Фашизм – сущность и определение

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Бобер 500 написал
    8 оценок, 4661 просмотр Обсудить (264)

          23 марта 1995 года начинающий президент России Б. Ельцин, хорошо отобедав, твердо решил: «Так дальше жить нельзя!». Ну, какая же это жизнь без научного определения фашизма?! И тут же издал указ: Академии наук бросить всё к чертовой бабушке и через две недели выдать искомое на-гора!

       

          Академики взяли под козырек и … «пацан сказал – пацан сделал!».

          А в это время вдалеке от Москвы пара любознательных субъектов тоже остро интересовалась, а что ж он за зверь такой, этот «фашизм»? И очень обрадовалась академическому продукту. Только радость была коротка. Поскольку Академия выдала фуфло.

          Выслав независимые мозги «философскими» пароходами в 1922 году, режим взамен взрастил полчище историков карманных. Которые с пеной у рта доказывают, что государственный капитализм в СССР и есть упоминаемый Марксом социализм. Костьми ложатся, отрицая фашистскую суть сталинского режима. И стиснув зубы, ни слова о том, что в Думе под маркой коммунистов сидят аферисты. Так освещает практику академия. А что уж говорить о далеких от науки простых смертных?

          Путь к пониманию фашизма напоминает движение по реке, перегороженной каменистыми порогами. Да еще и – против течения.

          Порог первый. Все текущие определения фашизма, и академическое – в том числе, начинаются с идеологии.

          На самом же деле – фашизм вовсе не имеет идеологии. Он – исключительно преступная практика. Действие. Экшен. Единственное содержание этой практики – «стирание личности» – моральное и физическое уничтожение людей. Однако этому тягчайшему злодеянию в наш век позарез требуется маскировочная «крыша». Камуфляж, фиговый листок. Прикрывающий и оправдывающий зверские «жертвоприношения». В ход идет любой «теоретический» бред. По выражению Геббельса, чем невероятнее ложь, тем охотнее в нее верят. Например, о высшей расе или строительстве коммунизма. И этот бред обязан выпячивать «превосходство» – патриотическое, расовое, классовое – самих преступников над обществом.

          Фашизм не имеет идеологии еще и потому, что его ильзы кохи причину собственных действий и конечную цель сами никогда не осознавали. Мир только сейчас подходит к их пониманию.

          Перед нами четыре наиболее известных явления такого рода, достигшие национальных трагедий. Итальянское с Муссолини, российское со Сталиным, немецкое с Гитлером и кампучийское с Пол Потом. И в их «идеологиях» нет ни одной молекулы общего.

          Порог второй. Откуда берется такая страсть к «стиранию» себе подобных? Этот барьер легко преодолевают твердо стоящие на почве материализма. Источник всех наших жизненных потребностей – еда, сон, интим, развлечения, тяга к лучшему – в нашем, не до конца прочитанном, генетическом коде. Он, помимо нашей воли, задает все наши потребности. Кого-то щедро осыпает благородными, на чью-то долю густо выпадают ущербные – садизм, мазохизм, Каинов грех. С одной стороны – Альберт Швейцер, с другой – «человек в кожаном фартуке» – палач Блохин.

          Третий порог – Лев Гумилев и его феномен пассионарности. Человеческая популяция содержит в себе скрытый резерв на случай исторических форс-мажоров. Это – люди-пассионарии. Они не заметны, если жизнь идет по накатанной колее. И возникают вдруг, «ниоткуда», когда общество в опасности или ему требуется преобразующий рывок. Их главное качество – самоотверженность, готовность пойти на подвиг и преступление ради вывода общества из социального тупика. Жана д'Арк, Минин и Пожарский, Гарибальди – возглавляют плеяду таких людей. Именно среда пассионариев поставляет как национальных героев, так и натуральных фашистов.

          Четвертый. Все мы в период своей молодости проходим, часто не осознавая, этап самоутверждения. Попросту, завоевываем свое место в жизни. Быть ли Билом Гейтсом, или горбатиться на рутинной работе. Взлететь в спорте, как Исинбаева, или в шоу-бизнесе, как Мадонна. Стать социальным лидером по образу Мартина Лютера Кинга или асоциальным Аль Капоне – тоже заслуга нашей генетики. Но мало кто задумывается, что она же наделяет какую-то толику общества острой потребностью самоутверждаться через моральное или физическое уничтожение других. Естественно, здоровый социум восстает против насилия. Но случаются исторические «окна», когда само общество глубоко поражено бациллой изуверства. Кампучия – 3 года, Германия – 12 лет, СССР – 25.

          Пятый порог. Заглянем в «окно насилия». Для подавляющего большинства капитализм представляется безликим монстром. В лучшем случае, в нем различимы акулы бизнеса и огромная эксплуатируемая масса. И где-то за кадром остаются разжеванные Марксом 150 лет назад три фазы буржуазного развития и их возрастные характеристики.

       

          Первая фаза капитализма, она же последняя – феодализма, – период смены формаций. Здесь в определенный момент на политической арене ведут отчаянную борьбу за власть сразу четыре равносильных класса. Два уходящих и два нарождающихся. При этом в корне меняется не только способ производства, но и вся правовая надстройка. Вместе с ними рушится прежняя мораль, насаждается новая, буржуазная. Вот в эти «окаянные дни», в «окне» безморалья и беззакония, открывается полный простор для людей без морали и закона. Именно тех бесчеловечных особей, самоутверждение которых требует принесения в жертву себе подобных. Захват ими власти в растерянной стране и перековка мечущегося народа по своему образу и подобию и есть фашизм национального масштаба.

          «Окно» закрывается с окончанием первой фазы. Когда буржуазная демократия сменяет мелкобуржуазную вакханалию. Однако острая генетическая потребность утвердить себя через уничтожение других выстреливает и во второй фазе капитализма. Но уже в одиночном порядке. И Брейвик тому ярчайшее свидетельство.

          Подводим итог. В отличие от академического определения нами указан период проявления фашизма на исторической линейке. Материальный источник возникновения и действующие силы. Суть. Способствующие условия. Дополнительные знания, необходимые для проникновения в сущность явления.

          В концентрированном виде дефиниция может выглядеть и так:

          Фашизм – физическое и/или моральное «стирание» человеческой личности индивидом, группой лиц или государством в эпоху капитализма как способ самоутверждения, порожденный биологической потребностью и прикрытый некой социальной мотивацией.

    Будем признательны за правки и замечания по существу. Бобер, Пчёлка.   

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 264 комментария , вы можете свернуть их
    Александр Бабкин # написал комментарий 26 июля 2017, 14:52
    Фашизм – это собирательное название идеологий, в основе которых лежит ведущая роль государства в политической жизни, включая подчинение интересов как отдельных людей, так и групп интересам государства; политика активного вмешательства государства во все сферы экономической, общественной и частной жизни. Кроме того: милитаристский национализм, презрение к выборной демократии и либерализму, ксенофобия, расизм и мистический вождизм. По всем этим характеристикам коммунистический Советский Союз выходит вполне фашистским государством, правда, в отличие от германского нацизма на классово-интернациональной основе.
    кпсс воскрес # ответил на комментарий Александр Бабкин 26 июля 2017, 15:24
    Фашизм тем не менее идеология!

    Фашизм- это антиМарксизм. Это отрицание классовой борьбы. Это единение буржуя банкира кулака и подкупленного "фольксвагеном" рабочего

    на нацинальной (Германия). Реваншистской ( Италия) и даже религиозной почве- против свего остального человечества.!
    Вячеслав Рoгожин # ответил на комментарий кпсс воскрес 26 июля 2017, 15:29
    Отмечу, что все разновидности экстремизма (в том числе в госмасштабах) фашизмом назвать нельзя. Как бы этого не хотелось для самопиара самым разным субъектам. В частности, "культ личности" фашизмом не является.
    Только с капитализмом его связывать - тоже явная натяжка. Капитализм здесь - сопутствующий, но не обязательный признак. Кстати, признаки фашизм имеет вполне конкретные.
    Сергей Рябов # ответил на комментарий Вячеслав Рoгожин 26 июля 2017, 15:37
    у каждой страны фашизм свой
    Вячеслав Рoгожин # ответил на комментарий Сергей Рябов 26 июля 2017, 15:39

    Но у них есть конкретные общие черты, позволяющие рассматривать их именно как единое явление. И некоторые признаки (при том что там много лишнего) в критикуемой статье из Вики указаны верно. Более того, можно указать и более общий набор признаков НАДВИГАЮЩЕГОСЯ фашизма, протестировать собственное общество. И чтобы не быть голословным, укажу, как выявить фашизм в режиме реального времени:

    1. Само значение слова "фашизм" обозначает объединение, пучок, а исходно происходит от лат. "fascis" - связки розг с воткнутым в нее топором (см. флаг фашистской Италии: ссылка на commons.wikimedia.org ). Явление фашизма, таким образом, всегда связано с деятельностью группы, объединенной едиными целями, единой идеологией, жестким руководством в ее пределах.

    2. Использование естественных националистических чувств, но доведенных до воспаленного, болезненного состояния, совмещающего острейшую ксенофобию и бездоказательную уверенность в превосходстве, исключительности собственной нации, народности, государства по отношению к остальным (нередко - с выделением некой "нации-парии", с которой соотносится "главное зло").

    3. Озлобленность, агрессия - во многом на базе пункта 2. Но зачастую и на основе комплекса неполноценности, замешанного на исторических, и зачастую, вполне реальных мотивах (вспомним унижение, попрание прав Германии, на которых так эффектно сыграл неудавшийся художник). Именно эта озлобленность является замечательным клеем, способствующим сплочению в противовес всему "доброму, разумному, вечному", которое объединяет людей в совершенно иные общности. И реализуется она не только против чужаков, но и против любого инакомыслия в самом же фашистском обществе. Против любого сомнения в справедливости исходных установок, принимаемых фашистским руководством, идейными вдохновителями и спонсорами зла.

    4. Сакральное самооправдание. Воспаленного национализма и даже, казалось бы, позитивного факта свершающегося единения все же мало для того, чтобы бороться с совестью - естественным социально-биологическим ограничением на сотворение преступлений. А потому необходимо некое высшее, надчеловеческое оправдания для ненависти, для извращенной потребности судить и карать - и соответственно, для неизбежных злодеяний, направленных против чужаков и людей с иным мировосприятием. Сакральное самооправдание в изрядном числе случаев имеет мистическую, религиозную природу. Вспомним португальский переворот Оливейра Салазара, поддержанный Католической церковью и приведший к возникновению клерикально-корпоративного "Нового государства", румынский фашизм с его "Легионом архангела Михаила", основанным Корнелиу Зеля Кодряну, "Аненербе" в гитлеровской Германии. Но возможно использование и внерелигиозных "высших" идеалов, неких "великих" целей, нивелирующих ценность личных свобод, каждой отдельной человеческой жизни (итальянский фашизм, в какой-то мере фалангизм Испании)

    5. Весьма неожиданный признак, почти нигде не выделяемый особо - постепенное нагнетание злобы. Лишь крайне малый процент населения обладает исходно разрушительными взглядами - большинство деформируются в фашистов постепенно, уже пришедшими или готовящимися прийти к власти преступниками. Сперва на базе реально негативных примеров, задаваемых исторической ситуацией (случай Германии), или же создаваемых дураками и провокаторами. Потом - на основе все более надуманных обвинений. И со все более жестокими расправами над неугодными. И здесь надо помнить ВСЕГДА: беспредел накатывается плавно и незаметно, по сумме многих мелочей. И то, что еще недавно виделось диким и абсурдным, в своевременно возникшей, или же правильно созданной ситуации может показаться не только разумным, но и желанным. Так что этот, пятый пункт заслуживает особого, самого пристального внимания.

    Иные признаки фашизма, выделяемые разными авторами, стоит рассматривать, как следствия. Здесь и наличие некоего "вожака" (в конце концов, роль "фюрера" вполне может быть исполнена и некой группой преступных фигляров, тем более на начальных стадиях процесса). Здесь и неизбежный тоталитаризм. И экстремизм. И многое иное. База фашизма - именно в перечисленном ядре признаков.

    Вглядитесь в реальность, друзья!

    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Вячеслав Рoгожин 26 июля 2017, 17:45
    Вячеслав, считаете ли Вы фашизм преступным явлением?
    Ответ подразумевается односложный – да, или нет.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Вячеслав Рoгожин 26 июля 2017, 18:33
    Спасибо за ответ, Вячеслав!

    А может ли быть что-то более преступное, бесчеловечное, чем пытки, внесудебное уничтожение людей?
    Желателен такой же краткий ответ.
    Вячеслав Рoгожин # ответил на комментарий Пчёлка 501 26 июля 2017, 19:35
    Массовая распродажа детей лишенного всех прав населения на органы, к примеру - ради пополнения госбюджета
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Вячеслав Рoгожин 26 июля 2017, 23:22
    Мы ведь с Вами, Вячеслав, обсуждаем реальное историческое явление – фашизм. И при этом опираемся на факты. Не так ли?
    Поскольку упоминаемая Вами «распродажа» от имени государства немыслима – а мы ведем речь о фашизме государственного масштаба – приходится считать Ваш ответ утвердительным.
    То есть в фашизме первичны тягчайшие преступления – истязания, бессудные убийства людей от имени государства.
    А уже всё остальное, и идеологии в том числе – вторичны.
    Похоже, что именно это Вы выпускаете из виду.
    Вячеслав Рoгожин # ответил на комментарий Пчёлка 501 2 августа 2017, 06:24
    Истязания, убийства людей со стороны государства - это просто более широкий класс преступлений, а фашизм - более узкая градация, в которую попадает только часть из этих преступлений. Кроме того, зарождение фашизма начинается еще ДО того, как он становится общегосударственным. Когда Гитлер не пришел во власть, его фашизм уже был фашизмом. Если Вы будете действовать сообразно фашистским взглядам в составе групп с аналогичной идеологией при иных порядках в стране - это тоже будет фашистской деятельностью.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Вячеслав Рoгожин 3 августа 2017, 21:51
    == …а фашизм - более узкая градация, в которую попадает только часть из этих преступлений. ==

    А каковы, Вячеслав, критерии выделения из «более широкого класса» пыток и внесудебных убийств, чинимых государством, той части истязаний и убийств от имени государства, которые Вы считаете фашизмом («более узкая градация»)?
    Вячеслав Рoгожин # ответил на комментарий Пчёлка 501 2 августа 2017, 17:50

    И, кстати, до кучи... Вот пример типичного фашиста - доморощенного, из здешней среды: ссылка на newsland.com

    вячеслав dr # ответил на комментарий Пчёлка 501 3 августа 2017, 03:16
    ------То есть в фашизме первичны тягчайшие преступления – истязания, бессудные убийства людей от имени государства.
    А уже всё остальное, и идеологии в том числе – вторичны.
    Похоже, что именно это Вы выпускаете из виду. --------
    нет это вы упускаете из виду.идеология первична.еще первый майдан 2004 года в киеве уже был фашистским по идеологии а убийства начались только через 10 лет.а за 13 лет украина пропиталась ядом нацизма до мозга костей.нацизм в многонациональном государстве может закончится только грандиозным абзацем армагедецом и ......ну вы понели)))))
    Бобер 500 # ответил на комментарий вячеслав dr 3 августа 2017, 09:32
    = идеология первична =

    Вячеслав, Вы отстали от жизни, как минимум, на 150 лет, проскочив мимо Фейербаха. :-)

    = не надо равнять фашизм и коммунизм-это принципиально разные системы иначе бы они не воевали =

    Потрясающая логика. Две банды гангстеров воюют между собой в США или Италии. Это что, разные системы? :-)
    вячеслав dr # ответил на комментарий Бобер 500 4 августа 2017, 04:03
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий вячеслав dr 4 августа 2017, 11:41

    Комментарий перенесен на "Карантин" - ссылка на maxpark.com

    = выдыхай бобер!))))))))... и причем здесь бах- фейербах? =

    Вячеслав, повторяю: в области понимания исторического процесса Вы отстали на 150 лет. В области культуры общения - на все 200.
    Прощайте!

    вячеслав dr # ответил на комментарий Бобер 500 4 августа 2017, 18:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    вячеслав dr # ответил на комментарий вячеслав dr 4 августа 2017, 19:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    irina mironova # ответила на комментарий Вячеслав Рoгожин 26 июля 2017, 17:47
    Великолепный комментарий. Про Испанию, страну победившего фашизма никто не вспомнил, а я, пропитанная идеалами Хемингуэя, сейчас оказалась именно в таком гнезде...
    Все, как вы пишете - просто как по нотам, один к одному, стоит только человеку раскрыться.
    "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"...
    zitskovich # ответил на комментарий irina mironova 26 июля 2017, 22:43
    Здесь делаю вид, что не понимают, что будет с теми, кто обокрал народ. Что с ними будет, когда начнётся декапитализация. Неужели они думают что народ им всё простит? Это величайшее заблуждение. А декапитализация будет. И убьют ровно столько, что бы не было обидно, скольких эта капитализация убила.
    ale1937 # ответил на комментарий zitskovich 27 июля 2017, 10:54
    ===убьют ровно столько, что бы не было обидно, скольких эта капитализация убила. ===
    А автор эту месть народа пытается назвать ФАШИЗМОМ. Автор защищает нынешних воров от справедливого гнева народа.
    zitskovich # ответил на комментарий ale1937 27 июля 2017, 14:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий zitskovich 27 июля 2017, 15:01

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Лексике подворотни место именно там.

    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Вячеслав Рoгожин 27 июля 2017, 17:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Тамара Никешкина  27 июля 2017, 18:39

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Ксенофобии здесь не место.

    Олег Фоминых # ответил на комментарий кпсс воскрес 26 июля 2017, 15:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Олег Фоминых 26 июля 2017, 16:39

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Оффтоп.

    Олег Фоминых # ответил на комментарий Пчёлка 501 26 июля 2017, 16:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Олег Фоминых 26 июля 2017, 17:38

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Оффтоп.
    Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    Пишите по теме, Олег, и Ваши комменты будут изумлять читателей глубиной знаний по обсуждаемому вопросу, пока существует МП.

    Евгений Викторович # ответил на комментарий кпсс воскрес 26 июля 2017, 18:56
    По этому параметру фашизм (не нацизм!) хорош.
    Абсолютизация классовой борьбы - бред.
    кпсс воскрес # ответил на комментарий Евгений Викторович 27 июля 2017, 12:29
    Без классовой борьбы социальный прогресс- невозможен.

    Вы готовы спорить с классиками Диалектичекого Материализма?

    Любой начинающий марксист- Вас просто запинает и растопчет цитатами.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий кпсс воскрес 27 июля 2017, 13:01
    Диалектический материализм это вообще игра ума, способная объяснить всё что угодно и прямо противоположно. Кстати, то что он матералистический уже делает его неполноценной диалектикой.
    Но я могу и в рамках этого "учения".
    Ха-ха, именно что ЦИТАТАМИ.

    Явление классовой борьбы существует, и оно, как и все противоречия, движет прогресс.
    Но я против как преувеличения этого явления, так и разжигания и ложных теорий как "диктатура пролетариата".

    Ответь, начинающий, не цитатами а сам, если при "советском социализме" все стали по сути пролетариями - прогресс автоматически прекратился ?
    кпсс воскрес # ответил на комментарий Евгений Викторович 2 августа 2017, 17:13
    При социализме внутренних непреодолимых пртиворечий - не было.
    Партия заботилась об удовлетворении всё возрастающих потребностей граждан.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий кпсс воскрес 2 августа 2017, 18:47
    т.е. прогресс при социализме невозможен.
    Давно замечено, из "матералистических диалектиков" коммунисты прийдя к власти становятся идеаистами-волюнтаристами. И развитие идет только из соревнования с "капитализмом".
    кпсс воскрес # ответил на комментарий Евгений Викторович 27 июля 2017, 12:33
    Комментарий удален его автором
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий кпсс воскрес 27 июля 2017, 18:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Тамара Никешкина  27 июля 2017, 18:41

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Оффтоп.
    Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Пчёлка 501 28 июля 2017, 13:34
    Комментарий удален модератором сообщества
    Nikolai Chuev # ответил на комментарий кпсс воскрес 27 июля 2017, 18:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Nikolai Chuev 27 июля 2017, 19:14

    Комментарий перенесен на "Карантин" - ссылка на maxpark.com
    Оффтоп

    Олег Модестов # ответил на комментарий кпсс воскрес 28 июля 2017, 02:40
    "Отнимать и делить" можно по классовому признаку а можно по национальному. Суть одна и та же. Партия Гитлера называлась Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии и плевать было немецким "братьям по классу", маршировавшим по территории "первого в мире государства рабочих и крестьян" на классовую борьбу и классовую солидарность.
    вячеслав dr # ответил на комментарий кпсс воскрес 3 августа 2017, 02:48
    отлично сказано!
    сто пудей!!!несмотря на усилия либерастов загнать сталинский ссср под определение фашистского государства-советский строй фашизмом не являлся.ибо фюреру-теоретику красного фашизма лейбе давидычу бронштейну гишпанский коммунист разбил тыкву ледорубом.не надо равнять фашизм и коммунизм-это принципиально разные системы иначе бы они не воевали
    Вольфсангель # ответил на комментарий Александр Бабкин 26 июля 2017, 20:25
    А что вы скромничаете, ведь у нынешней России все признаки налицо, некторые на Кацапенфюрера и молятся.
    zitskovich # ответил на комментарий Александр Бабкин 26 июля 2017, 22:37
    Гитлер в дела экономики не вмешивался. Он был немецким Робин Гудом. Он забирал у рабочего класса и отдавал забранное бедным миллионерам и миллиардерам. Но было очень можно вступать в ряды SS. В эту организацию записывались все и получали генеральские звания. Кто совсем был туп, как валенок, тот был почётным эсэсманом. Было до черта просто почётных немцев из евреев. А генералы, которые были евреи, записывали в байстрюки. Вот мама Мильха изменила мужу с пивоваром. Это так смешило Геринга, что он всё спрашивал, как поживает папа пивовар.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий zitskovich 27 июля 2017, 15:44
    Странные у вас представления о Гитлере. Почитайте программу НСДАП.

    13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
    14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
    18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.

    Судя по пункту 14 он наоборот забирал прибыль у капиталистов и отдавал рабочим. А не наоборот.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Александр Бабкин 27 июля 2017, 00:59
    = Фашизм – это собирательное название идеологий =

    Александр, вы уже опровергли тезис о том, что фашизм вообще не имеет идеологии? :-)
    Или у вас, как у Пудика, ветер оттого, что деревья качаются? :-)

    = ведущая роль государства в политической жизни =

    До вас не доходит, что это - главная черта любого (!) государства. :-)
    В самой распродемократической стране только у государства есть право принимать законы и наказывать за их нарушение.

    И контрольный в голову:
    В чем разница между тоталитарным и фашистским государством? :-)
    slavaor2010 # ответил на комментарий Александр Бабкин 27 июля 2017, 09:53
    Тогда и США под это определение подходит.
    Мальвина Генриховна Гриб # ответил на комментарий Александр Бабкин 27 июля 2017, 14:15
    Не только СССР, но и современная Россия, соответствует этому явлению. Можно даже сравнить с определением фашизма, "Краткий Политический Словарь" Политиздат, 1989, стр 578
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Мальвина Генриховна Гриб 27 июля 2017, 16:37
    А чтобы не быть голословной, Мальвина, приведите, пожалуйста, сравнение ситуации в современной России, по пунктам, с «определением фашизма, "Краткий Политический Словарь" Политиздат, 1989, стр 578».
    В чем Вы видите сходство?
    Д. Крузое # ответил на комментарий Александр Бабкин 27 июля 2017, 16:18
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Д. Крузое 27 июля 2017, 16:43

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Флуд.

    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Александр Бабкин 27 июля 2017, 18:03
    Ненависть к государствам, обеспечивающим выживание, процветание и развитие народов - характерная черта фашистов, идущих на любое преступление ради подчинения интересов народов интересам своей преступной группировки.
    Михалев Александр # ответил на комментарий Александр Бабкин 27 июля 2017, 18:37
    1.2. Фашизм
    Фашизм это — один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-“элитарном” обществе, в котором есть те или иные стандарты ранжирования личностей, определяющие индивидуальный «социальный статус» и нераздельно связанные со статусом реальные права и обязанности каждого.
    Суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих — системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией, которая:
    представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;
    под разными предлогами всею подвластной ей мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит (подчас без каких бы то ни было к тому реальных оснований и предпосылок).
    Толпа же, по определению В.Г.Белинского, — «собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету», т.е. толпа — множество индивидов, живущих безсовестно. И неважно выступает ли правящая олигархия публично и церемониально, превозносясь над обществом; либо превозносится по умолчанию, публично изображая смирение и служение толпе, именуя её народом; либо действует скрытно, уверяя общество через свою периферию в своём якобы несуществовании и, соответственно “несуществованию”, — в своей бездеятельности, в результате которой всё в жизни общества течёт якобы «само собой», а не целенаправленно по сценариям концептуально властных кураторов олигархии.
    Михалев Александр # ответил на комментарий Александр Бабкин 27 июля 2017, 18:38
    Фашизм порождается носителями демонического типа строя психики и представляет собой культуру самоуправления не вызревших до человечности толпо-“эли¬тар¬ного” общества или каких-то общественных групп в его составе.
    Фашистская культура общественного самоуправления выстраивается так, чтобы исключить личностное становление новорождённых в качестве носителей необратимо человечного типа строя психики и тем самым воспрепятствовать становлению культуры человечности и соответствующей ей организации жизни общества.
    По сути своей эта цель — «мистическая» и проистекает из внесоциальных источников, а в пределах общества целью фашизации видится жажда власти в интересах достижения паразитического господства над обществом кланово-олигархических группировок, которых могут олицетворять наследственные или сменяемые “вожди”, “национальные лидеры”, “первосвященники” и т.п.
    Это определение-описание фашизма не включает в себя пугающих «интеллигентных» и «не очень интеллигентных» обывателей и бросающихся в глаза признаков его проявлений в действии: символики; идеологии, призывающей к насилию и уничтожению тех, кого хозяева фашизма назначили на роль неисправимого общественного зла; призывов к созданию политических партий с жёсткой дисциплиной и системой террора, отрядов боевиков и т.п., чем характеризуют фашизм обыватели и академические словари.

    О человеконенавистнической сущности фашизма, выразившейся в злодеяниях второй мировой войны, на основе урока, преподанного всем германским фашизмом, сказано после 1945 г. много.
    Михалев Александр # ответил на комментарий Александр Бабкин 27 июля 2017, 18:40
    О человеконенавистнической сущности фашизма, выразившейся в злодеяниях второй мировой войны, на основе урока, преподанного всем германским фашизмом, сказано после 1945 г. много. В действительности же именно приведённое определение и есть определение фашизма по его сути, а не по месту возникновения и не по конкретно-историческим особенностям его становления и проявления в жизни общества, что и отличает наше определение качественно от “определений” «фашизма», даваемых отечественными и зарубежными словарями и энциклопедиями на основе внешних признаков его проявления в тех или иных обществах.

    Антон Артев # написал комментарий 26 июля 2017, 14:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Антон Артев 26 июля 2017, 15:24

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Антисемитизму здесь не место.

    Антон Артев # ответил на комментарий Пчёлка 501 26 июля 2017, 15:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Антон Артев 26 июля 2017, 16:00

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Оффтоп.
    Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    Александр Бабкин # написал комментарий 26 июля 2017, 14:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Рамон # ответил на комментарий Александр Бабкин 26 июля 2017, 15:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Рамон 26 июля 2017, 15:31

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Оффтоп.
    К тому же, Рамон, в нашем сообе принято высказывать свои мысли своими словами.

    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Александр Бабкин 26 июля 2017, 15:25

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Отсутствие культуры дискуссии.

    Александр Бабкин # написал комментарий 26 июля 2017, 15:07
    Тем временем Кремль стремительно трансформируется в полноценный фашистский режим, даже на уровне риторики.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Александр Бабкин 26 июля 2017, 15:44
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 26 июля 2017, 15:49

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Отличный демотиватор, Фенек, впечатляющий, но… Оффтоп.

    Александр Бабкин # ответил на комментарий Пчёлка 501 26 июля 2017, 18:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Александр Бабкин 26 июля 2017, 18:39

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Оффтоп. Оргвопросы решаются в личке.

    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Пчёлка 501 26 июля 2017, 20:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 26 июля 2017, 22:01

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Флуд.
    Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
    По сути Вашего коммента ответ в личке.

    Олег Фоминых # ответил на комментарий Александр Бабкин 26 июля 2017, 15:47
    Не полноценный. Фашизм, как его не ругай, все-таки защищает интересы государства. А клерикальный путинский режим российское государство банально разворовывает.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Александр Бабкин 26 июля 2017, 16:09
    Общество, Александр, считает фашизм преступлением за его действия – истязания людей, бессудные убийства.

    У Вас есть факты, подтверждающие подобные злодеяния от имени государства в современной России?
    Большой Акулич # ответил на комментарий Пчёлка 501 26 июля 2017, 17:04
    Всё изложено в книге А. Литвиненко "ФСБ взрывает Россию".
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Большой Акулич 26 июля 2017, 17:58
    Видите ли, Акулич, мы ведем дискуссию не с Литвиненко. Если Вы в его книге нашли требуемые факты, думается, привести некоторые из них для Вас не составит труда.
    Надеюсь, Вы способны различить внесудебное уничтожение людей от имени государства и конспирологические домыслы.
    Александр Бабкин # ответил на комментарий Пчёлка 501 26 июля 2017, 18:18
    Оккупацию Донбасса и Крыма, подкрепленную нацистской идеологией Рускага мира, осуществляет государство Россия. Однако свое имя это государство прикрывает листочком "сепаратизма". И раз на четвертом году российско-украинской войны этого вы не поняли, то дискуссия бесполезна. Не утруждайте себя ответом.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Александр Бабкин 26 июля 2017, 18:58
    - Беня, а шо там такое на Украине происходит?
    - Украина с Россией воюет.
    - И шо, как там дела?
    - Ну Украина потеряла таки два миллиона гражданских, полуостров Крым, несколько вертолетов и самолетов, десятки бронетранспортеров, убито много военных и ещё на грани перехода к России две большие области на востоке.
    - А у Русских шо?
    - Таки не поверишь, они вообще на войну не явились.
    Большой Акулич # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 09:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Большой Акулич # ответил на комментарий Пчёлка 501 29 июля 2017, 17:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михалев Александр # ответил на комментарий Александр Бабкин 27 июля 2017, 18:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Михалев Александр 27 июля 2017, 19:09

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Недопустимая лексика.

    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Пчёлка 501 26 июля 2017, 20:15
    " внесудебное уничтожение людей от имени государства и конспирологические домыслы."

    Пусть оффтоп, но не могу не спросить: вы уверены, что он вас понял?)
    Большой Акулич # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 10:10
    Вы пытаетесь изобразить дискуссию на тему сущности и определения фашизма в поисках такой формулировки, чтобы под неё синюшная ублюдочность советского режима не подпадала. Не получится. А книга А. Литвиненко - это вовсе не позыв к неконтролируемой... дискуссии)))), а обвинительное заключение по делу, например, о взрывах жилых домов в сентябре 1999 года в Москве, Буйнакске и Волгодонске. С именами и доказательствами. И про "учения" в Рязани Александр Вальтерович тоже не позабыл. Ознакомьтесь. В конце концов это в ваших же интересах. Вы же не только здесь современным "российским властям" симпатизируете. Очень многое наблюдали всякие друзья-соседи. Да и насчёт домашних своих советую иллюзий не питать. Как только появятся райотделы КРКД (Комиссия по расследованию коммунистической деятельности), вы удивитесь бдительности и наблюдательности земляков, сослуживцев и родственников. Не теряйте время. Ибо уходит оно, как сквозь пальцы песок.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Большой Акулич 27 июля 2017, 11:38
    Теперь очевидно, Акулич, что Вы не понимаете разницы между внесудебным уничтожением людей от имени государства и конспирологической фантазией.
    Сомнительно, Что Вам удастся разобраться в определении фашизма.
    Большой Акулич # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 12:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Большой Акулич 27 июля 2017, 12:57

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Оффтоп.
    Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    «Так вы объясните» – с этим, Акулич, в школу. Рассчитывать на серьезную дискуссию в этом сообе можно лишь при достаточном уровне знаний в области истории. И умении отличать факты от вымыслов.

    Большой Акулич # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 14:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    Большой Акулич # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 14:46
    Комментарий удален модератором сообщества
    Большой Акулич # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 14:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михалев Александр # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 19:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Большой Акулич 26 июля 2017, 20:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Большой Акулич # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 27 июля 2017, 11:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Большой Акулич 27 июля 2017, 11:41

    Оба коммента перемещены на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Флуд.

    Олег Баринов # написал комментарий 26 июля 2017, 15:17
    Комментарий удален модератором сообщества
    Nobody Ghost # написал комментарий 26 июля 2017, 15:22
    Чушь собачья.
    Фашизм зародился в Италии как попытка пересоздать Римскую империю.
    То, что национал-социалисты Германии переняли часть идей и приёмов приветствия у Муссолини - ничего в сути своей не значит. Гитлеровцы также перенимали учения оккультизма по всему свету - из Тибета, раннего христианства, древних сказаний германцев и т.д., стремясь увериться в своей избранности.
    Гораздо опаснее нацизм - именно нацизм как презрение к другим народам, а не национализм.
    Украинские нацисты от Петлюры до Турчинова с Ляшко - тому пример.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Nobody Ghost 26 июля 2017, 15:51
    Хрен редьки не слаще. Нацизм, фашизм, коммунизм, иудаизм, христианство, ислам -это все варево из одного котелка. Смысл -разделение людей и уничтожение инакомыслящих.
    Петлюра -не нацист. И Ляшко -не нацист. Правый сектор -это от правого, либерального направления экономики. На Украине вообще нет ни нацизма, ни нелюбви к русским. Есть ненависть к уголовному кремлевскому режиму. Так она и у меня есть.
    Вячеслав Рoгожин # ответил на комментарий Nobody Ghost 26 июля 2017, 15:51
    нацисты, четко по определению - это члены национал-социалистической партии в Германии. Ими фашизм, понятное дело, не исчерпывается. Не путайте! То, о чем Вы говорите - это воспаленный, доведенный до болезненной формы национализм. Да, неотъемлемый признак фашизма - но его мало
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Вячеслав Рoгожин 26 июля 2017, 16:22
    Во тут не согласен. Фашизм может быть построен на любой идее, не только на "учении о превосходстве одной расы над другой", то есть нацизме как в Германии. Например, вполне можно построить фашизм на идее классового превосходства одних людей над другими по праву происхождения. (пролетарское, буржуазное) Или на идее превосходства одной касты над другой как в Индии. (Кстати в Индии сейчас именно что один из видов фашизма) Или превосходства одних групп людей над другими по величине интеллекта. Тут основное - религиозная идея, что все звери равны, но некоторые равнее других . (c) :)
    Вячеслав Рoгожин # ответил на комментарий Igor Sorokin 26 июля 2017, 18:59
    Существуют разные формы экстремизма. Для данной, под названием "фашизм" - националистический фактор является одним из определяющих. Без него нет и фашизма.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Вячеслав Рoгожин 27 июля 2017, 09:32
    По мне так без разницы, из-за какой стержневой идеи одна группа людей методически уничтожает другую. Классовое неравенство, национальная неполноценность, имущественная неполноценность, Главное что какая-то группа людей в обществе признается мусором, мешающим стране идти в светлое будущее. И уничтожается физически. Вот это для меня фашизм. Все остальное ньюансы.
    Вячеслав Рoгожин # ответил на комментарий Igor Sorokin 2 августа 2017, 06:17
    Именно с этой точки зрения и говорится об экстремизме. А дальше идет уже градация по типам. И внутриобщественные разборки, не затрагивающие национализм (геи против натуралов, православные против атеистов, преступления радикальных исламистов и т. д.) - это ДРУГИЕ вещи, которые нельзя назвать фашизмом именно из-за отсутствия националистической составляющей
    Бобер 500 # ответил на комментарий Вячеслав Рoгожин 2 августа 2017, 21:38
    А при чем здесь националистическая составляющая?

    Нацизм - лишь одна из форм фашизма. И Сорокин абсолютно прав. Давить танкам протестующих студентов - где здесь национализм?
    cт.сержант # ответил на комментарий Igor Sorokin 27 июля 2017, 04:50
    Только вот идея классового превосходства не может быть отнесена к фашизму, она так или иначе присутствует в любом обществе иногда в мягкой форме в виде социально-экономических лифтов, а иногда в более жесткой форме в виде лишения каких-либо прав, права голоса, например. Этим особенно либералы грешат.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий cт.сержант 27 июля 2017, 09:36
    Если эта идея не перерастает в систематическое истребление одного класса другим а вся борьба ограничивается только устранением настоящих врагов активно воюющих на стороне другого класса - то это не фашизм. Если же один класс начинает геноцид другого просто по признаку например происхождения - это уже фашизм.
    ale1937 # ответил на комментарий Igor Sorokin 27 июля 2017, 11:24
    Идеи превосходства - это вспомогательный признак фашизма, позволяющий легко объединить людей для выполнение действительной задачи фашизма, главной идеи фашизма. Он возникает в период кризиса, и выполняет задачу защиты существующего строя от нового, нарождающегося строя. Фашизм - это ударный отряд в защите отживающего капиталистического общества против нарождающегося коммунистического общества.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий ale1937 27 июля 2017, 11:59
    Мне кажется немецкий национал-социализм мог возникнуть и если бы вообще не было СССР. Идея расового превосходства не требует обязательного существования коммунистического государства. Не было бы СССР - Германия напала бы на царскую Россию. И все закончилось бы так же - поражением Гитлера. Может даже и быстрее. Царь ведь не расстреливал лучших военноначальников как Сталин, да и другие страны не ненавидели Россию так как ненавидели коммунистов. Помощь явно была бы более обширная и более своевременная.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Igor Sorokin 27 июля 2017, 13:37
    Идея расового превосходства родилась не на пустом месте.
    Славяне и конкретно русские были признаны не исходно "неполноценеыми" а "слабым" или "деградировавшим" звеном белой расы, позволившими захватить власть "евреям".
    А могло быть всякое, и даже наоборот, "марксизм" мог победить и Германии.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Евгений Викторович 27 июля 2017, 13:59
    Думаю коммунисты тут не играют роли. Недавно мне кто-то из антисемитов доказывал, что царя перед революцией окружали одни евреи. И именно они причина всех неудачных решений царя, которые всколыхнули народ и привели Россию к революции. Так что и царскую Россию можно было обвинить в захвате ее евреями и направить туда армию вермахта. Было бы желание.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Igor Sorokin 27 июля 2017, 14:42
    Очевидно что это не так как понаписал "кто-то из антисемитов".
    А вот что "фашизм" реакция на "коммунизм" - вобщем верно.
    Только не "капиталистов" в самых разных людей. Агрессия и крайние формы национализма это не обязательное в "фашизме".
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Евгений Викторович 27 июля 2017, 15:55
    А есть документальное подтверждение того, что НСДАП возникла в противовес именно коммунистической партии, а не потому, что большая часть немцев считала евреев и других чужаков без родины виновниками всех бед своей страны?
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Igor Sorokin 27 июля 2017, 16:30
    Евреи жили в Германии издавна, и не в черте оседлости как в РФ. Но в 1918 преимущественно они и там пытались сделать революцию как в России, это обострило ситуацию. Однако, социалистическая идея была модной и достаточно рациональной, вот и сделали на свой лад. Не тупо в противовес, а отказавшись от абсолютизации и обострения классовой борьбы, опять же - видя что творится в России. Кстати, было много и промежуточных течений, например, даже левое крыло в НАСДАП - Штрассер.
    Михалев Александр # ответил на комментарий Евгений Викторович 28 июля 2017, 11:44
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михалев Александр # ответил на комментарий Igor Sorokin 27 июля 2017, 19:15
    Комментарий удален модератором сообщества
    ale1937 # ответил на комментарий Igor Sorokin 27 июля 2017, 17:17
    Фашизм родился не в ответ на наличие СССР, а для спасения капитализма от кризиса. Хотя кризис родивший первую мировую войну обошёлся без фашизма. Другие страны не ненавидели Россию. Власти стран и буржуазия и правда ненавидели, может поэтому и Гитлера подготовили, и вся Европа легла под Гитлера. Но трудовой люд поддерживал нас демонстрациями, протестами, подпольями - первая страна в мире рабочих и крестьян, без олигархов.
    Михалев Александр # ответил на комментарий Igor Sorokin 27 июля 2017, 19:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    cт.сержант # ответил на комментарий Вячеслав Рoгожин 27 июля 2017, 04:44
    Да, неотъемлемый признак фашизма - но его мало
    ------------------------------------------------------------​----
    Вы правы, действительно мало надо минимум 3 признака:

    1. Национализм на государственном уровне. (Украина -да, Россия -нет)
    2. Милитаризм. (Украина -да, Россия -да)
    3. Легитимация насилия. (Украина -да, Россия -нет)

    Как видим у России 1 признак тоже присутствует.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий cт.сержант 27 июля 2017, 13:31
    1. В РФ классического национализма нет, но вполне национализм "россиян", а к другим народам , как украинскому, именно нацистское отношение, и вообще отрицание их.
    2. Смешно говорить о милитаризме Украины кроме как вынужденном после недавней агрессии РФ.
    3. Явной легитимации насилия нет ни в РФ ни на Украине.
    cт.сержант # ответил на комментарий Евгений Викторович 28 июля 2017, 03:58
    1. Национализм на бытовом уровне существует везде, но иногда утрированно, никогда не видел чтобы в армии русский или белорус выпячивали свою "уникальную" национальность, а хохлы всегда! Этим и смешны.
    2. Ну посмейтесь. Когда с Афгана цинки шли народ видел, это касалось друзей, соседей и пр., а всего-то было 30 тыс. за 10 лет. Сейчас я этого не наблюдаю и делаю выводы. ИМХО, нет никакой массовой агрессии, нашего народа это не касается, а частные случаи ничего не значат.
    3. Курять по мусоркам депутатов или перекрывать ж/д пути и чтобы тебе ничего не было - это оно и есть.
    Олег Баринов # написал комментарий 26 июля 2017, 15:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    SeventhSon # написал комментарий 26 июля 2017, 15:32
    Фашизм-это когда прапорщик МВД за оклад, пенсию и квартиру готов избивать своих граждан, вышедших на демонстрацию. А завтра этот прапорщик будет охранником в концлагере.
    Александр Выжанов # написал комментарий 26 июля 2017, 15:33
    Фашизм - это когда секта разрастается и поглощает всю страну. А для этого нужны средства коммуникации, способные донести до каждого идеи, объединяющие сектантов. Этими средствами стали радио и ТВ. До изобретения радио фашизм не мог появиться.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Александр Выжанов 26 июля 2017, 15:56
    Самое точное, на мой взгляд, определение. Именно фашизм - это религиозная секта (неважно во что верят ее адепты) разросшаяся на всю страну. Никакая секта невозможна без богоподобного религиозного лидера, который неподсуден людскому суду, и подчинения членов секты религиозным правилам наказание за нарушение которых карается очень жестоко, вплоть до смерти. Все имущество члена секты принадлежит секте и та может отнять его в любой момент. Любой кто хочет покинуть секту - считается врагом. Впрочем считаются врагами и люди не принимающие законов секты.
    Александр Выжанов # ответил на комментарий Igor Sorokin 26 июля 2017, 16:12
    Это, конечно, упрощенная модель. Но, известно, что человек постигает действительность упрощая ее.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Александр Выжанов 26 июля 2017, 16:48
    Ну, чем не секта господство определеной религии или ее направления, всю историю так бывало. И без современнх средств коммуникации обходились, скорее наоборот.
    Вячеслав Рoгожин # ответил на комментарий Александр Выжанов 26 июля 2017, 19:06
    Не вполне корректно. Т. к. секта - это все же в своем базовом значении (намеренно извращенном до слияния с понятием "культ", которое словоблудам не нравится, ибо под его определение часто попадают и они сами) - это религиозная группа, отделившаяся от основного направления и противостоящая ему. Между тем, "сакральную поддержку" фашизма могут осуществлять и главенствующие религиозные течения (пример - португальский фашизм, "окормляемый" католической церковью)
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Вячеслав Рoгожин 27 июля 2017, 13:19
    Под такое определение любая религиозная организация попадает. Все из них когда-то были еретиками, отделившимся от основной группы. Все-таки секта от религии мне кажется отличается не размером, а более жесткими правилами, завязанными на культе личности ее лидера.
    Пpocто Фeнeк # написал комментарий 26 июля 2017, 15:40
    А, опять про Украину и ее хозяев - США...
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 26 июля 2017, 16:49
    На Украине нет ни одного признака фашизма, нацизма и т.п.
    В отличие от РФ.
    слоненок # ответил на комментарий Евгений Викторович 26 июля 2017, 17:42
    А террор хунты Парашенко против население Донасса - это что же тогда такое?
    Евгений Викторович # ответил на комментарий слоненок 26 июля 2017, 18:08
    Это не террор а были боевые действия против сепаратистов. Как и в РФ против чеченских.
    Население конечно страдало, но целью операций не являлось.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Евгений Викторович 26 июля 2017, 20:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий слоненок 26 июля 2017, 20:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ната Алива # ответила на комментарий Евгений Викторович 26 июля 2017, 18:44
    Совершенно с вами согласна!
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Евгений Викторович 26 июля 2017, 20:21
    Спасибо, повеселили)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Пчёлка 501 # написала комментарий 26 июля 2017, 15:44
    Все комменты Олега Баринова удалены. В нашем сообе запрещено использование ЧС.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Пчёлка 501 26 июля 2017, 16:51
    В смысле ? А если по основаниям вне этого сооба решившие написать тут давно и возможно взаимно в ЧС ?
    Т.е. если напишу я и некий хамовитый тролль отправленный мной в ЧС будут удалены оба ?
    Олег Баринов # написал комментарий 26 июля 2017, 16:07
    Комментарий удален модератором сообщества
    Евгений Викторович # написал комментарий 26 июля 2017, 16:46
    Начнем с фактов.
    Исходно то что называется "фашизмом" возникло в Италии. И какое "стирание" и даже "преступность" мы там наблюдаем ?
    Да ничего особенного в сравнении, с допустим, "традиционными" монархиями и тираниями прошлого.
    Т.е. употребление термина фашизм к немецкому нацизму, а уж тем более "советскому социализму" совершенно неуместно.

    Далее, является ли немецкий нацизм или "советский социализм" выдающеся преступными пред режимами прошлого, капитализма, феодализма, рабовладения/"восточной деспотии" ?
    - не конечно.
    Как жестокости частного характера но распространенные, так и геноциды случались всегда.

    Что создает предпосылки для жестокостей и геноцидов, стирания индивидуальности,
    ну, кроме "плохих наклонностей людей" ?

    Внутри государства и общества - идеологическое отрицание естественного характера прав человека и демократии. Это от прямой идей "помазанности божьей", неофициально формулируемого, но фактически раздуваемого культа личности руководителя, возвеличивание или идеализация некой группы людей как "дворяне" или "пролетариат".
    Вовне государства ( а иногда и внутри при сложном составе) - раздувание национальных различий до признания кого-то недочеловеками.
    Вроде бы почти на одну доску попадает нацизм и "советский социализм" . Ан нет.
    У нацизма всё перечисленное абсолютно, у "социализма" вызвано теоретической ошибкой "теории диктатуры пролетариата", но это преодолимо при дальнейшем развитии общества, т.к. все становятся пролетариатом а демократия теоретически не отрицается.
    Был ли фашистским СССР после Сталина - да смешно.

    Отдельно Пол Пот. Это еще бОльшая примитивизация идей диктатуры пролетариата, дескать всё так испорчено капитализмом, что надо начать с чистого листа вернувшись к первобытно-общинному
    Shveik nl # ответил на комментарий Евгений Викторович 27 июля 2017, 08:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    Shveik nl # ответил на комментарий Евгений Викторович 27 июля 2017, 08:02
    Комментарий удален модератором сообщества
    igsor # ответил на комментарий Евгений Викторович 27 июля 2017, 13:10
    А мне интересно если бы нацисты в Германии вырезали всех "расово неполноценных" и на этом остановились, не пошли резать их за границу, как это было сделано в СССР для "классово неполноценных" долго бы они еще потом строили государство счастливых людей? Тоже лет 50 как коммунисты, или дольше?
    Евгений Викторович # ответил на комментарий igsor 27 июля 2017, 13:22
    Ну, во-первых, "у себя" нацисты "вырезали" количественно совсем немного, не было ни полноценной гражданской войны, ни ГУЛАГ как системы, ни голодоморов. Освенцим и т.п. "переабатывали" в основном оккупированное несколько позже.
    Да собственно к концу 30х они и построили, по благосостоянию народа превзошли всех, включая колониальную Англию. С СССР сравнивать некорректно, у Германии были лучшие стартовые условия.
    Но некоторый циклический кризис был бы в дальнейшем неизбежен. Может и мягкий, но Гитлер и К его панически боялись и поэтому пошли на расширенную экспансию, ИМХО.
    "расовая теория" и т.п. этому конечно способствовали, тем более ложное толкование "арийства" в те времена.
    Арина Родионова # написала комментарий 26 июля 2017, 17:25
    Фашизм зародился в западной европе. Объединил отморозков, крупный бизнес и католическую церковь против коммунистов. Поэтому фашизм это антикоммунизм.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Арина Родионова 26 июля 2017, 18:17
    Да, реакция на идиотскую идею "диктатуры пролетариата" и практику ее осуществления в России. Отсюда и методы "клин клином", но переборщили.
    А объединил и пролетариат и мелкий бизнес - вобщем, всех. Крупный же бизнес был частично национализирован, частично подчинен административно.
    Арина Родионова # ответила на комментарий Евгений Викторович 26 июля 2017, 19:18
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Арина Родионова 26 июля 2017, 19:27

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Отсутствие культуры общения.

    Арина Родионова # ответила на комментарий Пчёлка 501 26 июля 2017, 20:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Арина Родионова 26 июля 2017, 21:53

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Флуд.
    Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    Арина Родионова # ответила на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 09:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    Арина Родионова # ответила на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 10:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    ale1937 # ответил на комментарий Арина Родионова 27 июля 2017, 12:07
    ===фашизм это антикоммунизм.===
    Фашизм - это ударный отряд, возникающий в период системного кризиса капитализма, для борьбы против нарождающегося коммунистического общества.
    слоненок # написал комментарий 26 июля 2017, 17:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Евгений Викторович # ответил на комментарий слоненок 26 июля 2017, 18:13
    Господи, да при чем тут финансовый ? Не было выгодоприобретателей-банкиров ни в Италии ни в Германии, как раз финансы фактически национализированы и единственный государственный банк.
    слоненок # ответил на комментарий Евгений Викторович 26 июля 2017, 22:20
    При том, что Гитлер поднимался на пиндосовских кредитах! И Георгий Димитров - это прекрасно знал и понимал.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий слоненок 27 июля 2017, 10:41
    Абсолютная ложь.
    слоненок # ответил на комментарий Евгений Викторович 27 июля 2017, 14:54
    Это общеизвестный факт, везде написано.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий слоненок 27 июля 2017, 15:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Евгений Викторович 27 июля 2017, 15:35

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Отсутствие культуры дискуссии.

    Пчёлка 501 # ответила на комментарий слоненок 26 июля 2017, 18:20

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Отсутствие культуры дискуссии.
    И еще.
    Вызывает сомнение, слоненок, что, запутавшись в количестве авторов материала, Вы сможете разобраться с таким явлением, как фашизм.

    слоненок # написал комментарий 26 июля 2017, 17:46
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий слоненок 26 июля 2017, 18:26

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    У нас принято дискуссию вести своими словами.

    Ната Алива # написала комментарий 26 июля 2017, 18:36
    *Перед нами четыре наиболее известных явления такого рода, достигшие национальных трагедий. Итальянское с Муссолини, российское со Сталиным, немецкое с Гитлером и кампучийское с Пол Потом.*
    ------------------------
    Судя по вашим же словам есть ещё пятое явление - нынешняя фашисткая путинская Россия.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Ната Алива 26 июля 2017, 19:22
    == Судя по вашим же словам есть ещё пятое явление - нынешняя фашисткая путинская Россия. ==

    Приведите, Ната, пожалуйста, слова из нашего определения фашизма, основываясь на которых Вы пришли к выводу, что путинская Россия – фашистская.
    Ната Алива # написала комментарий 26 июля 2017, 18:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Ната Алива 26 июля 2017, 19:24

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Отсутствие культуры общения.

    Владимир Лендяев # написал комментарий 26 июля 2017, 20:30
    Фашизм - это жесткая диктатура крупной буржуазии, в союзе с буржуазией мелкой, сильно напуганных рабочим движением и направленные против рабочего движения.
    ale1937 # ответил на комментарий Владимир Лендяев 27 июля 2017, 12:25
    ===Фашизм - это жесткая диктатура крупной буржуазии, в союзе с буржуазией мелкой, сильно напуганных рабочим движением и направленные против рабочего движения. ===
    ВЫ абсолютно правы. И практика подтверждает Вашу правоту. А автор тужится смешать грешное и праведное. Что бы грешное обелить.
    слоненок # ответил на комментарий Владимир Лендяев 27 июля 2017, 14:57
    Георгий Димитров специально делал разъяснение, что фашизм не есть диктатура мелкой буржуазии и не есть диктатура крупной промышленной буржуазии и не есть какое-то широкое надклассовое образование, но именно диктатура финансовой буржуазии, проверьте.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий слоненок 27 июля 2017, 21:34
    Прав Георгий Димитров, но фашизм невозможен при самой широкой поддержке со стороны мелкой буржуазии. Мелкую буржуазию обстоятельства постоянно кидают то влево, то вправо.
    Бобер 500 # ответил на комментарий слоненок 27 июля 2017, 23:28
    Димитров не понимал, что такое фашизм. И приплел сюда крупную буржуазию. Проверили. Фашизм - слепая истерика мелкой буржуазии.
    Сам Димитров верой и правдой служил сталинскому фашизму. Вождь пересажал всех болгар, а Георгий как в рот воды набрал. Тоже мне знаток фашизма. :-)
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 26 июля 2017, 20:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 26 июля 2017, 22:08

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    У нас, Юрий, принято приводить свои мысли, своими словами и покороче. Помните, что говорил классик о сестре таланта? :–)

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Пчёлка 501 26 июля 2017, 23:34
    Что не сделаешь в защиту собственного бреда?
    Ибо раз на пути собственного бреда стоит Наука - то долой эту Науку!
    Ну яснее как говорится и не скажешь....
    ...
    «В науку нет широкой столбовой дороги, и только тот сумеет достичь ее сияющих вершин кто не страшась усталости карабкается по ее каменистым тропам»
    К.Маркс

    Ну да понятно.... Вашему сообществу с Наукой не по пути....
    Бывает...
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 27 июля 2017, 10:39
    == Ибо раз на пути собственного бреда стоит Наука - то долой эту Науку!
    ==

    Вы, Юрий, опираясь на упомянутую «Науку», уже опровергли то, что называете «бредом»? Или Вам не известно, что голая оценка – признак отсутствия аргументов?

    И еще.
    Все Ваши последующие комменты, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
    Михалев Александр # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 22:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михалев Александр # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 июля 2017, 12:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михалев Александр # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 июля 2017, 12:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Central Scrutinizer # написал комментарий 26 июля 2017, 22:31
    Если не считать упражнений "теоретика" Муссолини, впоследствии уничтоженных им самим, то исторически первое (копирайт) определение фашизма принадлежит Георгию Димитрову и зафиксировано в резолюции XIII пленума Коминтерна 1933 г.:
    «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»

    Прочие определения - это, как правило, попытки отмыть чёрного кобеля или, по крайней мере, отмазать его папу - олигархат.
    Охота порассуждать о злобе или сакральном самооправдании - бог в помощь, но придумайте для них какой новый -изм и не изобретайте альтернативный велосипед.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Central Scrutinizer 27 июля 2017, 13:11
    Коминтерн с cоциал-демократов тогда называл "социал-фашистами", это всё пропагандистская оперативная брехня.
    Итальянский (или испанский, португальский, румынский и т.п.) фашизм явно не самый шовинистический из "традиционных" режимов (напомню, что понятие шовинизм французское).
    И при чем тут вообще финансовый капитал, как раз борьба с ним - основная идея фашизма, развитие капитала промышленного с вытеснением чисто капитала товарообменом с производными инструментами как MEFO-векселя в 3 Райхе, причем при огосударствливании этого процесса.
    Central Scrutinizer # ответил на комментарий Евгений Викторович 28 июля 2017, 02:43
    "Коминтерн социал-демократов тогда называл "социал-фашистами""
    -- Правильно называл. Они ими стали ещё в 1919, когда перестреляли не только восставших матросов, но и безоружных демонстрантов. 1200 трупов в Берлине, многие сотни в Бремене и Мюнхене - их работа (Носке, Эберт). С капповцами сотрудничали без проблем, от коммунистов даже в 1933 отбрыкивались ещё активнее, чем те от них.

    "И при чем тут вообще финансовый капитал, как раз борьба с ним - основная идея фашизма"
    -- Поподробнее, пожалуйста, о борьбе Гитлера с финансовым капиталом. Вероятно, самыми верными соратниками в этой уж-жасной борьбе был Ялмар Шахт, президент Рейхсбанка, ставший заодно и министром экономики. Или Эмиль Кирдорф, организатор первых встречь Гитлера с "капитанами индустрии", член наблюдательного совета двух банков, включая Дойче, член НСДАП и почётный делегат всех её съездов. И особенно интересно о огосударствливании этого процесса. Неужели что-то национализировали?

    "это всё пропагандистская оперативная брехня"
    -- Ясное дело. Всё, что мы прогуляли в школе, есть брехня. А если ещё и "квадрат" огребли, то пропагандистская и оперативная.
    zitskovich # написал комментарий 26 июля 2017, 22:32
    Но ведь писатель Умберто Экко дал определение, что такое фашизм и какая у него платформа. А тут фашизм без идеологии. Тут ещё, подними кобыле хвост, начинают рассказывать о фасциях, которые носили за начальником, которые и есть настоящие фашисты. А фашисты остальных стран, что в Америке, Англии и конечно главный фашист Муссолини и ученик его Гитлер. Они только баловались. Прутики и топорики за ними не носили. Муссолини просто игрался в войну, а Гитлер играл в искренюю любовь к русскому славянству и на худой, совсем тонкий конец, евреев. Евреи США, платили Гитлеру за убийство всех евреев Восточной Европы, как негодный материал. Их звали после погромов в Палестину, а они поехали в США. В США, Шолом Алейхем написал, что если бы ему попался тот еврей, который затеял погромы в России он бы его придушил своими руками. А того звали Бродский. Сахарозаводчик Бродский, близкий подмастерье банкиров баронов Ротшильдов, который купил себе баронство.
    sakatgg # написал комментарий 27 июля 2017, 00:01
    Цитата местного разлива: "Фашизм – физическое и/или моральное «стирание» человеческой личности..."

    Б.Муссолини: "Фашизм - концепция историческая, человек рассматривается как активный участник духовного процесса..."

    Комисcары мозги пудрили, теперича "философы"

    P.S. Пчёлка 501, казнен комуняками,
    ИКП самоуничтожилась, слилась моментом в сортире истории после развала Союза, намёк ясен.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий sakatgg 27 июля 2017, 12:10
    == Фашизм - концепция историческая, человек рассматривается как активный участник духовного процесса ==

    И именно поэтому итальянцы повесили труп Муссолини вверх ногами?
    слоненок # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 15:06
    Комментарий удален модератором сообщества
    слоненок # ответил на комментарий sakatgg 27 июля 2017, 15:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий слоненок 27 июля 2017, 15:32

    Оба коммента перемещены на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Оффтоп.
    Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    igor igor # написал комментарий 27 июля 2017, 01:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий igor igor 27 июля 2017, 09:59
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Элла из Фрелла # написала комментарий 27 июля 2017, 03:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Николай Воробьёв # ответил на комментарий Элла из Фрелла 27 июля 2017, 08:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Николай Воробьёв 27 июля 2017, 10:20

    Комментарий перенесен на "Карантин" - ссылка на newsland.com
    Оффтоп.

    Бобер 500 # ответил на комментарий Элла из Фрелла 27 июля 2017, 10:16

    Комментарий перенесен на "Карантин" - ссылка на newsland.com
    Оффтоп.

    Shveik nl # написал комментарий 27 июля 2017, 07:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Валерий Борисов # написал комментарий 27 июля 2017, 13:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Валерий Борисов 27 июля 2017, 14:08
    А если это определение кажется крайне узким и неполным? По мне так это какой-то костыль для поддержки догм научного коммунизма, а не определение.
    Валерий Борисов # ответил на комментарий Igor Sorokin 27 июля 2017, 15:02
    По мне так это какой-то костыль для поддержки догм научного коммунизма, а не определение.
    -----------
    Найдите мне в программе КПСС хоть один пункт, противоречащий догмам человечества?
    Может, есть там мысль о превосходстве наций или о расширении границ за счет других государств, или геноцид с шовинизмом. Единственная страна в мире СССР с самого начала своего становления выступала за полное разоружение. Покажите мне хоть одно решение съездов КПСС, где было бы приняты обязательства против прав и свобод человека?
    Покажите мне хоть один партийный документ, указывающий на истребление людей. Хотите мне сказать про 37-й год? Покажите тогда мне какое либо решение партии о производстве арестов и расстрелов. Не покажете, не найдете и никогда не сможете найти потому, что они существуют только в воспаленном мозгу антисоветчиков, которые начали свое возрождение вместе с иностранной интервенцией. Вся антисоветчина держится исключительно на буржуазной идеологии и не важно какая она - наша или "забугорная". Антисоветизм готов был всегда сотрудничать с любыми врагами Советского государства. Будь то Гитлеровская Германия или милитаристские США. Антисоветизм всегда был готов за свою ненависть к советскому поступиться территорией своей страны, своей экономикой и своей независимостью. Сегодняшнее положение в России указывает оченно точно на этот факт. Отдали западу все республики, Варшавский договор, а сами остались в окружении главного врага НАТО, который при Союзе и гавкнуть не смел. Но я не против. Вам так хочется, вы так и живите. Только не надо про патриотизм и справедливость в обществе соплями и стенаниями. По другому уже не будет. Крючок западный вы захватили реально.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Валерий Борисов 27 июля 2017, 15:33
    Понятие "классово чуждый элемент подлежащий уничтожению" в ранних декретах большевиков и работах Ленина подойдет? Это понятие не противоречит принципам гуманизма точно так же как "представитель неполноценной расы" у нацистов?

    Мы знаем немецкий национализм только в возрасте 20 лет. В возрасте 20 лет у большевиков был 37 год, тотальное уничтожение всех "классово чуждых элементов". Потом, когда всех уничтожили и перековали, конечно, концепция поменялась. Но до этого был режим, очень напоминающий фашистский в Германии. Только группы людей которые подлежали уничтожению были иные. Думаю если бы и германский национализм пережил период юношеского максимализма - возможно он тоже бы поменялся кардинально в своих догмах. Как поменялись догмы у коммунистов в сторону гуманизма со смертью Сталина и отменой 58 статьи.
    Валерий Борисов # ответил на комментарий Igor Sorokin 27 июля 2017, 18:36
    Понятие "классово чуждый элемент подлежащий уничтожению" в ранних декретах большевиков и работах Ленина подойдет?
    -----------
    Подойдет. Поставьте равенство между "классово чуждым элементом" и сегодняшним терроризмом и все станет на свои места. Только терроризм в то время в стране Советов стоял на голову выше терроризма сегодняшнего. Поэтому, чтобы выжить и выстоять, классово чуждый элемент должен был быть уничтожен. И он уничтожался в соответствии с законами уголовного права, которые имеет любая страна в мире. Я смотрю вам жаль этот классово чуждый элемент. А как насчет тех, кто был уничтожен вследствие террористических актов этого классово чуждого элемента? Детей, женщин, стариков? Тех, кто хотел жить по новому? Кто развязал настоящий терроризм гражданской войны? Неужто большевики, которых была кучка с двумя прихлопами?
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Валерий Борисов 28 июля 2017, 09:59
    Если бы уничтожали только террористов, я бы с вами согласился. Но уничтожали сразу целые семьи, невиновных людей вина которых была только в "классово чуждом происхождении". Жена врага народа, сын врага народа - тоже подлежал уничтожению. Кулак и вся его семья, неважно каким способом он стал зажиточным, к которым относили всех крестьян кто имел более двух лошадей. Ведь целыми сибирскими зажиточными деревнями сажали и расстреливали. Да нет, не было тогда никакого отбора. Если происхождение не пролетарское - ты уже враг. И тебя все равно расстреляют или посадят в места где умереть очень просто. Причину придумают.

    Вот было такое мнение среди коммунистов того времени, что как только очистимся от всех кто "непролетарского происхождения" (спящий враг, готовый в любой момент ударить в спину), так сразу и заживем. И ведь очистились. Перестреляли и пересажали миллионы детей, женщин, стариков.
    Валерий Борисов # ответил на комментарий Igor Sorokin 28 июля 2017, 10:31
    Но уничтожали сразу целые семьи, невиновных людей вина которых была только в "классово чуждом происхождении". Жена врага народа, сын врага народа - тоже подлежал уничтожению.
    ----------
    Я вам одно, а вы мне другое по типу "А зачем вы, гады, мой ботик потопили?". Вы говорите такую, простите. чушь, что даже как-то и не ловко за таких взрослых людей. Мне не нужны ваши антисоветские "агитки". Я их наслушался уже достаточно. Я реалист и не "ведусь" на разные туманные слова и догадки. Мне нужны факты, подтвержденные документально, тем более в государственных архивах всё есть. Покажите мне хоть один документ или закон, где Советская власть прописывает уничтожать семьи врагов народа.
    А этот список специально для вас. Это дети врагов народа.
    -Майя Плисецкая (отец расстрелян, мать сослана в лагерь жён изменников Родины)
    - Галина Вишневская (отец репрессирован)
    - Эльдар Рязанов (отец репрессирован, 17 лет лагерей)
    - Булат Окуджава (отец расстрелян, мать сослана в лагерь)
    - Василий Шукшин (отец расстрелян)
    - Олег Янковский (отец репрессирован)
    - Алла Демидова (отец репрессирован)
    - Михаил Козаков (мать репрессирована)
    - Эдуард Кочергин (отец расстрелян, мать сослана в лагерь)
    -Василий Аксенов (отец отсидел 15 лет, мать 20 лет)
    - Юлиан Семёнов (отец репрессирован)
    - Юрий Визбор (отец репрессирован)
    - Анна Герман (отец расстрелян)
    - Чингиз Айтматов (отец расстрелян)
    - Александр Твардовский(семья раскулачена, сослана)
    - Юрий Трифонов (отец расстрелян, мать сослана в лагерь)
    - Виктор Астафьев (отец репрессирован)
    - Александр Вампилов (отец расстрелян)
    - Владимир Войнович (отец репрессирован)
    - Марлен Хуциев (отец репрессирован)
    - Лев Кулиджанов (отец репрессирован, мать сослана в лагерь)
    - Владислав Дворжецкий (отец репрессирован)
    - Юлий Ким (отец расстрелян, мать сослана в лагерь.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Валерий Борисов 28 июля 2017, 10:58
    А вы читали воспоминания и книги этих детей? Вот я как раз читал. И они подтверждают все, что я писал выше. Да с детьми обходились мягче, их обычно отдавали в детдом на перевоспитание. Если конечно следователь оказывался не полной скотиной сам по себе. Но если это убежденный коммунист-эсэсовец - убивали и детей. И никого за это не наказывали. Свидетельства о том как расстреливали семьями (включая маленьких детей) кулаков скрывающих хлеб я читал. Конечно это осуждалось как перегибы. Но сурового наказания такие палачи обычно не несли. Делалась скидка что расстреляны были "враги народа"
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Валерий Борисов 28 июля 2017, 10:05
    И ведь я не виню Сталина, он всего лишь был одним из тысяч коммунистов, который считал, что во всех бедах страны виновата не неправильно настроенная система, а тайные враги вокруг. Человек который искренне считал, что если часы сломались - то надо найти и расстрелять кого-то, и часы обязательно пойдут. Вместо того чтобы разобрать механизм и понять в чем настоящая проблема. Точно так же думал и Гитлер. Ничем принципиально видение мира у Сталина и Гитлера не отличалось. Только у Гитлера во всем были виноваты евреи и коммунисты. Он искренне как и Сталин думал, что если их всех расстрелять - все проблемы Германии решаться сами собой.
    Валерий Борисов # ответил на комментарий Igor Sorokin 28 июля 2017, 10:50
    И ведь я не виню Сталина, он всего лишь был одним из тысяч коммунистов, который считал, что во всех бедах страны виновата не неправильно настроенная система, а тайные враги вокруг.
    ------------
    Интересно вы про Сталина. Опять вы говорите с чужих слов, а дойти своим умом к истине напрочь отказываетесь. Включите немного логику и вы сразу поймете, что Сталин не был тем, как его представляют антисоветчики. По закону у Сталина не было даже десятой доли тех прав, как есть сегодня у российского президента. Вы, хоть лбом об стену, но не найдете нигде ни одного документа, подписанного единолично Сталиным ( кроме военного времени, когда он был председателем ГКО и главкомом). Покажите мне хоть один указ или закон, изданный Сталиным или подписанный им единолично. Его подписи даже нет ни на одном правительственном документе потому, что он не был членом правительства, а был всего лишь первым секретарем ЦК ВКП(б), должность которого не давала полномочий на такие действия. Все политические вопросы решались коллегиально на политбюро и он там имел такое же право голоса, как и все остальные. Как первый секретарь он мог настоять на каких-то вопросах, но не более. Председателем ГКО и Верховным главнокомандующим его назначили Совет Народных комиссаров и Политбюро ВКП(б). Читайте "Историю КПСС", которая наиболее правдива потому, что там все основано на реальных документах.
    Вы, видимо, не в курсе вообще сколько в СССР было репрессировано и расстреляно за терроризм и контрреволюцию? Даю информацию. За 33 года (1921 -1953) в СССР было репрессировано (округляю) 4 000 000 человек (включая предателе, бандеровцев, власовцев, полицаев, лесных братьев, диверсантов, шпионов и т.д.). Расстреляно 600 000.
    И не надо говорить. что эти люди были все пушистыми и белыми. Это и показал 1991-й год.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Валерий Борисов 28 июля 2017, 11:02
    Ну если вам так дороги ваши заблуждения о первых годах советской власти которые вы получили по фильмам - пожалуйста разубеждать не буду. Но я для себя все-таки предпочитаю правду. Я читал документы которые публиковались в прессе в 90-е. И судя по ним, белых и пушистых коммунистов в то время практически не было. Время было суровое. И решения были суровые.
    И я не утверждал что Сталин лично во всем виноват. Он не приказывал, он не возражал. Он один из тысяч тех кто искренне считал что расстрелами можно спасти СССР. Типичный представитель тех первых коммунистов.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Igor Sorokin 28 июля 2017, 12:41
    = он всего лишь был одним из тысяч коммунистов =

    1. Называть Сталина коммунистом можно лишь по советской традиции, закрепленной «Кратким курсом истории ВКП(б)» и чуткими воспитателями народа из НКВД.
    На самом деле ни Сталин, ни Ленин никогда не были коммунистами. Самозванцами – да. В России в дореволюционный период не существовало более яркого грабителя почтовых транспортов на суше и на море, чем Джугашвили с его первой скрипкой Камо.
    Сто лет – достаточный срок, чтобы вернуться к истинному названию вещей. :-)

    = И ведь я не виню Сталина =

    2. На наш взгляд, Троцкий и Сталин были инициаторами и организаторами фашистского государства в СССР.
    Вообще говоря, мы рассматриваем историю, как процесс законоопределенный. В нем не лидеры передвигают страну со ступени на ступень. А каждая ступень подбирает подходящих исполнителей.
    России предрешено было пройти через фашизм. Она сама была огромной мелкобуржуазной стихией. И в ней, в отличие, например, от Швеции, начисто отсутствовало уважение к праву. И здесь неважно, кто исполнит требование исторического закона. Будь Бухарин главой государства, режим, естественно, был бы мягче. По крайней мере, не случилось бы трагедии раскулачивания и коллективизации. Но теоретик Бухарин оказался слишком мягким практиком для борьбы за власть.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Бобер 500 28 июля 2017, 13:43
    Сначала тогда надо дать определение кто такой коммунист. Если человек который соблюдает кодекс строителя коммунизма -то это одно. Если человек который страстно желает построить коммунистическое общество и ради этого готов убивать, грабить, пытать и жечь - то это другое. Сталин был коммунистом на мой взгляд во втором смысле. Думаю он искренне верил что сможет построить нарисованное Лениным счастливое бесклассовое общество. Вот только руки надо для этого испачкать по локоть в крови.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Igor Sorokin 28 июля 2017, 21:10
    = Сначала ... надо дать определение, кто такой коммунист. =

    Здесь – смотря на что опираться. :-)
    У истории есть только одна база – материальное производство и связанные с ним ступени общественного развития.
    Предположим, Сталин действительно хотел строить коммунизм. То есть из середины первой фазы капитализма – только отгремела буржуазная революция – сразу шагнуть в середину третей фазы. Но такие скачки противоречат законам истории. И называть его, невежду в марксизме, коммунистом было бы явной оплошностью. :-)
    Да и «руки по локоть в крови» не коррелируют с возведением храма. :-)

    Буржуазная революция – кульминация перехода общества от феодализма к капитализму. И за ней не может следовать ничего, кроме капитализма. По той же неграмотности перепутал вождь созданный им государственный капитализм с социализмом. А вернее, навесил лапшичку такой же невежественной стране. Для придания бодрости и оптимизма. :-) Да только перепад уровней развития производительных сил России и Запада выдал его с головой.

    В момент буржуазной революции в России, да и в любой стране, действуют два способа производства: феодальный и капиталистический. В точке перехода к социализму «работают» тоже два. Но уже буржуазный и коммунистический. Так вот, коммунист - активный проводник коммунистического способа производства.
    Т. е. коммунист может "возникнуть" только в момент образования коммунистического способа.
    Но это – если опираться на законы исторического развития. :-)

    Что у нас с Вами, Игорь, по части совпадения или расхождения в базовом подходе?
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Бобер 500 31 июля 2017, 16:55
    В базовом подходе мы сходимся. Расхождение только в части терминов и неизбежности "кровавой бани" в России при смене строя.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Igor Sorokin 31 июля 2017, 19:16
    Понятно, Игорь.
    В развитие темы готовим материал под названием "Фашизм для "чайников".
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Бобер 500 1 августа 2017, 09:23
    Ну я думаю у вас хорошо получиться. Статья была бы нужная, и ее надо бы опубликовать в Википедии. Чтобы люди понимали, что фашист - это не человек, говорящий на немецком языке и расстреливающий еврея. Что он может быть и чернокожим и разговаривать хоть на эльфийском. И верящий хоть в коммунизм, хоть в аллаха, хоть в превосходство своей расы над другими.

    Вообще это неплохая тема для научного исследования и диссертации для историка. Попытка привести все фашистские режимы в истории к одному определению. А то при своем появлении каждый фашистский режим противопоставляет себя остальным, маскируется под демократию, коммунизм или царство бога на земле. Чтобы в будущем было проще понять куда движется та или иная страна.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Igor Sorokin 1 августа 2017, 11:20
    Спасибо, Игорь, на добром слове. Но, ясное дело, тема эта для одного человека неподъемная.
    В Вас чувствуется единомышленник.
    Надеемся на сотрудничество. :-)
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Бобер 500 1 августа 2017, 11:30
    Всегда рад помочь в подобных благих делах.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Бобер 500 28 июля 2017, 13:50
    2. Трудно сказать точно ли было предрешено России пройти через этот кровавый период. Если бы Россия не вступила в первую мировую войну - у народа не оказалось бы на руках столько оружия и население не было бы так равнодушно к виду крови. Да и недовольство олигархами у власти во главе с царем того периода не достигло бы такого накала. Я все таки думаю - не вступи Россия в войну - все было бы по-другому. Именно война была тем фитилем что привела к власти идеалистов с руками по локоть в крови.

    На мой взгляд Финляндия - это то, что было бы с Россией, не ввяжись царь в Японскую а потом в первую мировую войну.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Igor Sorokin 28 июля 2017, 21:11
    = Я все таки думаю - не вступи Россия в войну - все было бы по-другому. Именно война была тем фитилем что привела к власти идеалистов с руками по локоть в крови. =

    Здесь Ваше мнение расходится с Энгельсом. И не только с ним.
    Буржуазная революция в России ожидалась с конца ХІХ века. Да и вся Европа ждала мировую войну. Энгельс за двадцать лет до русской революции предсказывал ее кровавый характер.
    Так что здесь всё как бы «по плану». Не могла Россия избежать как участия в Империалистической войне, так, тем более, и буржуазной революции.

    Опять же, если опираться на законы исторического процесса. :-)
    Надеюсь, Вы о них наслышаны. Не так ли?
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Бобер 500 31 июля 2017, 16:52
    если опираться на законы исторического процесса

    Если революция неизбежна при смене строя в стране, в чем я сомневаюсь. Да конечно строй рано или поздно меняется. Но почему всегда при этом обязана пролиться кровь? При смене одного строя на другой в первую очередь должно изменится сознание людей. Революция - это быстрое физическое уничтожение людей, которые несут старую идеологию. Которые в принципе могли бы вымереть и естественным эволюционным путем, если бы революционеры не хотели всего прямо сейчас.

    Россия вполне могла поменять строй и без кровавых расстрелов, эволюционным путем, как это произошло например в таких странах-монархиях как Норвегия, Швеция или Дания. А это значит что существует возможность и того что революции могло и не быть. Если бы царь не дал революционерам карт-бланш вооружив народ и вызвав крайнее его недовольство своими действиями -то вполне вероятно что в России произошла бы смена феодализма на капитализм эволюционным путем.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Igor Sorokin 31 июля 2017, 21:43
    1. Игорь, Вы абсолютно правы в том, что переход от феодализма к капитализму имеет две формы. Эволюционную и революционную. У Вас и великолепные примеры мирного перехода – скандинавы.
    А теперь проанализируем, почему они прошли этот переход почти безболезненно, а англичане, французы и мы – по колено в крови?

    = При смене одного строя на другой в первую очередь должно измениться сознание людей. =

    Если мы хотим оставаться на материалистических позициях, сознание должно твердо знать свое место – второе. :-)
    Суть смены формаций в смене способов производства. Конкретно: натуральное хозяйство заменяется товарным производством. (Извините, если повторяю прописные истины. Но без этого никак).
    Английская буржуазия устроила «огораживание». И крестьянство взвыло. Вот и армия недовольных. Армия Кромвеля. Обман выявится позднее. В России 80% крестьянства ждало земли. И оно поначалу пошло за теми, кто крикнул: «Земля – крестьянам!». Пока не возникла продразверстка. Два обмана подряд. А потом красные и вовсе национализировали всю землю.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Igor Sorokin 31 июля 2017, 21:45
    2. Что происходит, например, в Швеции?
    Там с ХІІ века существует юридически закрепленное разделение доходов между областями и центром. Центр не может покушаться на средства провинций. В стране работает парламент. Министр юстиции. Король правит страной. Парламент – деньгами. Действуют суды присяжных. Соблюдение закона и права – образ жизни шведа. Столетиями.
    В момент перехода к капитализму в Швеции функционирует четырехпалатный парламент. Четвертую палату образуют крестьяне. Нет, не представители крестьян. А самые натуральные крестьяне от сохи.
    Урезание прав шведских помещиков идет под контролем парламента. Параллельно расширяются права буржуазии, как в предпринимательстве, так и в органах власти. Под строгим контролем интересы крестьянства.
    Да, короля там подстрелили. Но не восставшие солдаты и матросы, а сами помещики. За то, что был сторонником передачи власти предпринимателям.
    Фокус в том, как центральная власть организует переход от формации к формации. А это зависит от юридической культуры нации и культуры управления центральных органов. Вещи, в принципе, связанные.
    Правда, есть над чем подумать? :-)
    Бобер 500 # ответил на комментарий Igor Sorokin 1 августа 2017, 01:01
    3. Другими словами. Любой процесс борьбы требует управления. Что будет, если из хоккея убрать судей? А тут переход от феодализма к капитализму. Четыре класса сразу ведут отчаянную борьбу за существование. На мой взгляд, скандинавы совершили социальный подвиг тем, что удержали такой конфликтный процесс под контролем.
    А теперь, Игорь, давайте прикинем, была ли в России такая консолидирующая и авторитетная сила, которая смогла бы удержать в колее этот острый метаморфоз? Царь, который при первых же трудностях отрекся от престола? Дума, которая официально была распущена Николаем в феврале 1917 г?
    И процесс дальше пошел стихийно. Гражданская война стала неизбежной, поскольку большевики представляли лишь часть общества.
    А кто, по вашему мнению, мог «умиротворить» этот переход в России? :-)
    Михалев Александр # ответил на комментарий Бобер 500 28 июля 2017, 17:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михалев Александр # ответил на комментарий Бобер 500 28 июля 2017, 19:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Валерий Борисов 28 июля 2017, 10:21
    Кстати это похоже вечная проблема России - люди, которые считают что во всех проблемах России виноваты враги. И если расстрелять всех олигархов, пятую колонну, евреев, мусульман или других врагов России - то заживем как при коммунизме, все проблемы рассосутся сами собой. Такие люди есть в любой стране. Но при фашизме они обретают силу и начинают действовать.
    Наверно определение фашизма можно дать и такое. Фашизм - это приход к власти людей которые пытаются решать все проблемы в основном расстрелами и посадками. Которые задают вопрос "кто виноват" в любой ситуации, даже там где уместнее задать вопрос "Что делать".
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий Igor Sorokin 28 июля 2017, 13:00
    Кто ходил в школу хоть один раз, знает. что при фашизме и нацизме режим уничтожил, лишил жизни меньшее количество своих граждан, чем при коммунизме в РОССИИ. Какие могут быть еще вопросы? Учи матчасть.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Валерий Борисов 27 июля 2017, 16:01
    Да не будьте вы таким пессимистом. Когда будем жить при капитализме - все у нас будет хорошо. Страна обязательно станет одной из самых великих. А пока вокруг по всем признакам названным Марксом у нас махровый феодализм.
    Валерий Борисов # ответил на комментарий Igor Sorokin 27 июля 2017, 18:43
    Да не будьте вы таким пессимистом. Когда будем жить при капитализме - все у нас будет хорошо.
    ------------
    Рабу и холопу действительно будет хорошо. Здесь я согласен на 120%. Человеку свободному наоборот.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Валерий Борисов 28 июля 2017, 09:33
    А обосновать почему при капитализме хорошо будет именно холопу? Почему ему при феодализме который сейчас в России холопу плохо, а при капитализме будет хорошо? И почему свободному человеку при феодализме хорошо, а при капитализме плохо. Очень бы хотелось понять откуда такие дикие выводы. :)
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Валерий Борисов 27 июля 2017, 14:21

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Отсутствие культуры общения.

    Валерий Борисов # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 15:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Валерий Борисов 27 июля 2017, 15:38

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Оффтоп.
    Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    Валерий Борисов # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 18:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михалев Александр # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 19:29
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Михалев Александр 27 июля 2017, 20:01

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Оффтоп. Отсутствие культуры дискуссии.
    Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    Михалев Александр # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 22:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михалев Александр # ответил на комментарий Пчёлка 501 28 июля 2017, 12:11
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михалев Александр # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 июля 2017, 20:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    Станислав Недоспасов # написал комментарий 27 июля 2017, 15:37
    Нужно определение сущности фашизма с точки зрения простых людей, их материальной жизни и психологического спокойствия. Ведь именно народ носитель власти и основа любого государства. Идеи статьи, в этом плане, имеют лишь косвенное, теоретическое значение. Все просто.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Станислав Недоспасов 27 июля 2017, 23:34
    А почему бы Вам, Станислав, не попробовать дать определение, понятное простым людям?

    Второй вариант: давайте попробуем сделать это вместе.
    Михалев Александр # ответил на комментарий Бобер 500 28 июля 2017, 11:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Михалев Александр 28 июля 2017, 13:19
    = Чем вас не устраивает определение фашизма данное мною? =

    Мы не ведем разговоров с теми, у кого полностью отсутствует дискуссионная культура.
    Михалев Александр # ответил на комментарий Бобер 500 28 июля 2017, 17:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Лука Агностик # написал комментарий 27 июля 2017, 17:43
    Во-первых, стирание личности это только следствие, одно из следствий фашизма. А сама по себе сущность фашизма - это дурное единство общества. "Фашио" по итальянски - пучок, связка. Как было сказано известным деятелем - один народ. одна партия, один вождь.
    Во-вторых, это самое стирание личности не обязательно происходит при капитализме. Советский социализм это тоже фашизм - с одной партией, единым вождем и единым обществом. Я встречал в печати термин - классовый фашизм как определение сущности советского социализма и согласен с этим. Диктатура пролетариата это в сущности классовый фашизм.
    Михалев Александр # ответил на комментарий Лука Агностик 28 июля 2017, 12:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    Индигирка # написал комментарий 28 июля 2017, 03:12
    Плохое определение. Единственный плюс - упоминание про биологическую основу отношений. Хотя в тексте про биологию не упомянуто, но в заключении она фигурирует. Чудеса.
    Михалев Александр # написал комментарий 28 июля 2017, 11:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михалев Александр # написал комментарий 28 июля 2017, 12:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михалев Александр # написал комментарий 28 июля 2017, 20:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Cергей Петров # написал комментарий 29 июля 2017, 00:28
    Вообще-то, в соответствии с предметом Теории государства и права, фашизм это не идеология, а форма управления государством. Идеологии могут быть разные от разнузданного нацизма, как в Германии до менее агрессивных и даже демократических форм как в Испании, где фашизм продержался до 1975 года. В Италии, кстати сказать, от фашизма до сих пор остался такой институт власти , как карабинеры, которые были учреждены Муссолини. В экономическом аспекте фашизм приводил к росту экономик и повышению благосостоянию. Все идеологии, которые писались под фашизм, противоположны коминтерновским теориям. Называть Пол Пота фашистом просто некорректно, Сталина, в принципе неправильно. У фашизма хватает своих "родовых" черт, на которых строится экономика и аппарат управления, у коммунистических диктатур своя "песня"
    Важности классификации антинародных и античеловеческих режимов не отрицаю. Но все режимы, которые не нравятся называть фашистскими, как-то очень по детски. Давайте, как говорит наш Президент, отделим мух от котлет.


    Бобер 500 # ответил на комментарий Cергей Петров 29 июля 2017, 01:08
    = Называть Пол Пота фашистом просто некорректно, Сталина, в принципе неправильно. =

    Почему? Фраза:

    = У фашизма хватает своих "родовых" черт, на которых строится экономика и аппарат управления, у коммунистических диктатур своя "песня" =

    не указывает на принципиальные отличия.

    Да их и нет. И в гитлеровской Германии, и в сталинском СССР осуществлялось бессмысленное внесудебное физическое и моральное уничтожение людей. А это - генеральный признак фашизма.

    Кстати, выражение "коммунистическая диктатура" - оксюморон.
    Либо это не диктатура, либо не коммунистическая. Либо котлеты и мухи вместе. :-)
    Cергей Петров # ответил на комментарий Бобер 500 29 июля 2017, 16:06
    1. Потому что у Пол Пота и Сталина не было признаков фашистской диктатуры. Если трактовать это понятие расширительно, то давайте запишем в фашисты Робеспъера, Оливера Кромвеля, Ивана Грозного, Торквемаду, Голду Мэйр Мао Дзэдун и так далее...
    Все началось с неумного закона не очень умной депутатши РФ, которая поставила знак равенства между бузиной и киевским дятькой. А это неправильно. Фашизм это построение экономики и управление ею и общественными процессами в обществе, а не идеология и уж тем более не экшн.
    2. В Маккартисткой Америке тоже были признаки проявления фашизма, что не дает нам право называть америкосов фашистами. А так все было серьезно вплоть до политических убийств. Дело не в принципиальных отличиях, а то что дъявол всегда в деталях.
    3. Кстати про Сталина. Сталин как раз таки притормозил ту кровавую круговерть, что была до него устроена дедушкой Лениным, Керенским, англичанами, немцами, японцами, французами и американцами. Поверьте мне на слова. Сталин ввел хоть какую то процедуру расследования и контроля над следствием, чего до него просто отсутствовало. Конечно его режим мягким не назовешь, но тем не менее законность появилась. На слова призываю верить потому что сам держал в руках старые дела. Перечислять их Вам не буду.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Cергей Петров 29 июля 2017, 21:51
    = Если трактовать это понятие расширительно, то давайте запишем в фашисты Робеспъера, Оливера Кромвеля, Ивана Грозного, Торквемаду, Голду Мейер, Мао Дзэдун и так далее... =

    Согласен, Сергей, этих деятелей, а также Тамерлана и Чингисхана, записывать в фашисты действительно не стоит. При них человечество еще не цивилизовалось до уровня понимания права человека на жизнь и справедливый суд. Лучше сосредоточимся на следующем Вашем утверждении.

    = Потому что у Пол Пота и Сталина не было признаков фашистской диктатуры. =

    А заявление то Ваше не подкреплено аргументом, то бишь - голословно. А слабо назвать тот самый признак, главный, определяющий, который и делает фашизм фашизмом?

    В моем комментарии такой признак приведен. Повторю:
    И в гитлеровской Германии, и в сталинском СССР осуществлялось бессмысленное внесудебное физическое и моральное уничтожение людей. А это - генеральный признак фашизма.

    Вы и мой не опровергли, и свой не привели.
    Попробуйте еще раз. Должно получиться. :-)
    Cергей Петров # ответил на комментарий Бобер 500 30 июля 2017, 16:02
    Уважаемый Бобер 500, Вы хоть сами прочтите что гутарите - что такое внесудебное моральное уничтожение. Суд никогда и нигде к такому не приговаривал. Это не компетенция суда- моральное уничтожение.
    Спецслужбы США 600 (шестьсот) раз устраивали покушение на Фиделя Кастро. Расправа готовилась явно внесудебная. Ибо судом США смертные приговоры ему не выносились. Исходя из Вашей логики- США фашистская страна. Говорю сразу- случай далеко не единичный. Еще раз напомню про Маккартизм, когда коммунисты США подвергались внесудебным репрессиям. И еще раз. У Сталина был далеко не мягкий режим, но чинить внесудебные расправы ему смысла не было. За исключением действий иностроанного отдела ГПУ. И то не все так однозначно. Поскольку в соответствии с действующим законодательством приговоры выносились и заочно. Ну просто судебная система такая была- скорая и немногословная. Внесудебные расправы действительно являются одним из признаков фашизма, но он не основной и тем более не генеральный. Самый главный признак фашизма, точнее идеологий, которые обслуживают экономику и управление фашистских режимов- антиинтернационализм. Оттуда и родился антикоминтерновский пакт между таким разными по внешним проявлениям фаш. режимов. Читайте учебники, классиков и философов. Спорить с Вами о справедливости или несправедливости судов я не буду. Есть только один объективный суд, но он не человеческий.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Cергей Петров 30 июля 2017, 20:18
    Возвращаю Вам, Сергей, Ваш абзац на доработку.

    = Уважаемый Бобер 500, Вы хоть сами прочтите что гутарите - что такое внесудебное моральное уничтожение. Суд никогда и нигде к такому не приговаривал. Это не компетенция суда - моральное уничтожение. =

    Вы совершенно правы. Моральное уничтожение – не компетенция суда. К такому суд приговорить не может.
    Потому оно и внесудебное.
    Вы запутались в двух соснах? :-)
    Кстати, Вы, надеюсь, осознаете, что одновременно проходите тест на способность вести дискуссию в рамках логики?
    А пока возмущаться тем, что внесудебная акция проходит вне суда – за пределами логики и здравого смысла.
    Попробуйте еще раз. Не упустите Ваш последний шанс.
    Cергей Петров # ответил на комментарий Бобер 500 30 июля 2017, 22:33
    Я Вам никаких тестов сдавать не собирался и не собираюсь. Если у Вас не хвататает образования видеть сущность за внешними проявлениями, так и говорить незачем. А желание привязать историю России к фашизму вам просто не удастся, несмотря на ваше глубокое желание и трудолюбивость бобра. С приветом. Читайте больше- (как пожелание)
    Cергей Петров # ответил на комментарий Бобер 500 30 июля 2017, 23:12
    <