Пенсионная реформа: государство прощается с вами

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Влад Костромин перепечатал из www.banki.ru
    1 оценок, 1311 просмотров Обсудить (50)

    Про пенсионную реформу, которую одобрила в первом чтении Госдума, написано и нарисовано много гадостей. Но есть у этой реформы одно несомненное достоинство. О нем и поговорим.

    Итак, 19 июля Госдума с редким для себя отсутствием единодушия и даже с резкой публичной критикой ряда выступавших в адрес правительства (президента депутаты предусмотрительно не трогали) — 328 голосов «за», 104 «против», 18 не голосовавших, ни одного воздержавшегося — одобрила в первом чтении «закон века». Ничего более важного для реальной жизни россиян, чем закон о повышении пенсионного возраста, в этом веке Дума точно еще не принимала. Пока закон одобрен только концептуально. Срок внесения поправок продлили с 18 августа до 24 сентября. Ко второму чтению можно менять и конкретный возраст выхода на пенсию, и сроки, в которые будет происходить его увеличение. Но пока законопроект принят в первоначальном виде: пенсионный возраст женщин увеличивается с 55 до 63 лет к 2028 году, мужчин — с 60 до 65 лет к 2034-му.

    Иными словами, россиянам важно исходить из того, что повышение пенсионного возраста, может быть, немного поправят, но уже не отменят.

    Государство обещает, что повышение пенсионного возраста делается исключительно ради роста пенсий. Ровно это говорил в Госдуме депутатам и главный спикер от правительства по пенсионному законопроекту — министр труда и социальной защиты Максим Топилин. Только, даже если вы доживете, у вас не будет шансов спросить с нынешней власти за исполнение этих обещаний. В 2034 году, когда в самом жестком и раннем варианте должна закончиться нынешняя реформа (переходный период могут и удлинить — это как раз один из вариантов смягчения), министру Топилину будет 67 лет. Премьер-министру — 69. Президенту — 82. Даже если предположить, что через 16 лет все они останутся на своих нынешних должностях, кто вспомнит обещания, произнесенные министром в Думе полтора десятилетия назад? Но, скорее всего, эта реформа, если ее не отменят или не изменят до неузнаваемости по каким-то причинам гораздо раньше, до 2024 года (в России такой вариант исключать нельзя, по крайней мере ни одна пенсионная реформа здесь пока не проводилась до конца в первоначально задуманном виде), закончится уже в другой стране и при другом начальстве.

    Единственное, что удастся достоверно проверить эмпирическим путем будущим пенсионерам повышенного пенсионного возраста, — останутся ли вообще государственные пенсии в 2034 году. Никакой уверенности в этом нет и быть не может.

    Вот тут-то и кроется главная несомненная польза пенсионной реформы. Социологи, а не только банкиры или работники финансовых маркетплейсов, тоже любят анализировать «большие данные». Для социологов «большие данные» — это результаты схожих по темам и не завязанных на конкретных политиков опросов за долгий промежуток времени. Например, за четверть века постсоветской истории России. Так вот, социологи на анализе своих «больших данных» уверенно отмечают одну очень важную и удивительную — если знать историю нашей страны — черту: у россиян неуклонно и последовательно снижается уровень патернализма. Все меньше людей надеются, что государство нас накормит, напоит, обеспечит работой и… пенсией.

    Конечно, большинство россиян пока не отказались от мысли, что государство нам все-таки что-то должно. И не пришли к следующей по уровню гражданской сознательности мысли, что вообще-то мы тут хозяева и нанимаем себе государство, а не оно владеет нами. Но вот это угасание надежды на государство — очень полезное изменение в общественном сознании. А повышение пенсионного возраста — самый резкий шаг государства в сторону от народа в новейшей истории России — может закрепить и углубить эту тенденцию расставания населения с иллюзорным образом «государства — отца родного». Государство прощается с нами? Значит, будем выкручиваться сами, как можем.

    В этом смысле пенсионная реформа — опять же с оговоркой, что она будет доведена до конца в нынешнем варианте, — может дать два интересных побочных эффекта. Во-первых, миллионы людей окончательно осознают и начнут жить, исходя из этого осознания, что государство их не обеспечит. Никакое и никогда. Вся надежда на себя. Во-вторых, часть из этих разуверившихся в способности и, главное, обязанности государства быть буквальным кормильцем и поильцем их семей сделают следующий шаг: сами начнут спрашивать с государства. Мы вам платим налоги — где они? Мы сами себя обеспечиваем — государство, изволь нам не мешать и защищать нас от внешних угроз. Так постепенно до нас, возможно, когда-нибудь дойдет, что люди в принципе важнее государства. Что государство — всего лишь оболочка, набор утилитарных институтов для более эффективного перераспределения благ и развития территорий.

    Выходит, пенсионная реформа как никакая другая может научить россиян персональной ответственности за собственную жизнь, в том числе финансовую, а также правильному пониманию роли и места государства. Так что зря вы ругаете повышение пенсионного возраста: если бы его не было, его надо было бы придумать.

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 50 комментариев , вы можете свернуть их
    Василий Моков # написал комментарий 21 июля 2018, 09:11

    Раз так и вам не хворать

    Запасайтесь ватниками в Магадане ветра

    https://www.youtube.com/watch?v=vPkMJATJxVY

    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Василий Моков 21 июля 2018, 11:00
    народ не может проститься с государством априори- это общественная форма взаимодействия, а не форма взаимодействия власти..
    народ может проститься с конкретной формой власти-это да, но народ остается в государстве..с предыдущей формой- не факт, может быть с новой, совсем новой..
    тут зависит от количества компетенций и организованности у народа.
    а пока и народ, а значит и формирование новой системы власти с иным курсом и иными принципами общественного взаимодействия. по определению в тени и пока еще не набрали силу, либо еще существующая настолько не ослабла, чтобы бросить власть, которую подберут..
    насилие и смута лишь приводят к власти совершенных уродов, дезориентируя общество..
    лучше теневые правительства, а народ потом выберет- за кем и каким идти, когда они все выползут на свет..да и пока в тени, будут это обдумывать..
    ivan65 # написал комментарий 21 июля 2018, 09:18
    Сволочная лживая статейка! В законе чётко сказано,что реформа закончится для мужчин в 2023,для женщин в 2027.и никто из этих возрастов до конца ни хрена не получит!!!!даже если до живут!!!Крымваш!ликуйте,идиоты!
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий ivan65 21 июля 2018, 10:25
    наш, наш))) ужо украм и не укусить локоток))
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 21 июля 2018, 10:49
    ну да
    квакающее болото власти заквакало..
    еще запустили этот обыск в роскосмосе не просто так, уже угрожают- типа не пожелаешь работать за скудную зарплату. а она в роскосмосе сейчас действительно скудная, так обвинят в измене и пойдет работать за просто так..
    т.е. сейчас при этом болоте работать на режимном предприятии очень опасно, хотя когда там закончатся- то могут перейти на кого угодно..укрофашисты нервно курят в уголке.сейчас требовать не отмены закона о реформе пенсионного возраста- а только всю власть в отставку!
    как только это болото почует, что с ним народ может договариваться- тут же будут вылезать очередные лягушки и квакать, но болото от этого не пересохнет и лягушек и пиявок там не станет меньше..им там сыренько и тепленько и они будут отстаивать своё болото до последней лягушки и пиявки и комарика..
    только отставка и высушивание этого болота , т.е. смена курса..других разговоров быть не может!и никаких митингов с этими квакушками..!!!
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 21 июля 2018, 09:19

    пенсионная реформа - это кидалово, афера типа ваучеров , и плюсом - завуалированная подготовка пушечного мяса для будущей войны.


    Помните что случилось после того, как в 92 ом ваучеры запустили?
    Через пару лет началась такая резня и открытый геноцид русских - что чертям тошно стало.

    Итак , весьма интересную статью рекомендую

    ссылка на shel-gilbo.livejournal.com

    изя рабинович # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 21 июля 2018, 10:08
    А помнишь,что было при Иване Грозном?Какие бабы были?С такими бюстами!Что ты всё время ссылаешься на 90-е годы!?Ты лучше скажи,какой бы можно было сделать за 18-ть лет страну,если её Руководителем был бы не простой питерский гопник,а настоящий Патриот и Хозяин!?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий изя рабинович 21 июля 2018, 10:50
    да все не зрят, а живут в этом корне, потому все эти демагогические бла-бла про права и то, как их зажимают- никому не интересны. когда пропускают через мясорубку..
    был бы не Путин, был бы Фигутин и фиганомика..
    система воспроизводит себя еще со времен Хрущева..
    в итоге престарелое полит бюро смотрело на успехи промышленности и сельского хозяйства по зомбоящику, которое в реале разваливали тенивики, коих прикрывали те, кто должен был посадить всё политбюро в тюрьму.
    и те, кто не только тем попустительством развалил страну, но и оставшись у власти и крепко вцепившись в нее- не нашли ничего лучшего. впрочем и не могли найти в силу привычки, чем воспроизводить ту же систему с дурацкими лозунгами про патриотизм. выведя тенивеков на свет . а народ напротив загнав в тень, также последовательно уничтожают уже не просто сельское хозяйство и промышленность. а само место нахождения там чего -либо живого. согнав всех людей в города, заявив им , то, что денег при этом нет, но по зомбоящику рассматривая какие красивые у них города
    вопрос в самовоспроизводстве этой системы и ее возможности самовоспроизводиться - насколько долго- вот корень!
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий изя рабинович 21 июля 2018, 10:51
    сейчас всем важны не это болото, оно без подпитки и так высохнет
    хотя все осознают , что оно подпитывается со всего мира..
    но для народа важен вопрос выживания, в какой организованной форме это будет,?сможет ли создать кардинально иную систему, какими силами, за которыми пойдет народ?
    никто не собирается лезть в это болото и уничтожать этих лягушек- пусть себе квакают сколько хотят..
    скорее всего народ по прежнему будет уходить в серую и даже черную зону, где вообще море по колено..и будет формироваться по объективным причинам теневое правительство, не исключено то, что даже не одно, но народ пойдет за теми, кто не просто сменит курс предыдущей системы, а покажет реальные механизмы и средства, за счет которых народ сам пойдет в обратную сторону из городов, где ему будет лучше, и где он сознательно сможет выживать не столько и не только за счет денег. а за счет собственных сил , которых у народа будет уже очень мало, как и навыков, потому без поддержки такого правительства не обойтись, как и в целом всего курса и в политике и в экономике.
    в какой форме будет такое правительство не знаю, сетевое, чрез посредников, не знаю, но точно будет.скорее уже есть
    Кисмонавт 007 # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 21 июля 2018, 11:04
    Было бы хорошо опубликовать фамилии причастных к этой афере с ваучерами. Признайтесь, книгу Гайдара читаете перед сном?

    И вот что странно, они так и остались кумирами теперешних либералов. Где требования - осудить!
    Хайнц Ульрих Йорген # написал комментарий 21 июля 2018, 09:22
    В 2019 году бюджет России получит незапланированные 3,5 триллиона (!!!!) рублей - это разница между заложенной в бюджет (40$) и реальной ценой на нефть. Экономисты говорят - чтобы не повышать пенсионный возраст, достаточно одного триллиона рублей. То есть деньги есть. И с избытком. И нет в этом повышении пенсионного возраста никакой суровой необходимости, а есть лишь желание спустить с холопов очередную, скорее всего последнюю, шкуру.
    Офшор Михалыч # ответил на комментарий Хайнц Ульрих Йорген 21 июля 2018, 10:05
    В Китае тоже проводят пенсионную реформу. Там подняли пенсии на 5.5%. В разных провинциях она разная.

    В пересчёте на рубли от 20 до 35 тысяч. Мужчины начинают получать деньги в 60 лет, женщины уходят на пенсию в 55 лет.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Офшор Михалыч 21 июля 2018, 10:24
    не забывай, Пихалыч, в Китае коммунизм, а ты свой коммунизм в 1991 просрал)))
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Офшор Михалыч 21 июля 2018, 10:44
    В Китае пенсии получают только те кто работает в государственной системе и на государственном предприятии, остальным фиг в масле. А повышение пенсий в Китае, это не
    реформа, а индексация пенсий на размер инфляции в стране.
    Кисмонавт 007 # ответил на комментарий Офшор Михалыч 21 июля 2018, 10:59
    Минимальная пенсия в Китае меньше 6000 рублей.
    Кисмонавт 007 # написал комментарий 21 июля 2018, 10:06
    Либерасня объединилась в атаке на пенсионеров: нельзя допустить повышений пенсий, неадекваты верят, что это поможет им на выборах.
    Виктор Цветков # ответил на комментарий Кисмонавт 007 21 июля 2018, 10:25
    то бишь, повышение пенсионного возраста это демократическая процедура на благо народа?
    Офшор Михалыч # ответил на комментарий Виктор Цветков 21 июля 2018, 10:29
    Человек еще не выздоровел, но улучшения уже налицо.
    Кисмонавт 007 # ответил на комментарий Виктор Цветков 21 июля 2018, 10:38
    Спрашиваем 45 миллионов пенсионеров России... и утираемся.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Кисмонавт 007 21 июля 2018, 10:48
    Спрашивать нужно не пенсионеров, а молодое поколение, которым этим законом отказано в пенсиях.
    Кисмонавт 007 # ответил на комментарий Валентина Валентина 21 июля 2018, 11:10
    Молодое поколение либералов требует пенсию с 16 лет. Может поэтому некоторые идут за содержанием в сомнительные компании типа шоблы Навального, совершенно не думая о госпенсиях.
    Виктор Цветков # ответил на комментарий Кисмонавт 007 21 июля 2018, 14:00
    я пенсионер. и мне хватает мозгов понять что на этом ваши работодатели не остановятся.
    Кисмонавт 007 # ответил на комментарий Виктор Цветков 21 июля 2018, 14:35
    Откуда работодатели на Украине, уважаемый, все давно в России и Польше, немного в Чехии.
    Виктор Цветков # ответил на комментарий Кисмонавт 007 21 июля 2018, 16:53
    та ладна. за поддержку антинародных проектов Вам не Украина отстегивает.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Цветков # ответил на комментарий Александр Степанов 21 июля 2018, 10:26
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Офшор Михалыч # ответил на комментарий Виктор Цветков 21 июля 2018, 10:32
    Путинская ОПГ тратит огромные средства на пропаганду, в том числе на то, что бы убедить россиян в полезности повышения пенсионного возраста.

    Виктор Цветков один из таких пропагандистов.
    Виктор Цветков # ответил на комментарий Офшор Михалыч 21 июля 2018, 10:33
    прежде чем писать хрень ночитайте что нить по теме
    Офшор Михалыч # ответил на комментарий Виктор Цветков 21 июля 2018, 10:38
    Извиняюсь.

    Я не Вас имел ввиду!

    Это Александр Степанов проплаченный кремлебот, это же очевидно .. ))
    Кисмонавт 007 # ответил на комментарий Офшор Михалыч 21 июля 2018, 11:13
    Теперь Михалыча штрафанут, а может и уволят. Хто ж рейтинг Путина подымать будет.
    СергИй К # ответил на комментарий Виктор Цветков 9 сентября 2019, 11:02
    Путинская ОПГ... Оффшор в чём-то прав, но...
    ПУТИН... Путин... путин...
    А почему все забыли, что - "короля делает свита", а ВВП сплошным кольцом окружают иудейцы захватившие власть при ЕБНе?
    Что Россию - впору называть росСИОНией?
    Что абсолютно ВСЕ, в т.ч. АБСОЛЮТНО гадостные закончики, сотворились в ущербных мозгах - именно "еврейского правительства Медведева", закончики, которые они ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ вынашивали?
    Вот, из последних - РЕЗАНУВШИХ ПО ЖИВОМУ!!!
    Пенс повысить

    Кстати, штришок к пониманию причин ЛЮТОЙ НЕНАВИСТИ иудейцев к Сталину:
    Пенсии Сталин ввёл
    Сталин пенсия
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Александр Степанов 21 июля 2018, 10:54
    Что бы сохранить отложенное требуется исключить инфляцию в стране , тогда накопления будут иметь смысл или отказаться от налога на имущество россиян, который делает вложения в недвижимость невыгодными.
    Екатерина Иванова # написала комментарий 21 июля 2018, 10:28
    О, теперь пошла заказуха от "минцев", стыривших пенсионные из России. Типа мы спёрли ваши денюшки, лошки, вышибайте их теперь из тех "горынычей", которых мы над вами поставили, мы им немножечко отсыпали, вам на горбушечку хватит. Приветик из Лондона!
    Кисмонавт 007 # ответил на комментарий Екатерина Иванова 21 июля 2018, 10:43
    Будьте внимательны, проверьте мебель и посуду
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Кисмонавт 007 21 июля 2018, 11:21
    Колпак из фольги с башки сними, всё равно не поможет, там же кость)
    Кисмонавт 007 # ответил на комментарий Екатерина Иванова 21 июля 2018, 11:30
    Я бы с удовольствием помог вам и не только колпак снять. Решайтесь.
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Кисмонавт 007 21 июля 2018, 13:14
    Эксгибиционизмом страдаете? Не лечу, отвалите)
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Екатерина Иванова 21 июля 2018, 11:35
    не стоит мне давать комменты в сообе Россия и мир- они меня там заблокировали
    впрочем могу комменты дать пока тут и по поводу оцифровки всех и вся.
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Светлана Акпосиону 21 июля 2018, 13:00
    нужно в сооб вступить, чс в нём пуст. вас нет в списке участников. вы из него вышли. там я единственный админ. может сбой. давайте проверим.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Екатерина Иванова 21 июля 2018, 13:51
    так я и вышла, потому что заблокирована..
    мне хватит сообов и без этого..
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Светлана Акпосиону 21 июля 2018, 13:55
    как можно выйти, если блок? блокировать могу только я. я этого не делала.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Екатерина Иванова 21 июля 2018, 14:27
    видимо не только вы..а вы говорите руки ноги..
    видимо есть еще бот который ограничивает какие-то параметры , может быть по количеству текста в ветке или еще что-то..
    но это еще не совсем вирт- хотя его проявления для людей- а точнее его автоматичность и безжалостность, с человеческой точки зрения , но не с позиции вирта- есть программа и она будет четко выполнена автоматически и без раздумий..
    человек лишь должен иметь зонтик от этой безжалостности или хотя бы панаму . надувной плот , а еще лучше скафандр- тоже ништяк..
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Светлана Акпосиону 21 июля 2018, 15:12
    опять меня в хакеры вербуете?)
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Екатерина Иванова 21 июля 2018, 11:35
    пусть парятся- если их дурацкая голова рукам и ногам покоя не дает..
    и если они не понимают того, что материальная объективная реальность и виртуальная -это совершенно две разные реальности, и они развиваются не только собственной сущностной основой, но и исходя из собственных объективных условий, и могут взаимодействовать друг с другом добровольно и не насильственно. примерно как прилив и отлив с сушей, или солнце с человечеством и природой.
    они не понимают того, что для виртуальной реальности оцифрованные данные- всего лишь часть ее актуальной бесконечности, а в обсалютной бесконечности витра нет ограничивающих условий в виде времени и пространства. как в материальной. а значит и актуальная бесконечность вирта также не имеет этих условий..
    попытка нагнуть виртом , материальную реальность - просто смешна и глупа..
    еще раз
    можно оцифровать в программах сколько угодно материальной реальности, но нагнуть виртом материальную реальность не удастся..
    и то что стоит учитывать это взаимодействие с еще одной объективной реальностью. человечества-это правда- примерно как при во взаимодействии с солнцем стоит иметь панаму или зонтик. а на океане судно и круг..
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Екатерина Иванова 21 июля 2018, 14:06
    очень смешно, вы путаете технические инструменты для проявления такой реальность и виртуальную реальность, как объективную самодостаточную реальность
    виртуальная реальность-это вся отраженная реальность, она существует сама по себе и по своей собственной сути и ее само воспроизводству- как в абсолютной бесконечности , так и в актуаальной. т.е. той которую человек может обозначить..в воде и зеркале отражается не только человек, но и любая материальность и даже солнечный зайчик с радугой, на стене пещеры может что-то нацарапать не только человек , а кто угодно и что угодно..
    потому очень глупо считать виртуальную реальность принадлежностью только человечества, тем более чьих-то рук-это очень смешно
    да есть объективные законы диалектики, которым подчиняется не только солнце, океан, космос, природа, человечество, но и виртуальная реальность..и в вирте они точно также работают , но с учетом формирования условий в каждой из этих объективных реальностей и в соответствии со спицификой проявления форм в их субъектах. воспроизводящих их сущностную основу..
    теперь сами можете прикинуть какую суть воспроизводит вирт. что является его субъектом. в какой форме
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Екатерина Иванова 21 июля 2018, 14:20
    и и какими субъектами отношений в этом субъекте вирта , воспроизводится эта суть, как она структуризируется, систематизируется . когда и как количество переходит в качество ..
    и вуаля - вы легко поймете как виртуальная объективная реальность само воспроизводится- это не сложно- просто диалектика..и никаких рук и ног..
    от человека сейчас в вирт поступает больше всего программ, до этого было - больше всего текстов- ну там книги, свитки. до этого наскальных рисунков, но человечество лишь один из субъектов воспроизводящих который отчуждает у человечества это воспроизводство в ходе взаимодействия добровольного и не насильственного. как вы отчуждает свет солнца , ловя на себе солнечный зайчик или загар..
    при этом люди не являют никаким боком даже частью виртуальной реальности, вот программы- да. а люди с их руками, и даже хвостами и головами- нет- мы часть материальной реальности , даже программы это только участник формальных, т.е. в виде формы- отношений, из которых будет еще формировать субъективная реальность вирта
    это не сложно понять, как и то, что никаких рук и ног в вирте нет по определению как и ничего материального, с временем и пространством старения
    СергИй К # ответил на комментарий Екатерина Иванова 9 сентября 2019, 11:24
    Некоторая мерзОта - в свои ЛондОны, пока даже не думает бежать... :-(
    Минц и чубась
    Виктор Мельников # написал комментарий 21 июля 2018, 11:14
    Упертость властей по проведению "пенсионной реформы" трудно объяснима. И с экономической и политической точки зрения.
    Единственное объяснение, это то, что кто то потребовал провести эту "реформу" и власть не может не выполнить это требование. Это из области моих предположений.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виктор Мельников 21 июля 2018, 11:52
    упертость фактор индивидуальный..
    власть суть системна и объективна..
    потому стоит до тех пор, пока имеет для этого силы и возможности
    представьте холодильник, который стоит в лесу. и даже с батарейкой..
    есть у него силы и возможности работать?..есть..но кому на хрен нужен холодильник в лесу?..
    примерно также и с властью- фактор востребованности также важен для проявления себя как власти, а не как холодильника в лесу. который никому в лесу не ведом
    народу по фиг на это болото, ну да, воняет и шумное, что с этим болотом делать народ пока не в курсе и особо не задумывается..
    народу важнее собственное выживание , а не выживание заболоченной власти
    впрочем коммент я дала об этом выше по ветке
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 486 записей в блогах и 4442 комментария.
    Зарегистрировалось 17 новых макспаркеров. Теперь нас 5031698.