Как я одним аргументом убедил знакомого украинца, что России совершенно не выгодно захватывать Украину

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Олег  Модестов перепечатал из zen.yandex.ru
    7 оценок, 786 просмотров Обсудить (52)

     Аргумент действительно простой и доходчивый. Спорить с ним сложно, хотя, конечно, если у человека нет цели понять правду, а есть цель сделать Россию виноватой во всем – то тогда и этот аргумент можно как-то "обойти".

    В общем, зашел у меня тут разговор со знакомым с Украины (Харьков) на ту тему, которая сейчас активно обсуждается во всех СМИ:

    – Нападет ли России или нет?

    Приятель мой довольно адекватен. В том смысле, что с ним можно хотя бы нормально поговорить, без оскорблений и повышенного тона. Да, мы во многом не согласны друг с другом, но это не мешает нам периодически общаться (вы удивитесь, но 12 лет назад мы вместе служили во флоте на Тихом океане, а потом он переехал на историческую родину).

    Ну, так вот. Приятель, естественно, придерживался той точки зрения, что Россия обязательно нападет и присоединит Украину к себе.

    – Для чего? – задал я ему самый логичный и закономерный вопрос
    – Чтобы обезопасить себя от приближения НАТО к своим границам

    Тут стоит сказать моему собеседнику "Спасибо" хотя бы за то, что он не завел эту стандартную песенку о том, что:

    • Украина – очень лакомый кусок, и Россия мечтает захватить ее несметные богатства!

    Думаю, уже 90% и самих украинцев понимают, что просто так брать на содержание 40-миллионную нищую страну, без какой бы то ни было значимой промышленности, с долгами, без технологий, с устаревшей инфраструктурой... В общем, кому оно надо?

    Экономической выгоды в обозримом будущем там вообще никакой. Туда нужно вкладывать и вкладывать, чтобы подтянуть территорию хотя бы до уровня развития соседних областей (Воронежской, Белгородской, Брянской и т.д.). Я уж не говорю о том, что всей России нужно делать срочный экономический рывок до следующего уровня развития.

    После захвата Украины сделать такой рывок будет гораздо сложнее, так что тему "захватить ради процветания" – можно даже не поднимать.

    Если уж и говорить о вторжении России, то именно с геополитической точки зрения. С этой точки зрения абсолютно понятно, например, какая выгода была от Крыма (помимо возвращения своих людей на родину) – это сохранение господства в Черном море.

    Крым России просто жизненно необходим, без него она уязвима с южных границ. Что же касается материковой части Украины, то с геополитической точки зрения она России не особо-то и нужна. А если быть точным – не нужна совсем.

    Если же быть точным максимально, то на данном этапе

    России очень нужно, чтобы Украина НЕ СТАНОВИЛАСЬ ее частью

    Попробую объяснить свою мысль так, как я объяснил ее своему приятелю (и он, кстати, эту мысль понял и согласился).

    Вот у нас НАТО расширяется на восток и приближается к границам России. Точнее, оно уже на границах – в Прибалтике, например, которая от Москвы всего в 580 километрах (Украина лишь на 100 км ближе).

     

     

    Как я одним аргументом убедил знакомого украинца, что России совершенно не выгодно захватывать Украину

     

    Ну, Прибалтику считать не будем. Ведь на том "фронте" НАТО уже подползло, оно уже там. Поэтому обратимся именно к украинскому направлению, где ситуацию еще можно как-то исправить.

    На данный момент Украина является неким буфером между Россией и НАТО. Причем буфером достаточно существенным – до 1000 километров в ширину.

     

     

    Как я одним аргументом убедил знакомого украинца, что России совершенно не выгодно захватывать Украину

     

    И вот представим, что Россия в такой ситуации берет и присоединяет этот буфер к себе. То есть, лишается его. Вместо того, чтобы не подпускать НАТО к своим границам, Россия сама перебрасывает свои границы к НАТО... Эм... А зачем?

    Если цель России – держать НАТО на достаточной дистанции от себя, то для нее максимально выгодно, чтобы Украина продолжала играть роль БУФЕРА.

    То есть, чтобы она оставалась некой "зоны отчуждения", в которую и НАТО зайти полноценно не может, и которая сама по себе не представляет особой опасности.

    Это может показаться жестоким, но нынешнее состояние дел как раз-таки очень устраивает Россию. Между ней и НАТО сохраняется достаточная дистанция. При этом, из-за проблем в экономике и военной сфере Украина сама по себе не может стать частью НАТО и не может причинить военного ущерба России.

    Так зачем ее присоединять?

    Ведь одно дело соединиться с Крымом, где 90% населения ждали Россию и поддерживали ее. Другое дело – занять территорию, где тебе точно не рады. Где скорее всего образуется партизанское движение, начнутся теракты, диверсии.

    А даже если такого сопротивления не образуется, то в случае прямого конфликта с НАТО опираться на подобную территорию будет никак нельзя. Украина будет очень ненадежным тылом, который скорее перейдет на сторону врага.

    Так зачем России такой тыл у самых границ НАТО? Не понятно. А ведь этот тыл еще нужно содержать – платить пенсии и пособия, строить дороги, мосты, жилье, школы...

    Россия ведь по-другому не умеет. Из нее вообще очень плохой оккупант получается – все страны, которые она (по их собственному мнению) оккупировала, после оккупации стали жить на порядок лучше, чем до...

     

     

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 52 комментария , вы можете свернуть их
    обличитель # написал комментарий 8 декабря 2021, 08:51
    Ты бы лучше потребовал у этого дебила доказательств, что дуркаина не нападет на Донбасс.И пусть он тебя убеждает.

    А ты идиот оправдываешься.

    Обвиняй,а не оправдывайся.
    nutau # ответил на комментарий обличитель 8 декабря 2021, 09:06
    Бей в морду и ори- наших бьют!
    Либер Полли # написал комментарий 8 декабря 2021, 09:15
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Мясников # написал комментарий 8 декабря 2021, 09:35
    Путину не нужна настоящая война. Ему нужна постоянная угроза войны.
    Uhu Ido # ответил на комментарий Юрий Мясников 8 декабря 2021, 09:45
    Именно так. И такая напряженность выгодна всем - И России, и Украине, и США, и НАТО в целом.
    Подробнее см ниже.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Uhu Ido 8 декабря 2021, 09:49
    И кто же получает прибыль от напряженности? Почем килограммчик?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Юрий Мясников 8 декабря 2021, 09:48
    Зачем? И почему с полудохлой Украиной?
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 декабря 2021, 11:22
    Угроза войны с сильным противником может перерасти в войну настоящую, а Путин трус.
    Любой фашистский режим нуждается во внешнем враге, дабы было кого обвинить в неудачах этого режима.
    Alexey 69 # ответил на комментарий Юрий Мясников 11 декабря 2021, 02:10
    путин - кто угодно, но не трус. в таких отделах трусы не работают
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Юрий Мясников 11 декабря 2021, 02:36
    А сильный противник это кто? Хохляндия с надувным резиновым флотом и летающими тараканами под названием Байрактар"? Из Крыма подавляющая часть украинских военнослужащих переезжать на историческую родину не захотело.Так и остались в российском Крыму.
    Alexey 69 # написал комментарий 8 декабря 2021, 09:41
    для нато украина тоже выгодна в этом положении.
    единственное, не соглашусь за нищую территорию и народ.
    30 млн людей - это сам по себе огромный ресурс. Если же сравнить территорию по богатству природы с тем же израилем, то тут вполне очевидно, что украина на самом деле является "лакомым куском". и не только для россии, но и для стран нато. только в том-то и дело, что запад рассматривает восточные страны в качестве территорий. им люди нафиг не нужны и они будут сокращать это население до того количества, которое смогут легко контролировать.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alexey 69 8 декабря 2021, 09:52
    Эот "огромный ресурс" совершенно добровольно,без всяких проблем и затрат с наше стороны приезжает в Россию на заработки. И ничего "лакомого" на Украине нет. От слова совсем. Одни долги и разваленная промышленность. Эти 30 млн. рыл еще и кормить придется.
    Alexey 69 # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 декабря 2021, 11:03
    евреи за кусок пустыни готовы жизнь отдать... где толком воды нормальной нет, где война.
    а тут плодородная земля, леса, реки ))) к тому же, человек - это существо, которое может производить в сотни и тысячи раз больше, чем потребляет. его нужно одеть, обуть, уколоть вакцинами. А это все предмет бизнеса.
    Олег, Вы можете заблуждаться, как Вам угодно, но не надо сказки рассказывать )))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alexey 69 9 декабря 2021, 16:16
    Не за "кусок пустыни" а за Землю Обетованную. Это их дело. А ваша Руина даром никому не нужна. Очень интересно - "его нужно одеть, обуть, уколоть вакцинами" --- и кто все это будет делать если не человек? И какой человек? Надо полагать русский? Оно нам надо? ! Шли бы вы лесом.
    Alexey 69 # ответил на комментарий Олег  Модестов 11 декабря 2021, 02:04
    )))) смешно... зачем начинаешь людям сам писать, а потом - шли бы вы лесом?
    во-первых, не моя "руина"
    во-вторых, найдутся те, кто захотят и обуть, и одеть. ты пуху на себе не накидывай ))) "надо полагать русский"
    конкретно ты не решаешь ни-че-го и тебя никто спрашивать не будет.
    куда скажет капитан, туда и пойдете. твое дело грести веслами. а если уже руки весло не держат на пенсии, то вообще всем пофиг на тебя.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alexey 69 11 декабря 2021, 02:24
    Никто не захочет обуть и одеть. Придется самому зарабатывать. А на меня очень много кому не пофиг. Тебе это знать не дано.
    Alexey 69 # ответил на комментарий Олег  Модестов 11 декабря 2021, 02:36
    ))) захотят-захотят.
    обуть 30 млн - очень прибыльно. посчитай сам, сколько стоят сапоги и умнож.
    не кто и не говорил про халяву.
    на тебя не пофиг твоей семье. остальные через год и не вспомнят. ну, через 2 точно.
    но я писал про другое.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alexey 69 11 декабря 2021, 02:37
    Вам платить нечем! У вас одни долги.
    Alexey 69 # ответил на комментарий Олег  Модестов 11 декабря 2021, 03:12
    ))) глупости. у меня все ок.
    квартира, дача, машина, хорошее перспективное дело, небольшие накопления, чуть ценных бумаг.
    а еще я сравнительно молод, имею неплохое здоровье и полон сил.
    поэтому, я бы тебе рекомендовал не смотреть на чужие долги, а заниматься своей жизнью.
    ее не так много осталось.
    будь здоров
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alexey 69 11 декабря 2021, 06:36
    Сколько мне осталось не тебе судить. Человек как известно не просто смертен,он внезапно смертен. Как знать, может быть твоя Аннушка уже пролила масло. А на здоровье я тоже не жалуюсь, машина (Субару) у меня тоже есть.Как и дачка. И занимаюсь я достаточно важным делом.
    Alexey 69 # ответил на комментарий Олег  Модестов 11 декабря 2021, 23:07
    ))) да сколько бы не осталось - один фиг это не много )))
    я у тебя не спрашивал за твое фин положение.
    это ты пишешь про чужие долги. а мне все равно.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alexey 69 11 декабря 2021, 23:08
    Госдолг Хохляндии это в перспективе полнейшая нищета ее народонаселения.
    Alexey 69 # ответил на комментарий Олег  Модестов 12 декабря 2021, 00:25
    гос долг сам по себе не говорит о нищете.
    если ты загуглишь данные по странам и их гос. долгам, то увидишь ,что есть вполне себе страны, которые не смотря на долги, хорошо живут.
    думаю, нам бесполезно что-то доказывать. поделились мнениями и ладно.
    до встерчи
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alexey 69 12 декабря 2021, 06:02
    Я и без гугла прекрасно это знаю. Но это страны с высокоразвитой экономикой. Они в состоянии обслуживать свои долги. А вы - страна банкрот.
    Alexey 69 # ответил на комментарий Олег  Модестов 12 декабря 2021, 08:12
    ))) олег, тебе, жителю гонудраса, какая разница?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alexey 69 12 декабря 2021, 10:11
    Житель гондураса как раз ты. И это мне без разницы. В вашем гондурасе климат скоро резко изменится. Запасайся дровами. И галстуками на случай войны. Жевать как Саакашвили будешь.
    Alexey 69 # ответил на комментарий Олег  Модестов 12 декабря 2021, 14:38
    ха-ха. сам ничего придумать не можешь?
    модестов, не стесняйся своего гондураса и не примазывайся с россии
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alexey 69 13 декабря 2021, 05:45
    А зачем что-то придумывать? Все это неизбежно.Это реальность а не выдумка.
    Alexey 69 # ответил на комментарий Олег  Модестов 13 декабря 2021, 07:27
    Это реальность в твоем ссыхающимся мозгу.
    также, как и то ,что я имею отношение к украине.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Alexey 69 15 декабря 2021, 01:50
    Тебе ли судить о мозгах? У тебя их от рождения нет.
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 декабря 2021, 11:25
    А зачем тогда Путин украл Крым, где из 2 млн. населения 1.5 млн. пенсионеры?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Юрий Мясников 11 декабря 2021, 02:39
    Крым Никита Хрущев вам подарил в 1954 году с народом не посоветовавшись. Не говоря уже о том, что Восток Украины вам подарил Ленин а Запад Сталин.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Юрий Мясников 11 декабря 2021, 16:30
    Крым украли хохлы при Хрущеве.
    Uhu Ido # написал комментарий 8 декабря 2021, 09:42
    А зачем НАТО захватывать Россию? Чтобы брать на содержание 140-миллионную нищую страну, без какой бы то ни было значимой промышленности, с долгами, без технологий, с устаревшей инфраструктурой... Чтобы беженцы потом побежали в Европу и создали там ОГРОМНЫЕ проблемы? В общем, кому оно надо?

    А если так, то зачем народ стращают этой самой натой?

    Думаю, всё просто. Никто ни на кого нападать не собирается. Но поиграть в крутых пацанов политикам всегда хочется, особенно тем, у которых дома проблемы. Поддерживать напряжение выгодно и Украине ( мы вот плохо развиваемся из-за москалей клятых). И России ( всегда есть внешний враг, на которого можно списать все огрехи - это НАТО, которое поддерживает хохлов) . И самой НАТО - это та ещё бюрократическая и никчемная система. (Вот, Россия нападет на Украину вскоре, надо больше денег на вооружение, давай, народ ,плати нам. Мы тебя защитим от русских медведей). Так что, пока не придут во власть приличные МУДРЫЕ политики, эти пацаны так и будут играть.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Uhu Ido 8 декабря 2021, 09:51
    Для чего Катерпиллар разорял Уралмаш? Догадайтесь с трёх раз, а?
    Вот затем же и захватывать. Чтоб не было конкурента. Чтоб если с Китаем сцепятся, так никто на стороне Китая не встрял. Чтоб можно было всяких Асадов-Хуссейнов гонять когда захочется. А то ИГИЛ спецом для этого создали, а оне вона как повернулись. Опять же ресурсы. Я вот уже думал, что это всё в прошлом. А оказалось в Сирии пендосы нефть воруют и продают. Значит всё же выгодно. А у нас этого добра невпример больше.

    Так что есть причины порох держать сухим.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Старый Соболь 8 декабря 2021, 09:55
    Катерпиллар не разорял Уралмаш. Он выпускал качественную продукцию. А Уралмаш переводил добро в говно.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 декабря 2021, 10:07
    Не осчастливите конкретикой? Что именно вам кажется говном? Экскаваторы? Бурилки? Обжиговые машины?
    В течение 3-х лет Катерпиллер был хозяином Уралмаша. 92-94. И Только усилия Росселя, доказавшего, что пендосы помножают Уралмаш на ноль позволили Уралмашу избежать гибели.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Старый Соболь 8 декабря 2021, 10:29
    Говном мне кажется то,что комбайны,прибывавшие в советские колхозы с заводов не работали. Они сразу же требовали капитального ремонта. А в Японии в смом начале 90-х поработать мне довелось. Разница в качестве несопоставимая. Не случайно в те времена,когда разрешили ввозить в СССР подержанные иномарки, наши моряки очистили все японские помойки от выброшенных автомобилей. Стоили они по 500 долл (50 000 иен) и по качеству были гораздо лучше любых новеньких Жигулей.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 декабря 2021, 11:25
    Уралмаш комбайнов не выпускал. Это раз. Во-вторых, Катерпиллер - это США. При чём тут Япония? Про захват вообще речь идёт про США. Спрашивается - зачем вы тут Японию упоминаете?
    Или у вас как там: "Караганда.." - при чём тут Караганда? - Я там сидел....

    В общем видно, что хочется вам говном плюнуть, но получается не убедительно.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Старый Соболь 9 декабря 2021, 16:34
    Все равно его продукция была неконкурентоспособной. Только-то и всего. И не важно кто выпускал продукцию лучшего качества, советские изделия были качества наихудшего и их нкто не покупал. Ни по каким ценам.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Олег  Модестов 9 декабря 2021, 16:51
    Разумеется. Поэтому норвеги и евонными бурилками свой газ добывали, а шагающие экскаваторы в большинство стран поставлялись. Обжиговые машины только Уралмаш да англичане выпускали потому их покупали по всему миру.

    Конечно, это всё было неконкурентоспособно.

    Вообще, например, Израиль воду добывал строго насосами Уралгидромаша, Уралхиммаш оборудовал нефтепергонку по всей Европе...

    Но это же всё неконкурентоспособно... Вы же Верховный Знаток конкурентоспособности! Мало ли, что покупают! Это неважно! Чё вам действительность! Вы же Высшее Знание имеете!

    Демагог вы, Олег. И были демагогом и не изменились. Только флаг поменяли.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Старый Соболь 9 декабря 2021, 18:06
    Социалистическую экономику это не спасло. Она все равно обанкротилась. А покупатель, тем не менее, не идиот. Он покупает то, что выгодно.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Олег  Модестов 9 декабря 2021, 18:25
    И что с того?
    Можно смело плевать на всё, созданное при социализме?

    Вы также плевали в капитализм. Тоже не разбираясь. Теперь, значит, сменили мишень. Это, голубчик, не наука, это религия. Верили в коммунизм, теперь верите в капитализм.
    А я верю только в термодинамику.
    Поэтому я могу анализировать конкретные процессы, а вы только молиться. В рамках текущей доктрины.
    Поэтому я вижу зачем США нападать на РФ, а вы не видите. Религия не даёт вам это увидеть.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Старый Соболь 11 декабря 2021, 02:45
    Разумеется. Если создавалось говно оно им и осталось. Если вам нравится кпите взрывающийся телевизор "Горизонт" искажающий цвета.постоянно ломающийся магнитофон и откажитесь от всех буржуйских гаджетов,от интернета в первую очередь. Не вздумайте купить иномарку. Ездить надо исключительно на "Москвиче". А верю я в Бога а не в коммунизм и не в капитализм. Это вы адепты квази религии. и что такое настоящая религия вы не поймете никогда. Вас немецкий еврей зазомбировал. Возомнивший себя Машиахом.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Uhu Ido 8 декабря 2021, 09:54
    А зачем эта самая НАТА в природе существует? Варшавский договор самораспустился могла бы и НАТА тоже самое сделать. Еще 30 лет назад. А в России все в порядке и уж если и выдумывать внешних врагов,то уж не таких вшивых.
    Николай Миронов # ответил на комментарий Uhu Ido 8 декабря 2021, 10:01
    Вы не путайте Россию и запад. Запад никогда не поднимал уровень жизни на захваченных территориях до метрополии. Даже наоборот, максимально высасывал из них все соки. Так что в случае проигрыша в гипотетической войне с НАТО, западный уровень жизни нам не грозит. Разделят Россию на пару десятков враждующих друг с другом марионеточных государств, позакрывают все крупное производство, оставив только добычу полезных ископаемых, и вся недолга.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Миронов 8 декабря 2021, 10:52
    А Карл Маркс и Фридрих Энгельс это Россия или Запад?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Миронов 8 декабря 2021, 10:53
    По-моему леины-сталины ровно это с великой страной и сделали.
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Николай Миронов 8 декабря 2021, 11:26
    Вы это расскажите жителям Японии и ФРГ, а также Ю.Кореи.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Юрий Мясников 9 декабря 2021, 16:39
    В Южной Корее и ФРГ никогда не был а с японцам имел дело очень и очень много. Проработал на территории Японии около двух лет в общей сложности. Сравнивать могу.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 537 записей в блогах и 6225 комментариев.
    Зарегистрировалось 35 новых макспаркеров. Теперь нас 5030337.