время. Числится полторы тысячи, а разговаривает десятка. Как вначале, так и сейчас. Цель тех, кто участвует - обсуждение. Цель троллей - помешать обсуждению. Рост числа троллей не способствует качеству обсуждения. Нужны люди, которые могут высказать свое мнение и отстоять его в обсуждении. Тогда обсуждение интересно. Такие люди приходят и уходят.
    Почему уходят?

    1. Неинтересно. Плохие обсуждения.
    2. Троллинг большой. Затрудняет обсуждения.

    Закрытый сооб поможет:
    1. Избавиться от троллей
    2. Увеличить число активных участников.

    Я так думаю. Проведем эксперимент и узнаем в какой стороне истина. Может быть сейчас время прорекламировать как-то наши достоинства.
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Денис Матросов 4 октября 2018, 09:10
    Ну и я за эксперимент. Вспоминается ПИ, когда туда приходило много народа. Почему? Надо анализировать. Ты же сам сказал слово "неинтересно". Может потому при полутора тысячах на ветке с десяток? А как быть интересным? Должна быть какая-то закулисная работа администрации, поиск тем, поиск авторов... Я, например, тогда очень много узнал об Израиле, были посты-путешествия, посты-экскурсии, посты-выставки. А вот Шалом-то скучноват...
    кот бегемот # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 4 октября 2018, 12:20
    Ты верно подметил. Это скорее, редакционныя работа, а мы ею НЕ занимаемся - публикации идут Свободным потоком по мере АКТУАЛЬНОСТИ ТЕМЫ СЕГОДНЯ - нами публикуется то, что нас сегодня волнует, БЕЗ ПЛАНА, БЕЗ обсуждения векторов публикаций - посещение этих тем ТОЖЕ коррелируется с актуальностью.
    Не скажу, что меня это не устраивает - мы в активе разные по человеческому темпераменту и интересам люди, поэтому набор публикаций меня устраивает, он естественный, и разброс интересов дает разнообразие.
    Разумеется, можно организовать дело ЛУЧШЕ, но для этого нужны вложения времени, энергии и души.
    У меня складывается впечатление, что такая свобода тематики публикаций соединенная с нашими различными интересами дает достаточный спектр и разнообразие, удовлетворяющий .. наш актив и читателей - их число до сих пор медленно росло.
    Готовы ли члены актива "бросать больше угля в топку паровоза сооба" - не уверен в этом на настоящий момент.
    Но. Все течет, все изменяется - м.б. такое желание и появится в будущем)
    Alexander Kogan # написал комментарий 3 октября 2018, 20:10
    Я проголосовал за перевод сообщества Shalom в разряд закрытых. Швали здесь делать нечего. Открытость сооба даёт хулиганам возможность хулиганить здесь. Зачем это нужно? Если порядочный человек захочет вступить в сооб, его можно будет принять. Я абсолютно согласен с Денисом Матросовым, который сказал: "Нормальные участники без проблем будут приниматься".
    кот бегемот # написал комментарий 4 октября 2018, 01:26
    Нас стали меньше читать! УЖЕ!
    Денис Матросов # ответил на комментарий кот бегемот 4 октября 2018, 08:16
    Откуда ты знаешь такое?
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий Денис Матросов 4 октября 2018, 09:19
    Денис, а очень просто. Поднята тема вообще формы существования сооба. А из 1440 участников обсуждают только 16 человечков. Вот этот актив и станет участниками закрытого сооба. Здесь же "за" голосуют люди клубной, тихой, спокойной, ориентации. Их тролли, как тебя с Борисом, не волнуют, им просто нужен покой. А поэтому Володя прав, есть опасность будущего угасания. Но говорю только об опасности, в результате не уверен.
    кот бегемот # ответил на комментарий Денис Матросов 4 октября 2018, 11:20
    Давай пройдемся по нашим веткам и сравним количество прочтений=заходов в старом открытом модусе с количеством в новом закрытом.
    Ден, нам же важно количество прочтений - т.к. мы сооб известный не только культурой дискуссий, но и ДОСТОВЕРНОСТЬЮ информации - мы никогда не стремились приукрашивать любимую страну, у нас масса критики - ПАССИВНЫЕ=ЧИТАТЕЛИ ЭТО ЗНАЮТ - и получают достоверную информацию об Израиле.
    Надо убедиться, что мы НЕ ОТСЕКАЕМ этих людей, закрывая сооб - мне бы этого очень не хотелось, как и другим сторонникам нашей информационно-просветительской функции.
    При этом я, как и ты НЕ ДОВОЛЕН ДОРОГОЙ ЦЕНОЙ, КОТОРУЮ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ ЗА ОТКРЫТОСТЬ!
    По этому поводу вспоминается бразильская народная пословица: "Любишь кататься, люби и саночки возить!"(с)
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий кот бегемот 4 октября 2018, 12:38
    Володя, количество заходов очень скользкая штука. Если тема актив заинтересовала, то они будут заходить многократно. И будет возникать иллюзия общественного интереса. Рейтинг же публикации большинство вообще игнорирует. Нет, кроме числа участников, измерения их темпов роста, соотнесение этого роста с темами публикаций, все другие наблюдения будут неинформативны.
    кот бегемот # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 4 октября 2018, 21:45

    Юра, никто это не исследует, но у нас есть пассивные участники=читатели.
    Вот тебе простейший пример: моя ветка на уикэнд с юмором:
    ссылка на newsland.com
    -
    сравни количество заходов-прочтений с числом комментаторов - что скажешь?
    ---
    Люди не хотят или стесняются учавствовать в произраильской площадке, но читают, понимая, что информация здесь не приглажена, а Достоверна.
    Я бы НЕ хотел отсекать таких "читателей" - они имеют место быть!

    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий кот бегемот 4 октября 2018, 22:15
    Странный пример. Юмор, как правило, и не комментируют, просто читают.
    кот бегемот # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 5 октября 2018, 00:04
    Это НЕ единственный пример, показывающий, что у Шалома есть таинственные "тайные" (по)читатели)))
    кот бегемот # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 5 октября 2018, 00:07
    "Наши" чаще отвечают юмором на юмор публикатора - но в этом случае заходов ЯВНО больше размеров нашего актива - ок. 20 человек.
    Если пройтись по веткам и посмотреть соотношение комментов и заходов-прочтений
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий кот бегемот 5 октября 2018, 09:39
    Ну и что? Причём здесь Шалом? На юмор заходят в любой сооб и комментируют крайне редко. Вот уж что нельзя брать за пример чтений-комментариев, так это именно сборники анекдотов. Володя, не обижайся, но аналитика - это не конёк Близнецов. Это их известный прокол, плата за высокую информативность.
    кот бегемот # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 5 октября 2018, 15:52
    +))
    Юр, ну просто пройдись по нашим веткам и сравни соотношение комментов и заходов-прочтений, пару месяцев назад - у тебя не возникает картина наличия пассивных участников=читателей, иногда, не всегда?
    У меня порой нет сомнений в этом.
    Я редко бываю на других ветках - но слышал отзывы о Шалом там - нас знают неплохо и среди антисемитов, и среди "не друзей" Израиля - они (многие) понимают, что у нас дают достоверную, НЕ приукрашенную информацию и аналитику, которой можно доверять в отличие от РосТВ.
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий кот бегемот 5 октября 2018, 17:15
    Володь, меня не надо убеждать в наличии пассивных читателей, я всегда считал этот фактор предметом наших стараний. Однако считаю, что популярность сооба определяется не пассивность, а, разумеется, активностью. И ещё раз повторю: при активной дискуссии число заходов уже определяется не пассивными читателями, а активными полемистами. Поэтому сравнивать число заходов напрямую - неправильно.
    кот бегемот # ответил на комментарий Юрий Мельницкий 15 октября 2018, 13:54
    Да. Читателей непросто отфильтровать, тут нужен матем. инструмент.
    Величина эмпирическая, но можно отталкиваться от числа реальных комментов, помноженных на коэф. - число N статистических заходов БЕЗ комментов, например 3-5, остаток представляют "читатели".
    Наверняка в статистике виртуальных сообществ есть более точный подсчет.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 661 запись в блогах и 5708 комментариев.
    Зарегистрировалось 143 новых макспаркеров. Теперь нас 5028931.