Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    david kravtsov написал
    3 оценок, 232 просмотра Обсудить (33)
    Предлагаю обсудить слова Либермана:
    - ..." исход предстоящих выборов предрешит не соперничество между Нетанияху и Ганцом, а
    между НДИ и Израилем Смотрича, Бен-Гвира, Дери и Лицмана" (фамилии лидеров партий харедим и хардальников)
    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 33 комментария , вы можете свернуть их
    david kravtsov # написал комментарий 3 августа 2019, 15:08
    Хоть прошлая предвыборная компания сильно разделила мнения сообщников, но сегодня, проявленная принципиальность НДИ, дала нам возможность сново оказаться на одной стороне. Потому и предлагаю не бояться поднимать тему предвыборных баталий, в новой, изменившейся ситуации...
    Boris Margulis # ответил на комментарий david kravtsov 3 августа 2019, 16:21
    Не знаю что сказать..Все до того запуталось..но в одном я уверен, в израильской избирательной системе необходимы изменения.. Какие? Я не знаю..Может перейти на президентскую форму правления... Но в любом случае что то делать надо..К тому же я считаю, что министерствами должны руководить профессионалы, а не политические деятели...
    david kravtsov # ответил на комментарий Boris Margulis 3 августа 2019, 17:32
    НО ВЫБИРАТЬ НАДО!
    Сегодня как никогда, стоит вопрос выбора дальнейшего пути развития Израиля! Если в экономике и в арабо-израильском урегулировании, среди наиболее влиятельных политических сил сегодня консенсус, то вот разногласия в видении будущего Еврейского (для некоторых Галахического) государства, стремительно выходят на первый план.
    Сможем ли обойтись без штампов "левых-правых"... Без этого - "левые за социалистическую экономику, а правые за свободный рынок", "Левые отдадут всё арабам!" Понял ли народ - "Левые" у нас это не идеалогия, а те кого так Биби обозначил... и по арабам сегодня консенсус - Все за План Трампа!
    Спор кто такие сегодня левые-правые в Израиле, у нас не получался! Да и бог с этими спорами и с Лапидом, пусть называют его как хотят! ...Сегодня когда среди признаных правых говорят об опастности клерикализации страны, может стоит попытаться посмотреть на ситуацию не по этим навязанным зомбо-штампам! А подумать, например, ПОЧЕМУ Натаньягу отрицает широкую национал-либеральную коалицию! Почему? Ведь уже в будущей каденции, перед новой коалицией станут судьбоносные для страны решения!
    viktor ale # ответил на комментарий david kravtsov 3 августа 2019, 17:38
    Основная проблемы \этих выборов, не правые-левые. А создание системы не пропускать в политику проходимцев и бездарей, которые занимаются только обслугой своих руководителей.

    Стоит только посмотреть на дискуссии в парламентах. Где обычно за выступающем руководителе сидит депутат кивала. С умной мордой кивает на слова выступающего)))))) Стоит посмотреть только выступление в Английском парламенте, или "демократов" США
    Boris Margulis # ответил на комментарий david kravtsov 3 августа 2019, 17:59
    С Нетанияху как раз все ясно....Столько лет у власти! Естественно у него уже укоренилась мысль о своей неповторимости и незаменимости...Наверняка он на полном серьезе считает , что в стране, вместе с его уходом все рухнет...Так считает не только он, но и его обожатели, и их немало, в том числе и среди тех, кто участвует в наших дискуссиях..Я уже писал выше, Я считаю что в стране назрела острая необходимость в изменении избирательной системы...А это возможно лишь при приходе в Кнессет новых депутатов, далёких от нынешней власти...Приблизительно так же как это произошло в Украине...Когда нибудь это обязательно произойдёт...Но сейчас? Боюсь что все останется по прежнему..Либерману подбросят сладкую косточку, в виде отказа от слишком наглых претензий ортодоксов.Может даже с идеей о.гражданских браков согласятся,..которая в последствии как всегда лишь идеей и останется...Предложат какое нибудь значимое министерство...может даже два.И он с видом победителя войдёт в правительство, как две капли похожее на предыдущие..Не хотелось бы быть пророком в своём отечестве...но боюсь что на этот раз я прав..Хотя...А вдруг я ошибаюсь..Было бы здорово..
    david kravtsov # ответил на комментарий Boris Margulis 3 августа 2019, 23:55
    А я исхожу из непредсказуемости Либермана, и я готов дать ему шанс! К тому же трудно трудно представить союз Натаньягу с тем кто сказал, что Сара стоит больше премьера..., Сара не позволит!...
    Ну а если Либерман "пролетит",всё будет по старому. "Светлейшая семейка" останется у власти. Клерикалы получат небывалую силу! И достаточно просто говорить с людьми вокруг, чтобы понять - БОЛЬШИНСТВО не полезет "на бариады", если страна начнёт жить по галахическим законам! Народ в Израиле в большинстве восточной ментальности, как сказал один абсолютно не верущий (по виду) товарищ востоных корней - НЕТ В ИЗРАИЛЕ ХИЛОНИМ! Сегодня даже среди русских религиозно сдвинутых становиться всё больше и больше... Либерман говорит правду о реальной опастности "Государства Галахи".
    Boris Margulis # ответил на комментарий david kravtsov 4 августа 2019, 08:14
    Шанс я дам ему....Проголосовав за него...Но особых иллюзий я не испытываю...
    Boris Margulis # ответил на комментарий david kravtsov 4 августа 2019, 08:54

    Здесь результаты опроса
    ссылка на newsru.co.il

    david kravtsov # ответил на комментарий Boris Margulis 4 августа 2019, 20:04
    Всё решают последние дни перед выборами, а Натаньягу, я уверен, что-то готовит. К тому же я допукаю веротность, что Переца вполне могут "купить" за место Президента. Так, что будущая коалиция будет на 100% зависеть от Либермана, лишь когда увидем, что прогнозы подтвердились.
    Boris Margulis # ответил на комментарий david kravtsov 4 августа 2019, 20:32
    Конечно готовит...Впрочем как и другие..Думаю что за оставшееся время ещё многое может изменится..Мне лишь одно не нравится, уход Лепида в тень..Я думаю что зря он согласился на коалицию..Во всяком случае если бы он шёл отдельным списком, я бы свой голос отдал ему..Ну не верю я Либерману.
    david kravtsov # ответил на комментарий Boris Margulis 4 августа 2019, 23:55
    Лапид для нашей политики, к сожалению, оказался "без яиц". Не созрел Израиль к лидерам - интеллигентам! Генералы использовали инфраструктуру Еш Атид и засунули Лапида в тень, чтобы не отпугивал харедим. Так, что те кто реально хочет сломать клерекал-ликудовское правление, НДИ видимо лучший выбор. Честно говоря очень надеюсь, что уже в Кнесете, антиклерикальные силы объединятся.
    вадим чернов # ответил на комментарий david kravtsov 4 августа 2019, 21:35
    "А я исхожу из непредсказуемости Либермана, и я готов дать ему шанс!"
    Удивительно! Непредсказуемость в политике нельзя сравнивать с таким же качеством в других видах деятельности человека. Уж слишком высока может быть плата для простого люда.
    "БОЛЬШИНСТВО не полезет "на бариады", если страна начнёт жить по галахическим законам!" Спорное утверждение. Для этого процесса, имею в виду сооружения баррикад, не нужно БОЛЬШИНСТВА, достаточно сотни-другой отслуживших в армии ребят. Либерман вместе со своей партией это запоздалый клон партии Щаранского, актуальной для своего времени. Либерман сам по себе может и привлекательный политик, но его талант направлен на сеяние розни. Я нисколечко не религиозный, но видя перед собой ежедневно и изредка общаясь с ортодоксами, убедился в их несхожести с нами...и всё. Да и почти все их требования направлены на сохранение статуса-кво. А вот некоторые активные избиратели в силу разных причин используют это противостояние для агитации. Я лично не против, на здоровье, но утверждение, что это грозит устоям Израиля слишком натянуто. ИМХО.
    david kravtsov # ответил на комментарий вадим чернов 4 августа 2019, 23:11
    Скажу просто. ОГЛЯНИТЕСЬ ВОКРУГ! Тот кто ЖИВЁТ в Израиле не мог не почувствовать наступления мракобесов за две последние каденции Натаньягу! не мог не видеть сколько марколетов и автозаправок закрылось. Не видеть пробок в начале неделе из-за того что запретили профлактику дороги в шабат! Не видеть, что на бюджете сидит 20000!!! инспекторов по кашруту и лишь 20!!! (ДВАДЦАТЬ) по контролю за детсадами! Что ешивы получают ДВОЙНОЕ финанирование, при падении уровня школьного образования до уровня третьего мира!
    Вы хоть одно интервью или выступение Либермана слышали (не вольный пересказ русскоязычной айдабибинской прессы!) Ну так приведте, что общего у НДИ с ИБА.... НИЧЕГО!
    Ну а рознь и ненависть в народе сеет Биньямин Натаньягу! Это он ПЕРВЫЙ! в Израиле перевёл предвыборную компанию с "Я СДЕЛАЮ" на " ГВАЛТ!ОНИ ПРОДАДУТ!"...
    вадим чернов # ответил на комментарий david kravtsov 5 августа 2019, 08:45
    Парочку выступлений Либермана слышал. Может не те, которые так убедительно действуют на вас. Пробки не исчезнут даже после круглосуточных профилактических работ. Проблема, к сожалению, гораздо глубже и требует комплексного решения. Помните ли вы те выходные, когда отдыхающим не было места приткнуть свою машину на Кинерете? Я тоже при необходимости "за" работы в Шаббат. Мы многого не знаем про закулисные разговоры ведущиеся в Кнессете между депутатами. Возникает вопрос: почему Либерман, будучи депутатом, не заявлял о кричащей несправедливости с распределением средств на содержание инспекторов? Ведь в Израиле есть масса средств информации, которую нельзя назвать "айдабибинской".
    "...что общего у НДИ с ИБА..." Электорат, который готов выслушивать любую информацию, ласкающую её слух.
    david kravtsov # ответил на комментарий вадим чернов 5 августа 2019, 00:41
    Теперь разъясню как это делаеться, чтобы не виделась натянутость. Во первых процесс уже идёт полным ходом. Дискредитация судебной системы при скрытой агитации о мудрости и современности еврейского права! Даже в русскозычном пространстве мы видим полно статей о пользе перехода на еврейское право и это не вызывает протестной реакции. А как красиво и элегантно просунули закон о еврейском государстве! Типа гарантии гражданских прав - это другой закон. Как будто речь идёт о рзных статьях в Конституции, а не об отдельных законах, ставящих себя в противоречие друг с другом!... Так постепенно и идёт сползание к государству Галахи. Никто не будет объявлять - с завтрашнего дня живём по Галахе! Но всегда на каком то этапе, переступают точку возврата и коалиция Натаньягу вполне могла эту точку переступить
    вадим чернов # ответил на комментарий david kravtsov 5 августа 2019, 09:02
    Согласен, что судебную систему в Израиле надо совершенствовать. Закон о еврейском государстве, на мой взгляд, ничего не изменил в реальной жизни, но то, что он послужил искоркой для разжигания костра розни, это факт. И ничего удивительного в этом нет. Все политические свары построены по одному принципу - каждая из противоборствующих сторон ищет мнимые или действительные причины и преподносит её, как фундаментальную угрозу для существования государства. На мой взгляд, время для принятия этого закона можно было выбрать другое. Вот вы, Давид, плотно погруженный в политику, не могли бы привести данные об изменениях в финансировании ортодоксального сектора за последний десяток лет и их количестве?
    david kravtsov # ответил на комментарий вадим чернов 5 августа 2019, 20:29
    Сколько уходит религиозным и харедим?! Да кто может подсчитать! Вот, к примеру, знающие люди утверждают, что 4/5 от всех попавших в программы Кахлона по доступному жилью - религиозные и харедим. В Петах-Тикве тоже пробовали проект для "религиозных" протолкнуть на государственной земле, но новый мэр сказал - или для всех - или для никого!... Как вопрос решиться?... Посмотрим исход выборов, кто сядет в министерствах...
    Вот мы можем спорить о личности Либермана, но факт, то в том, что только он может убрать эту клерикал-коррупционную клику, доведшую страну до предкризисного состояния. 55 милиардов бюджетного дефицита! А "клика" кричит о невиданных успехах экономики! В медицине уже начались забастовки, приближаються забастовки в образовании.
    НЕТ СРЕДСТВ!
    Даже военного бюджета катастрофически не хватает к подготовке надвигающимся угрозам!... Вспомнились "необходимые" подлодки, против приобретения которых были военные, и чисто из вопроса предпочтений расходов бюджета в противостоянии угрозам! Как окзалось - не всё нам по средствам!
    вадим чернов # ответил на комментарий david kravtsov 6 августа 2019, 19:15
    Давайте условимся , что харедим в Израиле примерно 800 тысяч, т.е. где-то почти 10% населения. Арабов плюс-минус 20%. И получается, что боящиеся угрозы со стороны датишних больше, чем такой же, исходящей от арабских граждан нашей страны. Арифметика, конечно, не может быть единственным источником знания, но всё равно выходит, что светские евреи просто аполитичные бессловесные существа. Согласитесь, что это немножко не так. Насчет трат бюджета на религиозный сектор хотелось бы услышать от политиков, того же Либермана, не общие слова, а конкретные цифры. К примеру: "Вчера финансовая комиссия Кнессета забрала у светского сектора столько-то миллиардов шекелей и отдала их на нужды харедим" и сказанные им во время его каденции. Сдаётся, что это привлекло бы к нему сторонников больше, чем произнесенные во время предвыборных баталий.
    "55 милиардов бюджетного дефицита!" Я не экономист, но прекрасно помню, что при развале соцсистемы в Европе единственной страной не обремененной внешним долгом была Албания. Ну и? Как была нищей, так и осталась. Современная экономика работает по другим законам. Безусловно, не совершенным.
    david kravtsov # ответил на комментарий вадим чернов 7 августа 2019, 20:50
    Вадим вы в Израиле живёте?! Ах да, в Хайфе! Трудно по светкой, "левой" Хайфе, ощутить общую атмосферу в Израиле!
    Ну ладно, по цифрам!
    Вы мне что за цифры привели?! ... В коалиции, и в бывшей и в которую, не вошёл Либерман, по 22 мандата у харедим и хардальников! И ЭТО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ!!!даже с потерей их 5 мандатов и в прошлых (не прошли кипы-поселенцы и "раскольники" из ШАС), а в этот раз (Бенет!). 22 (ДВАДЦАТЬ ДВА) мандата - треть коалиции!, по вашему меньшая опастность, чем десяток арабских мандатов в опозиции?!
    Значит цифры?! А вы знаете, о распоряжении министра финанов об увольнении тех чиновников, которые передадут "закрытую" информацию прессе! Может пойти от обратного! Пусть МИНФИН даст информацию о рапределении средств! Чтобы не говорили про двойное финансирование ешив, про 4/5 религиозных, от попавших в программу льготного жилья, про финансирование поселений в СОТНИ раз превышающее города развития в Негеве! Пусть опровергают!
    вадим чернов # ответил на комментарий david kravtsov 8 августа 2019, 08:30
    Левая Хайфа на мои взгляды никак не влияет. Во первых, я уже давно живу в Мигдаль Эмеке, но не обновлял свой профиль, а во вторых, у нас вице-мэр член НДИ, с которым практически знакомы все "русские". Я говорил о другом. О том, что в Израиле партии появляются и исчезают, остается парочка долгожителей, которые меняют свою политику в зависимости от веяний электората. Вот об этом я и писал в том посте. Другое дело, что и избиратели подвержены агитации со стороны партий. И если масса светского народа позволит себе не заметить момент перехода Израиля в государство Галахи, то это значит, что с народом не все в порядке. Про распределение средств минфином надо бы посмотреть открытую информацию и тогда можно будет поговорить на эту тему поконкретней.
    david kravtsov # ответил на комментарий вадим чернов 9 августа 2019, 01:07
    Вот бы выяснить, понятие "светский". Мне часто попадалиь люди, живущие "светской жизнью", но при этом признавая, что живут "неправильно", думаю и вы слышали любимую фразу борцов за Галаху - "нет светских"...
    Народ не выбирают. Здесь в Израиле выяснилось, что мы обычный ближневосточный народ, близкий ментально народам региона. ВозвращениеТурции, а ранее Ирана к авторитарным, теократическим правлениям, (не говоря о более близких, арабских соседей) должно многое говорить о местной ментальности... я вот не уверен, что в Израиле есть критическая масса носителей европейских либерально-демократических ценностей, думаю большинству ближе Галаха и Шариат... Но большинство понимает, что мы завязаны на западный мир и должны жить по его правилам. (пока)... ведь всё меняеться, особенно если в образовании, медиа и судебной системе постепенно выдавливаеться западный либерализм.
    вадим чернов # ответил на комментарий david kravtsov 9 августа 2019, 18:38
    По моему, нет необходимости замерять "светкость" той или иной личности по не существующей шкале. Для этого в демократических обществах и придумали понятие о свободе совести. Гражданин имеет право верить в кого угодно, хоть в "макаронного монстра", но при этом выполнять законы страны. Израиль, конечно, в этом плане несколько необычное государство, но такова наша история.
    "...мы обычный ближневосточный народ, близкий ментально народам региона." Спорное утверждение. Вы знаете историю Израиля и должны помнить, что практически во все периоды, - а знатоки условно разделили алию на пять потоков до 1948 года и последующую послевоенную, - выходцев из Европы всегда было больше. Понятно, что старожилы даже будучи в меньшинстве, первоначально как бы служат примером для выживания, но в дальнейшем происходит тот процесс, который принято называть "плавильным котлом". Мы с вами представители большой алии и то замечаем, как повлияли не только на политику, но и на быт. А искания о правильности или неправильности жизни свойственны множеству людей разной веры и национальности. Я понимаю вашу озабоченность, но, на мой взгляд, она пока что имеет скорее эмоциональный характер.
    david kravtsov # ответил на комментарий вадим чернов 7 августа 2019, 21:04
    Ну а касательно "55 милиардов бюджетного дефицита!", я обещаю, что все его почувствуют после выборов! Вне зависимости, кто победит! И если бы это было "не страшно", то не было бы "главной тайной" МИНФИНА, на этих выборах! А Либерман знает, что говорит, ведь никто из нынешнего правительтва не пытаеться обвинить его во лжи ПО КОНКРЕКТНЫМ ФАКТАМ, вместо общего "Либерман врет"!
    вадим чернов # ответил на комментарий david kravtsov 8 августа 2019, 08:35
    Я не особо слежу за внутренними министерскими сварами. Врут практически все, потому что
    политика не возможна без лжи. Увы, это реалии жизни.
    viktor ale # ответил на комментарий Boris Margulis 3 августа 2019, 17:33
    Насчет Профессионалов Вы совершенно правы.
    И удивительно, что в такой достаточно развитой стране как Израиле все еще действует древняя Английская устаревшая политическая система.
    Хотя в мире уже достаточно много разработано замечательных демократических эффективных систем управления огромными компаниями.
    Где всеми процессами управляют профессиональные специалисты, и происходит их периодическая смена в зависимости от показателей их работы.
    .
    Boris Margulis # ответил на комментарий viktor ale 3 августа 2019, 18:02
    Власть в Израиле очень инертна, а бюрократия мёртвой хваткой цепляется за свои тёплые местечки..Все как везде..Ведь в других странах приблизительно тоже самое...
    viktor ale # ответил на комментарий Boris Margulis 3 августа 2019, 19:51
    Но мы же думаем, что в Израиле народ вроде грамотней и умнее. Да и страна не такая большая как Франция или Германии. Конечно везде Элита научилась управлять народом как баранами
    Игье Верник # написал комментарий 4 августа 2019, 11:51
    Все очевидно. Либерман противостоит даже не харедим, как их завышенным запросам.

    В этом суть конфликта и проблема Нетаньяху, насколько он согласен удовлетворить запросы харедим.
    Если по мах, то безусловно Либерман в такой коалиции не участвует. Но если харедим понизят свои запросы, торг возможен.
    david kravtsov # ответил на комментарий Игье Верник 4 августа 2019, 21:06
    Я вот послушал всё интервью Либермана. Условия НДИ по теме государство-религия, объявлены - это внесении в коалиционные соглашения пяти пунктов. Закон о призыве, отмена "закона марколетов", закон о пеподовании в ешивах объязательных предметов, о гражданских браках и транспорт в субботу, ну если харедим это примут, их никто не будет исключать.
    Игье Верник # ответил на комментарий david kravtsov 4 августа 2019, 22:17
    Ок. Либерман объявил о всех разногласиях, но естественно что есть приоритетные и есть для работы в коалиции, на потом..
    Решающим, для создания всех коалиций , станет соглашение между Нетаньяху и харедим.
    david kravtsov # ответил на комментарий Игье Верник 4 августа 2019, 23:30
    А я думаю, что там Биби закроет с "естественными союзниками" вторично. Либерман уже показал, что держит слово! Не будет широкой национал-либеральной коалиции (Ликуд,Кахоль-Лаван, НДИ) значит и Либермана там не будет... потому и нужно чем больше мандатов, чтобы исключить другие варианты! Свою семью я сагитировал, но с айдабибинцами глухой номер - За великого вождя и никаких реалий и доводов даже не пытаються осмыслить!
    Игье Верник # ответил на комментарий david kravtsov 5 августа 2019, 11:13

    Эту у тебя уже прогноз. И я считаю что этот прогноз - самое вероятное, но скоро предстоят выборы и все прогнозировать в такой ситауции мне уже не актуально. неожиданности всегда возможны. К примеру Ганцу харедим вынесли ультиматум:

    Раввин Лицман — Ганцу: дистанцируйся от Лапида, иначе «харедим» не с тобой
    ссылка на cursorinfo.co.il

    Что ещё происходить за кулисами, мне неинтересно. Выборы скоро и все покажут.

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1154 записи в блогах и 9060 комментариев.
    Зарегистрировалось 33 новых макспаркеров. Теперь нас 5020755.