Власть есть реализация свободы самоопределения

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Илья Марченко написал
    5 оценок, 872 просмотра Обсудить (35)

    Мой открытый ответ Дмитрию Кокореву на http://maxpark.com/community/politic/content/5500469

     

     

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/211/%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%AC

    М. Вебер определил власть следующим образом: “Власть состоит в способности индивида А добиться от индивида Б такого поведения или такого воздержания от действий, которое Б в противном случае не принял бы и которое соответствует воле А”.

    Вебер считается пионером кибернетики на Западе.

     

    В современной политической науке наиболее известны четыре модели власти.

        Волюнтаристская модель основана на традициях общественного договора, социального атомизма и методологическом индивидуализме (см. Договор общественный. Атомизм социальный). В этой модели власть рассматривается через призму намерений и страстей. Вся общественная жизнь по существу сводится в ней к притязаниям и отношениям индивидов. Любой коллектив представляется лишь в качестве совокупности отдельных воль. Впервые эта модель властных отношений сформулирована в трудах классиков английской политической мысли — Т. Гоббса, Дж. Локка. Д. Юм показал, что понятие “власть” близко понятию “причина”, но в отличие от причины власть связана и с результатом.

     

    Юм - автор теории коллективного бессознательного: очень важно в понимании коллективного разума, он отождествляет коллективное бессознательное с Богом - «Коллективное бессознательное есть Бог. А люди (каждый человек) — всего лишь «маски», носимые им.»

     

    https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0​%B5%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%​D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3&lr=75

     

    Помнишь, "Вся власть от Бога"?

    Если принять теорию Юнга и разобраться с понятием власти, очень интересная картина вырисовывается)

     

     

    Важно:

    "Арендт Ханна в работе “О насилии” проводит мысль, что власть означает способность человека действовать, но действовать совместно. Власть, по ее мнению, никогда не является собственностью индивида, а принадлежит группе и существует только до тех пор, пока группа сохраняет свое единство. Люди—уникально коммуникативные существа, и именно благодаря их способности разделять с другими мысли и отношения поддерживается их способность властвовать и подчиняться."

     

    Предлагаю придерживаться следующего определения внутри системы:

     

    Власть - осуществление/реализация свободы/права воли/самоопределения, где смысл каждого понятия, указанного через /, в синониме.

     

    Без свободы (как осознанной необходимости) в определении остаётся самодурство,

    без самоопределения - обезчеловечивание,

    без реализации - рабство.

     

    "именно коллективные действия демонстрируют результаты, недоступные для частных действий, а также смягчают негативные последствия, которые способны нанести индивиду частные действия других лиц."

    "Индивид рационально соглашается играть по правилам вовсе не для того, чтобы связать свободу своих действий, но с тем, чтобы связать свободу действий других участников."

     

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/8981/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%​D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE

     

    Задача, на мой взгляд, в системопостроении сводится в минимуме к тому, чтобы придти к согласию в добровольном самоограничении свободы в пользу власти самоуправляемой системы.

    Иначе говоря:

    добровольная жертва личной свободы осуществлятся в обмен на право принятия решений, обязательных к исполнению всеми личностями, вошедшими со мной в согласие, в равноправной системе, по крайней мере, по тем вопросам, в которых будет выражено моё личное согласие (в форме отсутствия вето) на голосование.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 35 комментариев , вы можете свернуть их
    дмитрий кокорев # написал комментарий 10 октября 2016, 15:11
    А по -моему власть = ресурс.
    Ресурс принуждения.
    К чему-либо.
    hydrox nl # ответил на комментарий дмитрий кокорев 10 октября 2016, 15:52
    Если не обсуждать вопрос легитимности власти и источника её получения В ПОЛЬЗОВАНИЕ, то да, власть есть ресурс воздействия и возможности осуществления преобразований в большинстве областей человеческой деятельности.
    Одновременно власть может являться инструментом извлечения прибыли (бУкраина).
    Как-то так ...
    Илья Марченко # ответил на комментарий hydrox nl 10 октября 2016, 15:58
    Спасибо за отзыв.
    На мой взгляд, власть есть внутренний императив: некий позыв к подчинению воле, например, чужой, при слабости своей.
    hydrox # ответил на комментарий Илья Марченко 10 октября 2016, 18:53
    Нет, стремление к власти не укладывается в эту схему:: человек, добивающийся власти, как правило (если он нормален), заранее знает, чего он желает получить от жизни при наличии власти. А подчинение чужой воле может произойти только при условии отказа от исполнения своей воли при признании сторонней воли (и обстоятельств, ею привносящихся) более сильной, чем своя, т.е. изначально завышенная самооценка. Как вариант, размер потерь при продолжении властвования, превосходящий размер ущерба при отказе от исполнения своей воли, либо видоизменение ущерба вплоть до получение неких прибылей.
    Илья Марченко # ответил на комментарий hydrox 11 октября 2016, 02:46
    Не укладывается, значит и не надо)
    Подчинение чужой воле может быть и добровольным, и осмысленным, а так же и тем, и другим - одновременно.
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 11 октября 2016, 02:42
    Речь об определении.
    Нефть - тоже ресурс, как и Космос, и тоже, в том числе, это и принуждения ресурсы, например, к миру.
    Ты же цитировал Даля, уж, по крайней мере, в личке был ближе к понятию)
    дмитрий кокорев # ответил на комментарий Илья Марченко 11 октября 2016, 05:30
    по Далю : право, сила и воля над чћмъ
    (власть- владеть-обладать)

    Ну тогда так :
    Власть = владение ресурсом с целью принуждения
    Григорий Кухарчук # ответил на комментарий дмитрий кокорев 11 октября 2016, 20:24

    Интересно, что никто не рассматривает власть (право на подчинение), как право, конкретнее право собственности на этот ресурс, а также возможность им владеть, распоряжаться и пользоваться.
    При таком рассмотрении появляется основа для более определённых размышлений и опора на официальное Гражданское право РФ.
    Кое что имеется здесь:
    ссылка на maxpark.com

    дмитрий кокорев # ответил на комментарий Григорий Кухарчук 12 октября 2016, 03:58
    Верно подмечено.
    Но , по-моему право уже заложено в понятии "власть".
    По Далю:

    "Власть = признанная обычаемъ власть, сила, свобода дћйствiя"

    По поводу "МЕТОД РЕАЛЬНОГО НАРОДОВЛАСТИЯ" - так может сядем
    и составим хотя бы на бумаге новый механизм управления ?

    Только вот надо разобраться с критериями оценки работы "депутата".

    Есть такой вопрос:

    Жители села Гадюкино выбрали депутата.
    Делегировали.
    Составили список - что надо.

    Надо: больницу, садик, школу, аквапарк и проч.
    У самих гадюкинцев бюджет = 1,000,000 руб на год.

    Через год-два ничего этого построено не было ("район бюджет не выделил").

    Как оценить работу депутата ?

    Конкретные критерии какие ??



    Илья Марченко # ответил на комментарий Григорий Кухарчук 12 октября 2016, 05:05
    Вы имели в виду "на принуждение"?
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 12 октября 2016, 05:01
    Опеределение ложное.
    1. что такое владение
    2. ...ресурс?
    Главное, как ты сам разобрался, принуждение не может быть целью, а является лишь средством.
    Разбирайся далее.
    дмитрий кокорев # ответил на комментарий Илья Марченко 12 октября 2016, 05:56
    Да я уже осознал и покаялся.

    По каким критериям делегата оценивать ??
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 12 октября 2016, 06:53
    Погоди с делегатами, чтобы критерии отбора определить, необходимо понимание в большей полноте.
    Ну, положим, власть ты определил (боле-мене), как гармонию.
    Но, гармония чего с чем?
    Собственно, ответ на этот вопрос и есть ответ на твой.
    дмитрий кокорев # ответил на комментарий Илья Марченко 12 октября 2016, 07:21
    я ж говорю - гармония с окружающим миром.
    это = и общество, и природа.

    "Собственно, ответ на этот вопрос и есть ответ на твой." = не увидел ответа.

    Я говорю - как оценивать работу делегата ?
    Сразу за первые 1-2-3 косяка отзывать ?
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 12 октября 2016, 07:35
    Гармония с окружающим миром чего?
    Общества с природой?
    дмитрий кокорев # ответил на комментарий Илья Марченко 12 октября 2016, 08:25
    гармония человека с окружающим миром.
    Что тебя окружает ?
    Природа окружает ? = значит , и природа
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 13 октября 2016, 13:28
    Вот именно: человека.
    "Царство Божие внутрь вас есть" (с).
    Внутренняя гармония даёт возможность того самого взаимообратного резонанса между внутренним миром и внешним мироустройством. Такая гармония позволяет "установить лад"=настроить обмен информацией (управление) по камертону.
    Вот этот камертон и есть критерий: есть резонанс - наш человек, нет - диссонанс расстроит пианину.
    Если есть обратная связь и поднастройка, значит возможен обмен информацией, возможна взаиморегулировка, нет связи на выходе сигнала - системы нет, вообще.
    дмитрий кокорев # ответил на комментарий Илья Марченко 13 октября 2016, 14:12
    Согласен.
    Только без упоминания в суе.
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 14 октября 2016, 10:34
    Ну, вот и не приставай больше с этим вопросом)
    Галина Лихачёва # написала комментарий 10 октября 2016, 15:21
    Обсуждать анатомию власти не хочется.
    Имея власть каждый ею пользуется в меру своей испорченности.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Галина Лихачёва 10 октября 2016, 15:54
    Здесь предлагаются исключительно умозрительные рассуждения))
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Илья Марченко 10 октября 2016, 16:30
    Честный умный = Государственный Муж - принимает разумные решения.
    Славолюбивый - решения для поднятия своего рейтинга.
    Слабый - те, что ему диктуют.
    И тд.
    дмитрий кокорев # написал комментарий 10 октября 2016, 15:28
    власть не обязательно используется лишь для плохих целей.
    это инструмент.
    инструмент управления.
    а чем, зачем итд = это вопросы отдельные
    это - инструмент принуждения, рычаг.
    и работает этот рычаг при наличии ресурсов.
    денег, других мат.ценностей, прав (юр.оформленных ) итд итд
    Илья Марченко # ответил на комментарий дмитрий кокорев 11 октября 2016, 03:25
    Власть можно и нужно использовать, как инструмент управления, однако, это не определение.
    Говоря твоей аллегорией, рычагом может служить и палка, но палка может быть механическим рычагом и рычагом физического воздействия на рабов: и там, и там - это инструмент, в одном случае - труда, власти - в другом.
    Оторвись от сферы применения в определении смыслового понятия.
    Власть не обязательно инструмент принуждения, это штам, утопия, внедрёная в подсознание.
    Типа, "политика - грязное дело".
    Ты, вот, предлагаешь преобразования, а как их проводить без власти?
    Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Илья Марченко 13 октября 2016, 11:06

    - Власть не может быть бесхарактерно слабой. Власть от слова владеть, а не юлить.
    ссылка на www.segodnya.ua
    А вот как она будет реализована - это зависит от общественно-экономических отношений в конкретном обществе (в государстве, в мире).

    VIC481 # написал комментарий 10 октября 2016, 15:31
    Пардон дружище, спасибо за приглашение, однако не являюсь специалистом в области построения отношений государство-личность. Однако что могу сказать, так это то, что все зависит от носителя, от винтика государственности, а именно тут и кроются подводные камни опасные для целостности страны. Ущербное звено еще какой вред может причинить государству, далеко ходить не надо - хотя и говорят, что не один Горбачев виновен в рвзвале страны, но это заблуждение. Именно он и является полным и единственным виновником, скажут "а Ельцин"? Будь потверже Горбачев не было бы никакого Ельцина.
    Илья Марченко # ответил на комментарий VIC481 10 октября 2016, 15:55
    Ну, тут больше о личность-личность))
    Иван Жжуков # написал комментарий 10 октября 2016, 15:45
    Понятие власти возможно самое неопределяемое в сегодняшнее время с хитрой целью завуалировать существующее в мире РАБСТВО !!!!
    Человек управляется 2 основными параметрами: душевным и телесным (экономическим). И если в колыбельных цивилизациях и чуть позже - этими параметрами управлял один человек, или "орган" , то теперь - это два обособленных органа: церковь и госвласть (В СССР был практически один центр - что и дало возможность эффективного развития) А когда два - возникает эффект 2 зайцев: "за 2 зайцами погонишься -ни одного не поймаешь" Два центра = два хозяина...две власти. Это всегда на грани конфликта.
    Власть - владеть чем (кем) -либо. Тоже 2 способа: либо силой (страхом) , либо по обоюдному (взаимовыгодному) согласию. Тогда в первом случае -рабство, во втором - свобода!
    Илья Марченко # ответил на комментарий Иван Жжуков 10 октября 2016, 16:10
    Именно, Иван, на это и акцентирую внимание: неопределяемость термина не случайна, понятие размыто в определениях, спрятан в информационном шуме, даже те, кто пишут про власть и о власти, чувствуются, пишут не углубляясь в размышления, с чужих слов, так сказать.
    Телесная власть связана со свобода действий, а душевная, думаю, со свободой вероисповедания?
    Владение - в ладу, в ладонях, в лад, волость, володение...
    Корнесловя, можно уловить, лад - гармонию, Ладу-Лебядь в славянстве, она же Любовь в христианстве.
    Отсюда, владеть - обладать (управлять) с любовью, гармонично, иметь лад (взаиморезонанс) объекта и субъекта управления.
    Спасибо, что отозвались.
    дмитрий кокорев # ответил на комментарий Илья Марченко 12 октября 2016, 04:18
    По Далю :

    ладъ =
    миръ, согласiе, любовь, дружба, отсутствiе вражды, порядокъ.
    Согласiе, взаимная стройность музыкальныхъ звуковъ.

    Лады = помолвка, первое оглашенье и благословенье родителями невћсты молодыхъ.
    ------------------------------------------------------------​--------------------

    Так что скорее гармония, упорядоченность, безконфликтность.

    Так что выходит по-русски ВЛАДЕТЬ =
    ====================находиться в гармонии с окружающим миром

    Сергей Никулинский # написал комментарий 10 октября 2016, 21:35
    Ничего не понял(
    snegov vogens # ответил на комментарий Сергей Никулинский 11 октября 2016, 09:54
    Сергей, что тут непонятного?!
    Илья своими словами в статье, как бы, говорит, что власть — это свобода (возможность) навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, часто и густо даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая свобода (возможность) самоопределится. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.
    Игорь Нехорошев # написал комментарий 13 октября 2016, 11:02
    Единоличная власть - деспотизм.
    Коллективная власть группы людей, например, "диктатура пролетариата", это и есть диктатура в разных формах проявления, может быть "диктатура олигархического типа" (власть денег), может быть власть чиновников (партократов, функционеров, "верхней касты" и т.д.).
    Истинная демократия (подчинение большинства меньшинству с учётом мнения меньшинства) - пока практически нигде не достижима, может быть Скандинавские страны к такой форме госуправления приблизились более всех.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 482 записи в блогах и 5546 комментариев.
    Зарегистрировалось 19 новых макспаркеров. Теперь нас 5029663.
    X