Мы только лет 30 назад вышли из крепостного права

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Олег  Модестов перепечатал из von-hoffmann.livejournal.com
    12 оценок, 591 просмотр Обсудить (107)



    Паспорт СССР делал человека бесправным. Последствия ощущаются до сих пор. Зачем был нужен советский внутренний паспорт, который ввели большевики, изначально выступавшие против царской паспортной системы? В каких целях он использовался государством, была ли в нем какая-то польза для граждан страны, к чему все это привело и почему главный документ россиян — это отголосок недоверия советского государства к своим гражданам? На эти и другие вопросы попытались ответить кандидат исторических наук Ирина Карацуба и доктор исторических наук Андрей Суслов в ходе дискуссии, организованной Фондом Егора Гайдара.


    "Из широких штанин"

    Ирина Карацуба: Если играть словами, то можно сказать, что советский паспорт — это закрепощение вместо обещанной свободы. Мы знаем, что партия большевиков шла к власти под лозунгами отмены паспортной системы и полной свободы передвижения. Не совсем по воле партии большевиков и не совсем уж полная, но свобода перемещения, тем не менее, существовала в стране во времена нэпа после Гражданской войны, пока в 1925 году не был введен институт прописки, а в 1932 году — паспорта. Советский паспорт был достойным наследником появившегося еще в конце царствования Петра I российского паспорта, система которого начала складываться в последние годы царствования Петра (подушные переписи и так далее). В основном это делалось для регулирования процесса миграции, передвижения населения. Если уж совсем грубо говорить — для борьбы с крестьянскими побегами, потому что сначала эти бумажки, которые позже начали называть паспортами, стали выдавать крестьянам, чтобы их перемещение можно было жестко контролировать. И самым долгоиграющим институтом петровских реформ оказался именно паспорт. Долго был сенат, Синод, но все это ушло — сословия, титулы, табель о рангах… А паспорт до сих пор с нами, и это говорит о том, что главными целями паспортизации, что петровской, что советской, были фискальные, полицейские, мобилизационные и цель регулирования передвижения потоков населения. Паспорт освобождал государство и тотально огосударствлял человека. Притом, говоря о государстве — петровском, советском или нынешнем, — обычно понимают систему публичной власти. А какая же тут публичная власть? Скорее, здесь то, что называется вотчинной или патримониальной властью, — то есть и государство само по себе очень своеобразное.

    Андрей Суслов: Если представить 1932 год, то это ситуация голода и хаоса. Массы людей из сельской местности, те, кто пытается бежать от закрепощения в колхозах и голода, стремятся в города, думая, что там смогут найти для себя пропитание. Те, кому удается бежать со спецпоселений и добраться до городов, хотят сделать то же самое. В это время появляются продовольственные карточки, которые очень трудно реализовывать в среде рабочих, потому что те, кто прибывает в города, тоже стремятся к этой системе приобщиться. Появляется масса фальшивых продовольственных карточек, возникают люди, по ложным пропускам проходящие на заводы, чтобы питаться в заводских столовых. Нормальный учет у власти не был налажен, и с этим хаосом надо было что-то делать. Плюс к этому совершалась масса преступлений как в селах, так и в городах. Поэтому причин для введения паспортной системы было три: закрыть сельскому населению доступ в города, наладить учет рабочих и, наконец, бороться с преступностью, криминалом. Если же посмотреть, что стало получаться дальше, то у Сталина и его соратников из мер, продиктованных необходимостью, начало возникать иное значение. На мой взгляд, паспортная система явилась для Сталина одним из инструментов социальной инженерии, который позволяет выстроить квазисословное общество. Что есть сословие? Еще давно советский историк Непряхин в своих книгах о Средневековье очень точно сформулировал, что важнейшая черта сословия — это привилегии. Как раз паспорт, в частности, закрепил эту привилегированную систему для части квазисословий, которые жили в городах. Это стало важной чертой того общества. Потом уже, в постсталинское время, явная социальная дискриминация ушла, но многое от нее осталось, а некоторые ее черты дошли и до нашего времени. По форме советская паспортная система многое заимствовала из имперской. Стоит посмотреть на паспортную книжку образца 1933 года — и мы найдем заимствования из дореволюционного паспорта. Вместо возраста там записывался год рождения, графу «исповедание» сменила «национальность», вместо места жительства ставился штамп о прописке, сохранилась глава о воинской обязанности. Но с точки зрения самой системы, если в царской России получалось так, что паспорт скорее позволял податным сословиям передвигаться вдали от родных мест и давал им охрану, то в СССР паспорт давался тем, кто был привилегирован и жил в городах, а отсутствие паспорта делало человека дискриминированным, затрудняло его передвижение. То есть в царское время паспорт позволял передвигаться по стране тем, у кого не было привилегий, а в советское — выдавался тем, у кого были привилегии.

    "Второе крепостное право"

    Ирина Карацуба: Для большинства населения страны процесс как бы эмансипации, освобождения от второго крепостного права, начался в 1974 году с началом выдачи паспортов колхозникам. Но он растянулся, и в некоторых местах паспорта получали аж в 1989 году. Это говорит о том, что основные цели, поставленные на самом деле этой паспортизацией, были глубоко интегрированы в саму суть большевистского, советского режима. Интересно, кстати, что хотя очень много всего написано, сказано и исследовано относительно него, а никто до сих пор не пришел к консенсусу относительно того, как называть этот период. Социалистический? Советский? Что это было? Партия государства? Или что-то еще? У нас нет слов. Но как его ни называй, а тотальное огосударствление началось задолго до него и, я боюсь, продолжается до сих пор. Мы ему все говорим «уходи!», а оно возвращается. И роль паспорта в нашей жизни за последние двадцать лет, несомненно, повысилась. Каждый из нас чувствует, в скольких местах он обязан предъявлять этот несчастный документ. Все мы знаем, что такое ВКП(б) — Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), но крестьяне это расшифровывали по-другому: второе крепостное право (большевиков). Учитывая, что последние его очаги были ликвидированы в 1989 году, мы с вами только лишь лет 30 назад вышли из крепостного права, что не может не сказываться на нашей ментальности, нашем поведении, состоянии государства — на чем угодно. Конечно, в постсталинские времена были послабления — отменили, скажем, литеры, которые ставили в паспорт человеку, если он прошел через лагерь, он [паспорт] больше не мог рассказать о твоей мученической истории. Но все-таки он оставался основным документом. Я родилась в 1960 году. В 1992 году я во второй или третий раз попала в Америку — но уже серьезно, чтобы работать. И вот я приехала в американский университет, и мой спонсор сказал мне: «Так, паспорт у тебя есть, теперь тебе нужно какое-то удостоверение. Ты машину водишь?» Я говорю: «Нет». Он отвечает: «Ну прекрасно, сделаем тогда тебе non-driver’s ID». Что это? Мне выдали такую пластиковую карточку с моей физиономией, и я год жила и преподавала в Америке с этой маленькой пластиковой карточкой. Для меня это было таким потрясением, что я не должна на каждом углу показывать свой паспорт, потому что весь мой предыдущий опыт приучил меня именно к этому.

    Андрей Суслов: Я родился в городе Пермь, который был закрыт для иностранцев. Это была одна из форм паспортного режима, существовавшего тогда в Советском Союзе. Не самая жесткая, конечно. Как жителю этого города мне не казалось, что это что-то особенное, поскольку в позднесоветское время не нужно было везде с собой носить паспорт. Он был реально нужен для каких-то важных вещей — допустим, для смены прописки при перемене места жительства, для устройства на работу-учебу и когда едешь в турпоездку. Но в сталинские времена его нужно было обязательно носить с собой, без паспорта могли возникнуть серьезные проблемы. Сейчас, как мы знаем, тоже могут быть серьезные проблемы, если не иметь его при себе. Но тогда, несмотря на то что мы проживали в так называемом закрытом городе, никаких неудобств мы не испытывали, и не скажу, что в этом смысле мы сильно отличались от других городов и режимных мест. Другое дело, на селе и в тех городах, которые были закрыты всерьез.



    Графа «национальность»

    Андрей Суслов: Эта графа была довольно строго лимитирована национальностью родителей — если у них были разные национальности, то можно было выбрать одну. А в 90-е годы началась вакханалия! Мне очень понравилось, что по результатам одной из последних переписей по национальности есть около тысячи человек джедаев, тысяч пять эльфов, и так далее. Идет конструирование национальностей. О графе «национальность» в советском паспорте написаны тома, библиотеки. В какой степени она формировала национальное сознание и как это вступало в противоречие с тем, что государство стремилось слить все национальности в «единую общность — советский народ»? Мне очень понравилось высказывание одной моей заведующей по фамилии Павловская, но мы ее звали Тер-Минасова. И Аня Павловская сказала: «Знаешь, я как-то узнала, что я армянка, и долго очень думала: что мне с этим делать? Как с этим жить? Что значит — быть армянкой?» Это были ранние 70-е годы. Аня правильно решила для себя эту проблему. Сейчас она написала несколько книг об армянской кухне. Как человек, который очень любит готовить, она выстроила национальную идентичность через еду.

    Николай Сванидзе, модератор дискуссии: Мне кажется, что в предвоенные советские десятилетия, до того, как началась страшная антисемитская кампания по борьбе с космополитизмом, графа «национальность» была более безвредна по сравнению с графой о социальном происхождении. Потом, правда, выяснилось, что она вовсе не безвредна. Уже в совершенно вегетарианские времена, в 1971 году, я получал паспорт. Так получилось, что я по отцу — грузин, а мама значилась как русская. Я пришел в паспортный стол — москвич, русский мальчик, русский язык родной, другого не знаю — там сидят три девочки и одна дама постарше. Я автоматически сел за столик к самой хорошенькой, и она спрашивает меня по имени-отчеству, что мне, конечно, польстило, мол, кем будете записываться, Николай Карлович? Вот, у вас мать русская, отец грузин… И тут у меня мгновенно что-то пролетело в голове, с чем я ее тут же и ознакомил. «Вы знаете, — сказал я, — у меня фамилия Сванидзе и лицо не так чтобы очень славянское, поэтому давайте я запишусь грузином, и будет нормально. Конечно, по культуре я русский, но лицо не русское, фамилия не русская — со всех сторон буду получать. А так — грузин и грузин, нормально». Она говорит: «Хорошо, но у вас же мама русская? Запишитесь русским!» Я снова завел, мол, понимаете, я бы записался русским, — ну и опять по кругу. Она говорит: «Ну понятно. Но мама-то русская? Запишитесь русским-то!» Тут я начал дергаться, потому что понимаю — на меня оказывается давление. Мне, в принципе, изначально было все равно, кем записываться, но так-то я уже принял решение, и, как всякий нормальный человек, видя, что на меня давят, начал укрепляться в принятом решении и раздражаться. «Нет, грузин!» — говорю. Наш диалог продолжался минут 20. Потом подошла дама-начальница и говорит: «Ну запиши ему, Валя, грузина». И мне во всю графу «национальность» в паспорте записали слово «грузин». И первое, что бросалось в глаза, когда этот паспорт открывали, — не фамилия, не имя-отчество, а «ГРУЗИН». Некоторые эту надпись за фамилию принимали. А это была Москва, 1971 год. В Москве на это обращали внимание. Видимо, тогда уже была проблема в стране с соотношением количества русских к другим национальностям. Паспорт становится индикатором той группы сословий, которые его имели. Если такая группа, как колхозники, не имела его, то не могла жить в городах, не получив соответствующий документ, не могла получать те блага, которые есть там. Помимо всего прочего, колхозники не могли поменять место работы, ведь паспорт 30-х годов фиксировал не только прописку, но и прием на работу и увольнение с нее — для этого была специальная графа, в которой ставили штампики «принят на работу» или «уволен с работы». Если человек приходил — и этих штампиков нет, или, допустим, он не может каким-то образом показать, что работает на производстве или хотя бы каким-то образом связан с городом, он не может дальше передвигаться. Это и было показателем закрепощения для колхозного крестьянства.

    Ирина Карацуба: Конечно, главным пострадавшим было именно колхозное крестьянство, потому что, скажем, в совхозах были паспорта — но сколько было тех совхозов? Имелись еще и так называемые лишенцы по конституции 1918 и 1924 годов. Конституция 1936 года их ликвидировала на бумаге, но на самом деле все было не совсем так. Категорий лишенцев было несколько: бывшие представители эксплуататорских классов, священнослужители, бывшие белые офицеры, кулаки, нэпманы и члены их семей. Если их самих было около двух процентов, то членов их семей было шесть процентов. Получалось около восьми процентов — огромное количество населения. Паспортов у лишенцев не было, и это тоже ограничивало их во многих правах. В университете меня учил Петр Андреевич Ранчковский, замечательный профессор, специалист по истории XIX века, который прославился тем, что всех студентов знал по именам-отчествам. Он был сыном известного историка и белогвардейского генерала, и для того, чтобы как-то «компенсировать» свое происхождение, во-первых, женился на пролетарке, а во-вторых, был несколько лет пожарным в ГУМе у фонтана. Все это — чтобы получить паспорт и поступить в московский университет.

    Андрей Суслов: Еще одна категория — спецпоселенцы, число которых колебалось от миллиона до трех на всем протяжении сталинской эпохи, и они тоже были привязаны к месту поселения. Высылка в спецпоселение — это административное наказание. Первыми спецпоселенцами были «раскулаченные» крестьяне — я беру это слово в кавычки потому, что кулаков-мироедов к тому времени уже не было, и этот конструкт просто предполагал создание образа врага. Сначала два с лишним миллиона спецпоселенцев представляли «раскулаченные» крестьяне с семьями, затем, в годы войны, эта категория пополняется представителями репрессированных народов, а это тоже порядка двух миллионов человек, а также менее значимые категории. Это несудебная мера, административная, применявшаяся по какому-то социальному признаку. Людей переселяли в отдаленные места, где они должны были проживать. С определенной периодичностью, которая могла меняться (скажем, раз в неделю), они обязаны были приходить к коменданту и отмечаться. Если говорить о тех, кто освободился из мест заключения, то тут многое зависело от того, имели они раньше паспорта, проживали в городах или нет. Но даже те, кто проживал в городах ранее, зачастую не могли вернуться обратно, потому что сначала они получали справку, а потом — паспорт с отметкой (еще одна характерная черта сталинского паспорта). И с этой отметкой они могли приезжать только в места обычного паспортного режима — допустим, в Москву, Ленинград, еще в 25 городов, на режимные территории им нельзя было попасть. Служба в армии для мужчин была вариантом вырваться из колхозного рабства. Отслужить в армии, а дальше устроиться на завод, на стройку и таким образом уже дальше получить паспорт. Другой распространенный легальный ход — выйти замуж или жениться на городских жителях. И не надо забывать, что в советское время все происходило не всегда так, как было предписано, — неформальные практики существовали: фиктивные браки, многие другие полулегальные ходы, которые предпринимали люди. Недоверие власти Паспорт — это лишь один из инструментов формирования сословной системы. Указ Президиума Верховного Совета от 26 июня 1940 года еще больше прикрепил сословие рабочих к местам производства. Кстати, надо понимать, что был похожий указ, когда учащиеся прикреплялись к своим училищам. Они не могли под страхом уголовного наказания их покинуть, и к тому же они были обязаны работать по месту распределения, куда их пошлют. То есть как рабочие, так и крестьяне таким образом закрепощались. Плюс, отчасти это касалось служащих. Свободы, по большому счету, в Советском Союзе не было, это вопрос о разных градациях несвободы. Тут, конечно, дело не столько в паспорте — он был инструментом, позволявшим сделать закрепощение более бюрократически формальным и демонстративным. Формирование паспортной системы, помимо прочего, укрепляло недоверие власти к человеку. Коммуникация «человек-власть» в значительной степени происходила как необходимость что-либо доказывать ее представителям. Конечно, «есть бумажка, и в ней все написано». Но если взять то, что касается получения паспортов в 30-е годы, именно на гражданина возлагалась обязанность представить все необходимые справки, чтобы получить этот паспорт. Необходимо было доказать, что ты где-то работаешь, живешь в какой-то квартире, необходимо было представить справку относительно социального происхождения, чтобы доказать его… Если не дай бог ты что-то потерял, это становится твоей проблемой, и тебе не доверяют. На мой взгляд, именно эта презумпция недоверия власти к человеку перекочевала в общую систему коммуникаций между человеком и властью уже в позднюю советскую эпоху и остается до сего времени. С этой системой мы живем. Те, кто достаточно долго был за рубежом, понимают, что там есть некая презумпция доверия власти к человеку. Покойный Задорнов мог сколько угодно шутить по поводу «глупости» американцев, но это по большому счету не глупость, а именно проявление доверия.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 107 комментариев , вы можете свернуть их
    Надежда Секретарева # написала комментарий 19 сентября 2021, 12:10
    работа в колхозе была очень трудна, оплачивалась скудно,
    отсутствие паспортов удерживало крестьян в колхозах.
    как стали паспорта выдавать, так народ стал потихоньку
    переселяться в города и к концу восьмидесятых
    возникла продовольственная проблема...
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Надежда Секретарева 19 сентября 2021, 12:40
    А города после войны строящиеся как заселяли,? Естественным приростом городского населения?
    Надежда Секретарева # ответила на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 19 сентября 2021, 14:04
    молодежи на стройки разрешалось из колхоза выехать,
    опять же профессионально-технические училища с 13 лет
    принимали на учебу, парни после армии не спешили в село
    возвращаться...
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Надежда Секретарева 19 сентября 2021, 17:04
    Продовольственная проблема возникла уже в середине 70-х.Недаром принималась ещё при Лёне летописце"Продовольственная программа".А в город всё время молодёжь стремилась.На любую,саму трудную работу соглашались.Потому что она была всё равно легче колхозной!Лучше оплачивалась!И как бы не было,но рабочий был более,или менее защищён.Колхозник же был бесправен.Рабочий,если не понравилиь условия работы,или не поладил с мастером,бригадиром,или др.руководителем на предприятии мог уйти вдр.цех,на др.предприятие,уехать свободно в др.город.Колхознику не дай не приведи не поладить с бригадиром.Это всё!Самая невыгодная работа.А куда перейдёшь в колхозе?Или уедешь?Если нет паспорта.Если тебя не отпустит колхозное собрание.Если у тебя дом,хозяйство.Всё бросить?Одно время даже рабочий стаж колхозника не засчитывали в городе.
    igor igor # ответил на комментарий Надежда Секретарева 19 сентября 2021, 22:47
    "отсутствие паспортов удерживало крестьян в колхозах."

    ... нет конечно :) У колхозника было "Удостоверение личности". Тот же паспорт
    А вот миграция сельских жителей:
    "Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост"
    "С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно"

    ... как видите, это совсем не мешало
    Влад Князев # ответил на комментарий Надежда Секретарева 20 сентября 2021, 06:42
    В 30-е население городов выросло в разы. шла индустриализация. И вы говорите, что отсутствие паспортов держало в деревне крестьян? Наоборот, когда дали паспорта, в город уже уезжать стали меньше
    Надежда Секретарева # ответила на комментарий Влад Князев 20 сентября 2021, 13:02
    я бывала в деревнях... мои наблюдения за
    особенностями колхозной жизни вовсе не радужные...
    4297677157 # написал комментарий 19 сентября 2021, 12:23
    статья для малолетних лохов
    Олег  Модестов # ответил на комментарий 4297677157 19 сентября 2021, 12:47
    Вот именно. Все было гораздо хуже.
    Влад Князев # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 сентября 2021, 06:46
    Для вас хуже? А мои деды спокойно в конце 20-х -начале 30-з из деревни в город переехали. Им почему-то отсутствие паспорта никак не помешало?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Влад Князев 20 сентября 2021, 11:26
    Нельзя же было купленную у немцев и американцев реиндустриализацию проводить только руками иностранных специалистов!
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий 4297677157 19 сентября 2021, 13:01
    А не выпускать людей уезжать за границу - это не крепостное право? А даже сегодня в РФ отжимать у людей бизнессы, не крепостное право государства и чиновников у власти?
    Влад Князев # ответил на комментарий 4297677157 20 сентября 2021, 06:44
    Не только. Для стариков маразматиков, один из которых ее выставил, тоже.
    Владимир Потапов # написал комментарий 19 сентября 2021, 12:25
    Что касаемо паспорта. В Германии , к примеру есть внутренний паспорт с пропиской,а есть и заграничный. При этом главным документом является свидетельство о рождении.....
    А Германия это основная учительница большевиков. Все их сокращения,типа РСДРП и т.п. были заимствованы у немцев,которые обожают всякие сокращения.
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Владимир Потапов 19 сентября 2021, 13:33
    В Бельгии надо всегда с собой иметь ID. Во многие страны надо ездить с выездным паспортом, а вот для женитьбы, или замужества иностранным гражданам в Бельгии нужно получить на родине свидетельство о гражданстве. Паспорта в качестве свидетельств о гражданстве не принимаются.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Козуля 19 сентября 2021, 14:11
    С ВЫЕЗДНЫМ паспортом!!!!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Козуля 20 сентября 2021, 11:28
    В том что внутри страны паспорт был совершенно необязателен.
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 сентября 2021, 13:13
    По законам Бельгии каждый гражданин королевства старше 12 лет обязан иметь с собой такую карту

    А для поездок в дальнее зарубежье вот такой паспорт
    .
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Козуля 23 сентября 2021, 12:07
    А для получения загранпаспорта надо было собирать кучу характеристик согласовывать поездку со спецслужбами и проходить комиссию старых большевиков?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Евгений Козуля 19 сентября 2021, 19:06
    В Германии тоже лет 20-ть назад требовали паспорт иметь постоянно с собой. Сейчас он конечно у меня вместе с правами всегда с собой,но это не обязательно....Наврное потому,что вокруг компот из людей,а необъятное не объять...
    Но в период пандемии стали паспорт чаще требовать показывать.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Владимир Потапов 20 сентября 2021, 11:30
    11 сентября 20 лет назад случилось. Тогда и закончилась Западная демократия. Исламские радикалы победили.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 сентября 2021, 11:34
    Ну это ваше мнение,чисто теоретическое. Человека в этой самой демократии никогда не жившего.......
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Владимир Потапов 22 сентября 2021, 15:03
    Япония демократическая страна?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 сентября 2021, 16:37
    Ну это вам точно виднее. Никогда там не бывал и жизнью тамошней не интересовался. Другой конец Света!
    Да и написали вы о ЗАПАДНОЙ демократии и Япония здесь не при делах.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Владимир Потапов 23 сентября 2021, 12:12
    Почти весь послевоенный период правящей партией Японии была ЛДПЯ, это парламентская монархия, такая же как Британия. Европеизировались они в эпоху Мэйдзи (1868- 1912) американизировались после 1945-го. Япония это Запад, несмотря на буддийско-конфуцианско-синтоистское вероисповедание. Это ЗАПАДНАЯ демократия.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Владимир Потапов 23 сентября 2021, 14:32
    И еще. Конституция у японцев тоже есть. В отличие от Британии. Изначально, в 1868 году, японская буржуазно-демократическая революция Мэйдзи (реставрация Мэйдзи) реставрировала власть Императора японцы взяли за образец именно Британию. У них даже лево-стороннее движение заимствовано у англичан.
    tatra # написал комментарий 19 сентября 2021, 12:32
    Очередная ложь антисоветско-русофобской клики . Численность городского населения СССР только с 1926 по 1958 годы увеличилась на 70 миллионов человек ,и понятно ,что большинство этого прироста составляли переехавшие в города крестьяне . А вот в восхваляемой "модестовыми " "России ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года ,из 170 миллионов подданных РИ ,всего 25 миллионов жили в городах ,потому что крестьяне не имели постоянных паспортов ,и не могли переехать в города .
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий tatra 19 сентября 2021, 13:10
    Вы всё же старайтесь отделять мух от котлет. Русофобия и антисоветизм - абсолютно разные вещи.Если думать умеете самостоятельно.
    Влад Князев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 20 сентября 2021, 06:48
    Но они почему-то у антисоветчиков и русофобов постоянно вместе. Вы не разъясните почему так?
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Влад Князев 20 сентября 2021, 08:00
    Дефект интеллекта, по-видимому.
    Влад Князев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 20 сентября 2021, 08:57
    У кого? У антисоветчиков?
    Тут вот есть несколько ярых русофобов, но если тема касается СССР, то они там поддерживают вдруг Путина и его поклонников.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Влад Князев 20 сентября 2021, 09:04
    Я потомственный русский православный человек, как и мои предки. И я ненавижу большевизм, сломавший родину моих предков. Что, меня к русофобам причисляете? Несовместимо!
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 24 сентября 2021, 04:40
    Вы обожаете родину рабов и рабовладельцем, почему и пестуете сегодняшний режим .
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий evgenii_dushakov 24 сентября 2021, 08:25
    Меня "режим" удовлетворяет, а до ваших определений мне дела нет. Угомонитесь.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 24 сентября 2021, 09:12
    Кто бы сомневался - этот режим весь криминал удовлетворяет . Ещё никогда воры в законе так не хозяйничали в стране , во времена СССР, которые вы ненавидите, они сидели все в подполье, а сегодня у них крупный бизнес , который крышует власть .
    Олег  Модестов # ответил на комментарий evgenii_dushakov 25 сентября 2021, 13:04
    Ты обожаешь тупую доктрину немецкого еврея, возведенную в ранг религии.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 сентября 2021, 14:29
    Продажный коммуняка Можестов , ну только не тебе о доктрине вякать .
    Олег  Модестов # ответил на комментарий evgenii_dushakov 26 сентября 2021, 00:31
    Именно мне. Я ее изучил и точно знаю, что ее автор немецкий еврей.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Влад Князев 20 сентября 2021, 11:39
    У советчиков не дефект, полное отсутствие.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Влад Князев 23 сентября 2021, 12:15
    СССР это не Россия, это антинародный большевистский, предательский режим, созданный поклонниками немецкого еврея Карла Маркса на деньги кайзера Вильгельма воевавшего против России в ПМВ.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Влад Князев 20 сентября 2021, 11:38
    Русофоб, причем зоологический это совкодрочер. Факт самоочевидный и нужно быть либо слепым либо круглым идиотом чтобы этого не видеть. Соединяйтесь с пролетариями всех стран и продолжайте штудировать ваш "Манифест Коммунистической партии" в котором черным по белому написано - "нет у пролетариев отечества".
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Влад Князев 23 сентября 2021, 12:13
    Русофобы это Советчики. "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" и "нет у пролетариев отечества".Читайте ваших классиков.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 сентября 2021, 12:52
    Не впечатляет . Николай Романов миллионы детей сиротами сделал , да и не было ни какого цареича .
    Олег  Модестов # ответил на комментарий evgenii_dushakov 25 сентября 2021, 13:06
    Не ври, мразь русофобская. Твоя сраная совдепия так и не дошла в своем развитии до уровня 1913 года и бездарно рухнула в унитаз в одночасье.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 сентября 2021, 14:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег  Модестов # ответил на комментарий tatra 19 сентября 2021, 14:14
    А почему Сталин засекретил данные переписи 1936 года а тех, кто ее проводил расстрелял? Россию же мы, русские, не потеряли. И не надейтесь. Это вы потеряли свою совдепию. Навсегда.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий tatra 20 сентября 2021, 11:32
    А откуда взялся пролетариат диктатуру которого объявили большевики:?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий tatra 23 сентября 2021, 14:33
    Не надо называть русскими "пголетагских интегнационалистов".
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # написал комментарий 19 сентября 2021, 12:37
    Тов. Модестов, сообщаю вам, что данный тухлый баян давно порван даже в контакте. Этим текстам могут поверить только молодые люди, родившиеся после распада СССР.
    Лучше всё это публиковать на тиктоке, там будет аудитория больше.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Олег  Модестов 19 сентября 2021, 13:09
    Не важно когда Славик родился, важно где он пропагандоном работает и кто ему платит.
    Влад Князев # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 сентября 2021, 06:50
    И что с того? Вам в два года не дали паспорт?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Влад Князев 20 сентября 2021, 11:40
    Мне дали его в 16. Я москвич. Но режим большевистский был антинародным. Это я точно знаю.
    Вячеслав Боляк # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 19 сентября 2021, 14:38
    Этот перепост Модестова даже сгладил положение.
    С учётом тоталитарности коммуно власти, всё было серьёзней.
    Сама паспортная система была условием существования тоталитарной социалистической системы СССР, с её большим количеством привилегий и привилегированных, с её специфическим классовым строением и с её неизбежными врагами , количество которых постоянно увеличивалось, и за которыми надо следить и их изолировать, а без паспорта сделать это бы было нельзя.
    Уж не говоря о плановой системе распределения.

    .
    Влад Князев # ответил на комментарий Вячеслав Боляк 20 сентября 2021, 06:52
    Но в советское время мы почему-то ходили без паспорта, а сейчас вынуждены везде с собой его носить.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Влад Князев 20 сентября 2021, 11:41
    В советское время ваш родной город был закрытым и далеко не каждый советский человек мог туда попасть.
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 19 сентября 2021, 17:11
    Что не так?Что не понравилось?Может мне расскажете?Как было на самом деле.Как у меня всяческими способами стремились отобрать паспорт в 67 году.Чтобы оставить на селе.Я вам могу ещё больше рассказать об этом,который"Я достаю из широких штанин".До 77 года в паспортах ставили штамп о месте работы.Так вот с этим штампом меня и др.не принимали в городской зубной поликлинике.Почему?А потому,что у нас был свой зуб.кабинет на ф-ке.Но во первых,если уж в городской было допотопное оборудование,которому костоломы Берии позавидовали бы,то что говорить о нашем,на ф-ке.А ещё то,что нас трудилось 2 000 чел.Представляете какая очередь была.на сколько растягивалась?
    Влад Князев # ответил на комментарий Владимир Михайлович 20 сентября 2021, 06:55
    Но в советское время я записывался к стоматологу в день приема, а сейчас мне пришлось записываться больше, чем за неделю. И оборудование сейчас у стоматолога точно такое, как и в советское время было.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Влад Князев 20 сентября 2021, 11:42
    Я записываюсь через интернет и не стою в очереди дольше 15 минут.
    kapitan nemo # написал комментарий 19 сентября 2021, 13:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    Евгений Козуля # написал комментарий 19 сентября 2021, 13:10
    За что ещё надо ахеджакнуто покаятся? Вот в Бельгии люди лет на 10 моложе меня в школе наказывались стоянием в углу на коленях с поднятыми руками. И паспорта есть, и внутренние, и туристские, и прописка есть. И без рабочего контракта сейчас не получишь контракт аренды жилья. В зоопарках в год рождения Модестова негров содержали, как животных. Их можно было бананами кормить. И вчера мне люди доказывали, что жизнь у них всегда была ништяком.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Евгений Козуля 19 сентября 2021, 13:22
    Козуля, брехать не надоело?
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Iuda Iskariot 19 сентября 2021, 13:28
    И в чем брехня?
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Евгений Козуля 19 сентября 2021, 13:38
    Абсолютно всё, чистейшая брехня. Не хочу вступать в дискуссии с пропагандоном.
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Iuda Iskariot 19 сентября 2021, 13:50

    Тут вот несколько ссылок на Голландские сайты по истории образования. Там всё написано.

    ссылка на www.onderwijsgeschiedenis.nlссылка на www.schoolbank.nl

    Правда всё на нидерландском. Но можете через гугл перевести, или фотографиями удовлетвориться

    Евгений Козуля # ответил на комментарий Евгений Козуля 19 сентября 2021, 13:54
    Вот ваш соратник Макар Листвин решил меня подразнить по фамилии и спрятался сразу в чс. Ну прям уровень у ваших! Детский сад, группа лопушок!! Хотя дразнить меня с его фамилией ну не вариант!! )))) Могут и глиствиным записать! Но я этим не занимаюсь. И в чс у меня никого нет.
    Макар Листвин # ответил на комментарий Iuda Iskariot 19 сентября 2021, 13:32
    у него работа такая ))
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Макар Листвин 19 сентября 2021, 13:34
    Вы живёте в Бельгии?
    Макар Листвин # ответил на комментарий Евгений Козуля 19 сентября 2021, 13:41
    просто я не козюля ))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Козуля 19 сентября 2021, 14:16
    А я и не сравниваю Россию с Бельгией. Меня Бельгия вообще не интересует. Запад и Восток это стороны света. Как север и юг.
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Олег  Модестов 19 сентября 2021, 14:23
    Просто в Бельгии не ахиджакаются по всяким тараканам. Но от России ждут, и даже российские светлоликие. Тут недавно секта последователей немецкого пациента стала поднимать тему любвници министра иностранных дел России. Но вот весёлую видушку с соболь предпочли не обсуждать!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Козуля 19 сентября 2021, 17:49
    Бельгия это где? Она больше или меньше Солнцевского района г.Москвы?
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Олег  Модестов 19 сентября 2021, 19:58
    Это там, где солнцевские оппозиционеры ищут поддержки против официальной Москвы
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Козуля 20 сентября 2021, 11:44
    В Бельгии солнцевские оппозиционеры: ? И много их там? Человек 5? Больше?
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 сентября 2021, 13:19
    Тут даже официально жил убийца Анны Политковской, и наши власти не хотели его выдавать по запросу Российской прокуратуры!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Козуля 22 сентября 2021, 15:00
    А ваши власти это какие?
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 сентября 2021, 10:04
    Власти Бельгии, предоставившие убийце политковской политическое убежище, и не выдававшие его по запросу Российской прокуратуры.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Козуля 23 сентября 2021, 12:19
    Так я и думал. Солнцевский район. г. Москвы. У нас там и Анпилов жил и Касьянов и Михась (Михайлов). Это не страна, сударь. Это микрорайон.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Евгений Козуля 23 сентября 2021, 14:41
    Слово Бог пишется с большой буквы.
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 сентября 2021, 13:47
    Пишите! Я пишу, как считаю возможным.
    Макар Листвин # написал комментарий 19 сентября 2021, 13:29
    Просто выпихнули из старой зоны и загнали в новую. Для народа в массе своей за свои права никогда по собственными осознанными лозунгами не боровшегося ("Перестройка" не в счет - там была "разрешенная борьба" когда вожаки использовали внешнее стадо для своего внутривидового перекрышевания) это впоне логично.
    igor igor # написал комментарий 19 сентября 2021, 22:31
    ... Сванидзе знаю. Чё за Карацуба и Суслов? И почему эти двое несут околесицу? :)
    Олег  Модестов # ответил на комментарий igor igor 22 сентября 2021, 15:01
    Околесицу надо опровергать а не на личности переходить. Нечего вам сказать. Потому что это не околесица.
    igor igor # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 сентября 2021, 16:58
    ... опровержения ещё надо заслужить. На каждый чих каких-то убогих личностей не наопровергаешься
    Олег  Модестов # ответил на комментарий igor igor 23 сентября 2021, 12:21
    Не наопровергаешься потому, что ровным счетом не разбираешься ни в чем. т слова совсем. Полный ноль в любом вопросе. третий класс, вторая четверть.
    Василий Мартынов # написал комментарий 19 сентября 2021, 23:06
    Никуда вы не вышли - пока есть внутренние паспорта и мянтяры их спрашивают - россияне - ХОЛОПЫ))))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Мартынов 20 сентября 2021, 11:45
    Мянтяры это в хохляндии. В России даже гаишники уже давно никого не останавливают.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 сентября 2021, 20:12
    И на что же они живут?:)) Не ужто ЗП такие что и левак не требуется?:))
    Ментяры как были так и остались - как и паспорта у Модестовых что бы проверять место прописки))))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Мартынов 22 сентября 2021, 14:56
    Вот те хрен. В Москве 20 лет назад проверяли паспорта. У "лиц кавказской национальности". После 11 сентября. А у меня даже автомобильные права давным-давно не проверяют. Давненько ты из России свалил.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 сентября 2021, 17:55
    Просто ты старый задрот и спрашивать у тебя паспорт ментам проку нет))) С молодых и платёжеспособных бабло можно поиметь - за забывачивость паспорта))) - ибо по совковой конституции тябе бутылку в жопу можно засовывать в течении 48 часов - до выяснения твоей личности)))))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Мартынов 23 сентября 2021, 12:24
    Автомобильчик у меня не эконом-класса. Это ты до сиз пор на "Запорожце" ездишь и уверен что за последние 50 лет у нас в стране ничего не изменилось. Так что засунь себе в жопу бутылку твоего любимого гнилого портвейна и будь счастлив.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 сентября 2021, 18:26
    Задрота - в совке что-нибудь и сможет поменятся - когда у тебя не будет внутреннего паспорта))))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Василий Мартынов 26 сентября 2021, 00:33
    Уж не ты ли у меня его отнимешь?
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Олег  Модестов 26 сентября 2021, 18:26
    Зачем же у холопа отнимать его ярмо:?))))
    banderlog312 # написал комментарий 20 сентября 2021, 07:29
    Думаю из крепостного права мы и не выходили - просто это право видоизменялось и видоизменяется. Доказательство: баре снова появились и не в лучшем виде - совсем не дворяне!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий banderlog312 20 сентября 2021, 11:45
    Зато быдло как было быдлом так и осталось.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 473 записи в блогах и 5333 комментария.
    Зарегистрировалось 97 новых макспаркеров. Теперь нас 5029961.
    X