Раз нет бухучета, соответствующего требованиям закона, то задолженность не может образоваться

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    вадим постников написал
    24 оценок, 1460 просмотров Обсудить (42)

    С помощью участников обсуждения - и особенно Галины Галины - удалось сформулировать что-то подходящее в первом приближении

    В суд

    Федеральному судье

    Ответчика

     Дело №…. 

    ВОЗРАЖЕНИЕ на основания иска

     Предъявленный иск касается задолженности, исчисленной по бухгалтерским учетам. Однако не представлено никаких доказательств организации бухгалтерского учета в точном соответствии с законодательством России, в частности на основе первичных учетных документов

    1

    Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 22.12.2014 № 1061н 
    утвержден Профессиональный стандарт "Бухгалтер" (регистрационный номер 309), в котором трудовая функция этого служащего определена как принятие к учету первичных учетных документов о фактах хозяйственной жизни экономического субъекта, а все трудовые действия сводятся исключительно с составлению (оформлению) первичных учетных документов, приему первичных учетных документов, проверка первичных учетных документов в отношении формы, полноты оформления и реквизитов, а также систематизация первичных учетных документов и составление на основе первичных учетных документов сводных учетных данных на основе первичных учетных документов.

     

    2

    Согласно ч.1 ст.7 и ч. 4 ст.9 Федерального закона "О бухгалтерском учете (402-ФЗ), состав и формы первичных учетных документов, применяемых для оформления фактов хозяйственной жизни экономического субъекта, а также перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, определяется руководителем экономического субъекта. Формы первичных учетных документов собираются в альбомы унифицированных форм первичной учетной документации. Документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать 7 обязательных реквизитов, перечисленных в ч.2 ст. 9 ФЗ № 402-ФЗ:

    1) наименование документа;

    2) дата составления документа;

    3) наименование экономического субъекта, составившего документ;

    4) содержание факта хозяйственной жизни;

    5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;

    6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за правильность ее оформления, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за правильность оформления свершившегося события;

    7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.

     Значит, существо первичного учетного документа в описании сделки (например, Акт) или подведении итогов какой-либо операции  (например, составление списка или установление показателя). Документ должен содержать обязательные реквизиты - наименование, дату, подписи лиц, ответственных за составление.

    3

    На стадии формирования лицевых счетов должно быть две категории первичных учетных документов

    1)первая категория относительно площадей - техническая документация, касающаяся площадей, находящихся в собственности, и отдельно площадей, находящихся в собственности данного конкретного собственника

    2)вторая категория относительно событий - дат возникновения права,

    - дата возникновения права собственности на квартиру

    - дата возникновения права на управление многоквартирным домом

     Однако, судя по исковому материалу, таких первичных документов не существует

    4.

    При исполнении текущих операций (ведения лицевых счетов) необходимы две другие категории таких документов, относящихся исключительно к прошедшему месячному периоду

    1)первая категория - относительно объемов выполненных за истекший месяц услуг и работ

    2)вторая категория - относительно стоимости выполненных за истекший месяц услуг и работ

    По смыслу, придаваемому Федеральным законом от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", акт приемки работ должен быть первичным учетным документом, отражающим исполнение графика работ. Если все намеченное на данный конкретный месяц было выполнено, то расчет производится по согласованной цене. Приказом Минстроя и ЖКХ № 761/пр утверждена форма акта приемо-сдачи работ.

     6.

    Акты приемо-дачи работ являются первичными учетными документами для обоснования понесенных затрат (в том числе зарплаты персонала) Согласно ст. 252 Налогового кодекса РФ

    «Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком…Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота,….»

    Согласно ч. 2 ст. 157 ЖК РФ Правительство вправе устанавливать Правила, регулирующие отдельные стороны правоотношений исполнителей и потребителей жилищно-коммунальных услуг. Подпунктом "з" п.4 «Правил осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 № 416, пунктом 2.3.8 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденных Постановлением Госстроя РФ № 170 от 27.09.2003 также указано на осуществление процедуры приемки выполненных работ представителями собственников,

     

    Согласно ст. 37 Закона о защите прав потребителей предусмотрено:

    "потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме оказанную услугу после ее принятия потребителем".

     

    Утвержденная Приказом Минстроя и ЖКХ № 761/пр форма акта приемо-сдачи работ требует указать в качестве основания полномочия на подписание акта приемки: решение общего собрания или доверенность, из чего следует, что при отсутствии председателя совета МКД акт приемки может подписать избранный на общем собрании уполномоченный на то собственник от лица всех владельцев помещений в доме.

    Согласно пп "т" п. 25 "Примерных условий …", утвержденных Приказом Минстроя и ЖКХ №411/пр договор управления должен содержать порядок приемки работ, услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок уменьшения платы за содержание и ремонт жилого помещения.Если при сдаче-приемке работ (услуг) выяснится наличие претензий, то согласно п. 19 "Примерных условий …" договор управления должен содержать условие о порядке регистрации факта нарушения условий договора управления, включая:

    а) порядок составления акта о соответствующем нарушении (в произвольной форме или на подготовленных управляющей организацией бланках акта с указанием сведений о лицах, уполномоченных на составление такого акта);

    б) порядок перерасчета размера платы за содержание и текущий ремонт общего имущества в сторону уменьшения на основании факта нарушения условий договора управления

    В отсутствие актов приемки недопустимо списание денежных средств с лицевого счета многоквартирного дома. Так ГОСТ Р 56192-2014 "Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги содержания общего имущества многоквартирных домов. Общие требования" в пункте 4.11 предусматривает:

    Списание денежных средств за выполненные работы ...производится на основании актов приемки выполненных работ, оформление которых осуществляется в соответствии с пунктом 5.12 ГОСТ Р 56038.

    В свою очередь ГОСТ Р 56038-2014 "Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги управления многоквартирными домами. Общие требования" в пункте 5.12 требует

    Подтверждение факта выполнения услуг и работ оформляется актом выполненных работ. Заказчик принимает по акту от исполнителя результаты выполненных работ (услуг).

    Исполнитель принимает по акту работу у подрядных организаций, при этом проверяет объемы выполненных работ, правильность начислений, и осуществляет расчет с ними.

    Приказом Минстроя и ЖКХ от 26 октября 2015 N 761/пр утверждена формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества". В Определении Конституционного Суда РФ от 28.01.2016 № 100-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гр-на Д.А. Шалбина на нарушение его конституционных прав статьей 7 Федерального закона «О персональных данных» представлена правовая позиция КС РФ в части включения предписаний Приказов Минстроя и ЖКХ в правовую базу жилищного законодательства.


    Согласно пп "т" п. 25 Примерных условий договор управления должен содержать порядок приемки работ, услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок уменьшения платы за содержание и ремонт жилого помещения;

    Согласно пункту 15 "Примерных условий договора управления", утв Приказом Минстроя и ЖКХ №411/пр,  необходимо предусмотреть в договоре управления условие о порядке сдачи-приемки выполненных работ (оказанных услуг) по управлению многоквартирным домом (в том числе периодичность подписания актов выполненных работ (оказанных услуг)) и списка лиц, уполномоченных собственниками многоквартирного дома на взаимодействие с управляющей организацией и подписание актов выполненных работ (оказанных услуг).

    Поскольку в судебной практике должно обеспечиваться конституционное истолкование подлежащих применению нормативных положений (Определение КС РФ от 7 октября 1997 года № 88-О; Постановления КС № 19-П от 26 июня 2014), то содержащееся в Примерных условиях указания надлежит считать обязательными к исполнению.

     

    Таким образом, без актов приемки исполнения по установленной Приказом Минстроя и ЖКХ №761пр  форме недопустимо расходовать денежные средства с расчетного счета управляющей организации ни на зарплату, ни на другие нужды.Однако не существует ни одного акта приемки исполнения за исковой период. Таким образом, не возникло оснований для возникновения задолженности.

     

    На основании изложенного ПРОШУ

    - отнести к обстоятельствам, имеющим значение для дела, 1)наличие подписанного участниками спора договора управления; 3)наличие в договоре управления порядка приемки работ, услуг по содержанию и ремонту общего имущества 4)наличие в договоре управления порядка уменьшения платы за содержание и ремонт общего имущества; 5) наличие протокола собрания об избрании председателя совета МКД; 6)наличие актов приемки, подписанных председателем совета дома или иным избранным на общем собрании уполномоченным от лица всех владельцев помещений в доме.

    - при отсутствии средства доказывания определенного вида, свидетельствующие о заключении договора управления, избрании уполномоченного на подписание актов приемки лица, организации бухгалтерского учета на основе указанных в договоре управления условий обработки персональных данных; условий ценообразования; порядка приемки исполнения принять решение об отказе рассмотрения заявления по существу в силу недоказанности организации ведения бухгалтерского учета в соответствии с требованиями действующего законодательства

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 42 комментария , вы можете свернуть их
    Катя Иванова # написала комментарий 30 марта 2019, 16:02
    Вадим, один нюанс. Обстоятельствами, имеющими существенное значение для дела является два факта подписание ( заключение) договора управления с собственниками, обладающими более 50 % долей в праве на общее имущество собственников помещений дома и факт наличия установленного законом решения ОС СП МКД с указанными в решении общего собрания собственников помещений конкретного многоквартирного дома условиями ДУДа, Эти факты , имеющие ключевое значения для правильного разрешения дела, д.б. подтверждённы документами определённого законом содержания .
    Ангелина Спивакова # ответила на комментарий Катя Иванова 4 апреля 2019, 23:50
    Ваши замечания изобилуют сокращениями, не всем понятными. Можно попросить вас расшифровать сокращения? Спасибо.
    GAP # написал комментарий 30 марта 2019, 17:15
    +++
    Вадим, Вы поднимаете действительно важную тему и все правильно излагаете с точки зрения бух.учета хозяйственной деятельности.
    Но на другой стороне судьи, которые в этом очень плохо что либо понимают, и оттого чувствуют себя неуверенно в этой теме и стараются отметать эти непонятные для них аргументы (в которых они совершенно не сильны и "плавают"), чтобы не дай бог не показать свою некомпетентность и профнепригодность
    Татьяна Зенкина # ответила на комментарий GAP 30 марта 2019, 17:35
    и тогда об этом не надо заявлять???
    Игорь Мосеев # ответил на комментарий GAP 30 марта 2019, 18:13
    Согласен, более того когда начинаешь копать в этом направлении в их глазах такая тоска, а секретари подлым образом не вносят вопросы обсуждаемые в с/з по данной тематике в протоколы.
    вадим постников # ответил на комментарий Игорь Мосеев 30 марта 2019, 18:50
    На это разработана технология оживления секретаря
    Публиковалась по моему в 2014
    Игорь Мосеев # ответил на комментарий вадим постников 30 марта 2019, 21:43
    Пока не знакомился с этой публикацией. Но вы же понимаете, что когда секретарь собирает протокол это дело курирует судья, протокол же является прямым доказательством преступной деятельности судьи - там ее подпись значится. Соответственно я говорю о браке секретаря, но инициатором брака или точнее сказать "удобного подлога" является судья.

    И не исключаю таких диалогов судьи с секретарем во время этого процесса
    - Наташ (условно секретарь), убери из протокола фразы про бухучет.
    - Хорошо Марь Иванна (условно судья) сделаю.
    Рита Оу # ответила на комментарий вадим постников 1 апреля 2019, 08:28
    Можно попросить ссылку на технологию оживления секретаря?
    Владимир Комягин # ответил на комментарий Игорь Мосеев 4 июля 2019, 17:18
    Извините, замечу, что надо готовиться к с/з, большинство ходатайств и заявлений должно быть готово заранее и в письменном виде, требовать их приобщения к материалам дела,тогда и в протоколе с/з буде меньше внимания (всё-равно никаких замечаний судья в него не внесёт потом, это пройдено и уже давно понятно всем ... или большинству юристов)
    вадим постников # ответил на комментарий GAP 30 марта 2019, 18:48
    ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ ЗАМЕЧАНИЕ
    Во-первых
    само собой тоска в глазах
    это же у какого судьи найдется время чтобы подтягивать Налоговый кодекс или требования к профсионалам

    НО
    мы выбираем поле боя
    где нам удобнее


    Во-вторых. Законодательство России сформулировано так что тоно - по идее - должно быть понятным. Это же не специфичная сфера, в которой регулирование внутренними инструкциями. Бух учет - регулируется законом. Законы для судьи обязательны
    Написано первичными учетными - все! конец! А подать сюда первичные учетные... у которых реквизиты
    название
    дата
    количественное что-то
    подпись
    Вот нам эти долюаки с умным видом объясняют - что по тарифам города... СТОП!
    по всем тарифам сразу для одноэтажных, не имеющих благоустроцйстваэ
    Нет мы находим свою этажность и степень благоустройства
    Кто это мы? И какоим образом найденноен этим умником значение попадает в бухгалитери

    НАДО ЖЕ СОСТАВИТЬ ПЕРВИЧНЫЙ УЧЕТНЫЙ
    Распморяжение
    Номер
    Дата
    В начислениях платы принимать значение размера размера ... равной 20,78
    Основание: 1)Постановление Спб от датьы номер 2)Решение собрания от даты
    Подпись
    Александр Прахов # ответил на комментарий вадим постников 31 марта 2019, 15:55
    Вадим Васильевич, а почему после указания в просительной части возражений и приведения в них доводов о несоответствии тому то и тому то не указываете на на то, что чтобы суд отказал в удовлетворении заявленных требований?
    вадим постников # ответил на комментарий Александр Прахов 31 марта 2019, 21:26
    а потому что само рассмотрение такого заявления
    считаем излишним
    Рита Оу # ответила на комментарий вадим постников 1 апреля 2019, 08:30
    А по первичным учётным сразу станет ясно, что со счёта дома УК слизала все денюжки.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий вадим постников 16 апреля 2019, 21:04
    Мы запросили учетную политику этих махинаторов,но так ее и не увидели
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий GAP 16 апреля 2019, 21:01
    Согласна, у нас в суде с УО и ПАО"Т Плюс", было именно так. Судья полностью проигнорировала наши требования о предоставлении в суд отчетности на основе ФЗ 402,но судья не стала заморачиваться и вынесла решение на основании выписок из ЕРКЦ, при том, присланным по ее запросу, из ЗАО ЮУЭСК( ныне почившему) по факсу. Отводы,естественно в отношении себя любимой, не принимала.
    влад котов # написал комментарий 30 марта 2019, 20:49
    Тема очень интересная, ибо находясь в настоящее время в статусе "должника", в с.з. задал вопрос представителю истца (управляйки) с предложением показать акты выполненных работ за весь период "управления" ( 3 года). Председатель суда сразу же задает мне вопрос:
    --какая связь между вашей задолженностью и актами выполненных работ?
    Отсутствует документ (договор управления, протокол собрания) где была бы отражена ситуация оплаты потребителем выполненных работ , произведенных ненадлежащим образом .
    Т.е. федеральный закон о бухучете судьи стараются "замылить".
    Юрий Михайлов # ответил на комментарий влад котов 30 марта 2019, 20:55
    Связь прямая. Нет актов, значит нет выполненных работ и услуг.
    влад котов # ответил на комментарий Юрий Михайлов 30 марта 2019, 23:07
    Да, безусловно.
    вадим постников # ответил на комментарий влад котов 31 марта 2019, 06:10
    Между моей задолженностью? - вы так сказали, уважаемый суд
    У меня заявление отвода
    в связи с озвученной в зале заседания предвзятостью - никакой задолженности нет!!! И никогда не было!!!! Только невежественные в правовом отношении люди это могут утверждать!!!! И просто зачитываете ГОТОВУЮ ШПАРГАЛКУ
    и
    Александр Прахов # ответил на комментарий влад котов 31 марта 2019, 15:53
    Сам постоянно задаю этот же вопрос.
    В ответ получаю примерно следующее: если акты выполненных работ существуют - значит услуги оказываются)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Михайлов # написал комментарий 30 марта 2019, 20:53
    Всё хорошо материал надо применять. Только судьи у нас в Татарстане выносят решение на основе счет-квитанций и договоров с третьими лицами. У нас в Татарстане телефонное право.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    вадим постников # ответил на комментарий Владимир Спольников 31 марта 2019, 06:07
    Нам навреное наплоевать на рашестан
    Надо чтобы мы с вами
    Персонально выиграли
    вадим постников # ответил на комментарий Юрий Михайлов 31 марта 2019, 06:06
    Все правильно делают судьи
    им никто не в состоянии в Татарстане ничего противопоставить
    Подскажите там - чтобы заходили на эт площадку - копировали материалы -
    овладевали технологией противостояния
    КАК НАРОД СОЗРЕЕТ к БОРЬБЕ - ПОЯВЯТСЯ РЕЗУЛЬТАТЫ
    - если не видят перед собой бойцов
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Юрий Михайлов 16 апреля 2019, 21:09
    не только в Татарстане, по всей стране.
    Фрося Бурлакова # написала комментарий 31 марта 2019, 07:31
    Прекрасно!

    Однако, Первое: опять разговор про "задолженность", а это приказное производство.

    Второе: часто возражения это хорошо. А не оформить ли их в виде встречного искового заявления с требованием признать право на подачу иска отсутствующим?
    вадим постников # ответил на комментарий Фрося Бурлакова 31 марта 2019, 21:27
    плюс ко всему Встречное
    почему нет
    Владимир Комягин # ответил на комментарий Фрося Бурлакова 4 июля 2019, 17:30
    Отличный ход! Ай, да Фрося! )))
    Galina Galina # написала комментарий 31 марта 2019, 11:53

    Я бы самое начало оформила более развернуто:

    Предъявленный иск содержит понятие «задолженность», которая, якобы, образовалась вследствие неплатежей с моей стороны.

    Однако, не представлено никаких документальных доказательств, что в организации надлежащим образом организован процесс «начисления платы за оказанные услуги по содержанию и ремонту», другими словами, что истец в реальности ведет учет в соответствии с Законом о бухгалтерском учете и все начисления и суммы задолженностей имеют в основе надлежащим образом оформленные первичные документы, а не виртуальные подсчеты «на коленке».

    Ну и дальше - по пунктам.

    И про "лицевой счет дома" статья со ссылкой на п. 3.18 ГОСТ Р 51929-2014 где дано определение.
    ttps://ссылка на roskvartal.ru

    вадим постников # ответил на комментарий Galina Galina 1 апреля 2019, 14:26
    ценные замечания
    попытаюсь переписать еще раз
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?