ВОЗРАЖЕНИЕ на иск - из 14 пунктов (уникальное). Ссылка на ПВС-13 - пункт 18

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    39 оценок, 2446 просмотров Обсудить (49)

    Мировому судье судебного участка № 4 

    Советского судебного района 

    города Новосибирска

    Ташкиной В. А.

    От ответчика

     

    ВОЗРАЖЕНИЕ на иск

     

    В связи с Определением судьи от Дата о представлении Возражений на исковое заявление ООО …….. о взыскании ………. считаем необходимым возразить на заявленные исковые требования по следующим основаниям

    1. Согласно ч.1 ст.4 ГПК РФ гражданское дело возбуждается по заявлению лица, выступающего в защиту только своих законных (а не любых) интересов.  Согласно п.4 ч.2 ст. 131 ГПК РФ в исковом заявлении должно быть указано, в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования – но в данном исковом заявлении этот вопрос обойден. Не указано, какие права нарушены. Ответчик ущемлен в праве на защиту, поскольку из-за неустранимого порока формы искового заявления, совершенно непонятно, как выстроить защиту - нам неизвестны нарушенные права истца
    2. Обязательным условием для защиты законных прав истца является наличие договора между исполнителем и потребителем  услуг, поскольку согласно п.1 ст.8 ГК РФ гражданские обязанности вытекают из договоров. На таком же принципе построено и жилищное законодательство: согласно  п.1 ст.10 ЖК РФ жилищные права и обязанности возникают «из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом».

    Но собственники нашей квартиры договора управления с ООО …….. никогда не заключали, а потому никаких обязанностей по исполнению договорных обязательств не могло возникнуть. Отсюда следует, абсолютная несостоятельность заявленного иска в силу reductio ad absurdum (сведения к абсурду)

     

    3. Ст. 432 ГК РФ  полагает договор заключенным, только если  между сторонами достигнуто соглашение по существенным условиям. Пункт 1 ст. 16 закона «О защите прав потребителей» (212-ФЗ) признает недействительными условия договоров, ущемляющих права потребителей, например, заключенных кем-то от имени потребителя, но без его участия. Статья 37 этого закона гласит: 

    «Порядок расчетов за выполненную работу/оказанную услугу определяется договором между потребителем и исполнителем».

    Правовая позиция высшей судебной инстанции раскрыта  Президиумом Высшего Арбитражного Суда РФ в Постановлении от 15 июля 2010 г. N ВАС-1027/10 по делу N А11-10018/2008 <2>. Как следует из названного судебного акта,

    "право на односторонний отказ от исполнения договора управления жилым домом возникает у собственников помещений лишь при условии неисполнения либо ненадлежащего исполнения управляющей организацией принятого на себя обязательства",

    Неисполнение прямого предписания закона об обязательном заключении договора управления (ст. 162 ЖК РФ) с очевидностью создает те же предпосылки для одностороннего отказа от исполнения своих обязанностей по исполнению требований ч.1 ст. 153 ЖК РФ об оплате за предоставленные жилищные или коммунальные услуги.

    Судебная практика подтверждает необходимость заключения договора для обоснования права на взыскание задолженности по услугам ЖКХ. Так Президиум Московского областного суда Постановлением от 06.02.2008 N 82 отменил судебный приказ мирового судьи о взыскании с гражданина задолженности по квартплате и коммунальным услугам из-за того, что к заявлению не приложен письменный договор.

     

    4. Согласно ч.1 ст.406 ГК РФ "кредитор считается просрочившим, если он … не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами …, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства". Между тем истец не совершил действий, предусмотренных  следующими положениями законов, в частности, не заключил Договора управления, тогда как закон требует заключения Договора в бесспорном порядке:

    - жилищные права и обязанности возникают из договоров (п.1 ст.10 ЖК РФ);

    - плата за коммунальные услуги осуществляется исключительно на основе договоров, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (п.8 ст.155 ЖК РФ);

    - согласно ст. 162 ЖК РФ управляющая организация обязана заключить Договор управления, в котором надлежит указать, помимо права и обязанности с обеих сторон и санкции за нарушение обязательств;

    - в соответствии с п.1 ст.426 ГК РФ обязанность по заключению договора возложена не на потребителя, а на исполнителя услуг и работ. В отношении организаций, предоставляющих услуги, в т.ч. ЖКХ, должны применяться положения, предусмотренные п.4 ст. 445 ГК РФ "Заключение договора в обязательном порядке";

    - обязанность заключения договора в простой письменной форме указана в ч.1 ст.162 ЖК РФ;

    - согласно ч.1 ст. 162 ЖК РФ в Договоре управления надлежит указать состав услуг, права и обязанности сторон, перечень и условия исполнения услуг (выполнения работ), условия приемки, санкции за нарушение обязательств, иные условия. В условия исполнения услуг входят гарантии перечисления истцом полученных от потребителей коммунальных услуг денежных средств непосредственным исполнителям. Общеизвестно, что полученные от населения денежные средства во многих случаях просто разворовываются ссылка на realty.newsru.com

    Таким образом, неполучение оплаты не означает возникновение задолженности. Это может быть приостановление оплаты временно - до устранения нарушений закона со стороны кредитора. В нашем случае, если ООО ………………. на самом деле имеет желание получить плату, то оно обязано в полном соответствии с законом предложить общему собранию принять существенные условия договора управления, а после получения такого решения, изготовить тексты договора со всеми приложениями и после подписания уполномоченным лицом направить два экземпляра ценным письмом. В случае отказа собственника вернуть один экземпляр со своей подписью в судебном порядке добиваться признания договора подписанным. После вступления в силу соответствующего судебного акта возникнет право считать, что при невыполнении обязательств по договору возникает задолженность.

     

    5. Природа фактических правоотношений участников спора при отсутствии договора коренным образом отличается от взыскания задолженности при наличии договора. Если истец считает, что понес неоправданные затраты, то у него есть право подать иск не о взыскании и задолженности, а о компенсации убытков, вызванных неосновательным обогащением ответчика.

    Из Постановления Пленума ВС РФ от 24.03.2016 №7 «О применении судами некоторых положений ГК РФ об ответственности за нарушение обязательств» следует:

    «1. Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства (пункт 1 статьи 393 ГК РФ). Если иное не предусмотрено законом или договором, убытки подлежат возмещению в полном размере: в результате их возмещения кредитор должен быть поставлен в положение, в котором он находился бы, если бы обязательство было исполнено надлежащим образом (статья 15, пункт 2 статьи 393 ГК РФ).

    Если иное не установлено законом, использование кредитором иных способов защиты нарушенных прав, предусмотренных законом или договором, не лишает его права требовать от должника возмещения убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства (пункт 1 статьи 393 ГК РФ)

    Однако в рассматриваемом деле делается попытка найти решение, абсолютно не соответствующее природе спора, для чего применяются особые приемы, связанные с нарушением требований процессуального законодательства и направленные на создание видимости соблюдения закона при действиях в обход закона (ч.3 ст. 10 ГПК РФ). К числу таких приёмов относится стремление противной стороны навязать ее заказанные "услуги", но обязательно без заключения договора, тогда как плата за такие "квази-услуги" совершенно необязательна, поскольку подобные действия урегулированы главой 50 ГК РФ:

     

    Ст. 980. Условия действий в чужом интересе
    «1. Действия без поручения, иного указания или заранее обещанного согласия заинтересованного лица в целях предотвращения вреда его личности или имуществу, исполнения его обязательства или в его иных не противоправных интересах (действия в чужом интересе) должны совершаться исходя из очевидной выгоды или пользы и действительных или вероятных намерений заинтересованного лица и с необходимой по обстоятельствам дела заботливостью и осмотрительностью.»

    Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе

    «Если лицо, в интересе которого предпринимаются действия без его поручения, одобрит эти действия, к отношениям сторон в дальнейшем применяются правила о договоре поручения или ином договоре, соответствующем характеру предпринятых действий, даже если одобрение было устным».

    Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе

    «1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц».

     

    6. Согласно Стандартам организации оказания услуг и выполнения работ, утвержденным Постановлением правительства №416 - пункт 4, подпункт “д” - требуется организация оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, утвержденным решением собрания. Однако из искового материала невозможно установить дату проведения такого собрания; к исковому заявлению не приложено решение собрания.

     

    7. Согласно п. 17 “Правил содержания общего имущества ...,” утв. Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 №491, размер платы устанавливается собственниками помещений на своем собрании. Однако из искового материала невозможно установить дату проведения такого собрания; к исковому заявлению не приложено решение собрания.

    Вместе с тем, в исковом заявлении дается большой перечень Распоряжений дирекции ООО "ОИ 2008" и Приказов Министерства ЖКХ, которые являются неотносимыми доказательствами. Никакое министерство и никакая дирекция не вправе выдавать свои властные решения взамен решений высшего органа управления многоквартирным домом - общим собранием

     

    8. В исковом заявлении дается большой перечень Распоряжений дирекции ООО "ОИ 2008" и Приказов Министерства ЖКХ, что позволяет полагать, что в расчет принимались указанные в этих документах ставки для расчета платы за жилищные услуги. Однако, по закону размер платы должен быть сугубо индивидуальным для каждого дома. "Правилами содержания общего имущества…", утвержденными Постановлением Правительства №491, определено:

    "на случай, если собственники выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, то размер платы устанавливается решением общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, при этом предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения конкретного многоквартирного дома" (п.31).

    9. В исковом заявлении приводятся цифры задолженности, но не отмечено к какой именно категории они относятся. При таких обстоятельствах нам непонятно, что означает "начислено" на ту или иную дату. Какие именно категории платежей начислялись? Сколько на ту или иную дату начислено отдельно коммунальных платежей, а сколько платы за содержание общего имущества? 

    Ввиду искусственно сформированной неопределенности содержания искового заявления ответчик поставлен в условия, когда его защита становится невозможной

     

    10. Наличие задолженности доказывается сведениями из лицевого счета, однако выписка из лицевого счета не является допустимым доказательством по делу по четырем основаниям

    Первое: В п. 2 пп. 6 ст. 131 ГПК РФ установлено, что для доказательства оспоримой или взыскиваемой (задолженной) суммы должен быть представлен расчет, а не выписка. Общеизвестно, что любой расчет представляет собой математические действия в соответствии с расчетной зависимостью по отдельным составляющим с последующим суммированием промежуточных итогов. Расчетная зависимость и таблицы исходных для расчета данных определяются материальным законом. Для нашего спора с очевидностью никакого Расчета задолженности не может в принципе, поскольку долг возникает из обязательств, а юридическое лицо уклонилось от юридического оформления правоотношений, тем самым своей волей освободило потребителя услуг от обязанностей.

    Возможен расчет оспоримой суммы, но для этого надо представить расчеты неосновательного обогащения за счет предоставления некоторого объема услуг (V) по цене (С) за единицу объема. Но в деле вообще нет никаких сведений ни о конкретных объемах, ни о конкретных ценах.

    Судебная практика подтверждает, что представление выписки является правом истца, это право не освобождает его от обязанности представить расчет, выполненный по некоторому алгоритму - так в Апелляционном Определении Свердловского областного суда от 09.04.2014 по делу N 33-4587/2014 установлено:

    … в исковом заявлении так и указано, что прилагается расчет в виде выписки из лицевого счета (л. д. 6). Принимая во внимание, что лицевой счет нанимателя жилого помещения является внутренним документом для отражения оплаты по содержанию жилья и коммунальных услуг на всем протяжении пользования жилым помещением, приобщение к материалам дела выписки из лицевого счета - право истца. Однако это не освобождает подателя иска от составления обоснованного расчета иска с алгоритмом производимых арифметических операций, поскольку выписка составляется с иной целью и не может подтвердить доводы истца о количественных, стоимостных и временных показателях оказанных ответчику услуг, а также наличия и периода предъявленных для взыскания пени, их соотношения с неисполненным обязательством.

    Не имеется никаких правовых оснований для отождествления выписки из лицевого счета и расчета взыскиваемых сумм, поэтому у суда и не было оснований считать выписку расчетом.

    Второе: В абзаце 6 ст. 132 ГПК РФ установлено, что расчет оспоримой или взыскиваемой суммы должен быть подписан истцом или его представителем. Однако выписка не имеет указанного обязательного реквизита, а потому является ничтожной. Судебная практика подтверждает, что надлежащая подпись является императивным требованием закона. Так в Определении Свердловского областного суда от 09.04.2013 по делу N 33-4314/2013 постановлено:

    Представленная в обоснование исковых требований о взыскании задолженности по оплате жилья и коммунальных услуг выписка-расчет из лицевого счета за период с <...> в нарушение ст. 132 ГГПК РФ стороной истца не подписана и содержит только подпись сотрудника ООО <...>, которое истцом по делу не является. Кроме того, указанная выписка произведена по лицевому счету Б. <...>. Указанное лицо также стороной спора не является.

    Таким образом, судья, руководствуясь ст. ст. 132, 136 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, пришел к обоснованному выводу о наличии правовых оснований для оставления искового заявления без движения.

     

    Третье: В соответствии с п. 6 ч. 2 ст. 131 ГПК РФ в исковом заявлении должен быть указаны расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм. В силу абз. 8 ст. 132 ГПК РФ к исковому заявлению прилагается расчет взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы, подписанный истцом его представителем, с копиями в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц. Но манипуляции с Выписками из лицевого счета никакого отношения к Расчету не имеют. Они указывают на грубые извращение положений закона (профанацию), что подтверждается судебной практикой. Так Апелляционным определением Московского городского суда от 14.07.2015 по делу N 33-24678/15 постановлено:

    При этом коллегия не может доверять расчету задолженности по оплате коммунальных услуг, начисленных истцом ответчикам за период с 01.01.2012 г. по 01.01.2015 г. по выписке из лицевого счета по спорной квартире (л.д....), в части установления задолженности за указанный период, поскольку указанная выписка вопреки требованиям ст. ст. 157, 158 ЖК РФ не содержит сведений о тарифах начислении, количестве предоставляемых услуг, льготах, перерасчетах и тому подобное, то есть не содержат необходимых подробных сведений, которые позволили бы проверить начисленные суммы.

    Выписка по лицевому счету не может быть расчетом задолженности, а также не может признаваться надлежащим доказательством по делу. Выписку из лицевого счета следует рассматривать в совокупности с другими доказательствами о наличии задолженности, которых истец не предоставил. К такому выводу пришел Московский областной суд в Определении от 12.04.2011 по делу N 33-8244.

     

    11. В качестве правового основания для взыскания пени истец приводит ч.14 ст. 159 ЖК РФ. Однако в рассматриваемом деле нет оснований для применения указанной нормы права, потому что согласно ст. 330 ГК РФ такие санкции целиком зависят от договора, в котором указано соглашение о неустойке. В п. 34 Постановления ПВС РФ от 28 июня 2012 г. № 17 возможность начисления процентов на просроченные уплатой суммы жестко связано с обязательствами, возникшими из гражданско-правовых договоров

    «Обратить внимание судов на то, что в денежных обязательствах, возникших из гражданско-правовых договоров, предусматривающих обязанность должника произвести оплату товаров (работ, услуг) либо уплатить полученные на условиях возврата денежные средства, на просроченную уплатой сумму

    Согласно жилищного законодательства

    “собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности” (ч.10 ст.155 ЖК РФ);

    а задолженность согласно ч.14 ст.155 ЖК РФ возникает только в тех случаях, когда плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится с просрочкой оговоренных в Договоре сроков или не полностью

    Судебная практика подтверждает необоснованность взимания пени в отсутствие договорных отношений. Так Федеральный Арбитражный суд Северо-Западного округа в своем постановлении от 18 января 2011 г. по делу № А56-93006/2009 постановил: 

    «отсутствии оснований для взыскания пеней за нарушение сроков оплаты кассационная инстанция считает обоснованным поскольку сторонами не был заключен договор на оказание услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, предусматривающий срок оплаты услуг, размер неустойки и порядок ее начисления».

    Истец сам – по своей воле – осознавая невозможность компенсации его прямых затрат, а тем более получения пени, отказался от осуществления деятельности по управлению многоквартирным домом в рамках закона, тем самым лишил себя возможности опираться на нормы закона, позволяющие взыскивать с неисправного потребителя услуг пени за просрочку исполнения обязательств.

    Согласно п. 1 ст. 406 ГК РФ кредитор считается просрочившим, если он не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства. По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора (п. 3 ст. 406 ГК РФ). Это обоснование для отказа во взыскании пеней с собственника помещения в МКД было приведено в Постановлениях ФАС УО от 05.10.2010 N Ф09-7154/10-С6, от 12.03.2010 N Ф09-1470/10-С5.

    Как видно из материалов дела договор управления не был заключен, хотя такое требование содержится в законе, а потому налицо просрочка кредитора, исключающая предъявление к ответчику каких-либо материальных притязаний

     

    12. Согласно п.2 ч.2 ст. 131 ГПК РФ в исковом заявлении должны быть указано наименование представителя и его адрес , если заявление подается представителем – но в исковом заявлении не указан адрес представителя. Есть основание полагать, что это вымышленное лицо, не существующее в реальности

     

    13. Согласно п.5 ч.2 ст. 131 ГПК РФ в исковом заявлении должны быть указаны обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства. Между тем иск – абсолютно бездоказательный. Не указано ни одного доказательства в подтверждение того, что

    • истец является управляющей организацией;
    • истец имеет право на выполнение услуг, которые положено оказывать управляющей организации;
    • истец соблюдает требования закона относительно деятельности по управлению МКД.

     

    14. Согласно ч.4 ст. 131 ГПК РФ исковое заявление подписывается истцом или его представителем при наличии у него полномочий на подписание заявления и предъявление его в суд. Однако из искового материала видно, что представитель истца не располагает полномочиями на представление искового заявления - копия доверенности (в 1 экз. - !) такого права не дает

    ***

    Пленум Верховного Суда РФ от 26 июня 2008 г. N 13 "О применении норм Гражданского процессуального кодекса РФ при рассмотрении и разрешении дел в суде первой инстанции" в пункте 18 указал судам на необходимость предоставлять в принимаемых решениях полный, мотивированный и ясно изложенный ответ на каждое возражение ответчика

    На основании изложенного

    ПРОШУ 

    поручить противной стороне представить доказательства, опровергающие представленные здесь доводы

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 49 комментариев , вы можете свернуть их
    вадим постников # написал комментарий 7 декабря 2018, 06:19
    Просьба к тем, кто читает
    Особая просьба к тем, кто забирает к себе в закладки
    Стукните - это секунда - по клаве - лайк
    Стукните - +++ - если нет слов в комментариях - будет хоть знать кому понравилось
    НАПИСАТЬ ТАКУЮ СТАТЬЮ - надо много часов
    ПОСМОТРИТЕ НА СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ
    Потратьте несколько секунд на 4 удара по клаве
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий вадим постников 2 сентября 2019, 16:00
    Сто +++++++++++++++++ ... Применяем не только сами, но и передаем по электронке своим единомышленникам в городе. Агитирую своих общественников на коллективный иск,в одиночку в Орске не удается, даже известным правозащитникам города, хотя, используют предоставленные мною Ваши наработки. Но еще не вечер! Будем пробиваться.
    Николай Каширихин # написал комментарий 7 декабря 2018, 06:53
    Полагаю, это самая развернутая Ваша работа по вопросам задолженностей перед мошенниками из УК. Спасибо, уважаемый Вадим Васильевич! Я хоть отбился от притязаний жулья, но знания никогда не бывают лишними. Не знаю, где и какой значок "лайк".
    вадим постников # ответил на комментарий Николай Каширихин 7 декабря 2018, 07:00
    like
    это значит - нравится
    I like it
    мне нравится это
    Перед словом КОММЕНТИРОВАТЬ
    справа стоит табличка
    там красный и зеленый прямоугольник
    они суммируют лайки и анлайки
    а проставлять там где +
    Ольга Ермошенко # написала комментарий 7 декабря 2018, 06:59
    Вадим Васильевич, спасибо большое! Вы собрали в одном возражении все аргументы!!!!
    Вот еще бы добавить контраргумент на п.12 Постановление Пленума Верховного суда РФ от 27.06.2017 № 22:
    12. Наниматели и собственники обязаны вносить плату за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме независимо от факта пользования общим имуществом, например лифтом. Отсутствие письменного договора управления у собственника с управляющей организацией не освобождает его от внесения платы за содержание общего имущества (часть 3 статьи 30, часть 1 статьи 36, пункт 2 части 1 и пункт 1 части 2 статьи 154, часть 1 статьи 158, часть 1 статьи 162 ЖК РФ).

    Сейчас все лжеуправленцы это главным аргументом выставляют в суде, а судьи готовы принять.
    вадим постников # ответил на комментарий Ольга Ермошенко 7 декабря 2018, 07:06
    Это отдельно разбиралось
    ОТВЕТ
    А никто не просит освобождать
    Не надо освобождать
    Вообще тема об освобождении надуманна
    Обязанность признается
    Иное дело - наши оппоненты отказываются от признания
    ПОРЯДКа ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАННОСТИ
    а порядок определяется на федеральном уровне
    и это порядок сводится к подробному расписанию всех деталей
    в ДОГОВОРЕ - на что дополнительно указал Конституционный Суд в определении 100-О
    вадим постников # ответил на комментарий вадим постников 7 декабря 2018, 07:07
    То что судьи готовы принять - это никому не интересно

    ПИШИТЕ о ТОМ, КАК РАЗОБЛАЧИТЬ ИХ ГРЯЗНЫЕ МЕТОДЫ
    zolotaya skrepka # ответила на комментарий вадим постников 7 декабря 2018, 10:01

    Можно задать судье простой вопрос- П.1 ст. 53 ГК РФ предусмотрено, что ЮЛ приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы.

    В соответствии с правовой позицией ВАС РФ, изложенной в Постановлении Президиума от 01.06.2010 N 18170/09, ДЕЙСТВИЯ УО В КАЧЕСТВЕ ОРГАНА ЮЛ ЯВЛЯЮТСЯ ДЕЙСТВИЯМИ САМОГО ЮЛ.

    ПОЛНОМОЧИЯ УК ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ НОРМАМИ ФЗ (п. 1 ст. 42 закона «Об ООО» от 08.02.1998 № 14-ФЗ, п.1 ст. 69 закона «Об АО» от 26.12.1995 № 208-ФЗ) и ДОГОВОРОМ О ПЕРЕДАЧЕ ПОЛНОМОЧИЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМУ ОРГАНУ.
    Какое ЮЛ наделило УК полномочиями на содержание личной собственности граждан, которая в силу ст.36 и ст. 38 ЖК РФ, принадлежит самим собственникам? Более того, директор УО(УК), работая по трудовому договору, не может считаться представителем стороны по делу на основании договора оказания услуг, поскольку действия УО, направленные на представление интересов истца, следует считать действиями САМОГО ИСТЦА. См. Определение ВС РФ от 20.06.2016 N 308-КГ16-5919 ссылка на legalacts.ru

    zolotaya skrepka # ответила на комментарий zolotaya skrepka 7 декабря 2018, 10:09

    Подводные камни передачи полномочий ЕИО управляющей организации

    Источник: ссылка на www.law.ru

    zolotaya skrepka # ответила на комментарий zolotaya skrepka 7 декабря 2018, 10:30

    Минстрой в письме от 23 марта 2015 г. № 7818-АЧ/04 "Об отдельных вопросах, возникающих в связи с лицензированием предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами", которое разослал во все органы исполнительной власти субъектов РФ -ссылка на rulaws.ru разъяснил -"Филиалы не являются ЮЛ. Их наделяет имуществом создавшее их ЮЛ, и действуют они на основании утвержденных им положений. Руководители филиалов назначаются ЮЛ и действуют на основании его доверенности. Сведения о филиалах должны быть указаны в учредительных документах создавшего их ЮЛ." Из этого очевидно, что УК МКД -это не хозяйствующий субъект , а ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОРГАН ЮЛ - представитель ЮЛ, которому ЮЛ передало свои полномочия. При этом, согласно норм п. 2 разд. ч.1 ГК РФ, органы МСУ являются публично-правовыми образованиями, к которым, исходя из особенностей их правового положения, не могут быть применены положения п. 2 ст. 48 ГК РФ, определяющие обязательственные права учредителей ЮЛ. Вопросы содержания личной собственности граждан, НЕ ВХОДЯТ В КОМПЕТЕНЦИЮ и ПОЛНОМОЧИЯ МО -см. № 131-ФЗ.

    вадим постников # ответил на комментарий zolotaya skrepka 7 декабря 2018, 12:10
    поговорим в личку
    мне надо месяц чтобы понять схему
    Зонова Антонина # ответила на комментарий zolotaya skrepka 13 января 2019, 12:39
    Ирина, а кто в данной ситуации является юридическим лицом?
    Ольга Ермошенко # ответила на комментарий вадим постников 7 декабря 2018, 07:16
    Спасибо! Как найти ссылку где это разбиралось? Хотела поподробнее почитать
    вадим постников # ответил на комментарий Ольга Ермошенко 7 декабря 2018, 07:34
    Мой блог перелопатить
    У многих эта работа проделана
    все издвепчно
    рассортировано
    разложено по темам

    Ну можно нанять кого-то
    ГОТОВОЕ РАЗЛОЖИТЬ по ПОЛКАМ

    Да я сам наверное мог бы этим заниматься
    если не буду в состоянии выдавать на гора ничего нового
    Zaq12 Zaq12 # ответил на комментарий Ольга Ермошенко 7 декабря 2018, 14:34
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ УПРАВЛЯЮЩУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ от ОБЯЗАННОСТИ ИМЕТЬ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ

    С середины 2017 года мошенники и поддерживающие их госструктуры получили возможность ссылаться на Постановление Пленума Верховного Суда №22 от 27 июня 2017, который в пункте 12 указал

    Наниматели и собственники обязаны вносить плату за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме независимо от факта пользования общим имуществом, например лифтом. Отсутствие письменного договора управления у собственника с управляющей организацией не освобождает его от внесения платы за содержание общего имущества (часть 3 статьи 30, часть 1 статьи 36, пункт 2 части 1 и пункт 1 части 2 статьи 154, часть 1 статьи 158, часть 1 статьи 162 ЖК РФ).



    При этом "не освобожденный от внесения платы собственник" в отсутствие договора управления отличается от собственника, который в состоянии получить из договора всю необходимую информацию об условиях оплаты. Поэтому в пункт 17 названного
    Zaq12 Zaq12 # ответил на комментарий Ольга Ермошенко 7 декабря 2018, 14:34
    названного Постановления заложено требование о наличии договора управления:


    "Управляющая организация не вправе в одностороннем порядке изменять порядок определения размера платы за содержание жилого помещения и начислять плату за содержание жилого помещения в размере, превышающем размер такой платы, определенный в соответствии с заключенным договором управления многоквартирным домом (часть 7 статьи 156, части 1, 2, 3 и 8 статьи 162 ЖК РФ, пункт 1 статьи 310, пункт 1 статьи 432, статьи 450 - 453 ГК РФ)".



    В самом деле, чтобы узнать, превышен или нет размер платы по сравнению с "определенным в соответствии с договором управления", надо чтобы договор управления существовал, независимо от того, заключен ли он с данным конкретным собственником или нет.
    Надежда Иванова # ответила на комментарий Ольга Ермошенко 10 декабря 2018, 12:38
    "не освобождает его от внесения платы за содержание общего имущества" обычно собственники и не отказываются от оплаты, они требуют, чтоб плата была соответствовала проведённым работам и предоставленным услугам. А эти услуги и работы и указывают в Договоре.
    Герман Питерский # написал комментарий 7 декабря 2018, 08:38
    Это титанический труд, можно сравнить с огранкой алмаза. Бриллиант!!!
    А стиль изложения - на высоте. Не каждый писатель, а тем более современный юрист сможет так изложить.
    Спасибо.
    Катя Иванова # написала комментарий 7 декабря 2018, 11:09
    В иске указано ВЗЫСКАТЬ В ПОЛЬЗУ УО ? А уо , при условии заключенного в установленном законом порядке договора управления домом, вправе претендовать только на сумму, которая ей положена договором УД за услугу "управление домом". Разве собственники помещений конкретного МКД ( часть 3 ПП РФ № 416) уполномочили решением общего собрания уо на взыскание денежных средств, пусть, с задолжника, или неплательщика, взыскивать денежные средства В ПОЛЬЗУ коммерческой организации. Если она оплатила счета "неплательщика" за весь исковой период, а потом обратилась ( регрессный иск) в суд за возмещением убытков, то... Эта сторона самоуправных действий "истца" не должна оставаться "за кадром" возражений на исковое заявление, за "кадром" апелляционной и каччационной жалоб. Почему "ответчика"и суды априори признают право уошек взыскивать В СВОЮ ПОЛЬЗУ денежную сумму в полном объёме. Что-то иам такое ещё они в процессах мычат, что деньги будут зачислены на лицевой счёт дома и (или) перечислены РСО ))) Кто-нибудь видел эти "лицевые счета домов" ? Словоблудие сплошное в исках и в процессах со стороны мошенников при сфере ЖКХ
    Герман Питерский # ответил на комментарий Катя Иванова 7 декабря 2018, 13:25
    лицевой счёт дома это и есть специальный банковский счёт. 408.... Которые УКашки ну ни как не хотят открывать, так как их сразу будут контролировать. Им очень выгодно иметь ЛИЧНЫЙ счёт 407...открытый учередителями на собственное имя УК.
    Герман Питерский # ответил на комментарий Катя Иванова 7 декабря 2018, 13:31
    9.13. Вывод из судебной практики: Взыскание не может быть обращено на платежи физических лиц за коммунальные услуги и услуги по управлению жилым фондом, перечисленные на специальный банковский счет управляющей организации - должника, поскольку до распределения по расчетным счетам данной организации и поставщиков коммунальных услуг указанные денежные средства не принадлежат должнику и имеют специальное назначение.
    Катя Иванова # написала комментарий 7 декабря 2018, 11:22
    Штрафы, ПЕНИ- тоже в пользу уошек ? Или в пользу собственников помещений конкретного дома ? Кстати, в ГИСке выкладывают какие заполненных формы, якобы , отчётов уошек. Так вот, там есть строки: начислено за календарный год, оплачено... и есть строка ПРОЧИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ. Именно в этой строке должны быть указаны суммы поступлений от третьих лиц, если общее имущество сдаётся в пользование тем же интернет- провайдерам; владельцам рекламных конструкций и суммы, полученные с должников В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ за предыдущие годы ( и не только за три последних, так как судьи лепят судебные приказы и за 10 лет , и за 5). А ОБЭпы делают вид, что всё хорошопрекраснаямаркиза и нарушей и хищений не обнаружено.
    Герман Питерский # ответил на комментарий Катя Иванова 7 декабря 2018, 13:27
    ОБЭПы уже и ответы не дают - боятся, "стрелки переводят" на полицию...
    Galina Galina # написала комментарий 7 декабря 2018, 20:29
    Прекрасно все разобрано! +++++++++++
    Прям по всем пунктам можно измочалить взыскателей.


    "...Московский областной суд в Определении от 12.04.2011 по делу N 33-8244."
    Вот это не нашла в других источниках ???
    И можно ли ссылаться на определения, решения судов более чем пятилетней давности?
    вадим постников # ответил на комментарий Galina Galina 8 декабря 2018, 03:19
    Можно на что угодно
    На Римское право, например
    У меня был приятель. Но непьющий. Адвокат от Б-га. Цитировал римское право, загоняя судей под стол.
    влад котов # написал комментарий 7 декабря 2018, 21:40
    Благодарю, Вадим Васильевич за титанический труд по созданию данной подсказки , реально представляя сколько НПА и сопутствующих документов необходимо пролистать, чтобы вытащить оттуда необходимое и сложить всё по "нотам" таким образом , дабы в итоге прозвучал марш Победы!)))
    Зонова Антонина # написала комментарий 13 января 2019, 12:34
    Вадим Васильевич! Спасибо Вам огромное за предоставленный материал. Как всегда ёмко по содержанию, доступно и понятно.
    Галина Хазиева # ответила на комментарий Зонова Антонина 6 апреля 2019, 18:04
    Очень хороший материал.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 402 записи в блогах и 3440 комментариев.
    Зарегистрировалось 7 новых макспаркеров. Теперь нас 5032527.