Наш паровоз вперед летел...

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Бобер 500 написал
    5 оценок, 1366 просмотров Обсудить (119)

          Коллапс Советского Союза – явление совершенно естественное и вполне закономерное.

          Развал произошел мирно, в одночасье и без всякого внешнего насилия. И это факт более чем упрямый. Так естественно осенью опадает листва.

          Здесь сработали три закономерности.

       

          Первая.

          Распад Советской псевдокоммунистической империи пришелся на период крушения мировой колониальной системы. И, прежде всего, таких явлениеобразующих, как Английская, Французская, Голландская. Капитализм требует свободы не только для товаров, капитала и рабочей силы, но и свободы от колоний. Его развитие в ХХ веке подошло к такому рубежу, когда расходы, особенно военные, на обслуживание отсталой периферии стали превышать доходы от ее эксплуатации. Колонии превращаются в обузу для метрополий. Легендарный Ли Куан Ю красочно описывает, как он слезно умолял английское правительство не покидать Сингапур и дать ему возможность еще немного побыть колонией, пока он не встал на ноги.

          Что касается Москвы, то помимо среднеазиатских, закавказских и прибалтийских «республик», ей приходилось подпитывать ГДР, чтоб не хуже ФРГ. Содержать войска в Восточной Европе, на Кубе. Помогать африканскому и азиатскому феодальному молодняку. Вот вам верблюд и его последняя соломинка. Но в народном микроискусстве это выглядело веселее:

          – Что общего между купидоном и Союзом?

          – И тот и другой – голый, хорошо вооружен и ко всем лезет со своею любовью.

          Сегодня остается лишь внимательно наблюдать, как в завершение процесса в ближайшее время произойдет распад последней на земле, Китайской, империи. И так ли внезапно и бескровно, как и Советского Союза?

       

          Вторая.

          Единство страны Советов прочно удерживал «демократический централизм». Точнее, жесткое подчинение сверху донизу. И Сталин зорко высматривал потенциальных покусителей на свою диктатуру. Вот несколько штрихов.

          За Кирова проголосовало больше делегатов съезда, чем за Сталина? И Кирова нет. А потом – нет и делегатов того съезда.

          В тяжелую годину, в 1942 году, был создан Еврейский антифашистский комитет. Он бросил клич евреям всего мира. И те всю войну слали деньги в СССР на танки и самолеты. Через 10 лет руководство ЕАК было расстреляно. Комитет распущен. А потому что в стране может быть только один авторитет. А советские евреи после войны по всем вопросам стали чаще обращаться в Комитет, а не к товарищу Сталину.

          В 1950 г расстреляны 23 руководителя Ленинградской парторганизации. Всего осуждено более двухсот. За что? Проявили инициативу снизу. Предложили создать компартию РСФСР. И в один момент стали шпионами, вредителями, диверсантами. По такому случаю «вождь» срочно восстановил отмененную было смертную казнь.

          С кончиной фашистского режима в стране повеяло свежестью. «Оттепель», – заметил Эренбург. Выходят из лагерей невинно осужденные. Реабилитируются не за что расстрелянные. Республиканские элиты поднимают голову.

       

          Характерна история с главой Украины Петром Шелестом. Он тоже проявлял инициативу. И даже в двух направлениях. Порывался сам управлять республикой и… украинизировать ее по части истории, языка, культуры. В 1972 г Москва пресекла это безобразие. Но голову ему не отрубили. Даже не арестовали. А тихо перевели в столицу как бы на повышение.

          Дважды герой соцтруда, лауреат Ленинской премии, Шараф Рашидов тоже достаточно своевольно управлял своим Узбекистаном. Он лихо обводил Москву вокруг пальца. Делал миллионные приписки по хлопку. Подкупал союзных чиновников. Что вскрылось уже после его ухода в некоррумпированный мир в 1983 году.

          Петр же Машеров за 15 лет умудрился реально поднять экономику и культуру Беларуси. Это особенно впечатляло на фоне брежневского застоя. И, возможно, мог продвинуться выше, если бы не трагедия 1980 г с бульбовозом.

          Послесталинская тенденция была четкой и однозначной: центр уверенно слабел, а республики всё больше тянули одеяло на себя.

          Апогей пришелся на 1991 год. Глава Советского Союза, генсек-президент, был настолько жидок, что позволил себя арестовать в Форосе своему же ближайшему окружению. Обошлось без шкатулки и шарфика. Но ниспровергатели Горбачева сами не продержалась и трех дней. Кризис центральной власти был налицо.

          Ни американцы, ни диссиденты, как видим, здесь ни при чем.

       

          Третья закономерность. Хотя по значимости она – первая.

          Такой свирепый исторический катаклизм как буржуазная революция создает в любой стране мощную и всестороннюю турбулентность. Гражданская война, броски в крайности, от военного коммунизма к НЭПу – ее характерные атрибуты.

          Но яркие события сверху только прикрывают глубинный и фундаментальный процесс – наступление по всему фронту капиталистического способа производства. Именно ему открывает ворота буржуазная революция.

          Молодой капитализм при нормальном ходе исторического процесса развивается в виде сиамских близнецов. Слева – частное предпринимательство, справа – государственный сектор.

          Сталин же, осознав себя единоличным диктатором, начиная с 1928 г, отсекает частный сектор от российской экономики. Идет энергичное огосударствление в промышленности. Крестьяне страны становятся государственными крепостными.

          Но что не осознает диктатор, так это то, что им создается классический государственный капитализм.

          С его точки зрения, это – идеальный вариант. Все производственные и человеческие ресурсы сосредоточены в его руках. Вся страна подчинена его воле и его прихотям: «Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин…».

          А вот с точки зрения законов истории, общество получает экономику с трагическим недостатком. У нее отсутствует внутренний источник развития. Система работает лишь в атмосфере всеобщего страха. Отсюда, начиная с Шахтинского дела, непрерывные суды с расстрельным итогом. Система сама превращает своего создателя в жестокого тирана. Он же, в свою очередь, запугивает страну еще и пресловутым враждебным капиталистическим окружением. «Наш ответ Чемберлену!» и тому подобное.

          Но когда страх ослабевает, одноногая экономика уходит в глубокий застой. Китайцы не стали повторять нашу глупость, и открыли ворота частному сектору.

          Попытку как-то заинтересовать производителя сделал в 1965 г Косыгин. Реформа провалилась. Потому что мотором капитализма является частный предприниматель со своим зажигающим материальным интересом. Порок же государственного капитализма (ГК) и в отсутствии частника, и в отсутствии конкуренции между ними.

          Но самый заинтересованный субъект в переходе от ГК к нормальному капитализму, где идет возрождение частного сектора, – национальная буржуазия. Вот Союз при случае и разбежался по национальным квартирам.

       

          Отсюда, у развала СССР – только одна причина: развитие производительных сил. Именно выросшие из ползунков, они, согласно закону исторического материализма, потребовали нормальных капиталистических производственных отношений.

          А вместе с этим – отказа от прежней сталинской идеологической лабуды о социалистической революции, социализме, гениальном Ленине, великом полководце Сталине и прочих сапог всмятку.

    Бобер, Пчёлка    

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 119 комментариев , вы можете свернуть их
    Евгений Викторович # написал комментарий 4 мая 2017, 13:16
    Вроде согласен, но что-то не то написано... дьявол в деталях.
    Причем я, "антисоветчик", поправил бы именно в "пользу СССР"...
    Некогда.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Евгений Викторович 4 мая 2017, 13:43
    Спасибо за коммент, Евгений Викторович!
    Возвращайтесь, мы подождем. И будем дьявола ловить вместе. :–)
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Евгений Викторович 5 мая 2017, 13:27
    " Отсюда, у развала СССР – только одна причина: развитие производительных сил. Именно выросшие из ползунков, они, согласно закону исторического материализма, потребовали нормальных капиталистических производственных отношений."
    Тут дьявол уже не в деталях, а во всей красе.
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Владимир Рябой 10 мая 2017, 11:28
    И таких как завтра. Вы же не думаете что дьявол смертен? Или так просто смертен?
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Задумчивый Медведь 10 мая 2017, 12:22
    Под завтра вы понимаете что искусственно созданные собственники и работающая на них власть ( победившая номенклатура ) остановятся в своих усилиях по развалу экономики и подумают о стране и народе ? Потребуется лет 200 ти если те же транснациональные монополии их нам дадут или пока народ сам реально не осуществит свою власть
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Владимир Рябой 10 мая 2017, 16:53
    Слой искусственно созданных собственников весьма широк нынче. Дачи, квартиры, машины-все собственность. Любая власть не будет безусловно потакать интересам крупных собственников. Потому что это лишит власть денег, власти, да и самой жизни. Власть развалу страны сейчас не способствует. Те времена кончились с Горбачевым.
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Задумчивый Медведь 10 мая 2017, 21:46
    Нехорошо притворяться непонимающим Так может мы уже слезли с сырьевой иглы и не зависим от цены на нефть и достигли ВВП как при Горбачеве ( а ведь и денег была прорва и экономисты криком кричали о развитии производства ) А неужели вы действительно считаете что у нас капитализм а не крупномасштабная Кущевка ?
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Владимир Рябой 11 мая 2017, 10:47
    У нас давно не Кущевка. Уже лет 15-ать. То что бывает на окраинах державы не значит что это есть в ее центре. Вы наверное не знаете, но милиция и ФСБ в целом обуздали оргпреступность уже к 2005 году. Не везде, но в непосредственной близости от Москвы и Питера точно. Это не говорит о том что с преступностью покончено. Она изменилась. И если не грабят так много, то зато мошенничают напропалую, в наглую. Кстати, сейчас этим женщины балуются чаще мужчин.
    Далась вам сырьевая игла. Пиндосы со всем миром бьются за честь на нее присесть, а вам западло? Сейчас нефть не ведром черпают. Ее добыть суперсовременнейшие технологии надо иметь. Это не каждой стране по силам. Наука и промышленность должна быть современной и могучей. В этом смысл "импортозамещения".
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Задумчивый Медведь 11 мая 2017, 12:17
    Вы видимо не поняли суть Кущевки а она не в уличной преступности а в том что переплетены интересы номенклатуры ( в том числе правоохранительной ) бизнеса и криминала и действует лозунг - обогащайтесь а people схавает А что касается иглы то у США развита сфера пром производства на высоком технологическом и научном уровне а добыча нефти у них до недавнего времени искусственно ограничивалась (приберегали ) Сейчас учитывая тренд на возвратные источники энергии и особенно конкурируя с Россией он и организовали нефтяной бум Будь у нас также развито производство и технологии никакие санкции не имели бы смысла
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Владимир Рябой 11 мая 2017, 12:59
    На самом деле к существующей добычи нефти и газа в РФ санкции отношения имеют косвенное. В чем они ограничили добычу? В цене? Так она так и так рентабельна.Рынки свои так и так не потеряли. Санкции были направлены на высокотехнологичную добычу в Арктике. Куда нынче намылились и американцы. Это да. И санкции были направлены на затруднение финансирования роста российской экономики за счет мировых ресурсов. За счет своих пожалуйста. Что Путин и сделал.
    Возвратные источники энергии не в состоянии поддержать современную экономику. Сколько там ее, несколько %? " Крестьянская лошадка идет на смену железному коню" Вот суть альтернативной энергетики сейчас.А вы тренд, тренд.
    Я не об уличной преступности, хотя и с ней в целом не хуже чем в странах Прибалтики или Польше , например. Я именно об оргпреступности 90-х. Ее давно обуздали. И не одних солнцевских, а вместе с их купленными ментами и чиновниками. Кущевка , это рецидив болезни. Уже после нее громили банды в Гусевском районе Владимирской области. А это дурий угол, лесной край. Полиция душила бандоту и коррупционеров, а власть восстанавливала стекольные заводы. Сейчас посмотрите каждый месяц отлавливают расхитителей госсобственности. И это только те кого показывают в СМИ, а сколько не показывают?
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Задумчивый Медведь 11 мая 2017, 13:58
    Вы как то странно реагируете Я нгде не говорил что санкции касаются только нефти и о возвратных источниках я говорил как об одном из импульсов добычинефти в США именно сейчас Кущевку я не связываю с отдельными ОПГ
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Владимир Рябой 11 мая 2017, 14:21
    Импульс добычи нефти в США дал кризис финансовой деятельности ФРС. Реальная нефть только и может спасти бумажный бакс ФРС.
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Задумчивый Медведь 11 мая 2017, 16:55
    Не спорю кризис конечно тоже оказал влияние
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Владимир Рябой 11 мая 2017, 14:02
    Какой то сбой Так вот я не связываю Кущевку с отдельными ОПГ с ними как раз довольно успешно разбираются в том числе и потому что они мешают связке интересов номенклатуры бизнеса и верхушки крминала т е мешают государственной ОПГ - Кущевка
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Владимир Рябой 11 мая 2017, 14:20
    Сбой конечно есть. Что бы его не было надо мух от котлет отделять. Если есть ГОСУДАРСТВО, то ОПГ там быть не может. ОПГ появляется если ГОСУДАРСТВО исчезает или превращается в "государство". Государство само по себе аппарат насилия. И другого аппарата в лице ОПГ-ли, партий-ли не потерпит. Номенклатура или чиновничество так и так общается с бизнесом, это их работа. Связи и взаимосвязи по-любому будут. Как без них работать? Другое дело что обязательно будут и преступления. Так это поле деятельности полиции, прокуратуры, комитета. Это их работа. Их служба это контролировать.
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Задумчивый Медведь 11 мая 2017, 16:53
    Вы просто играете словами ладно уберите слово государство и пусть нами управляет ОПГ Кущевка В номенклатуру я включаю и правоохранительные органы и спецслужбы ( особенно суд ) а общаться с бизнесом можно по разному можно управлять создавая условия для развития как бизнеса так и страны а можно совместно разрабатывть схемы как личного так и кланового обогащения Напомню как Путин ответил на вопрос почему не развивается производство ( по памяти ) - ну бизнес приходил толь ко за участками для добычи Примерно в том ж духе отвечал Сурков - ну а что мы могли сделать ведь бизнес у нас частный Это как называется ?
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Владимир Рябой 11 мая 2017, 17:06
    Я не могу убрать государство. Ибо оно правит. А в Кущевке не правили, а устанавливали бесправие бандиты. Обычные разбойники.
    В номенклатуру можно конечно включить и учителей с врачами. Но ее сейчас просто нет. Это сословие так и не сформировалось. А новое еще не сформировалось. Есть понятие -элита.
    Бизнес действительно частный. И вкладываться своими очень скромными деньгами в долгоиграющие проекты не может физически. Без государства ни как.
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Задумчивый Медведь 11 мая 2017, 18:27
    Ну вот вы сами пришли к определенным выводам Думаю поразмышляете выводы и еще будут
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Владимир Рябой 12 мая 2017, 12:21
    Это понятно. Выводы не делает только покойник.
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Олег  Модестов 10 мая 2017, 11:30
    Дьявол есть ложь и отец лжи. Извращая правду о СССР и о его распаде вы играете на стороне дьявола.
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Задумчивый Медведь 10 мая 2017, 12:09
    Производительные силы в СССР если и отставали от кап то совсем немного и то в технологиях А вот производственные отношения напротив значительно опередили и капиталисты чтобы погасить напряженность многое взяли у СССР ( госрегулирование рынка например ) Другое дело идеологический догматизм корыстное лицемерие и некомпетентность номенклатуры А как можно сбрасывать со счетов беспрецедентное пропагандистское финансовое и санкционное давление запада ? Кстати капитализм уже давно выродился в транснациональный монополизм который еще жестче и бесцеремонней колониализма
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий Владимир Рябой 10 мая 2017, 16:46
    Любая идеология или религия страдает от догматизма. Нынешний либерализм подвержен этому в не меньшей степени.
    Госрегулирования рынка существовало с момента появления рынка вообще. Если помните еще римляне осуществляли регулярные хлебные интервенции. В З. Европе вообще большая часть денежного оборота велась жетонами, а не деньгами из золота или серебра.
    Олег Рещиков # ответил на комментарий Евгений Викторович 5 мая 2017, 15:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Yulia Smirnova # ответила на комментарий Евгений Викторович 5 мая 2017, 21:04
    ну да! сша называют миллиарды потраченные на развал Союза... а у автора само развалилось.. наемная братия отрабатывает очернение 100-летия ОКТЯБРЯ
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Yulia Smirnova 6 мая 2017, 02:42
    СССР тоже тратил миллиарды на развал "капиталистической системы".
    Но это только способствует, всё разваливается из-за внутренних причин.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Yulia Smirnova 6 мая 2017, 04:35
    И где они их называют?
    Владимир Рябой # написал комментарий 4 мая 2017, 13:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Владимир Рябой 4 мая 2017, 13:47
    А обосновать свои слова аргументами не желаете, Владимир?
    Если они у Вас, конечно, есть.
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 мая 2017, 14:44
    Аргументов огромное количество - почитайте хоть Бжезинского но я имею опыт общения с подобными вам аналитиками и прекрасно знаю что по сути никакие доводы вам не нужны - у вас другие цели
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Владимир Рябой 4 мая 2017, 15:08
    Нам, Владимир, интересны аргументы, размышления оппонентов. Голые оценки – явный признак Вашей неготовности вести содержательную дискуссию.

    И ещё.
    Этот Ваш коммент – чистый оффтоп. В нем ни слова по содержанию материала.
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Владимир Рябой 4 мая 2017, 20:35
    Ну хорошо попробую очень коротко поразмышлять Первое с чем не могу согласится это естественность распада СССР Не спорю что основными причинами были причины внутренние однако они не связаны с нежизнеспособностью социалистического уклада а лишь свидетельство идеологического догматизма и как следствие плохая кадровая политика ( некомпетентность ) Плюс разложение номенклатуры которую Сталин держал в руках а с ослаблением вожжей полностью потеряла цель - развитие и укрепление государства подменив ее лицемерной идеологической демагогией вылившейся в конечном счете в союз с цеховиками и верхушкой криминала вместе с которыми она успешно давила зарождавшиеся ростки собственника и демократии 93-й год - год ее победы Ну а что касается внешних причин только слепой не мог видеть непрерывных усилий запада вкладывающего огромные ресурсы в попытки внутреннего разложения нашего общества и подрыв его материальных возможностей Второе - не могу согласиться со сравнением СССР с колониальной системой хотя бы потому что скорее республики сосаоли центр а не наоборот ( другой вопрос идеологическая экспансия и ее материальное подкрепление - соцлагерь ) Третье - по моему трасмонополистческий капитализм нв сил и соотв отношенийичем не лучше колониализма Наконец какое государство мы построили и чем оно по сути отличается от крупномасштабной Кущевки ? И какое развитие продемонстрировали так наз новые буржуа и новое государство ? Кстати капиталисты глядя на нас в сое время пришли к необходимости госрегулирования Последнее если капитализм продукт развития производительных сил и соотв отношений то какая революция у нас произошла ?
    Бобер 500 # ответил на комментарий Владимир Рябой 5 мая 2017, 00:57
    Спасибо, Владимир, за развернутый ответ.

    = Не спорю что основными причинами были причины внутренние однако они не связаны с нежизнеспособностью социалистического уклада =

    Во-первых, никакого социалистического уклада не было. Был классический государственный капитализм.
    Во-вторых, капитализм – система саморазвивающаяся. У него есть свой, внутренний источник развития. Он складывается из двух составляющих. Первая – материальная заинтересованность предпринимателей и работников. Хорошо работает «Боинг» - с прибылью и хозяева, и коллектив.
    Вторая составляющая – конкуренция. Она подстегивает предприятия.
    В СССР не было ни того, ни другого.

    Жизнеспособность не мыслима без источника саморазвития. Покажите, пожалуйста, где был естественный источник развития советской экономики?

    Давайте, Владимир, выясним первый пункт, а затем я отвечу на последующие.
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Бобер 500 5 мая 2017, 13:53
    Странно я ожидал более глубокий ответ Несколько замечаний -- уклад складывается не только из принадлежности собственности но еще из социальных условий и атмосферы Не даром же японцы например переняли у нас моральное стимулирование О гос регулировании я уже говорил Ну а если говорить об оплате труда то тогда она по крайней мере была более справедливой чем сейчас (во сколько раз оплата топ менеджера превышает оплату квалифицированного сотрудника и как это может происходить не говоря уж о задержках и махинациях ) Источник развития вы назвали только один - материальная заинтересованность но и при социалистическом укладе способе производства и т д были изобретатели рационализаторы и ударники поощряемые государством другой вопрос как они использовались но это уже к вопросу о кадрах компетентности и преданности идее о которых я говорил раньше
    ale1937 # ответил на комментарий Владимир Рябой 5 мая 2017, 16:33
    ===Странно я ожидал более глубокий ответ===
    Нисколько, Владимир, не странно. Отношения капиталистические, и сознание у них капиталистические. Социалистические отношения для них не понятны. Просто они не могут дышать воздухом социализма, по сути, им не понятна логика развития человека и человечества. Поэтому Вас они не поймут. Единственное, может они только прикидываются, что не понимают?
    Владимир Рябой # ответил на комментарий ale1937 5 мая 2017, 17:46
    Повидимому именно так Кроме хозяина и прибыли он ничего не видят Их даже лозунг современной власти - обогащайтесь а people схавает - ничему не учит
    ale1937 # ответил на комментарий Владимир Рябой 5 мая 2017, 20:22
    Спасибо Вам за предыдущие два коммента. Я даже их скопировал на память. Спасибо.
    Владимир Рябой # ответил на комментарий ale1937 5 мая 2017, 22:43
    И вам спасибо Приятно слышать
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 5 мая 2017, 19:04
    = Социалистические отношения для них не понятны. Просто они не могут дышать воздухом социализма =

    ale, Вас обманули с социализмом, как слепых котят. Пользуясь вашей политической безграмотностью. И Вы ее продолжаете демонстрировать здесь со спесью.
    Свою политическую темноту Вы сразу же обнаружите сами, когда начнете давать отличие социализма от государственного капитализма.
    Итак, в чем коренное отличие одного от другого?
    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 5 мая 2017, 19:54
    Ну, что же Вы обзываетесь: "Вас обманули с социализмом, как слепых котят." "Вы ее продолжаете демонстрировать здесь со спесью", "Свою политическую темноту Вы сразу же обнаружите сами". Разве я могу после этого высказывать свою мысль, она Вам нужна? Обращайтесь достойно.
    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 5 мая 2017, 20:00
    Ну, что же Вы обзываетесь: "Вас обманули с социализмом, как слепых котят." "Вы ее продолжаете демонстрировать здесь со спесью", "Свою политическую темноту Вы сразу же обнаружите сами". Разве я могу после этого высказывать свою мысль, она Вам нужна? Обращайтесь достойно.
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 5 мая 2017, 19:15
    = но и при социалистическом укладе способе производства и т д были изобретатели рационализаторы =

    Изобретатели и рационализаторы были во все эпохи. И при феодализме, и при рабстве. Социализм здесь ни при чем.

    Покажите, пожалуйста, в чем состоял источник развития государственного капитализма в СССР?
    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 5 мая 2017, 20:12
    Источник развития СССР был в ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ, которая не давала отдельным личностям присваивать себе любимому то, что принадлежит всему обществу, не позволяла присваивать чужой труд. Отсюда, не было разрушающей конкурента борьбы на капиталистическом рынке. И не было борьбы за сами рынки.
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 6 мая 2017, 18:28
    = Ну, что же Вы обзываетесь =
    = Источник развития СССР был в ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ =

    Уважаемый ale!
    В СССР никогда не было общественной собственности.
    Государственная - да! Кооперативная - да! Коллективная -да! Общественной - не было.
    Это и есть невежество. Политическое невежество. И вот его-то Вы и выписываете заглавными буквами.
    И дело здесь не в том, что Вы учились, но немного не доучились. Дескать, формы собственности Вы еще не проходили. Дело в другом.
    В том, что Сталин и его тоталитарные последователи заставляли, подчеркиваю, заставляли угрозами, тюрьмой, расстрелами повторять эту ложь. А именно, подавляющая масса средства производства, заводы, фабрики, вся земля, недра, леса принадлежали узкому кругу лиц - Политбюро ЦК партии, которые являлись коллективным капиталистом Советского союза. Вот они-то и требовали, чтобы эту их собственность называли общественной. А их самих - коммунистами.
    Миллионы, в том числе и Вы, попались на эту удочку. Так что обижаться здесь нечего.
    Но время идет, и сейчас уже не расстреливают тех, кто говорит о сталинской лжи. Как это было, например, с Федором Расскольниковым.
    Но говорить здесь о том, Вы дышали каким-то воздухом социализма, когда его никогда не было - смешно. Все равно, что утверждать, что Земля плоская, и Солнце вращается вокруг Земли.
    И очень хорошо, что Вы забрели в это сообщество. Здесь Вы узнаете, в чем и сколько лет Вас дурила так называемая советская власть.
    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 6 мая 2017, 20:36
    Уважаемый Бобер 500. К сожалению, разговор о сути подменяется разговором о категориях. Так и должно было бы быть, но Вам это нужно, чтобы задушить мысль о социализме. А мне нужно, чтобы его возродить и в новом социализме не допустить повторения 91го года. Ведь важно то, что нам построили, а как это построенное назвать - дело десятое. Важно, что я имел многие свободы, не декларированные, а реализованные. Я знал, что государство защищало меня от нечистых на руку. Вас то государство прижимало. Просто мы вероятно стояли по разную сторону баррикад, при Сталине буржуазные проявления пресекались. Может излишне жёстко. Но ведь на носу была война. А предательство 91го года как то оправдывает Сталина, даже некоторые сетуют на мягкость его борьбы.
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 7 мая 2017, 20:44

    Уважаемый ale!
    Если цифра в Вашем нике – год рождения, то позвольте выразить Вам наше глубокое уважение. В эти годы начинать осваивать Интернет – настоящий подвиг. И великолепная реализация народного слогана – «Век живи, век – учись!». :-)
    Отвечаю на два Ваших комментария. На этот, и данный Вами Пчелке. ссылка на newsland.com
    Как его быстро найти? Или вообще перейти по подобной ссылке?
    Шаг первый.
    Подводите курсор к концу ссылки. У нас цифра «2».
    Удерживая левую клавишу мышки нажатой, проводите курсором по ссылке от конца до ее начала. У нас буквы https. Вся ссылка должна посинеть, т.е. выделиться.
    Шаг второй. Одновременно нажимаете клавиши ctrl и c на клавиатуре. Тем самым Вы забираете весь адрес в память.
    Шаг третий. В адресной строке подводите курсор к концу строки и при нажатой левой клавише проводите по ссылке справа налево, от конца к началу. Запись в строке синеет.
    Шаг четвертый. Устанавливает курсор на посиневшую строку и одновременно нажимаете на клавиатуре клавиши ctrl и v. У Вас появляется новый адрес.
    Шаг пятый. Нажимаете «ввод», или «enter». Через несколько секунд на экране появится искомый комментарий.

    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 7 мая 2017, 21:54
    Да, это мой год рождения, 13 марта. Спасибо за уважение. За Вашу пошаговую инструкцию дополнительное спасибо. Я адрес вводил в графу поиск, а надо было слева вверху. Сейчас я бьюсь над освоением музыкального редактора SonarX3. А вдруг Вы тоже с ним знакомы.
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 8 мая 2017, 15:05

    Sonar х3 - не мой профиль. :-)
    Но Гугл знает все. Там есть программы, которые можно скачать бесплатно.
    Например, посмотрите здесь: ссылка на sonarmusic.ru

    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 8 мая 2017, 19:42
    Спасибо Ващ адрес к Сонару.
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 7 мая 2017, 20:48
    (окончание)
    Теперь по сути дела.

    = К сожалению, разговор о сути подменяется разговором о категориях. =

    Уважаемый ale!
    Мы с Вами никогда не доберемся до сути любого явления, пусть в истории, пусть в физике, если не будем знать азбучных понятий. Или – категорий. Это будет полет фантазии, поток сознания.
    Поэтому в любой науке ее святое ядро – законы этой области знаний. И неоспоримые факты.

    Однако Ваши комментарии показывают, что Вы не знакомы ни с азбучными истинами, ни с фактами нашей истории, ни, тем более, законами исторического процесса. Например, Вы пишете:

    = Я знал, что государство защищало меня от нечистых на руку. При Сталине буржуазные проявления пресекались. =

    Понятно, что Вам очень повезло. Вы были, можно сказать, счастливы при прежнем режиме. Возможно, работали надзирателем в тюрьме, возможно, были инструктором райкома. Своим человеком для системы.

    Не только Вы, но и миллионы людей до сих пор находятся в счастливом неведении по поводу того, что во главе государства стоял отъявленный бандит и садист. Который грабил трансопорты с деньгами и безжалостно убивал сопровождающих. Который потом уничтожал целые слои подвластной страны – кулаков, интеллигенцию, военных, политических оппонентов. Выбрасывал с нажитых мест малые народы. На совести этого деятеля 26 миллионов душ – жертв войны. Которую он допустил. И кто знает, во сколько миллионов обошлась бы ему мировая война, которую он готовил для Европы.

    = Спасибо родной сталинской КПСС =

    Ну, что ж. У каждого свой удел.
    Надеюсь, Вы знаете, кто такой Ежов, и сколько горя он принес стране? По команде Сталина. Сталин же сделал его козлом опущения. И приказал расстрелять. И знаете, какими были последние слова Ежова?
    «Да здравствует товарищ Сталин!».

    Так говорите «Спасибо родной сталинской КПСС»?

    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 7 мая 2017, 23:00
    ===разговор о сути подменяется разговором о категориях. Так и должно было бы быть===
    Это мои слова. Вы предлагаете в устоявшейся категории "Социалистических Республик" заменить на "Капиталистических...". Что же нам драться? Поэтому я предложил перейти к сути. Неоспоримые факты нужны, но и важно также, кто трактует эти факты. и важно знать законы исторического процесса - здесь Вы правы. Но опять же, кто как трактует реализацию этих законов. Вы обвиняете Сталина, как будто бы он допустил войну, в которой погибло 26 миллионов. Не допускать не было в его власти. Но он, в отличие от Вас, знал "законы исторического процесса". Где то в 32 году он говорил: "мы отстали от передовых кап стран на 50-100 лет, если мы не пробежим это расстояние за 10лет, нас сомнут". Пробежали, не смяли, победили. А сами войны происходят не по вине (Николая второго, Гитлера, Сталина...). Войны были нужны капиталу, и они обязаны были быть - для лечения обострения капиталистического кризиса. Сейчас снова обострение капиталистического кризиса. И ни Путин, Порошенко, Обама, Трамп,... не могут их не допустить. Это "законы исторического процесса". Единственный выход - переход на социалистический (По Вашей терминологии, на государственно капиталистический) путь развития. Для социалистической системы я был и правда своим, или - эта система была моя. Но ни надзирателем, ни инструктором райкома не был. Должностей тоже не заработал Потолок - начальник группы проектирования электронных приборов. И не в столице, или большом городе, а на Урале. Правда, в партию меня приняли, ещё в 1961м году и сегодня я стараюсь что то делать для партии (РКРП). Последнее моё признание можете истолковать в порочащую меня сторону. Ноя не для выгоды вступал в партию.
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 8 мая 2017, 18:59
    (начало)
    = Но он, в отличие от Вас, знал "законы исторического процесса". Где то в 32 году он говорил: "мы отстали от передовых кап стран на 50-100 лет, если мы не пробежим это расстояние за 10лет, нас сомнут" =

    Да, Сталин действительно говорил такое в 1931 г. Но не потому, что знал, «законы исторического процесса», а потому что их совершенно не знал. Он был однобоким практиком. И на законы развития общества ему было абсолютно наплевать. Как и на само общество.
    Отставание в 50-100 лет? Но тогда о каком социализме вообще может быть речь? Социализм более высокая ступень развития, чем капитализм. Как может более высокая ступень догонять более низкую? Последующее звено исторической цепи отставать от предыдущей? Или, вторая ступень ракеты догонять первую?
    Вы когда-нибудь задумывались над этим? Вы понимаете, что это умопомрачительный бред. Похоже, нет. Тогда, не обижайтесь на «слепых котят».
    Эту ахинею можно было брякнуть лишь в невежественной стране при полном отсутствии свободы слова. Только в 1930 г введено обязательное начальное (!) обучение. До самого начала Отечественной войны продолжалась ликвидация неграмотности. А на дворе зверя страшнее НКВД не было.
    Но с того времени прошло более 80 лет. У Вас наверняка высшее образование. Значит, курс ОМЛ Вы проходили. Про закон соответствия характера производственных отношений уровню развития производительных сил знаете.
    Так о каком социализме в СССР можно сейчас говорит? Если только не бездумно повторять мантры сталинского времени.
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 8 мая 2017, 19:01
    (окончание)

    Складывается впечатление, что Вы не всегда понимаете, что пишите. Например:

    = Этот капитализм ограбил народы СССР… продал народы СССР более богатому американскому капитализму =

    Уточните, пожалуйста!
    Когда, число, месяц, год, место, название биржи, на которой состоялась сделка по продажи народов СССР более богатому американскому капитализму?
    Какая фирма или банк приобрели указанные Вами «народы СССР»?
    Кто был продавцом «народов СССР»?
    Или это у Вас просто бессмысленный набор слов, как у Сталина по поводу социализма в Советском Союзе?
    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 9 мая 2017, 07:22
    ===Этот капитализм ограбил народы СССР… продал народы СССР более богатому американскому === капитализму===Складывается впечатление, что Вы не всегда понимаете===
    Удивительное дело, Вы, ссылаясь на Маркса, доказываете, что Сталин не построил социализм. А о концентрации капитала, марксовское же положение, Вы как будто слыхом не слышали. Удивительно. Это же азы марксизма. Посредством рыночных операций капитал переходит от слабого к более сильному капиталисту, собирается, концентрируется у более сильного капиталиста. Капитал США в восьмидесятых годах имел кризис своей экономики - не было кому продавать свою продукцию. И богатеть за счёт рынка. Приложив руку к развалу СССР, капитал США получил разрушение экономики (хозяйства) конкурента, и главное, громадный рынок бывшего СССР для сбыта своей продукции. Вы разве не понимаете, они ввозили нам ничего не стоившие для них бумажки, а забирали у нас обеспечивающее нас (пусть по Вашему, плохо обеспечивающее, но обеспечивающее) производство. При Сталине рыночные операции справедливо считались преступными - это для социализма А при капитализме - это законный способ присвоения продукта, выработанного обществом. Это неспособность видеть всю картину и выделять главное. Вы уж сами как то выберите, как называть. Когда то помнится это называли эклектикой, если неправильно, уточните. Сегодня это называют липовым сознанием, что то вижу а вся картина теряется.
    Бобёр 500, поздравляю Вас с великим Прздником Победы! Для меня - это Праздник Победы коммунизма пад капитализмом. К сожалению, у нас сегодня капитализм и НАШ праздник Победы они (или Вы тоже) присвоили себе капиталисты. Но ещё не вечер, и на нашей улице будет праздник.

    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 9 мая 2017, 19:58
    За поздравление, ale, спасибо! Поздравление Вам тоже.
    = Вы, ссылаясь на Маркса, доказываете, что Сталин не построил социализм. =
    А ведь Вы, ale, так и не объяснили, каким таким образом, последующее историческое звено – сталинский «социализм» - хотело догнать предыдущее. :-)
    К счастью, этого не сможет объяснить никто. В том числе и Вы. Потому что это – бред чистой воды. И сотворить это чудо можно только на словах. Ведь можно же сказать, например: внучка родила свою бабушку.

    К счастью, время сталинской идеологической аферы с «социализмом» подходит к концу. И всех, кто держится за нее до сих пор, ждет глубокое разочарование. Праздника на их улице не будет никогда. :-)
    Всего Вам доброго.
    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 10 мая 2017, 09:38
    Вы, Бобер 500, всё сбиваетесь на отстаивание, как назвать. Поколение сталинцев построило. Построило страну , в которой защищались интересы класса, который мной уважается. И прижимались интересы класса, который уважается Вами. Здесь уместна поговорка - назови хоть горшком, только в печь не ставь. Та страна "ставила в печь" одних людей, сегодняшняя "ставит в печь" других". По сути, для себя я заметил что, для феодализма, капитализма, социализма важно соответственно - 1)умение воспроизводить силу, 2) умение воспроизводить деньги, 3) умение воспроизводить труд. А что не важно, то прижималось. В СССР ценился труд, в РФ - ценятся деньги.
    Вы говорите о НЕ соблюдение марксистского закона, по которому 1)производственные отношения - соответствуют - 2) способу производства. В смысле, как производим, так и присваиваем. При рабовладении раба силой принуждали работать, и силой же присваивали произведённое. При капитализме за деньги покупали труд рабочего и за деньги же приобретали произведённое. Здесь Вы предъявляете претензии, какие выставлялись большевикам в 17м году, мол в России только зачатки капитализма, его надо достроить, а после совершать социалистическую революцию. После революции получили несоответствие, производство почти феодальное, а распределение капиталистическое с заявкой большевиков не социалистичность. Явное опережение способа распределения (заявка на социалистическое) и производство феодальное с элементами капиталистического. Сталин в 31м году и ставил задачу привести в соответствие способ производства (он отставал) со способом распределения. Как известно эта задача была выполнена. Вы видите, я соглашаюсь с Вами, что в 31м году у нас не было социализма, так как отставало производство.

    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 10 мая 2017, 21:42
    = я соглашаюсь с Вами, что в 31м году у нас не было социализма, так как отставало производство.=

    Уважаемый ale!
    Ваша удивительная способность учиться новому в столь почтенном возрасте вызывает искреннее восхищение. Тем более в такой сложной сфере как исторический материализм. Снимаю перед Вами шляпу.
    Думаю, что со временем и при желании Вы убедитесь в том, что социализма у нас не было не только в 1931 г, но в брежневскую эпоху, когда объявлялся так называемый развитой социализм.
    И, в частности потому, что СССР никогда не опережал ведущие капиталистические страны, США, ФРГ, Великобританию, по уровню развития производительных сил. Мы и сейчас их всё еще догоняем. Социализма пока еще не было и нет нигде в мире.
    Предполагаю, что прийти к такому выводу для Вас будет нелегко. Я сам прошел по этому пути и знаю, насколько он не прост. Здесь очень помогает знание законов исторического развития. И Вы с этими законами в некоторой мере знакомы.
    Что ж, в добрый час! И удачи Вам в Ваших поисках!
    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 11 мая 2017, 07:29
    Уважаемый Бобер 500! Благодарю Вас за Ваше "искреннее восхищение" моими способностями учиться новому. Честно, приятно и спасибо.
    Но для меня это не новое. Мы же говорили о соответствии социалистического ПРОИЗВОДСТВА социалистическому же ПРИСВОЕНИЮ произведённого. В 31м году у нас такого соответствия не было, крупных собственников не было - ПРИСВОЕНИЕ по труду, социалистическое. А ПРОИЗВОДСТВО - за деньги (доллары) с помощью западных компаний (товар-деньги-товар) - капиталистическое. Благо для Запада, у них капиталистический кризис некуда сбывать продукцию - вот они вопреки эмбарго, санкциям, железному занавесу, ... поставляли нужное нам оборудование для наших новых заводов. Здесь криминала я не допустил, социализм у нас построен в 36м году. Об этом заявила Сталинская Конституция 1936 го года. Вы с этим утверждением не согласны. Предлагаю Вам (и мне то же) изложить своё представление о производстве и присвоении произведённого при капитализме и социализме - капиталистический способ производства и присвоения произведённого; и социалистический способ производства и присвоения произведённого. Как Вы и я это понимаем. Например, феодальный, да и рабовладельческий, способ присвоения - путём применения силы. "Я добыл свои богатства В ЧЕСТНОМ БОЮ, а он - презренным торгашеством." Это реплика феодала. Вам для сравнения. Наследственные владения добыты тоже "в честном бою". Капиталистические богатства как то иначе добыты. Сравниваю Ваши и мои представления, мы (или я, или Вы), возможно, признаемся в соей неправоте - это желательно но маловероятно. Быстрее окажется, что у нас различное представление о социализме, мы своё желаемое (не социализм) называем красивым словом СОЦИАЛИЗМ. Интересно.
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 12 мая 2017, 12:22
    (начало)
    Уважаемый ale1937 !
    Вы совершенно верно определили суть наших разногласий.
    Вы – «социализм у нас построен в 36м году».
    У меня – социализма не было в СССР и быть не могло.
    Ваше предложение: «Предлагаю Вам (и мне то же) изложить своё представление о производстве и присвоении произведённого при капитализме и социализме - капиталистический способ производства и присвоения произведённого; и социалистический способ производства и присвоения произведённого» - принимается.

    И здесь предварительно необходимо отметить ряд азбучных истин.
    1. Человеческая история – неразрывный процесс развития общества. Состоящий из череды последовательных ступеней. "Общество, говорит Маркс, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, не может ни перескочить через естественные фазы (ступеньки) своего развития, ни отменить последние декретами".

    2. Социализм нельзя построить. Он естественное дитя капитализма. Социализм появляется лишь тогда, когда капитализм прошел все три фазы своего развития. Национальную, региональную (Евросоюз), глобальную.

    3. Каждая фаза капитализма – более высокая ступень развития производительных сил, производительности труда. Отсюда – уровень производительности труда при социализме на порядок выше, чем при капитализме. Если какая-то страна собралась догонять капитализм, значит она сама в капитализме, да еще в его низшей стадии. Социализм, догоняющий капитализм – это от барона Мюнхгаузена. Типа, сам себя вытащил за волосы.
    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 12 мая 2017, 15:44
    Уважаемый Бобер 500!
    Спасибо за развёрнутый ответ. Вы приняли моё предложение "изложить своё представление о производстве и присвоении произведённого при капитализме и социализме - капиталистический способ производства и присвоения произведённого; и социалистический способ производства и присвоения произведённого". Что это значит? Для капитализма есть свой СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА и свой СПОСОБ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Для социализма тоже есть свой СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА и свой СПОСОБ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Смотрим, если производство и потребление капиталистические - значит капитализм, если социалистические - социализм. Вы же своими тремя азбучными истинами вводите другие ограничения, фактически Вы говорите - социализм может быть только после глобального капитализма. Я уже упоминал, что эти претензии ставили Ленину в 1917м году. Претензии говорили - социализм (с его способом производства и его же способом потребления) нельзя построить в отдельной стране. Причина этого нельзя - капиталисты задавят. Ленин победил В трёх исторических моментах. 1) Сама социалистическая революция состоялась,
    2) Революция защитила себя в развязанной Западным капитализмом гражданской войне, 3) революция защитила себя в войне против капитала в 41-45годах. Социалистическая революция 1917 года в отдельной стране потерпела поражение от капитала в 91м году -здесь противники Ленина оказались правы. Но был ещё один ленинец (или марксист) Сталин, он говорил, что революцию надо защищать. Впрочем, и капиталистическую революцию надо было защищать. Почему Вы для капитализма выделяете три фазы "капитализм прошел все три фазы своего развития. Национальную, региональную (Евросоюз), глобальную. " А почему социализм не может пройти три фазы; национальную (Россия), региональную (СЭВ). дальше потерпел поражение. Продолжение будет завтра.
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 12 мая 2017, 12:24

    (окончание)

    Теперь, сравнение.
    Первое. При капитализме все свои материальные и духовные потребности – еду, одежду, кров, развлечения – общество производит и получает в виде товаров и платных услуг.
    При социализме подавляющее большинство материальных и духовных потребностей производится и бесплатно и доступно всем и каждому.

    Второе. При капитализме производство материальных и духовных благ осуществляется наемными работниками.
    При социализме никакого найма не существует.

    Третье. При капитализме существует разделение труда, профессии.
    При социализме никаких профессий нет. Люди универсальны.

    И еще два попутных момента.

    Первый. Производство и распределение – едины. Не может быть такого, чтобы производство принадлежало одному способу, а распределение – другому. Тем более, в масштабах одного государства.

    Второй. Вы пишете, в Союзе крупных собственников не было. Это – не верно. В СССР Политбюро было собственником всех предприятий, всей земли и всех недр страны и всей рабочей силы. Единственным, но всеобъемлющим собственником. Крупнее не бывает. Оно являлось коллективным капиталистом.
    Но в стране было запрещено называть политбюро совокупным капиталистом. От нас требовалось говорить, что у нас политбюро правит от имени народа. А значит, страной правит народ. Иначе – в лучшем случае, тюрьма. В этом весь фокус советского «социализма».

    Именно эти азбучные вопросы мы постоянно разбираем в нашем сообществе - ссылка на newsland.com

    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 13 мая 2017, 14:58
    Уважаемый Бобер 500 !
    Маркс писал книгу сорок лет, только по капитализму его труд помещён в четырёх обложках-книгах: КАПИТАЛ плюс три обложки: ТЕОРИЯ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ. Мне дано 1800 символов. Плачусь, но постараюсь изложить кратко суть капитализма. Всё определяется производством нужного и как присваивается индивидуумом это произведённое. Вы упомянули о стимуле производства при капитализме – конкуренция. По моему, главное не это, а стремление получить побольше себе, для запаса. Стимул кап. производства – накопление денег, как аналога товаров. Формула товар-деньги-товар – это суть капиталистического способа производства. На заре капитализма классный сапожник шил классные сапоги, продавал их и на вырученные деньги приобретал новые материалы и делал новые сапоги. Здесь плюсы и минусы. Плюсы – можно нанять работников на не ответственные операции и богатеть за счёт прибавочной стоимости, можно механизировать и, даже, автоматизировать производство и получать сверх прибыли Это способ капиталистического производства, его цель получение максимальной прибыли. Производство производит деньги и за деньги приобретает товары. Сам капитализм работает пока не прерывается цепочка товар-деньги-товар. Это когда сужается рынок сбыта. Тогда проступают и положительные и отрицательные свойства капитализма. Положительные - повышать качество своей продукции (включается плюс конкуренции) или вложить деньги в перспективные отрасли. Включается и минус конкуренции. Навязчивая реклама не нужного товара. И включается опасный и трагичный пункт конкуренции – разрушить производство конкурента. Здесь разрушить - и сегодняшнего и потенциального конкурента. А конкурент создаёт оружие защиты. Хозяйство Земли глобализировано, кризис капитализма всемирный. Нужны новые рынки? - разбомбите кого-нибудь.
    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 13 мая 2017, 16:11
    Уважаемый Бобер 500 !
    Для функционирования капиталистического способа производства нужны рынки. Без рынков капитализм не работает. Это моё представление теории Маркса. А теперь, что для меня социализм? Как Вы говорите – социализм вырастает из капитализма. Всё то же, что и при капитализме, за исключением нюансов. Деньги в той Маркса формуле делятся на две части. Часть, которая соответствует выработанной рабочим стоимости, также как и при капитализме, выплачивается рабочему. А другая часть, соответствующая прибавочной стоимости (при капитализме) поступает не в карман капиталиста, а в бюджет общества. Сравнение с нынешним: Сегодня в бюджет общества возвращается капиталистом 13% прибавочной стоимости. В социализме в бюджет общества поступает 100% прибавочной стоимости. Это изобретение Сталинских экономистов. Что оно даёт? Новый способ производства – социалистического. Имеющего и признаки капитализма (работают за деньги и получают товары тоже за деньги) и коммунизма (работают не в карман капиталиста, а в карман бюджета, на себя ) и получают по потребности. Вы здесь правильно заметили, что за всё надо платить. И за бесплатную квартиру рабочий заплатил своим трудом (своей прибавочной стоимостью) это всё правильно. Но, при Капитализме эта прибавочная стоимость присваивается капиталистом (-13% возвращается нам), а при социализме даётся бесплатная квартира. Вы говорили, что наше соц государство - совокупный капиталист. Для внешнего капиталистического мира - вы правы. А внутри для соц производства деньги вообще не нужны, производились безналичные расчёты, и эти безналичные наши деньги - были не деньги, их не было. По этой причине у нас инфляции не было (практически). Для строительства дома выделялись не деньги, а кирпичи, цемент, песок, люди (вот на них деньги).
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 15 мая 2017, 11:41
    Уважаемый ale !
    Вы спрашиваете:
    = Почему Вы для капитализма выделяете три фазы "капитализм прошел все три фазы своего развития. Национальную, региональную (Евросоюз), глобальную. " А почему социализм не может пройти три фазы; национальную (Россия), региональную (СЭВ). =

    Социализм не может пройти национальную фазу, потому что он не имеет национальной фазы. К социализму общество переходит уже после того, как капитализм в своей третей фазе устранит деление народов по национальностям, деление мира по государствам.

    Складывается впечатление, что Вы, ale, не критично подошли к сталинской выдумке о социализме в СССР. Пока Вам трудно усвоить, казалось бы, простую вещь. Социализм – продукт окончательного развития капитализма. Точно так же, как и сам капитализм – результат полного развития феодализма.

    Мы сейчас готовим материал о Ленине, которого Вы неосторожно назвали марксистом. Возможно, этот материал приблизит Вас к пониманию ситуацию с «социализмом» в нашей истории.
    Если же Вам безразлично, как назывался советский период – то ли социализмом, то ли государственным капитализмом – это проблема не наша. Каждому – свое.

    Но уже результативно то, что Вы не настаиваете на том, что мы с коллегой Пчелкой наемники капитализма. Просто нас очень интересует правда о нашей истории. А путь к этой правде лежит через знание законов исторического процесса, открытых Марком и Энгельсом.
    Всего Вам доброго.
    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 15 мая 2017, 18:02
    Уважаемый Бобер 500 !
    Благодарю Вас за пожелание мне всего доброго. Я понял это как прощайте, или до свидания. Но Вы не выполнили своего обещания, написать, как Вы понимаете способ производства и способ присвоения при капитализме и при социализме.При капитализме эти способы должны быть одни, при социализме - другие. Вы же ограничились указанием на их отличие только тем, что социализм возможен только ПОСЛЕ ПОБЕДЫ КАПИТАЛИЗМА во всём мире. Я выполнил своё обещание. Признаюсь, что общение с Вами мне было приятным - я познакомился вот с таким , как у Вас, пониманием социализма. Но, к сожалению, для ясности Вашего понимания категории СОЦИАЛИЗМ недостаточно указания на то, что социализм приходит только после капитализма. А вдруг после капитализма придёт что то другое. Мы должны хоть в общих чертах представлять что придёт. И к чему нам стремиться, к чему готовиться. Впрочем, Вы уже сказали: "Всего Вам доброго." Я Вам за пожелание благодарю и со своей стороны желаю Всего Вам доброго.
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 15 мая 2017, 20:15
    Уважаемый ale!

    = Вы не выполнили своего обещания, написать, как Вы понимаете способ производства и способ присвоения при капитализме и при социализме. =

    Посмотрите внимательно мой ответ 12.05.2017 (окончание) – 5-й комментарий выше. Повторяю его.
    ===
    Теперь, сравнение.
    Первое. При капитализме все свои материальные и духовные потребности – еду, одежду, кров, развлечения – общество производит и получает в виде товаров и платных услуг.
    При социализме подавляющее большинство материальных и духовных потребностей производится и бесплатно и доступно всем и каждому.

    Второе. При капитализме производство материальных и духовных благ осуществляется наемными работниками.
    При социализме никакого найма не существует.

    Третье. При капитализме существует разделение труда, профессии.
    При социализме никаких профессий нет. Люди универсальны.

    И еще два попутных момента.

    Первый. Производство и распределение – едины. Не может быть такого, чтобы производство принадлежало одному способу, а распределение – другому. Тем более, в масштабах одного государства.

    Второй. Вы пишете, в Союзе крупных собственников не было. Это – не верно. В СССР Политбюро было собственником всех предприятий, всей земли и всех недр страны и всей рабочей силы. Единственным, но всеобъемлющим собственником. Крупнее не бывает. Оно являлось коллективным капиталистом.
    Но в стране было запрещено называть политбюро совокупным капиталистом. От нас требовалось говорить, что у нас политбюро правит от имени народа. А значит, страной правит народ. Иначе – в лучшем случае, тюрьма. В этом весь фокус советского «социализма».
    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 16 мая 2017, 12:17
    Уважаемый Бобер 500!
    Простите, Вы действительно выполнили. Но я подумал, что Вы будете опровергать мои доводы. Спасибо за повторение. Теперь моя защита без Вашего повторного нападения.
    Первое. По капитализму согласен. По социализму. Именно так и было в СССР Не подавляющее большинство, но всё же большинство, материальных и духовных потребностей производиось и бесплатно и доступно всем и каждому.
    Второе. Капиталист ПОКУПАЕТ, как и положено при капитализме, рабочую силу рабочего.
    При социализме (у нас ) рабочая сила (рабочий) и не покупалась и не нанималась. Все и каждый обязаны были трудиться. А место применения своего труда каждый ВЫБИРАЛ сам. Чтобы расширить поле свободы выбора для каждого предоставлялась возможность бесплатно повышать своё образование, за казённый кошт. Мне непонятен смысл Вашего упора на слове НАЁМ.. Другие говорят – рабский труд, относительно лодыря и тунеядца это понятно принуждение же.
    Третье. Капитализм снова понятен. При социализме Ваше «При социализме никаких профессий нет. Люди универсальны.» требует уточнения. Социализм – это первая ступень коммунизма, есть элементы и капитализма, и коммунизма. Пример из практики. У нас на предприятии был начальник группы, должность хоть и не ахти, но и зарплата, и почёт какой то. Он перешёл на профессию дежурный электрик, сутки через двое, зарплата существенно ниже. А всё другое, как и всем труженикам. Ему нужно было время для занятия пчёлами. Пел у нас в хоре. Это об относительной универсальности и свободе выбора вида труда, о профессии.
    Попутные моменты.
    Первый. Ваше «Не может быть такого, чтобы производство принадлежало одному способу, а распределение – другому.» Не полностью верно. В основном должно соответствовать, но с элементами и отжившего способа
    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 16 мая 2017, 12:19
    , и элементами будущего способа. Деньги изобретены ещё в рабовладении.
    Второй. О собственности. Я сказал, что у нас крупных собственников не было , Вы говорите «Политбюро было собственником всех предприятий…», А нынешняя российская социалистическая партия говорит, что каждый начальник - собственник своих подчинённых и оборудования. Начальник цеха – собственник своих начальников участков, мастеров, бригадиров и рабочих. В юр литературе Собственник своей собственностью ВЛАДЕЕТ, РАСПОРЯЖАЕТСЯ И ПОЛЬЗУЕТСЯ. Помещик в России мог нанять управляющего своим имением. Управляющий мог с имением делать, что хочет, но он не был соственником. Так как лишившись поста (помещик нанял другого) он терял и свои должностные права. Примерно то же было и в СССР, Член Политбюро, лишившись поста - в разное время было и лишался жизни, или материальных благ. А вот коллективным капиталистом , для внешнего капиталистического мира, СССР был. Только Политбюро и здесь было только управляющим делами СССР, а не собственником. У помещика бывало управляющий соственность помещика переводил на себя присваивал. Тоже случилось и с СССР. Но это был уже не социалистический союз.
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 18 мая 2017, 10:14

    (начало)
    Уважаемый ale1937 !
    Давайте еще разок об азбучных истинах марксизма. В частности, о природе социализма.
    Социализм – не чирей, который может выскочить в любом месте исторического процесса. У него есть совершенно определенная диспозиция. Он – продукт развития капитализма. Яблоня начинает плодоносить только тогда, когда перестает быть саженцем и становится зрелым деревом. Социализм появляется лишь тогда, когда капитализм прошел все три фазы своего развития, исчерпал свои возможности в развитии общества и зародил в себе новый, коммунистический способ производства.
    Каждая фаза, или ступень, существенно выше предыдущей по уровню развития производительных сил, а, следовательно, и производительности труда. Сравните первые паровые машины и нынешние атомные установки.
    Главное мерило и главное отличие социализма от капитализма в существенной разнице производительности труда.
    И в 1931, и в 1936 году производительные силы СССР отставали от развитых капиталистических стран. И Сталин призывал догнать их. Но он не понимал, что признавая отсталость страны и объявляя при этом социализм, он фальсифицирует историю. Фальсифицирует марксизм. То есть к своей личной выгоде занимается аферизмом. При этом наглухо затыкая рот своим оппонентам.

    Нам с коллегой Пчелкой очень жаль, что Вы подошли совершенно некритично к сталинской афере. По всей вероятности, Вы не знакомы хотя бы с работой Энгельса «Развитие социализма от утопии к науке». Она есть в Интернете. ссылка на www.politpros.com

    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 18 мая 2017, 20:48
    Уважаемый Бобер 500!
    Не буду говорить, к сожалению, быстрей всего, всё естественно. Благодарю Вас за то, что Вы стимулировали меня на понятное формулирование своих мыслей. Меня интересуют не академические вопросы. Ваше понимание истории, как будто бы марксистское, вот так должно быть, а не иначе - сдаётся, это же догматизм. А на вопрос, почему мы победили и в гражданскую и в Отечественную. А в 91м так позорно проиграли. Этот вопрос, похоже, Вас не задевает. Повторяю, Вы изложили свои ИНТЕРЕСЫ, я - свои. Они (взгляды) не совпадают. Разные класы мы представляем. Давайте пожелаем друг другу успехов в жизни. Будьте здоровы.
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 19 мая 2017, 11:16
    Уважаемый ale 1937!

    = почему мы победили и в гражданскую и в Отечественную. А в 91м так позорно проиграли. =

    Ничего мы в 91 г не проигрывали. И тем более позорно. :-)
    Все – наоборот. С 91 страна начинает возвращаться к нормальному состоянию. Идет трудное экономическое и нравственное исправление той грубейшей исторической ошибки, которая была допущена великим преступником Сталиным. А именно – создание им государственного капитализма в экономике. И поименование его социализмом – в идеологии.
    Осознание этого гражданами - процесс затяжной. На то есть две причины. Одна - отсутствие знаний законов исторического развития; по-вашему - академизм. Вторая – догматизм так называемых «коммунистов» типа Зюганова, которые бульдожьей хваткой держатся за сталинский бред о якобы социалистической революции и якобы социализме в СССР.

    В свою очередь, искренне благодарим Вас за участие в дискуссии. Особенно, за Вашу толерантность. Всего Вам доброго!
    Бобер 500 # ответил на комментарий ale1937 18 мая 2017, 10:15
    (окончание)
    = При социализме (у нас ) рабочая сила (рабочий) и не покупалась и не нанималась… Мне непонятен смысл Вашего упора на слове НАЁМ. =

    Скажите, пожалуйста, для чего на советских предприятиях существовали отделы кадров? Вы что, никогда не писали заявление о приеме на работу? Вам что, не платили за труд зарплату? Это и есть продажа своей способности к труду. Или Вы действительно не понимаете элементарных вещей?

    = По социализму. Именно так и было в СССР. Не подавляющее большинство, но всё же большинство, материальных и духовных потребностей производилось и бесплатно и доступно всем и каждому. =

    Вот римские рабы действительно бесплатно ели, получали одежду и жилье. А в СССР каждый покупал себе еду, одежду, платил за квартиру. Или Вас кормили бесплатно?
    А насчет «бесплатно и доступно всем и каждому» - очень даже интересно. Если было бесплатно и доступно, то почему умерли от голода в 1932-33 годах миллионы людей? От переедания?
    А куда делась карточная система? А голод 1946-47 годов? А талонная система в эпоху застоя? И знаменитая фраза Аркадия Райкина: «Я – холодильник! Записывайтесь на меня в очередь!».
    Социализм несовместим с расстрелами. При социализме люди не убивают друг друга. Для них это дикость. Социализм несовместим с судами без защитников и малограмотными «тройками». При социализме институт судопроизводства вообще сходит на нет. Так же, как и деньги.
    Но это всё – азбучные истины исторического материализма. И мы с удовольствием говорим с теми, кто хочет их знать.
    Если Вы хотите рассказать нам про «бесплатное» обучение, медицинское обслуживание, то приготовьтесь ответить на вопрос: из какой коровы государство доит деньги? Подсказка: есть только три канала поступления.
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Бобер 500 5 мая 2017, 14:49
    Дополню Конкуренция точно также возможна и при социализме вопрос лишь в привлечении к управлению и планированию ( особенно сейчас в век компьютеризации ) компетентных ученых и инженеров ( чего кстати и сейчас практически не происходит )
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Владимир Рябой 5 мая 2017, 12:04
    хотя бы потому что скорее республики сосаоли центр а не наоборот
    ==
    Да ещё как сосали. В РСФСР уровень жизни был самый низкий из всех республик. Самый большой, превышающий в 9 раз - в Грузии. Потом Прибалтика.
    Олег Рещиков # ответил на комментарий Владимир Рябой 5 мая 2017, 15:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Владимир Рябой 4 мая 2017, 19:39

    Комментарий перенесен на "Карантин" - ссылка на newsland.com
    Отсутствие культуры дискуссии. Голая оценка без доводов.

    ale1937 # ответил на комментарий Бобер 500 6 мая 2017, 06:42
    Говорите "Голая оценка без доводов." А может его доводы, опровергают Ваши доводы? Вы же его доводы спрятали в "Карантин", мы не сможем оценить кто прав, а на Вас - подозрение в зажиме критики.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий ale1937 6 мая 2017, 10:50
    == Вы же его доводы спрятали в "Карантин" ==

    Комментарий, ale, никуда не спрятан, указано его новое местонахождение, где он всем доступен для прочтения.

    Не поняв такого простенького текста, Вы считаете, что разобрались с «воздухом социализма» и «логикой развития человека и человечества»?
    ale1937 # ответил на комментарий Пчёлка 501 6 мая 2017, 16:20
    Если честно, то с текстом то я справился, а вот куда Вы меня отослали своей ссылкой я справиться не смог. Не силён, там куча названий, и какое название мне надо, я не нашёл. Повторяю, не силён. Воздухом социализма я дышал широкой грудью, а Вам, вероятно, он противопоказан. Это как под солнцем загорать - кому то и вредно. Об этом и надо говорить, кому что. А не твердить, что солнце всегда плохо. О логике развития человека и человечества. С потребительской точки зрения. При рабовладении богатства отнимались силой. Рыцарь о капиталистическом приобретении: "Я свои богатства приобрёл в честном бою, а он - презренным торгашеством". Отнять силой или выторговать - это и развитие морали, и прогресс человечества. При социализме мораль ещё выше, средства потребления приобретаются и не силой, и не торговлей - такие приобретения считаются незаконными. Средства потребления получаются только трудом. Вероятно только для социалистов есть поговорка - от трудов праведных не наживёшь палат каменных. Лучшего ответа придумать не умею.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий ale1937 6 мая 2017, 16:53
    == Лучшего ответа придумать не умею. ==

    А знаете, ale, почему не умеете?
    Потому, что до сих пор не поняли и не пытаетесь понять – с социализмом Вас очень сильно обманули. Не было никакого социализма и ещё не скоро будет. А «широкой грудью» Вы дышали воздухом 100-процентного госкапитализма. Всего доброго.
    ale1937 # ответил на комментарий Пчёлка 501 6 мая 2017, 21:31
    Ну дышал так дышал. Только, если был 100% капитализм, почему же Вы не смогли тогда развернуться?
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий ale1937 7 мая 2017, 14:08
    Стопроцентный государственный капитализм, ale.
    По слогам: сто-про-цент-ный го-су-дарст-вен-ный! Все в СССР принадлежало коллективному капиталисту – Политбюро ЦК КПСС.
    Частное предпринимательство – вне закона.
    Большая просьба, ale. Старайтесь понять значение каждого слова текста, который Вы комментируете.
    Удачи.
    ale1937 # ответил на комментарий Пчёлка 501 7 мая 2017, 15:46
    ===Частное предпринимательство – вне закона. ===
    Вот с этим Вашим обвинением в адрес Советского Союза я согласен на сто процентов. Потому что, А что такое частное предпринимательство? Это и есть капитализм, В 91м его ( капитализм) разрешили, поставили в рамки закона. Но он, этот капитализм не поместился в рамках закона. Этот капитализм ограбил народы СССР, продался (капитализм - это торговля, предпринимательство), продал народы СССР более богатому американскому капитализму, разрушил хозяйство советской страны. Все наши беды - после (следствие) разрешения предпринимательства. Спасибо родной сталинской КПСС, что она на корню пресекала попытку продать наше общее богатство нашим и чужим потенциальным олигархам. Такая попытка тогда именовалась изменой Родины. Впрочем после смерти Сталина частнособственнические устремления прижимались всё меньше и меньше. И нам, ещё в СССР жизнь ухудшалась, рвачи проникали в партию, дорвались до руководящих постов - этот период Вы можете и вправду называть государственным капитализмом, только не стопроцентным. Стопроцентным капитализмом он стал в 91м году, и тогда уж мы покатились под уклон. Пчёлка 501, Вы знаете как пчёлы обворовывают улей? И когда? Когда защитники улья Почему то не защищают леток у улья. Вот и мы перестали защищаться и были ограблены. Сейчас спохватились, защищаемся, но только против внешних грабителей.
    nutau # написал комментарий 4 мая 2017, 14:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий nutau 4 мая 2017, 15:10

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Лексика подворотни в нашем сообе находится там.

    nutau # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 мая 2017, 15:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий nutau 4 мая 2017, 19:55

    Комментарий отправлен на "Карантин" - ссылка на newsland.com
    Отсутствие культуры дискуссии.

    nutau # ответил на комментарий Бобер 500 4 мая 2017, 20:06
    зачем вы на главной?
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Бобер 500 4 мая 2017, 21:14
    Торопитесь не дождавшись ответа И с каких пор прямое высказывание своего впечатления называется отсутствием культуры дискуссии ?
    Олег Рещиков # ответил на комментарий Владимир Рябой 5 мая 2017, 15:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 мая 2017, 21:11
    Не знаю по по доротням не летаю
    Олег Рещиков # ответил на комментарий Пчёлка 501 5 мая 2017, 15:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег Рещиков # написал комментарий 5 мая 2017, 11:40
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Олег Рещиков 5 мая 2017, 12:22
    = Где афторы углядели нормальные капиталистические производственные отношения? =

    А где автор комментария углядел социализм?
    Сколько можно носиться с этой сталинской бредовой выдумкой и тем самым проявлять свое дремучее невежество?

    Что же касается "нормальных капиталистических производственных отношений", то Вы, Олег, правы. Их пока нет. Идет непростой процесс перехода от одноногого государственного капитализма к нормальному, классическому, когда ведущую роль в экономике играет частное предпринимательство.
    А опыт ведения частного капитализма был утерян за время полувекового господства "планового" хозяйства. Западный же мир в это время на месте не стоял. Однако процесс обретения опыта идет. Естественно, медленно и с ошибками.
    Но народ давно доказал, что ученик он способный. Так было при Петре І, при Александре ІІ, при Столыпине, и даже при Сталине. :-)
    Олег Рещиков # ответил на комментарий Бобер 500 5 мая 2017, 12:35
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Олег Рещиков 5 мая 2017, 13:12
    = А по мне любой хозяин эксплуататор. Сколько можно носиться с этой идеей уговорить всех стать послушными рабами? =

    Все абсолютно наоборот.
    Это при государственном капитализме все население страны было в найме у кучки капиталистов, которые прикрывались вывеской "Политбюро".
    Нынешняя система - это наша среда обитания. Другой нет и долго еще не будет. Дает возможность открыть свое дело и не быть зависимым ни от кого. "Заплатил налоги и спи спокойно!". :-)
    Бобер 500 # ответил на комментарий Олег Рещиков 5 мая 2017, 13:14
    Олег, в этом сообществе ЧС недопустимы.
    Поэтому все Ваши комментарии удаляются без переносов.
    Александр Кумин # ответил на комментарий Олег Рещиков 5 мая 2017, 12:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег Рещиков # ответил на комментарий Александр Кумин 5 мая 2017, 12:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Александр Кумин 5 мая 2017, 13:09

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Оффтоп.
    Александр, здесь ведут дискуссию о содержании материала, а не о его авторах. К тому же – своими словами, а не видеороликами.

    Александр Кумин # ответил на комментарий Пчёлка 501 5 мая 2017, 19:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Александр Кумин 5 мая 2017, 21:10

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Отсутствие культуры дискуссии.

    Игорь Быков # написал комментарий 5 мая 2017, 13:08
    А вот Китай не отказался от социализма, марксизма,МАо ЦЗЕ ДУНА,Сталина и стал первым в мире!
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Игорь Быков 5 мая 2017, 13:19
    Да, Игорь! Китай до сих пор прикрывается ширмой социализма, коммунизма. А за нею успешно развивает классические капиталистические производственные отношения.
    Игорь Быков # ответил на комментарий Пчёлка 501 5 мая 2017, 13:55
    Нет это- не ширма! Это условие- главное - для развития производительных сил! НесоблюдениеЭтих условий (протестантская христианская этика в бизнесе, отказ от социальной ответственности бизнеса,отказ от планирования экономики) - приводит к дикому капитализму!
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Игорь Быков 5 мая 2017, 18:51
    Давно уже не секрет, что любая общественно-экономическая формация определяется целиком и полностью преобладающим в ней способом производства (СП). Капиталистический СП – производство товаров и услуг на базе наемного труда. Мы приходим в отдел кадров, нанимаемся на работу. На зарплату приобретаем себе все, что можем, в качестве товаров и услуг. Именно так живут и в Китае. Почему Вы решили, что там социализм?
    Вы можете привести определение социалистического способа производства, в котором нет товаров и наемной рабочей силы?
    Игорь Быков # ответил на комментарий Пчёлка 501 6 мая 2017, 12:11
    1 В Китае- 50% средств произ водства- в собственности ггосударства
    2В Конституции КНР записано, что Китай-социалистическое государств
    3 В КНР сохранено государственное планирование развитя народного хозяйства
    4Товарно-денежные отношения- существуют и при капитаизме и при социализме
    5При социализме- сохраняются все институты капитализма:: государство полиция, деньги и др.
    6Социализм-это капитализм под контролем и планом государства. Собственность- не имеет значения!
    7Главное-уничтожена эксплуатация! Народ в государстве- равноправен!
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Игорь Быков 6 мая 2017, 16:58
    == В Китае- 50% средств произ водства- в собственности ггосударства… В Конституции КНР записано, что Китай-социалистическое государств… Собственность- не имеет значения!
    ==

    О чем Вы, Игорь?
    Собственность, таки да, значения не имеет. Тогда зачем Вы о ней пишите?

    Но, раз упомянули – вот примерчик. Госсектор во Франции около 40%, а в электроэнергетике и на жд транспорте – все 100. И французы не считают свою страну социалистической.
    А в конституции можно написать всё, что угодно. Сталинская конституция была очень демократична, в то время как страна с 1928 г по 1953 г жила при фашистской власти.

    Вопрос о способе производства, а на него государство никоим образом не влияет.

    Попробуете ещё раз?

    Если Вы утверждаете, что социализм существовал и существует – чем отличается социалистический способ производства от капиталистического? Подсказка – в дефиницию способа производства не входит слово «государство».
    Игорь Быков # ответил на комментарий Пчёлка 501 7 мая 2017, 00:14
    В отличии от Вас Власть с 28 по 53 год была умной. Благодаря этой власти наше государство догнало США по многим показателям Я уже говорил , что при социализме ддействуют все институты капитализма (буржуазног государства) И про отличии я написал: существует реальное равенство и Власть выбирается трудовыми коллективами , а не партиями! ВЫ не любите советскую власть-это признак ттого, что Вы исповедуете буржуазные ценности и диктатуру буржуазии.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Игорь Быков 7 мая 2017, 20:44
    Незачет, Быков!
    Вот чем себя постоянно выдают сталинисты – будучи не в состоянии вести аргументированную дискуссию и ответить на вопрос, сразу переходят на личности.

    Ну да ладно, по причине моего великодушия получайте правильный ответ.
    Никакого социализма еще не существовало. А было грандиозное государственное надувательство.
    В историческом процессе любая формация определяется только одним – преобладающим СП. А прежде, чем стать преобладающим, любой СП зарождается и развивается внутри старой формации. И вытесняет прежний.
    В феодальной России капиталистический СП возник в средине ХІХ в. А интенсивно расти стал с отменой крепостного права в 1861 г. В 1917 г в результате буржуазной революции к власти пришли российские капиталисты. И вытеснение феодального СП, которым на тот момент было занято почти 90% населения, пошло веселее. Но только к середине 50-х годов этот СП сократился до 50%.

    (Окончание следует)
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Пчёлка 501 7 мая 2017, 20:45
    (Окончание)

    Но Сталин, установив в стране госкапитализм, объявил, что это и есть вожделенный социализм. А свою фашистскую партию заставил называть коммунистической. В то время как ее политбюро являлось совокупным капиталистом Союза.
    Капитализм же, как и любая формация, до своей кончины проходит три этапа. Главный признак того, что он завершает свой путь – появление коммунистического СП. Дополнительный признак последней фазы – образование на планете единого капиталистического государства.
    Вот в этом государстве и начнется рост коммунистического СП, его конкуренция с прежним, капиталистическим, постепенное вытеснение старого. И только когда власть перейдет к носителям и сторонникам нового СП, начнется социализм.
    Под присмотром новой власти пойдет процесс постепенного ухода в небытие денег, силовых структур и самого государства.

    Но поскольку коммунистический СП пока нигде не замечен, нам вместе со всем остальным человечеством остается только развивать производительные силы до непредставимых нынче коммунистических высот.

    А если, Быков, у Вас есть информация о наличии на Земле коммунистического СП – факты в студию.
    Игорь Быков # ответил на комментарий Пчёлка 501 7 мая 2017, 21:04
    я с Вами согласен!
    Игорь Быков # ответил на комментарий Пчёлка 501 7 мая 2017, 21:06
    слово "сталинист" меня не оскорбляет. Сталин- великий человек!
    Евгений Сергин # написал комментарий 6 мая 2017, 07:43
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Самойлов # написал комментарий 9 мая 2017, 21:29
    Забыли о главной причине - холодной войне, которая отвлекла ресурсы от человека. А сейчас мы опять спровоцировали подобную войну и придём к повтору прошлого финала. Кстати, ещё в середине прошлого десятилетия Страдфорд прогнозировал в середине этого десятилетия возникновение новой холодной войны , когда США не понесут ущерба, а РФ развалится. Ответственным за катастрофу будут те, кто спровоцировал эту новую холодную войну.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Александр Самойлов 10 мая 2017, 14:24
    Александр, Вы не возразили против того, что экономика СССР не имела единственного естественного источника развития – конкуренции. Следовательно, Вы с этим согласны?

    И, пожалуйста, обратите внимание – к теме материала имеет отношение только первая фраза Вашего коммента. Остальное – оффтоп, по правилами нашего сооба не подлежащий обсуждению.

    Александр Самойлов # ответил на комментарий Пчёлка 501 11 мая 2017, 06:46
    Всё же по сути именно холодная война привела к краху СССР. В настоящее время симптоматично стараются замалчивать инфу о прошлой холодной войне, как основного фактора гибели казалось бы мощной державы. Ведь народ согласился без особого сопротивления с уничтожением страны по многим причинам, среди которых важнейшими были нижайший уровень жизни на фоне относительно роскошной по глянцу в обществе капиталистического потребления и предательства руководителей СССР. Сейчас мы видим повтор или подготовку к этому. Кстати, в Китае сделали отличные выводы из нашей истории и в числе важнейших мер по совершенствованию государства ввели норму обязательной смены элиты каждыыыые десять лет. Пора учиться у умных!
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Александр Самойлов 11 мая 2017, 13:06
    Поскольку, Александр, Вы прямо не возразили на вопрос об отсутствии в СССР конкуренции, будем считать, что Вы согласны. В СССР таки конкуренции – единственного естественного источника развития – не было. Причем, нигде – ни в экономике, ни в политике, ни в идеологии.

    Далее.
    Вы ведь не станете отрицать, что в любой войне, даже холодной, участвуют не менее двух сторон. Почему же развалился СССР, а не его противник (противники)?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 551 запись в блогах и 4689 комментариев.
    Зарегистрировалось 270 новых макспаркеров. Теперь нас 5031679.