Против безграмотных исков о взыскании задолженности за услуги ЖКХ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    8 оценок, 16145 просмотров Обсудить (42)

    АРГУМЕНТАЦИЯ

    для обоснования правовой позиции Ответчика

    по искам управляющих организаций и ТСЖ о взыскании задолженности по жилищным и (или) коммунальным платежам

    Использованы внаглую некоторые идеи, высказанные комментаторами

    Когда тема обсуждается с заинтересованно, появляется много полезного  комментариях,

    у меня возникает своего рода обязанность - придать теме более или менее завершенный вид.

    Так вот представляемая АРГУМЕНТАЦИЯ - это как раз такой продукт 

     

    1. Первичные учетные документы. Общие понятия

     Согласно п. 2 Постановления Пленума ВС РФ № 22 от 27.06.2017 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения …" отношения по оплате гражданами жилого помещения и коммунальных услуг регулируются положениями ЖК РФ, ГК РФ,  другими федеральными законами, нормативными правовыми актами, изданными в соответствии с указанными федеральными законами.

    Коммерческие и некоммерческие организации обязаны вести бухгалтерский учет в соответствии с едиными требованиями к правовому механизму регулирования бухгалтерского учета - в соответствии со ст.1-2 Федерального закона "О бухгалтерском учете" (402-ФЗ).

    Согласно п.8 ст. 3 названного закона фактом хозяйственной жизни предписано считать "сделку, событие, операцию, которые оказывают или способны оказать влияние на финансовое положение экономического субъекта, финансовый результат его деятельности и (или) движение денежных средств". В свою очередь, в соответствии с ч.1 ст. 9 закона все факты хозяйственной жизни  организации должны оформляться первичными учетными документами.

    На движение денежных средств оказывают влияние события, связанные с начислением платы за оказанные услуги, а также с поступлением денежных средств. Это означает, что в соответствии с требованиями закона у организации должны быть первичные учетные документы по начислению платы.

     

    2. Реквизиты первичных учетных документов

    Каждый первичный документ должен обладать реквизитами, указанными в ч.2 ст. 9 ФЗ - конкретно:

    1) наименование документа;

    2) дата составления документа;

    3) наименование экономического субъекта, составившего документ;

    4) содержание факта хозяйственной жизни;

    5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;

     6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за правильность ее оформления, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за правильность оформления свершившегося события;

    7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.

    Согласно п.8  ГОСТ 7.0.8 – 2013 «Система стандартов… Термины и определения» официальным документом признается "документ, созданный организацией, должностным лицом или гражданином, оформленный в установленном порядке". Это означает, что первичный учетный документ является официальным документом, в котором надлежит обеспечить 7 реквизитов, включая наименование документа, указания даты, четкого количественного измерения факта хозяйственной жизни и подписи должностного лица.

     

    Конституционный Суд РФ в своих Определениях 1671-О-О, 2224-О еще раз обратил внимание на то, что «термин «официальный документ», наполняется содержанием в зависимости от фактических обстоятельств конкретного дела и с учетом толкования этого законодательного термина в правоприменительной практике»; "правильное оформление и удостоверение официального документа является его формальным признаком, обязательным условием признается наличие содержательного признака, который заключается в том, что официальный документ должен определенным образом воздействовать на правовые отношения. Он может создавать определенные права и/или накладывать конкретные обязанности".

     

    3. Правовые последствия отсутствия первичных учетных документов

    В свою очередь, отсутствие надлежаще оформленных внутренних документов организации, которыми урегулированы вопросы начисления платы, лишает организацию права на выставление каких-либо материальных притязаний на оплату чего-либо. В равной мере объяснения рукводителя или главного бухгалтера организации не могут заместить отсутствие первичных учетных длокументов, к числу которых относятся

     

    1. 1.   Первичный учетный документ для открытия лицевого счета на имя ……. в виде подписанного организацией с собственником помещения Договора управления (при наличии существенных услоий Договора, принятых общих собраним);
    2. 2.   Первичный учетный документ в виде Распоряжения (или Приказа, которым утвержден расчет для каждой квартиры ДОЛИ в стоимости затрат на содержание и ремонт общего имущества(а основании решения общего собрания );
    3. 3.   Первичный учетный документ в виде Распоряжения (или Приказа), которым утвержден РАЗМЕР стоимости работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества на очередной год (на основании рещения собрания);
    4. 4.   Первичный учетный документ в виде Распоряжения (или Приказа), которым предписано принимать  расчет ТАРИФЫ на коммунальные услуги (на основании официального документа об утверждении тарифов)
    5. 5.   Первичный учетный документ в виде Распоряжения (или Приказ) о порядке и сроках расщепления и перечисления платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям;
    6. 6.   Первичный учетный документ в виде Распоряжения (или Приказ) о порядке приемки исполнения
    7. 7.   Первичные учетные документы в виде Актов приемки исполнения;
    8. 8.   Первичный учетный докмент в виде Должностной инструкции главного бухгалтера (в особенности важно, какие первичные документы указаны в качестве оснований для начислений);
    9. 9.   Приказ №1 об Учетной политике организации
    10. 10.                 Оборотные ведомости за исковой период.

     

    4. Недопустимость подмены первичных учетных документов платежными документами или выписками (карточками) из лицевых счетов

     

    Наличие платежных документов не может восприниматься доказательством соответствия процедуры начисления платы в требованиям закона. Выписка из лицевого счета также не относится к первичным учетным документам.  

    Выписка не содержит количественных, стоимостных и временных показателей оказанных услуг, по которым можно было бы проверить

    начисленные суммы, а также правильность перерасчетов. Именно такая аргументация приводится в судебной практике, например в Определении Московского областного суда от 12.04.2011 по делу N 33-8244.

    Выписка из лицевого счета вопреки требованиям ст. ст. 157, 158 ЖК РФ не содержит сведений о тарифах начислении, количестве предоставляемых услуг, льготах, перерасчетах и тому подобное, то есть не содержат необходимых подробных сведений, которые позволили бы проверить начисленные суммы. Этот довод приведен, в частности, в Апелляционном определении Московского городского суда от 14.07.2015 по делу N 33-24678/15

    Нет никаких правовых оснований для приравнивания Выписки из лицевого счета расчету задолженности по оплате по содержанию жилья и коммунальных услуг. Этот довод приведен в Апелляционном Определение Свердловского областного суда от 09.04.2014 по делу N 33-4587/2014.

    5. Технология выявления задолженности

    Согласно ч.1 ст, 6 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" (402-ФЗ) экономический субъект обязан вести бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом. Согласно ст. 5 этого закона активы и обязательства являются объектами бухгалтерского учета, а в статье 11 закреплено требование о том, что активы и обязательства подлежат инвентаризации. Поскольку дебиторская задолженность выявляется в ходе инвентаризации активов, а кредиторская - пассивов, это означает соблюдения процедуры инвентаризации задолженностей является императивным требованием Федерального закона.

     

    6. Списание безнадежной задолженности

    Задачу инвентаризационной комиссии можно сформулировать как проверку наличия документов, подтверждающих действительную величину каждой задолженности. Если первичные документы отсутствуют, такую задолженность необходимо признать неподтвержденной, и, следовательно, в отношении ее можно говорить о том, что такой актив (или, иными словами, дебиторская задолженность) в учете существовать не может и должен быть списан в установленном порядке.

    Первичными учетными документами в соответствии с ч.1 ст. 9 закона должны оформляться все факты хозяйственной жизни  организации. Списание задолженности с истекшим сроком исковой давности или не подтвержденной документально, должны быть отражены той датой, по состоянию на которую проводится инвентаризация, то есть 31 декабря отчетного года (п. 4 ст. 11 Закона № 402-ФЗ).

     

    7. Действующий отраслевой порядок инвентаризации задолженности

    Приказом Госстроя России от 21 апреля 2003 г. N 142 утвержден "Порядок инвентаризации дебиторской и кредиторской задолженности предприятий и организаций жилищно-коммунального комплекса", которым также предусмотрено ежегодно проводить инвентаризацию дебиторской и кредиторской задолженности предприятий и организаций жилищно-коммунального комплекса. Отраслевая особенность оформления результатов инвентаризации в отношении граждан-должников сводится к обязательному составлению трех документов:

    - Акт инвентаризации расчетов с дебиторами по всем видам платежей  - по форме в Разделе №1 приложения №1 (17 граф, 32 строки) http://www.zakonprost.ru/content/base/part/317447

    - Справка к Акту инвентаризации расчетов за жилищно-коммунальные услуги с гражданами - по форме в приложении №2 (13 граф, 7 строк)   http://www.zakonprost.ru/content/base/part/317451

    - Акт сверки расчетов с дебиторами - по форме в приложении №3

    Особенное значение Акт сверки. Для его составления надлежит известить каждого должника о необходимости принять участие в составлении такого Акта, При уклонении должника от принятия участия в оформлении Акта сверки доказательством может быть почтовые квитанции об отправлении юридически значимого сообщения в соответствии со ст. 165.1 ГК РФ.

     

    На основании изложенного можно считать установленным

    1)Право предъявления каких-либо материальных притязаний, связанных с показателями, зависящими от бухгалтерского учета и отчетности, подтверждается документами о надлежащем осуществлении бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности.

     

    2) Положения Федерального закона относительно выявления задолженности, ее оценки, сроков оформления и порядка проведения инвентаризации являются обязательными для исполнения всеми организациям, осуществляюшими деятельность по предоставлению коммунальных услуг и оказанию жилищных услуг. Порядок проведения инвентаризации определяется Приказом по Учетной политике организации.

    3)Подзаконнными нормативно-правовыми актами наличие задолженности доказывается совокупностью из трех первичных учетных документов:

    - Акта инвентаризации расчетов с дебиторами по всем видам платежей за каждый год -

    - Справка к Акту инвентаризации расчетов за жилищно-коммунальные услуги с гражданами за каждый отчетный год по состоянию на 31 декабря;

    - Акт сверки расчетов с дебиторами за каждый год;

    4)Доказательством уважительности отсутствия Актов сверки расчетов с конкретным дебитором могут быть почтовые квитанции о направлении в адрес предполагаемого должника извещений относительно оформления таких актов;

    5) Согласно ст. 60 ГПК РФ обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами; следовательно, выписка из лицевого счета, а тем более письма на тему о задолженности заменить Акт инвентаризации, Справку к Акту инвентаризации и Акт сверки

     

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 42 комментария , вы можете свернуть их
    вадим постников # написал комментарий 16 января 2018, 03:54
    если жанр АРГУМЕНТАЦИЯ публика сочтет полезной
    наверное смогу поднять 5-10 актуальных тем
    Ольга Цветкова # ответила на комментарий вадим постников 16 января 2018, 04:55
    Всё правильно, нужно по аргументации вести "практику применения в суду"
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Ольга Цветкова 16 января 2018, 12:00
    И я того же мнения
    Леонид Зинин # ответил на комментарий вадим постников 16 января 2018, 05:19
    Жанр АРГУМЕНТАЦИЯ - очень полезный жанр !!!

    Когда ты в цейтноте, лазить по всему интернету уже поздно. А иметь под рукой "цитатник" очень хочется, особенно, если переключаешься с одного вида деятельности на другой, не связанный с основной деятельностью.
    Александр Прахов # ответил на комментарий вадим постников 16 января 2018, 16:40
    всё правильно
    А потом из-за неправильной аргументации неправильно определяются обстоятельства дела судьями
    Мировыми в особенности.
    Тема нужная Вадим Васильевич.
    Развитие необходимо.
    Аркадий Сизов # написал комментарий 16 января 2018, 06:03
    Всязи с этим вопрос- получаемый от УК счет на оплату услуг это требование или просто любезно предоставленный бланк поручения банку. Это я в части того должен ли этот документ иметь кроме реквизитв также
    и подписи предъявителя. А то на другой ветке у нас спор.
    вадим постников # ответил на комментарий Аркадий Сизов 16 января 2018, 06:55
    Аргументация ка жанр - просьба высказаться
    Как видоизменить
    и конкретно про ссылку на закон о бухучете
    Галина Иванова # ответила на комментарий Аркадий Сизов 16 января 2018, 11:28
    По ссылке аргументация неплохая. Но нужно различать документы для расчетов с ЮЛ и с ФЛ. А не нужно все смешивать в одну кучу.
    Мало ли что юрист указывает. Чей статус выше: главбуха или начальника юридического отдела?
    Юрист к бухгалтерским документам не подпускается. Ему выдают то, что ему положено знать.
    Поэтому на главбуха возлагается персональная ответственность за ведение ФХД.
    Зонова Антонина # ответила на комментарий Аркадий Сизов 20 января 2019, 20:27
    Почему-то ссылка не открывается. Написано доступ закрыт
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий вадим постников 16 января 2018, 09:31
    Закон о бухучете глав2 статья 9 реквизаты платежного документа.
    Галина Иванова # ответила на комментарий Аркадий Сизов 16 января 2018, 11:35
    Подлинный документ имеет все реквизиты согласно законам. А мошенники могут изобретать любые подложные документы.
    Кроме ссылок на закон, нужно знать практический процесс.
    А многие слышат звон, да не знают, где он.
    Галина Иванова # ответила на комментарий Аркадий Сизов 16 января 2018, 11:32
    Никакого спора по бухгалтерским документам не может быть. Главбух определяет направление ФХД и закрепляет первичные учетные документы в учетной политике. А юристы могут нести всякую ересь, потому что язык без костей.
    Главбух опирается на законы. Его деятельность подвергается проверке банком, налоговиками, прокурорами.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Галина Иванова 16 января 2018, 11:52
    Галина, добрый день! По Вашим и Постникова рекомендациям требовали письменными ходатайствами от суда, чтобы суд потребовал предъявить все первичные бух.доки, но суд проигнорировал наше требование и уклонился. И принял решение не в нашу пользу.
    Галина Иванова # ответила на комментарий Флюра Чегодаева 16 января 2018, 12:35
    Нужно не просто требовать первичные бухдокументы, а нужно конкретно указывать, какой бухдокумент и что им собираетесь доказывать.
    Судья у нас тоже вынесла неправосудное решение, отвергнув банковское подтверждение не только оплаченных денег за ЖКУ, но и перечисленных денег на расчетные счета поставщиков ресурсов и жилищных услуг. Это уже нонсен, что указывает на коррупционный сговор.
    Сейчас распечатала постановление касинстанции арбитражного суда. Оказывается, по решению с Жилищника взыскано 2.300.000-00 за оказанные услуги по обслуживанию МКД.
    Это постановление дает пояснение на то, о чем в суде заявлял представитель Жилищника. Им выставляют долги, а они эти долги разбрасывают по жителям.
    Еще выяснилось, что им присуждены адмштрафы в сумме 8.000.000-00 рублей. Откуда собираются брать деньги? Из карманов жителей.
    Поэтому Жилищник требует взыскание денег через суд на р\с, на который необходимо перечислять долги, а не на транзитный счет, указанный в ЕПД.
    А это пахнет уголовщиной.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Галина Иванова 16 января 2018, 19:24
    так все же я во всей нашей полемике не получил ответа на вопрос- должна ли платежка иметь чью-то подпись. за приписки по новому закону с кого спрашивать?
    Галина Иванова # ответила на комментарий Аркадий Сизов 16 января 2018, 20:12
    За платежку несет ответственность организация. А организация внутри разбирается с виновником. А по уголовщине должны быть установлены все обстоятельства.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Галина Иванова 16 января 2018, 20:26
    Но как установить что эта платежка именно от этой организации притаком количестве реквизитов которые можно поменять 1 цифрой
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Аркадий Сизов 16 января 2018, 11:54
    Это просто информлисток. Т.е.Ваша воля платить по нему или не платить. Добровольность.
    Комментарий удален модератором сообщества
    Комментарий удален модератором сообщества
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Галина Иванова # написала комментарий 16 января 2018, 09:54
    Третий пункт требует серьезной доработки, поскольку НПА не относятся к первичным учетным документам.
    НПА относятся к действиям совершения хозяйственных операций.
    По каждому случае свои первичные учетные документы.
    Для открытия счета на квартиру необходимы лишь правоустанавливающие документы на квартиру и документы о сведениях МКД.
    Для начисления ГВС требуются свои первичные документы и НПА.
    Для ХВС - свои первичные документы.
    Поэтому в ПП ВС РФ № 22 сказано о структуре платежа.
    В нем сказано и о том, что платеж в бухучете отражается за тот месяц, который указан в платежном документе.
    Поэтому бухгалтера теперь не должны слушать юристов, прикрываясь п.118 Правил 354.
    В бухучете - строгость.
    Об этом говорит и опубликованный ответ из МФЦ, что деньги распределяются строго по статьям.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Галина Иванова # написала комментарий 16 января 2018, 10:03
    4 пункт требует серьезной доработки.
    Платежный документ формируется на основании первичных учетных документов и НПА.
    Задолженность за ЖКУ и определяется между начисленными и оплаченными суммами.
    Вопрос в другом.
    О правомерности начисленных сумм за ЖКУ. Это уже иной иск.
    В данном случае должны быть предъявлены все первичные учетные документы и НПА.
    Для ГВС нужны сведения о наличии ИПУ в квартирах, об их отсутствии, о наличии ОДПУ.
    Нужны показания по каждой квартире и показания ОДПУ.
    По какой формуле осуществляются начисления по ГВС, если вода подогревается. И т.д.
    Как видите, только для ГВС требуется обширная доказательная база, чтобы доказать правомерность начисления за ГВС.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Al Mella # написала комментарий 16 января 2018, 14:00
    Спасибо за Вашу работу. Хочу обратить Ваше внимание, что в декабре 2017 года внесены изменения в ЖК РФ. В том числе прописали, что вся экономия остаётся у УК, если в течение года не было претензий по выполнению обязательств по договору.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Al Mella 16 января 2018, 18:04
    Но там еще сказано, что может быть и другое решение собственников по распределению не израсходованных средств. Но главный вопрос в том, что как и сейчас к этому контролю собственников не допустят,даже через суды. Т.е. все, отдали деньги и забудьте про них, они теперь не ваши. А потому ни какой оплаты до подписания акта выполнения.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Флюра Чегодаева 16 января 2018, 19:31
    Вот если бы совет обладал правом акцепта тогда бы все встало на место.Надо делать сводный счет за месяц и приглашать или идти к председателю. Эта технология отработана в строительстве где без подписи заказчика банк деньги не перечислит.
    ochi ochi # ответила на комментарий Al Mella 17 января 2018, 00:04
    " В том числе прописали, что вся экономия остаётся у УК, если в течение года не было претензий по выполнению обязательств по договору"

    Это какой пункт какого закона?
    Tatiana malozem # написала комментарий 17 января 2018, 10:29
    Ваши аргументы придают нам чувство уверенности! и опоры!, когда "профи" вместо выполнения своих прямых обязанностей, начинают заниматься "затюкиванием" оппонентов...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    GAP # написал комментарий 25 января 2018, 13:45
    Все написано правильно и грамотно.
    Но беда в том, что суд у нас не обладает этими специфичными знаниями(на практике судьи далеки от этих знаний, финансово малограмотны в судах общей юрисдикции).
    Вот бы подкрепить это судебной практикой!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 722 записи в блогах и 4786 комментариев.
    Зарегистрировалось 48 новых макспаркеров. Теперь нас 5028738.