Как Жуков разгромил Красную Армию в январе 1941 года

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Цветок Хойя перепечатал из russian7.ru
    13 оценок, 1128 просмотров Обсудить (303)

    Напряженность на международной арене росла с середины 1930-х гг. После 1939 г. осталось только две крупные державы – Третий Рейх и Советский Союз. Было ясно, что рано или поздно столкновение их неизбежно, вопрос лишь в том, кто именно начнет конфликт и когда. В этих условиях состояние Красной армии вызывало у руководства СССР беспокойство, особенно после неудач Зимней войны против Финляндии.

     

    В апреле-мае 1940 г., разбирая результаты кампании, Главный военный совет Красной армии признал, что к столкновению с более серьезным противником армии нужно еще готовиться и готовиться. Нарком обороны СССР, маршал Ворошилов отметил, что «у нас там дело оказалось слабо, плохо организованным». Война вскрыла недостатки в вооружении, обмундировании, обучении, дисциплине и, что не менее важно – в управлении войсками и взаимодействии различных родов оружия. В общем, не хватало хороших полководцев, способных к сложнейшей оперативной работе.

    Чтобы исправить это, потренировать высший командный состав и лучше представить, как может развиваться возможное столкновение с Германией, в декабре 1940 - январе 1941 гг. были устроены крупные военные оперативно-стратегические игры на картах. На игры был приглашен и генерал армии Георгий Жуков, хорошо показавший себя в советско-японском конфликте у Халхин-Гола, тогда командующий войсками Киевского особого военного округа.

     

    Кроме него, участвовали советские военачальники Дмитрий Павлов, Федор Кузнецов, Григорий Кулик и другие. Как пишет историк Алексей Исаев в биографии полководца в книге «Георгий Жуков: последний довод короля», именно эти учения открыли будущему Маршалу Победы дорогу «к вершинам военной иерархии».

    На учениях разрабатывались возможные варианты развертывания и действий Красной армии в войне с немцами. Ставились задачи: «дать практику высшему командованию в организации и планировании фронтовой и армейской операции, ее боевом и материальном обеспечении на всю глубину; в управлении операцией, организации и обеспечении взаимодействия вооруженных сил и родов войск и управления тылом». В первую очередь, отыгрывалось отражение немецкого нападения на границу и контрнаступления Красной армии.

    Жуков при этом должен был противостоять действиям Павлова и Кузнецова и «играть за немцев». Он играл успешнее, так как лучше был подготовлен в оперативном отношении – более умело выбирал тактические приемы и маневры для окружения неприятеля. Игры проводились на основании вводных данных – известной информации о составе и возможностях вермахта и Красной армии и о текущей оперативной обстановке.

    Жуков заставил Красную армию остановить наступление в Восточной Пруссии, короткими ударами истощая ее, а затем нанес при помощи накопленных резервов мощные фланговые удары по войскам Павлова, таким образом разбив их, достигнув оперативной победы и преимущества для дальнейших боевых действий. И это несмотря на то, что силы красноармейцев, которых в игре называли «восточными» и обозначали на карте красным цветом, превосходили силы «западных» (синих) на четверть, и в три раза превосходили их по танкам!

    Единственное, в чем «войска» Жукова имели небольшой перевес – это противотанковые ружья и навыки их полководца. В дальнейшем он мог бы и вовсе разгромить «восточных». Полководец использовал развитую дорожную сеть при границе и, маневрируя, удерживал важнейшие позиции. В результате он не только защитил Восточную Пруссию и не дал разбить свою группировку, но и создал угрозу окружения 20 стрелковых дивизий и 4 танковых бригад красноармейцев. На этом игра была прекращена. «Восточные» проиграли.

    Сталин был недоволен таким результатом игры. Стало ясно, что война, если основной ее театр развернется на Северо-Западе, может принять затяжной характер и даже плохо закончиться. Хотя игры лишь отчасти и весьма условно отражают реальную обстановку во время войны, многое оказалось не только показательным и повлияло на следующие полгода подготовки к войне, но и пророчески точным.

    Во многом немцы действовали в оперативном плане так, как предвидел Жуков. Правда, катастрофа 1941 г. зашла намного дальше. Но в этот раз Жуков был на стороне «красных». Сталин оценил его умение командовать, продемонстрированное во время январских игр, и доверял Жукову важнейшие операции Великой Отечественной войны.

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 303 комментария , вы можете свернуть их
    Михаил Мороз # написал комментарий 20 января 2020, 23:28
    Вот поэтому Сталин и пытался оттянуть войну.
    Нужно было время для перевооружения и подготовки страны.
    К сожалению, не успели.
    Но уже к концу 1942-го почувствовалось перевооружение как качественное, так и количественное.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 02:57
    Напомню вам, если вы не знаете, что в СССР того времени вся власть замыкалась на Сталине, он принимал все решения и поэтому лично в ответе за все, что происходило в стране. Самое большое преступление вождя перед народом в том, что он обескровил и обезглавил Красную Армию накануне неминуемой войны с нацистской Германией. С мая 1937 года по сентябрь 1938 года были репрессированы около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов, все начальники управлений и другие ответственные работники наркомата обороны и Генерального штаба, все начальники военных академий и институтов, все руководители ВМФ и командующие флотами и флотилиями. Вслед за Тухачевским были расстреляны все остальные заместители наркома обороны - Егоров, Алкснис, Федько и Орлов. Репрессии были нацелены на самых опытных и знающих высших офицеров КА: из 837 человек, которым в ноябре 1935 года были присвоены персональные воинские звания (от полковника до маршала), было репрессировано 720 человек, а из 16 человек, получивших звания командармов и маршалов, уцелели после сталинской чистки только Ворошилов, Буденный и Шапошников.
    Светлана Вет # ответила на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 08:17
    "Напомню вам, если вы не знаете," г-н Vladislav Kiryanov, что в СССР того времени вся власть замыкалась на ЦК ВКП(б), Сталине, НО! НИ ОДНО РЕШЕНИЕ НЕ ПРИНИМАЛОСЬ ЕДИНОЛИЧНО!
    ВСЕ РЕШЕНИЯ ПРИНИМАЛИСЬ - КОЛЛЕГИАЛЬНО!

    Начитаться изволили ПРЕДАТЕЛЯ БАЖАНОВА!

    Тухачевский - "маленький Наполеон"!

    Сказывается происхождение- гремучая смесь = поляк + прачка!
    Или ЛАКЕЙ в роду!

    В ходе Варшавского сражения погибли 25 тысяч красноармейцев, 60 тысяч попали в польский плен и 45 тысяч были интернированы немцами.
    За одно ЭТО! РАССТРЕЛ!


    Сколько НЕДОБИТКОВ всплыло со времён Хрущёвского правления!
    "ОТТЕПЕЛЬ"- НАЧАЛО РАЗРУШЕНИЯ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ!
    Не оказалось ТВЁРДОЙ СТАЛИНСКОЙ РУКИ - ПОГИБЛА СТРАНА!.

    Так что, г-н Kiry , сидите ТАМ! И ПОМАЛКИВАЙТЕ!
    НЕ СУЙТЕСЬ НЕ В СВОЁ ДЕЛО!
    Светлана Вет # ответила на комментарий Светлана Вет 21 января 2020, 08:23
    После похорон Сталина, Гитлер восстал из могилы. И в России, на Украине, в Румынии, Словакии и т.д. воскресли все герои-фашисты, такие как Власов, Бандера, Антонеску, Тисо и другие нацистские прихвостни.
    Разрушение берлинской стены ознаменовало подъем неонацизма в Германии.
    Сегодня в противостоянии разгулу капитализма и фашизма в Восточной Европе легче понять, что Сталин на деле защищал власть рабочих!!!
    Николай Петрович # ответил на комментарий Светлана Вет 21 января 2020, 08:37
    Пролибероидному зверью мысль о том, что Сталин отстаивал интересы и власть рабочих и крестьян, ему поспросту недоступна в силу её психического нездоровья, ведь, как говорил один практикующий психиатр, и либерализм, и шизофрения - суть одно и то же заболевание с одинаковыми симптомами.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Николай Петрович 21 января 2020, 09:26
    Да хватит Фронду ливерную называть оппозицией-у них нет никакой позиции-одно лишь могут -говном все мазать.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Светлана Вет 21 января 2020, 08:55
    Из рассекреченных ныне архивов извлечено более трехсот длиннющих списков с фамилиями растрелянных (думаю, таких списков наверняка больше, не все стали достоянием гласности) и всюду его подпись наряду с подписью Молотова, Ворошилова, Кагановича и других, но подпись Сталина первая: попробуй не подпиши, если «вождь народов» подписал. Причем сначала появлялись эти расстрельные списки за подписью Сталина, а потом уже тройка НКВД «судила» и выносила уже известный судьям приговор и нередко тут же в специальной комнате в этом же здании приговор Сталина приводился в исполнение. Но почему так много расстреливали? Была ли в этом хоть какая-то необходимость? Ведь были же лагеря ГУЛАГ, там тоже было не сладко, но те, кто попадал туда, работали, они трудились в ужасных нечеловеческих условиях на стройках социализма, и многие умирали, но не сразу, их успевали использовать, выжать из них все, что можно, прежде чем они уходили в мир иной.
    Светлана Вет # ответила на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 09:49
    "Из рассекреченных ныне архивов ..."
    Уж давно нечего рассекречивать!
    От АРХИВОВ НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ!!!
    Хрущёв - ПЕРВЫЙ ЧИСТИЛЬЩИК!
    ИМ!!! Было уничтожено 11 бумажных мешков из Центрального архива СССР!
    Сталин, к сожалению, не расстрелял Никиту, который, будучи Членом Военного Совета АРМИИ, в СТАЛИНГРАДЕ, СБЕЖАЛ, бросив Сталинград!
    - НАЙТИ, МЕРЗАВЦА, И РАССТРЕЛЯТЬ! - приказал Сталин!
    Вмешался Микоян, напомнив Иосифу Виссарионовичу, что НИКИТА - протеже Надежды Аллилуевой!

    Следующая ЧИСТКА АРХИВОВ прошла в Ельцинское правление, под руководством свердловских архивариусов - супругов ПИХОЯ!
    Ельцин подчистил Партархив и в Свердловске, который находился в доме ИПАТЬЕВА!
    Б.Н. РАЗРУШИЛ ИПАТЬЕВСКИЙ ДОМ, чтобы скрыть свои безобразия, своё кулацкое происхождение!

    Третья ЧИСТКА и более основательная проведена ПИВОВАРОВЫМ!
    В результате пожара было утрачено 5,42 млн экземпляров изданий в библиотеке ИНИОН РАН

    "(думаю, таких списков наверняка больше, " - It is not in Your line

    МЕЛИ, ЕМЕЛЯ!!! ТВОЯ НЕДЕЛЯ!
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Светлана Вет 21 января 2020, 11:08
    Светлана Вет, поинтересуйтесь историей военных округов СССР. Особенно касаемо тридцатых годов. Узнаете много неизвестного ранее для вас.
    Светлана Вет # ответила на комментарий Александр Григорьев 21 января 2020, 12:48

    What do You want to say
    Tell me please

    Расскажите, расскажите!
    Так интересно!

    Бабушкин брат, после окончания Казаеского Артиллерийского училиш в 1915 году, служил в Свеаборге, дарее РККА, даоее Польский плен, далее преподпавал немецкий до конца жизни.

    ссылка на dic.academic.ru
    Двоюродный брат моей мамы

    А, сколько моих учеников служило по всей стране и за рубежом!

    Что сказать-то хотели?!

    Александр Григорьев # ответил на комментарий Светлана Вет 22 января 2020, 16:35
    "Что сказать-то хотели?! "

    Сказать хотел, поинтересуйтесь, сколько командующих округами в 37 году, участвовали в войне.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Светлана Вет 21 января 2020, 08:56
    Зачем расстреливать тысячами? Какой в этом смысл, если этих людей, часто записанных во «враги народа» по злому навету, можно было использовать как рабсилу на стройках социализма? Логично допустить, что у Сталина были политические противники, такие, как Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Пятаков, Томский и другие (их от силы две сотни), которых он, естественно, хотел убрать, чтобы не конкурировали с ним, но ведь в расстрельных списках с подписью Сталина были тысячи людей, многих из которых Сталин и в лицо-то ни разу не видел. Зачем их было расстреливать? Какой смысл? Смысла нет, но есть объяснение, которое кроется в психическом здоровье вождя народов. Еще в 1927 году занемогший Сталин попросил В. М. Бехтерева обследовать его. После осмотра Бехтерев провел консилиум, сообщив его участникам, что у обследованного классическая паранойя. Кто-то из коллег, несомненно, специально включенный в комиссию, доложил Сталину о диагнозе Бехтерева. 24 декабря того же года, Бехтерев неожиданно умер. Врач, делавший вскрытие, установил факт отравления и состав яда. Патологоанатома расстреляли. Жену Бехтерева, присутствовавшую при кончине мужа, расстреляли через месяц после ареста в 1937 году.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Светлана Вет 21 января 2020, 09:15
    За что расстреляли Тухачевского? Главная причина в том, что Тухачевский конфликтовал с Ворошиловым, с верным псом «вождя народов». 26 декабря 1926 года, будучи заместителем наркома по военным и морским делам СССР, Тухачевский критиковал состояние обороны молодой советской республики, отметив, что ни РККА, ни страна к войне против вероятных противников на Западе не готовы. На этой почве у него возник первый серьезный конфликт с наркомвоенмором Ворошиловым, под давлением которого Тухачевский подал рапорт об освобождении его от должности заместителя наркома. С мая 1928 года по июнь 1931 года Тухачевский был командующим Ленинградским военным округом. В 1931 году он был назначен начальником вооружений РККА, затем заместителем председателя Реввоенсовета СССР. В феврале 1933 года Тухачевский был награждён орденом Ленина, а в ноябре 1935 года Тухачевскому было присвоено высшее воинское звание «Маршал Советского Союза», как еще и Блюхеру, Буденному, Ворошилову и Егорову. А в апреле 1936 года Тухачевский был назначен первым заместителем наркома обороны, то есть опять заместителем Ворошилова. На всех должностях Тухачевский считал своей главной задачей подготовку РККА к будущей войне. В январе 1930 года он представил Ворошилову доклад о реорганизации вооруженных сил СССР, предлагая довести число дивизий до 250, уделять преимущественное внимание развитию артиллерии, авиации, танковых войск, разрабатывая при этом тактические основы их применения. Сталин не одобрил предложения Тухачевского, а Ворошилов поддержал Сталина.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Светлана Вет 21 января 2020, 09:16
    Главной отличительной чертой Тухачевского была постоянная работа над повышением боеспособности РККА: он лично проводил крупные манёвры армии и флота и анализировал их результаты, предлагал практические меры по улучшению управления войсками, предлагал учить военнослужащих только тому, что от них потребуется на войне. При этом Тухачевский был не только практиком, но и теоретиком: он много времени уделял военно-научной работе. Тухачевский – автор более 120 работ по вопросам военной стратегии и тактики, воспитания и обучения войск. В его работах изложен целый ряд важных военно-теоретических положений. В частности, Тухачевский был убежден, что в новой войне авиация и танки уже не будут применяться в качестве вспомогательных средств в дополнение к артподготовке и пехотной атаке, а станут самостоятельными родами войск, способными осуществлять собственные операции. Тухачевский был сторонником наступательной стратегии. Он разрабатывал теорию глубокого боя, непрерывных операций на одном важнейшем стратегическом направлении. Тухачевский защищал идею единоначалия в армии, поощрения самостоятельности и инициативы командиров вплоть до самых мелких подразделений и критиковал ожидание командирами распоряжений сверху в тех случаях, когда командиры, хорошо зная ситуацию на переднем крае, могли самостоятельно воспользоваться этим преимуществом и проявить инициативу. Тухачевский критически оценивал роль линкоров в будущей войне и положительно оценивал роль авианосцев. Ещё в ноябре 1932 года Тухачевский добился начала работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе, а его следующим успешным шагом в этом направлении было создание в сентябре 1933 года Реактивного НИИ с целью разработки ракетного оружия в СССР.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Светлана Вет 21 января 2020, 09:17
    Тухачевский внимательно следил за развитием военной мысли в Англии, Франции и Германии, высоко ценил разработки Фуллера, Лиддел Гарта и де Голля, отмечая при этом, что их идеи не включены в официальные военные доктрины Англии и Франции. Деятельность и взгляды Тухачевского по реформированию РККА встречали сопротивление в наркомате обороны, прежде всего со стороны Ворошилова, Буденного, Егорова, Шапошникова, Дыбенко и Белова. Но у Тухачевского были и сторонники, разделявшие его идеи и требования к РККА, в лице Гамарника, Уборевича, Якира, которые не стеснялись высказывать свои критические замечания о работе Ворошилова на посту наркома обороны. Вот характерный эпизод противостояния Тухачевского и Ворошилова, свидетелем которого был маршал Жуков, поведавший о нем в беседе с писателем Симоновым: «Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно. А практически значительная часть работы в наркомате лежала в то время на Тухачевском, действительно являвшимся военным специалистом. У них бывали стычки с Ворошиловым и вообще существовали неприязненные отношения. Ворошилов очень не любил Тухачевского. Во время разработки устава помню такой эпизод. Тухачевский, как председатель комиссии по уставу, докладывал Ворошилову как наркому. Я присутствовал при этом. И Ворошилов по какому-то из пунктов стал высказывать недовольство и предлагать что-то не шедшее к делу. Тухачевский, выслушав его, сказал своим обычным спокойным голосом: «Товарищ нарком, комиссия не может принять ваших поправок». «Почему?» – спросил Ворошилов. «Потому что ваши поправки являются некомпетентными, товарищ нарком», – спокойно сказал Тухачевский».
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Светлана Вет 21 января 2020, 09:17
    Отношения между двумя группировками в наркомате обороны предельно обострились в мае 1936 года, когда противники Ворошилова решили обратиться к Сталину как к арбитру в этом конфликте в надежде убедить Сталина в своей правоте и поставить вопрос о замене Ворошилова на посту наркома. Тухачевский и его сторонники допустили ошибку, поскольку, видимо, хорошо не знали иезуитскую натуру «вождя народов». Во время частых встреч со Сталиным Тухачевский критиковал Ворошилова и его устаревшие взгляды на то, какой должна быть РККА, а Сталин поощрял эту критику, называя её «конструктивной», но своего верного пса Ворошилова Сталин не собирался смещать с его поста. Наслушавшись откровенных замечаний Тухачевского, Сталин решил избавиться от самого Тухачевского и его единомышленников. В этом ему помогли нацистские спецслужбы, которые сфабриковали компромат на Тухачевского и передали Сталину через президента Чехословакии Бенеша. Тухачевский действительно бывал в Германии в силу своего служебного положения в период военного сотрудничества между СССР и Германией с 1922 года по 1933 год, а в 1932 году он посетил большие манёвры в Германии. Тухачевский был якобы в тайном сговоре с офицерами германского Генштаба. Авторы компромата понимали, каким будет его результат в тогдашнем СССР, они рассчитывали на устранение Тухачевского Сталиным. Существует также версия, что компромат на Тухачевского – дело рук сталинского НКВД, который выполнил заказ Сталина, преследовавшего двойную цель: ослабить германский Генштаб и получить повод для устранения Тухачевского.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Светлана Вет 21 января 2020, 09:18
    Но самое удивительное состоит в том, что, несмотря на все разговоры о компромате на Тухачевского, уголовное дело против Тухачевского целиком построено на его собственных признаниях, а о конкретных инкриминирующих фактах из компромата, якобы полученного из-за рубежа, нет ни слова, нет ни одной ссылки на конкретные инкриминирующие факты этого загадочного, прямо-таки мифического компромата. Только признания самого Тухачевского. Для сталинского суда признание – царица доказательств, как говаривал главный сталинский прокурор Вышинский. Ребята из НКВД выбили из Тухачевского нужные им признания. С Тухачевского и началась большая чистка в РККА. Тухачевский признал себя виновным в подготовке военного заговора в РККА с целью насильственного свержения советской власти и установления в СССР военной диктатуры. А для осуществления своих коварных замыслов он якобы планировал подготовить поражение РККА в будущей войне с Германией и, возможно, с Японией. Тухачевский признал также, что он с другими участниками заговора передавал германской разведке сведения, составляющие гостайну, о количестве и местах сосредоточения РККА в приграничных областях. 11 июня 1937 года дело по обвинению Тухачевского, Уборевича, Якира, Корка, Фельдмана, Эйдемана, Примакова и Путны в шпионаже, измене Родине и подготовке терактов было рассмотрено в закрытом судебном заседании без участия защитников и без права обжалования приговора. В тот же день в 23 часа 35 минут был оглашён приговор: всех восьмерых приговорили к смертной казни. Сразу же после оглашения приговора всех восьмерых приговоренных расстреляли в подвале здания Военной коллегии Верховного суда СССР. По воспоминаниям одного из палачей, перед смертью Тухачевский успел воскликнуть: «Вы сейчас стреляете не в нас, а в Красную Армию!»
    Михаил Черных # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 15:25
    Вы прямо озвучили всю хрущевскую пропаганду о Тухачевском. У меня к вам вопрос: какие работы Тухачевского вы читали?
    Далее, как так получилось, что "гигант мысли" Тухачевский обделался перед раздетой, разутой, вооруженной антикварными винтовками польской армией?
    И еще. Не Тухачевский ли использовал химическое оружие против крестьян в Тамбовской губернии?
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 03:02
    Результаты сталинской чистки военных кадров не заставили себя ждать. Об уровне подготовки высших и средних командиров РККА накануне нападения гитлеровской Германии на СССР свидетельствует тот факт, что даже среди командующих армиями были люди, не имевшие высшего военного образования, а из 225 человек, вызванных летом 1940 года на сборы командиров полков, лишь 25 окончили военные училища, в то время как остальные 200 человек прошли краткосрочные курсы младших лейтенантов. Уже в период финской войны во всей своей трагичности проявились последствия сталинской расправы с военными кадрами РККА. По всей вероятности, именно печальный опыт финской войны заставил Сталина освободить и вернуть из лагерей в армию часть репрессированных командиров, которых не успели расстрелять. Накануне ВОВ и в первые её месяцы было возвращено в армию и отправлено на фронт около четверти репрессированных офицеров и генералов, все еще остававшихся к тому времени в живых. Но поскольку расстрелянных было во много раз больше, чем отправленных в ГУЛАГ, эта запоздалая мера не смогла оказать существенного влияния на повышение боеспособности Красной Армии. Среди освобождённых из заключения был и Рокоссовский, которого в тридцать девятом дважды выводили на расстрел и на третий раз, наверное, расстреляли бы, если бы не началась финская война и не показала Сталину, какой он все-таки дурак, уничтоживший своих лучших военачальников, не дав им геройски погибнуть «За Родину, за Сталина» на полях сражений Великой Отечественной. Если бы не началась война с гитлеровской Германией, которая для Сталина была полнейшей неожиданностью, потому что он верил в нерушимость пакта с Гитлером, Рокоссовский, этот талантливый военачальник, никогда бы не стал маршалом и дважды Героем Советского Союза.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 03:03
    Закономерным последствием разгрома генеральского и офицерского корпуса РККА стал упадок в ней воинской дисциплины. По этой причине пришлось восстановливать институт комиссаров, а это, в свою очередь, породило нежелательное в армии двоевластие в воинских частях и ещё более ослабило управление ими. В армии, как и в обществе, процветало доносительство. Фактическая власть в армии была сосредоточена у Льва Мехлиса, «верного пса» Сталина, его еще называли «тенью Сталина», агенты Мехлиса были в каждом военном округе, в каждой дивизии и в каждом полку. Они насаждали в РККА «бдительность» вместо военных знаний и воинской дисциплины. Все отношения в армии приобрели зыбкий характер из-за этой гипертрофированной «бдительности». Никто не знал, где и когда патриотизм переходит в измену, что дозволено и чего делать нельзя. Часто возникали противоречия в распоряжениях командира и комиссара воинских частей, и подчиненные были вынуждены гадать, какое из двух распоряжений им следует выполнять, чтобы не оказаться в тюрьме. Из-за этого двоевластия многие командиры чувствовали себя растерянными и неспособными навести порядок. Ситуация с дисциплиной настолько ухудшилась, что дело дошло до самовольных отлучек и даже до дезертирства. По этой причине и уровень боевой подготовки очень сильно упал. Стоит ли в этом случае удивляться тому, что последствия сталинской чистки столь трагическим образом сказались на РККА в 1941 году, когда миллионы красноармейцев попали в немецкий план? В первый год войны не столько по причине материально-технического превосходства немецких войск, сколько из-за грубейших ошибок и просчётов «почищенного» Сталиным командования РККА было утрачено 67% стрелкового оружия, 91% танков и САУ, 90% самолетов, 90% орудий и минометов, находившихся к началу войны на вооружении РККА.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 03:05
    Последствия сталинской чистки в Красной Армии не были тайной для немецкой военной разведки. Генштаб вермахта имел в своем распоряжении «Краткий обзор советских вооружённых сил», подготовленный Абвером. В этом документе, в частности, констатировалось: «Сейчас многие должности стали вакантными в результате многочисленных репрессий. Недостаток офицерского состава стараются устранить путём сокращения сроков обучения офицеров и путём производства старослужащих младших командиров в младшие лейтенанты. После расстрела Тухачевского и ряда генералов летом 1937 года из числа военачальников остались лишь несколько личностей. По всем имеющимся у нас данным, средний и старший командный состав является наиболее слабым звеном. Отсутствует самостоятельность и инициатива. Эта категория командиров в бою с трудом приспособится к условиям меняющейся обстановки и кризисных ситуаций». Оценка состояния РККА, обескровленной репрессиями, сыграла главную роль в решении Гитлера заключить с СССР пакт о ненападении в 1939 году. Гитлер был уверен, что пока он воюет на западе, Сталин не сможет равноценно заменить в РККА уничтоженные им командные кадры, угрозы с востока не будет, и это позволит ему победоносно завершить войну на западе. Вместе с тем для Гитлера было важно предотвратить заключение военного союза между СССР и Англией и Францией – его противниками на западе. С этой целью немецкие спецслужбы усиленно распространяли информацию о сильном ослаблении РККА после сталинских чисток. Эта информация сыграла нужную для Гитлера роль: правительства Великобритании и Франции и не стремились заключить военный союз с СССР, не видя в этом союзе большого смысла из-за ставшей для них очевидной слабости Красной Армии. Таким образом Гитлер расчистил для себя путь к подписанию со Сталиным пакта о ненападении.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 03:13
    Заключив пакт с Гитлером, «хитроумный» Сталин рассчитывал отсидеться в нейтральном положении, пока Германия будет воевать с англо-французским блоком, изнуряя друг друга до изнеможения в войне, которая в интересах СССР должна длиться как можно дольше, а потом уже, когда капитализм из-за долгой и изнуряющей войны окажется на последнем издыхании, СССР получит возможность довести до победного конца свою мировую революцию, начатую еще в 1917 году, то есть в годы еще продолжавшейся первой мировой войны. Сталину была нужна именно такая война, потому что, как он сказал в своей речи, «опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны». Но отсидеться не воюя и воспользоваться плодами мировой бойни между Германией и другими капстранами у «хитроумного» Сталина не получилось. Во второй мировой войне человеческие потери СССР были самыми большими среди стран, вовлеченных в эту войну, – 26,6 миллиона человек, включая 8,9 миллиона военнослужащих.
    Михаил Черных # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 15:26
    "Заключив пакт с Гитлером, «хитроумный» Сталин рассчитывал отсидеться в нейтральном положении, пока Германия будет воевать с англо-французским блоком, изнуряя друг друга до изнеможения в войне, которая в интересах СССР должна длиться как можно дольше, а потом уже, когда капитализм из-за долгой и изнуряющей войны окажется на последнем издыхании, СССР получит возможность довести до победного конца свою мировую революцию, начатую еще в 1917 году, то есть в годы еще продолжавшейся первой мировой войны. Сталину была нужна именно такая война,".

    Вот это правда.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 03:14
    Советские солдаты сражались в своей основной массе героически и самоотверженно, но не благодаря «гениальности» командиров и политического руководства СССР, а несмотря на эту «гениальность». Сталин своими репрессиями перед самой войной уничтожил самых лучших из командного состава Красной Армии, остались в основном такие командиры, которые использовали одну единственную команду «Вперед!». Точнее, эту команду отдавали с высоты Ставки, а все остальные командиры рангом пониже лишь дублировали ее, донося ее в конечном итоге до комадира полка, а через него до командиров рот и взводов, которые поднимали своих солдат командой «Вперед!» в лобовую атаку и заодно на верную смерть. Высоты с вражескими пулеметами атаковали по многу раз прямиком в лоб, никому и в голову не приходило применить обходной маневр. Отступать тоже было некуда, разве что под пули заградотряда. Сталинград был поворотной точкой в ходе войны с Германией. Но кроме Сталинграда, где немцы в конечном итоге итоге попали в советский котел, были еще и немецкие котлы Киев, Мясной Бор, Харьков, Вязьма и Крым, ставшие в 1942 году местами трагедий и катастроф для РККА из-за просчётов верховного главкома и его Ставки. И не по своей доброй воле в начальные годы войны советские воины многими тысячами попадали в немецкие котлы, а оттуда в немецкие лагеря для военнопленных, откуда, уже после войны, путь многих из них лежал в советский ГУЛАГ. Благодаря Сталину, потери советских людей на фронтах второй мировой были самыми высокими в мире, потому что солдаты и офицеры Красной Армии были для этого "вождя народов" пушечным мясом, не более того, а мирное население СССР – разменной монетой с номиналом в одну копейку.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 03:16
    Маршал Василевский, занимавший перед войной пост заместителя начальника Генштаба СССР, в своих воспоминаниях высказал мысль о том, что не только весь ход войны сложился бы по-другому, но и самой войны могло бы не быть, если бы Сталин не истребил командный состав Красной Армии. «В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл», – написал маршал Василевский в своих мемуарах. Это мнение подтверждается целым рядом высказываний как самого Гитлера, так и генералов вермахта. Сегодня доподлинно известно, что многие немецкие генералы предостерегали Гитлера от нападения на СССР, мотивируя свои предостережения ссылкой на такие неблагоприятные для Германии факторы, как огромная территория СССР, его гигантские людские и природные ресурсы. Не отрицая этих неблагоприятных факторов, Гитлер всякий раз возражал своим генералам одним и тем же контраргументом, каким было ослабление Красной Армии в результате уничтожения её командного состава. По словам Кейтеля, Гитлер неизменно напоминал генералам, что «Сталин уничтожил в 1937 году весь первый эшелон высших военачальников, а способных умов среди пришедших на их место пока нет». Выступая 23 ноября 1939 года на секретном совещании руководства вермахта, Гитлер характеризовал СССР как ослабленное в результате многих внутренних процессов государство, которое не представляет серьёзной военной опасности для Германии. «Фактом остаётся то, – заявил Гитлер, – что в настоящее время боеспособность русских вооружённых сил незначительна. На ближайшие год или два нынешнее состояние сохранится».
    Иванна Василевская # ответила на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 04:57
    Ну, все, заунывная пошла.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий Иванна Василевская 21 января 2020, 05:23
    Это еще повезло, что он не начал перепечатывать Большую Советскую энциклопедию.
    Иванна Василевская # ответила на комментарий Сергей Ольховский 21 января 2020, 05:59
    Тут полно стало антисоветских тем, к единству на самом деле.
    Константин Кир # ответил на комментарий Сергей Ольховский 21 января 2020, 11:38
    Персицкий притащил из справочного бюро двадцать первый том Брокгауза от Домиции до Евреинова. Между Домицием, крепостью в великом герцогстве Мекленбург-Шверинском, и Доммелем, рекой в Бельгии и Нидерландах, было найдено искомое слово.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Иванна Василевская 21 января 2020, 09:24
    Как сказано у Ильфа и Петрова, "и тут Остапа понесло".
    Из т.н. "рассекреченных архивов" нельзя верить ни единому слову после того, как в архивах поковырялись умельцы из "комиссии А.Яковлева".
    Даже печати на справках в тех архивах были лучшего качества, чем то, что было достижимо перед Второй мировой войне...
    игорь червонюк # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 05:13
    Просто арифметика. Общие потери СССР за минусом потерь вооружённых сил составляют (26,6 - 8,9 = 17,7 млн. человек) и это потери мирного населения. Они в два раза больше сил армии. Так с кем пришёл Гитлер воевать: с народом или армией?
    За семнадцать лет до вторжения в СССР Гитлер чётко сформулировал цели и задачи немецкой нации - расширение жизненного пространства за счёт восточных славян (читайте "Майн кампф").
    Резонный вопрос. Кто в Советском Союзе призывал срочно ликвидировать Германию и немецкий народ? Не копайтесь в Вашей памяти. Не найдёте.
    Новая Бyква # ответил на комментарий игорь червонюк 21 января 2020, 07:20
    "расширение жизненного пространства за счёт восточных славян "
    -------------
    Восточный славяне - это, в первую очередь, Польша. Что и было в итоге исполнено.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Новая Бyква 21 января 2020, 07:37
    Поц. А украинцы не восточные славяне?
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Новая Бyква 21 января 2020, 08:09
    Западнее поляков?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 10:12
    Комментарий удален его автором
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 09:00
    Украинцы придуманные.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Новая Бyква 21 января 2020, 09:28
    А укры на второе.
    Константин Кир # ответил на комментарий Новая Бyква 21 января 2020, 22:05
    поляки- западные славяне )
    Олег Покидов # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 05:56
    Хватит пороть чушь откровенную.Гитлер в 1944-м под запись сказал,что Сталин был 100 раз прав,вычистив перед войной ряды зажравшихся генералов,но это до него дошло чересчур поздно.Пулемёты заградотрядов закопали вас вообще навсегда.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Олег Покидов 21 января 2020, 09:31
    Вы хоть раз прочитайте Задачи заградотрядов-на дивизию взвод 50 чел за 8-10 км от передовой-и чушь Хрущева не пишите.
    Егорий Владимирский # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 06:21
    Не в курсе, что краткость сестра таланта? А твои портянки признак гомосека...
    Александр Лёвин # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 08:02
    К сожалению маршал Василевский мог написать такое в своих мемуарах и из конъюнктурных политических соображений. В то время Хрущёв развернул компанию борьбы с культом личности Сталина. Репрессии 1937-38 годов видимо нанесли ущерб боеспособности РККА, но насколько он был велик вопрос дискуссионный. Задним числом, особенно после последних исследований наших молодых историков, с учётом ставших доступным в последнее время огромным пластом архивных документов как наших так и западных, становится ясным, что вряд ли СССР был способен даже к 1942 году стать вровень в качественном отношении с вермахтом. Разница и в техническом отношении и в качестве собственно военной подготовки была слишком велика. Только самоотверженным сопротивлением наших войск и, можно сказать "божьим проведением", мы отстояли Москву в 1941 и Сталинград в 1942.
    Причём одного лишь героического сопротивления было видимо недостаточно для победы, необходимы были так же и ошибки допущенные Гитлером, которые привели к не взятию Москвы в августе-сентябре 1941 года (поворот на юг танков Гудериана в августе 41), и ошибки допущенные в проведении компании 1942 года.
    Александр Лёвин # ответил на комментарий Александр Лёвин 21 января 2020, 08:14
    А также в области своевременного перевода всей экономики и жизни Германии на военные рельсы, как это было сделано в СССР ещё до начала войны, а в Англии сразу же после её начала. Полной мобилизации трудовых ресурсов в Германии в отличие даже от Англии не было. Например женщин в Германии не привлекали в обязательном порядке к работе в промышленности и армии как это было например в Англии и даже США.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Александр Лёвин 21 января 2020, 09:16
    Я бы не стал забывать, господин Левин, о том, что гитлеровская Германия к моменту нападения на СССР располагала возможностями - как людскими, так и производственными - практически всей Европы, а это ни много, ни мало, а почти 300 млн человек населения, и военная промышленность Франции, Чехословакии, Польши, да и самой Германии, день и ночь клепавшей вооружение для вермахта, и которой не надо было под вой снарядов и бомб проводить демонтаж оборудования и перевозить его в другое место, как это пришлось делать СССР.
    И ещё хотел бы напомнить слова Сталина из его выступления 04.02.1931г. на конференции работников промышленности: "Мы отстали от развитых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 (!) лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" И получилось так, что он, Сталин, словно в воду глядел - ровно через 10 лет и 4 месяца западно-европейские варвары во главе с бесноватым фюрерком принялись "сминать" СССР, и отличие этой войны от других - это то, что война эта велась на уничтожение России и русского народа
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Николай Петрович 21 января 2020, 09:32
    Ну Архивы они читать не желают-в ход пошли Мемуары.
    игорь червонюк # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 12:52
    Мемуары - это "картина маслом". Имя лётчика не упоминаю по этическим соображениям. Воевал и остался живым. Вечная ему память потомков.
    Обратимся к повествованию.
    Два выпускника Качинской лётной школы стоят на перроне севастопольского вокзала в ожидании отхода поезда и смотрят в сторону Малахова кургана, над которым парят два орла. Красиво, ну, очень...!
    В реальности оказывается, что Малахов курган с перрона севастопольского вокзала не просматривается. Его закрывает другая горка, у подножья которой вокзал расположен. И самое интересное - по утверждениям местных жителей орлы в окрестностях Севастополя никогда не обитали. Так что мемуары - это "песня", это "сказка" и "картина маслом".
    Александр Лёвин # ответил на комментарий Николай Петрович 21 января 2020, 11:07
    К сожалению за 10 лет невозможно пробежать тот путь который прошли страны запада за десятки и сотни лет своего технологического развития. Можно построить заводы, фабрики, накупить станки и оборудование для них, но нельзя столь же быстро достигнуть того уровня технологической культуры которой обладал запад. Негативно отразилась на боеспособности РККА и изгнание бывших царских офицеров из неё в конце 20-ых начале 30-ых годов (операция "Весна"). Гитлер в отличие от Сталина не позволил своим сторонникам разогнать кайзеровский офицерский и генеральский корпус, пожертвовав руководством своих штурмовых отрядов. Сохранение преемственности и интеллектуального потенциала военных кадров позволило вермахту иметь существенное профессиональное преимущество особенно в первый период войны 41-42 годов.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Александр Лёвин 21 января 2020, 13:37

    Как-то уклончиво вы отвечаете, господин Левин. Естественно, что в принципе невозможно за 10 лет сделать то, что в других странах делалось за 100, или даже за 50 лет, но, тем не менее, достижений СССР за эти 10 лет хватило для того, чтобы противостоять всей Зап.Европе, и даже Америке (почитайте, господин Левин, «КАК АМЕРИКАНСКИЕ КОРПОРАЦИИ ПОМОГАЛИ ГИТЛЕРУ»
    ссылка на infoglaz.ru да "ленд-лиз на 2 фронта", возможно, тогда поймете, с кем пришлось воевать СССР, на самом деле).
    Самое главное, что было сделано за эти 10-15 предвоенных лет, так это то, что за сравнительно короткий период был воспитан новый, советский человек, чего господа либероиды в упор замечать не хотят, и даже не вступают в дискуссии на эти темы, для этих уродов все советские люди - это тупые и недалекие "совки"

    Александр Лёвин # ответил на комментарий Николай Петрович 21 января 2020, 14:07
    Я отнюдь не отрицаю огромных достижений сталинского периода в области строительства советской экономики, т.е. и индустриализации и перевода сельского хозяйства на рельсы крупного механизированного производства. Достигнуто это было подчас просто террористическими методами, но и само учение Маркса проникнуто духом насилия и террора ("насилие -повивальная бабка истории", учение о диктатуре пролетариата и т.п). Кроме того и само экономическое и политическое состояние в котором оказалась Россия после событий 17 года и последовавшей за ними гражданской войны не оставляло большого пространства для манёвра. Относительно мягкий (особенно для крестьянства) период НЭПа, показал что требуемой скорости экономического развития достичь таким способом не удастся. Можно ли было провести коллективизацию более мягкими методами? Предполагаю что можно, но быстро изменить образ жизни миллионов людей без насилия (экономического или административного) в принципе невозможно, а вот относительно того "что за сравнительно короткий период был воспитан новый, советский человек" я бы хотел поговорить более подробно.
    Александр Лёвин # ответил на комментарий Александр Лёвин 21 января 2020, 14:31
    Для того чтобы понять какого человека создало новое общество одних деклараций о намерениях ( каковым является известный "моральный кодекс строителя коммунизма") недостаточно. Необходимо рассмотреть вновь созданного человек более внимательно, учесть что он формировался во времена политического террора и категорического требования следовать выработанной линии партии. Любое уклонение от этой линии было чревато большими неприятностями, которые впрочем могли обрушиться на человека независимо от того следовал он этой линии или не следовал. Биография академика Лихачёва тому пример.
    Мне представляется весьма важным и интересным посмотреть кого "общество новых советских людей" выдвигало в качестве своих руководителей. Рассмотрим главных персонажей.
    1. И.В.Сталин, герой Советского Союза.
    2. Н.С.Хрущёв, трижды Герой Социалистического Труда (1954, 1957, 1961), Герой Советского Союза (1964).
    3. Л.И. Брежнев, Герой Социалистического Труда (1961),
    четырежды Герой Советского Союза (1966[16], 1976, 1978, 1981). Лауреат Международной Ленинской премии «За укрепление мира между народами» (1973) и Ленинской премии по литературе (1979). В 1978 году награждён орденом «Победа».
    Александр Лёвин # ответил на комментарий Александр Лёвин 21 января 2020, 14:46
    4. М.С. Горбачёв, комментарии излишни
    5. Б.Н. Ельцин, комментарии думаю тоже излишни.

    Хочу отметить, что так называемые "либероиды", яркими представителями которых являются Гайдар, Чубайс и многие другие не сброшены нам на парашютах из ЦРУ. Они вышли из нашей среды и по всем параметрам являлись в своё время лучшими образцами т.н. "нового советского человека", они хорошо учились, знали отлично учение Маркса, умудрённые опытом члены КПСС давали им рекомендации для вступления в партию, доверяли ответственную работу, а в 1993 эти птенцы из революционного гнезда сдали западу свою страну и свой народ с потрохами, а остальные стояли и хлопали ушами, не понимая что происходит или сидели тихо по домам.
    Вот такого "нового человека" воспитал предыдущий период
    Михаил Черных # ответил на комментарий Александр Лёвин 21 января 2020, 15:21
    Очень верный комментарий. Меня всегда забавляет, когда кричат, что "развалили такую страну!". А кто развалил? Сами же советские граждане. Вот таких граждан СССР воспитал. Одни разваливали и воровали, другие- равнодушно взирали на происходящее.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Михаил Черных 22 января 2020, 08:55
    Читай внимательно, господин Черных:
    "«В Зап. Европе к июню 1947г. осталось около 250 тыс советских «невозвращенцев». Значительная часть их оказалась в американской зоне оккупации. Они и были выбраны объектом для социологических исследований американских экспертов.
    Как уже говорилось, ВВС США, финансировавшие поначалу Гарвардский проект, ставили узкую задачу — путём интервьюирования этих лиц осуществить оценку психологической уязвимости советского гражданского населения при массированных атомных бомбардировках. Но вскоре, в ходе «холодной войны», проект перерос эти рамки.
    Инициатором использования беженцев из СССР в рамках Гарвардского проекта был Джон Патон Дэвис (John Paton Davies), член группы политического планирования Госдепартамента США, возглавляемой известным советологом, будущим послом США в СССР Джорджем Кеннаном.
    В итоге американские эксперты сумели провести интервьюирование и письменные опросы в 67 лагерях беженцев, и в некоторых городах Германии, и получили более 13 тысяч устных интервью и детальных письменных вопросников. Это дало основания американским ученым для выводов, которые вызвали у американских политиков «шоковую» реакцию.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Николай Петрович 22 января 2020, 08:57
    Обнаружилось, что неприятие советского строя беженцами из СССР вовсе не означало, что в нем отвергалось буквально всё. Недовольство советских «невозвращенцев», как оказалось, вызывала не столько сама советская политическая система, сколько коммунистическое руководство страны. В ответ на вопрос, что следовало бы сохранить из советской системы в случае, если бы режим пал, буквально все поставили на первое место образование, а затем здравоохранение и социальную защиту населения.
    Более того, «невозвращенцы» гордились успехами индустриализации и теми позициями, которые СССР занимал на международной арене. Большинство приветствовали целеустремленность режима, его активность и уверенность в будущем страны.
    Подчеркивались очень серьезные достижения СССР в области культуры. Откровением для гарвардских ученых стала положительная оценка бывшими советскими людьми роли государства в экономике страны.
    Называлось немало негативных моментов в советской системе, в том числе чрезмерная бюрократизация и недостатки в планировании, но в целом «бывшие советские» люди были убеждены: государство всеобщего благоденствия не может быть построено на основе частнокапиталистического
    Николай Петрович # ответил на комментарий Николай Петрович 22 января 2020, 09:05

    предпринимательства. Около 2/3 опрошенных выступали за государственное планирование и государственную собственность в экономике. Необходимо иметь в виду, что это было мнение людей, которые были недовольны советской системой и сознательно не захотели возвращаться в СССР."
    Это выдержка из статьи: «Гарвардский проект. Из истории информационно-психологической войны против СССР»
    ссылка на www.stoletie.ru
    Гарвардский проект был запущен в работу летом 1948г., тогда же, 18.08.1948г., СНБ США принял Директиву 20/1 под условным наименованием "О противодействии СССР", на выполнение положений которых за 43 года (1948-1991) было потрачено ни много, ни мало, а целых $13 триллионов - вот какие "сами советские граждане" развалили СССР.
    В 1953г. в СССР был организован госпереворот, были убиты Сталин и Берия, а на место планировавшегося Сталиным в качестве своего преемника Пономаренко П.К. был проведено "ничтожество, ставшее чудовищем", т.е., "великий кукурузник" Хрущев, нанесший делу строительства социализма и в СССР, и во всем мире непоправимый вред

    Михаил Черных # ответил на комментарий Николай Петрович 22 января 2020, 12:35
    Ника, ты как обычно изрыгаешь глупости и противоречишь сам себе. Если бы советские перебежчики были бы довольный советской системой- они бы из нее не бежали. Логично? Логично.
    Разумеется в СССР не все было плохо. Было и хорошее. Например, бесплатное образование и медицина. Но плохое в СССР- дефицит, огосударствление всего и вся, подавление частной инициативы, запрет частного бизнеса, командно- административная экономика, чрезмерная милитаризация сделали свое дело...
    Скажу больше- Советский Союз вообще не нужно было разваливать на республики. Его нужно было РЕФОРМИРОВАТЬ. Но не разваливать. То есть, аккуратно перевести на капиталистические рельсы. Ну с частной собственностью, частным бизнесом и т.д.
    А по поводу того, что государство всеобщего благосостояния нельзя построить на основе частнокапиталистического предпринимательства- бред сивой кобылы. Швейцария, Германия, Нидерланды, Япония, Норвегия, Дания и т.д. построили государства всеобщего благосостояния на основе частнокапиталистического предпринимательства.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Михаил Черных 22 января 2020, 14:29

    Интересно, я вот это для кого писал: "Это выдержка из статьи: «Гарвардский проект. Из истории информационно-психологической войны против СССР»
    ссылка на ссылка на www.stoletie.ru ?
    Да и вообще, надо бы хотя в минимальной степенги обладать знаниями о фактическом положении дел в сталинском СССР, и в СССР послегоспереворотном, т.е., хрущевском - вроде бы одна и та же страна, с одним и тем же названием, а по сути - это совершенно разные государства. Хрущев по своей тупости, злобе на Сталина и желанию отыграться за долгие годы пребывания в состоянии животного страха перед ним похерил практически все идеи, планы и начинания Сталина, чтобы описать все, что натворил этот ублюдок и в стране, и в мире, понадобится много времени и места, но кое-что напомнить можно - так, Хрущев национализировал, а если проще, то попросту ливидировал 108 тысяч промартелей, частных предприятий, занимавшихся выпуском того самого ширпотреба, который позже будет в большом дефиците, он же ликвидироал МТС - машино-тракторные станции, этот своеобразный способ возврата долгов государства трудовому крестьянству - МТС были государственными и содержались за его счет, а колхозы и совхозы оплачивали

    Михаил Черных # ответил на комментарий Николай Петрович 22 января 2020, 15:03
    Ника, дефицит был и при Сталине. И все твои промартели не могли его ликвидировать. Потому что для того, что бы не было дефицита необходимо что бы не было командно- административной системы.
    А то, что Хрущев был редкостным придурком, так это и без тебя все прекрасно знают. Ничего нового и интересного ты не сказал. Только плачешь и блеяшь "во всем виноваты американцы!".
    А скажите, великовозрастной инфантил, что ты лично сделал для того. что бы в 1991 году СССР сохранить? Если ты служил в советской армии, почему же ты не пошел защищать страну, которой присягал?
    Отличительная черта инфантила как ты- снимать с себя ответственность с происходящего и искать виноватых на стороне. Хотя виноват ты и тебе подобные. Ты и тебе подобные все развалили в 1991 году, ты и тебе подобные и пальцем не пошевелили, что бы спасти СССР, когда ему приходила крышка. То есть у тебя поведение подростка: не за что не несешь ответственности, а только ноешь, что во всем виноваты американцы. Нет, в твой инфантильности и безответственности виноват лично ты.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Александр Лёвин 21 января 2020, 16:31
    Вы занимаетесь элементарным передергиванием, господин Левин, и ставите на одну доску Сталина, Хрущева, Брежнева и Горбачева с Ельциным, приписывая им всем одинаковые качества, но все дело в том, что, несмотря на кажущуюся преемственность, существует громаднейшее отличие Сталина от остальных партийных дельцов - иначе нельзя назвать гробовщиков великой державы, которую в короткий исторический срок построил Сталин. Для того, чтобы понять разницу между Сталиным и Хрущевым, например, вам неплохо было бы прочитать книгу бывшего министра сельского хозяйства СССР Бенедиктова И.А. "О Сталине и Хрущеве" - очень, знаете ли, интересное произведение, которое, будь моя воля, я бы ввел в школьный курс истории, так много исторических моментов из жизни и деятельности двух этих руководителей в ней рассмотрено. Потом, что означают слова: "Достигнуто это было подчас просто террористическими методами"? Вы, господин Левин - как, собственно, и все остальные либералы, пускающие крокодильи слезы о "100500 млн невинноубиенных", которых, на самом деле, не было - забываете о том, в какое время, и в каком окружении происходило становление советского государства
    Александр Лёвин # ответил на комментарий Николай Петрович 21 января 2020, 17:24
    1. Это вы передёргиваете господин "Николай Петрович", утверждая что я приписываю одинаковые качества Сталину, Хрущёву, Брежневу и Горбачёву. Качества у них были очень даже разные, но все они были главными руководителями нашей страны, каждый в своё время. И они не сами "влезли на трон", а были поставлены на должность властной системой существовавшей в нашей стране.

    2. Судя по тому как вы зачислили меня в "либералы" у меня возникает подозрение о вашей причастности к той части советской парт-хозноменклатуры которая будучи ответственна за развал страны пытается свалить свою вину на кого- другого. А ваша попытка перенаправить разговор на подсчёт "количества убиенных", видимо приписывая мне вину в искажении этой цифры в сторону увеличения , говорит о вашей пригодности к тому чтобы быть рядовым пропагандистом советской парт-хоз номенклатуры, и не пригодным для серьёзного исторического анализа социальных процессов протекавших в СССР.
    Михаил Черных # ответил на комментарий Александр Лёвин 22 января 2020, 12:44
    Блестяще +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Мелкий совковый номенклатурщика, который в 1991 году НИЧЕГО не сделал для того, что бы спасти от развала СССР теперь ноет и ищет виноватых, дабы снять ответственность с себя любимого.
    У любого плакальщика по СССР спросите: раз он вам был так дорог, почему вы в 1991 году не пошли его защищать? Никакого внятного ответа не дождетесь. Будет только детский сад, да враги виноваты, да американцы виноваты... Кто угодно виноват, только не такие безответственные субъекты, как Николай Петрович, которые ничего не сделали и стремятся собственную безответственность и разгильдяйство свалить на других.
    Михаил Черных # ответил на комментарий Николай Петрович 21 января 2020, 15:40
    "Я бы не стал забывать, господин Левин, о том, что гитлеровская Германия к моменту нападения на СССР располагала возможностями - как людскими, так и производственными - практически всей Европы,".

    Хорошо тебе, диванному пасриоту и балаболке всякую чушь нести. Что такое особенно мог взять Гитлер во Франции, шампанского? А в Нидерландах- цветов? А в Польше?

    "а почти 300 млн человек населения,".

    Эти 300 миллионов населения почти полностью находились в своих странах, ну был чуток добровольцев, записавшихся в Вермахт, но это с гулькин нос. Остальных-то как Гитлер мог использовать в своих целях? Заставлять работать? А для этого ему приходилось в оккупированной Европе держать часть своей армии. То есть, часть армии- в оккупированной Европе, часть воюет с Британией и лишь часть брошена на СССР. В то время как СССР полностью, всю свою военную мощь обрушил на вермахт. Разницу чувствуешь?

    "день и ночь клепавшей вооружение для вермахта,".

    И сколько наклепали? Цифру конкретную назовешь?
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Александр Лёвин 21 января 2020, 09:02
    Если бы Гитлер не разорвал пакт о ненападении, заключенный со Сталиным, и удовлетворился результатами своего блицкрига в Европе, третий рейх протянул бы дольше во времени. Вторжение Гитлера в СССР с его огромной территорией и численностью населения в 170,6 миллиона человек, более чем в два раза превосходившей численность населения Германии в 69,4 миллиона человек, – это те факторы, которые даже при военно-техническом отставании СССР от Германии, делали неизбежное поражение Гитлера более ускоренным. Гитлер и его генералы не учли, что СССР – это не Европа. Немецкий блицкриг в СССР не состоялся из-за плохих дорог и сильных морозов. Они это поняли, когда было уже поздно. Уже первая распутица, продлившаяся с 7 октября по 4 ноября 1941 года, застопорила блицкриг. Многие соединения Вермахта застряли в трясине, а потом продвижение Вермахта притормозили непривычно сильные для немцев морозы, охватившие европейскую часть СССР уже в конце ноября 1941 года. Холод влиял не только на солдат, но и на вооружение и технику. Гудериан в своих мемуарах отмечал, что в винтовках, автоматах и пулеметах замерзала смазка, в откатных приспособлениях пушек загустевала гидрожидкость, не функционировала на морозе и тормозная система автомобилей. Гитлер и его генералы не рассчитывали, что им придется воевать на фронтах большой протяженности. С осени 1941 по осень 1943 года протяженность советско-германского фронта никогда не была меньше 3800 километров, при этом дивизии Вермахта прошли по территории СССР, где, в отличие от Европы, были в основном грунтовые дороги, более 2 тысяч километров. Генерал-фельдмаршал Эвальд фон Клейст, который умер в советском плену в 1954 году, говорил: «Мы не готовились к затяжной войне. Все строилось на достижении решающей победы еще до наступления осени».
    Николай Петрович # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 10:21

    Господин форменный придурок, тебе не надоело пасквили свои злобные и лживые об СССР, о Сталине здесь, в МП развешивать? Ты, видимо, забыл, или же сознательно упустил тот факт, что Гитлер перед нападением на СССР подмял под себя всю Зап.Европу со всеми её людскими и производственными ресурсами, а это почти 300 млн чел населения, и вся промышленная инфраструктура с её военной составляющей - с мощными военными заводами Франции, Чехословакии, Польши, самой Германии. Да и наши будущие "союзники" не гнушались помогать Гитлеру - почитай: «КАК АМЕРИКАНСКИЕ КОРПОРАЦИИ ПОМОГАЛИ ГИТЛЕРУ»
    ссылка на infoglaz.ru
    Т.е., по большому счету, Запад пошел на СССР-Россию крестовым походом, чтобы раз и навсегда покончить со строптивым народом, не желающим становиться на колени перед западлянскими "цивилизаторами", и вот подтверждение этому:
    "Будущий хозяин «Белого Дома» Гарри Трумэн ещё 24 июня 1941г. заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше».

    Александр Лёвин # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 11:19
    Не известно как сложились бы дела, если бы Гитлер не изменил первоначальный план операции "Барбаросса" после Смоленского сражения, приказав, несмотря на противодействие генералов, вместо движения на Москву, перед которой тогда не было войск, двигаться на окружение киевской группировки. Причём Москву немцы могли бы и не захватывать, а просто окружить, блокировать лишив армию крупнейшего промышленного и военно-логистического центра. Дальнейший манёвр советскими войсками был-бы крайне затруднён, в том числе и подвоз войск с дальнего востока. После чего немцы могли бы разобраться и с киевской группировкой.
    По крайней мере Жуков считал, что отказ от наступления на Москву в августе 41 это ошибка немцев.
    Светлана Вет # ответила на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 08:20
    Комментарий удален его автором
    Герасим Донской # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 09:14
    Ты че нам все тех же "творцов" новой истории войны пересказываешь? Или сам инвалид "умственного" труда и бездельник? Да ты хоть на знаменитые списки т н "репрессированных" посмотри, а уже потом блажи. В основном военные юристы и пр шваль. Туда попали три командарма, так не хрен в заговорщиков играть, а надо исполнять свои обязанности. Трепач ты и словоблуд необразованный.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 21 января 2020, 10:59
    Все правильно. Лучшим полководцем Гитлера был товарищ Сталин.
    Он заслужил за разгром РККА десяти Железных Крестов лично из рук фюрера.
    Иванна Василевская # ответила на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 05:11
    Комментарий удален его автором
    игорь червонюк # ответил на комментарий Иванна Василевская 21 января 2020, 05:23
    Дошло до курьёза. Оказывается Сталин способствовал Гитлеру в развязыванию войны для того, чтобы фюрер осуществил холокост. По логике исторических событий Сталин и Советская Армия, а значит и весь советский народ виновны в этой трагедии.
    Иванна Василевская # ответила на комментарий игорь червонюк 21 января 2020, 05:29
    Да вообще пиздец говорильня стран. Ужас ужасный.
    Иванна Василевская # ответила на комментарий игорь червонюк 21 января 2020, 05:37
    Значит Украина-Польша-Германия-Америка - фашисты. В смысле правительства ШИЗОФРЕНИКОВ. Не случайно климат на Земле меняется, совсем под дьявола эти страны пошли. Вот и не верь после этого сестре, Вангой отмеченной.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий игорь червонюк 21 января 2020, 09:34
    Да если б не Холокост-Гитлера к Наполеону приравняли.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий игорь червонюк 21 января 2020, 11:06
    " Оказывается Сталин способствовал Гитлеру в развязыванию войны"

    Совершенно верно. После финской войны немецкий ОКВ увидел что представляет собой РККА и решил не затягивать разгром СССР.
    игорь червонюк # ответил на комментарий Александр Григорьев 21 января 2020, 16:47
    Похоже на ситуацию в коммунальной квартире, когда мужик заметил, что у соседа диарея, и тот надолго пропадает в туалете, то решил заняться его женой. А дальше требуется включение ассоциативного мышления.
    Иванна Василевская # ответила на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 05:19
    Сейчас терки во Украине-Польше-Германии-Америке пошли на предмет Сталин развязал войну, а не Гитлер. Заинтересованные =лица=. Охуенный Сталин сидел в Кремле, и ждал бомбы на страну от шизофреника Гитлера. Пиздец рассуждения от ебанутых стран, как и сам невменяемый Гитлер.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Иванна Василевская 21 января 2020, 09:28
    "Охульно, однако, отменно" - как заметил один герой анекдота.
    Именно так.
    Olegcambo65 Ivanov # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 05:38
    ННе лепи чушь ,ничего он не оттягивал ,просто война ,к которой готовился Сталин была совсем другой :агрессивной ,наступательной.обороне не учили и не готовились .получив по башке Сталин усрался и чуть не подарил Гитлеру половину центральной части СССР.но потом опомнился и по миллионам трупов солдат Красной Армии дошел до Берлина.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Olegcambo65 Ivanov 21 января 2020, 07:31
    "ННе лепи чушь". Оттягивал как мог...
    Новая Бyква # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 07:49
    Расскажи подробнее, как оттягивал. Сколько раз он или его подельники встречались перед войной (зима 1940-весна 1941) на высшем уровне с руководством Рейха? Сколько было попыток на дипломатическом уровне погасить т.н. "грядущую" войну? Да и вообще, расскажи, из-за чего же все-таки началась эта "неизбежная" война?
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Новая Бyква 21 января 2020, 08:31
    Как могли так и оттягивали. Шло перевооружение РККА. Даже винтовку Мосина с производства сняли. Планировали к 42-му пехоту перевооружить самозарядными винтовками и пистолет-пулемётами.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 09:34
    И разработали и освоили производство новых танков - например, легендарных Т-34 и КВ.
    Именно в последние два-три предвоенных года.
    О самолётах - например, И-15 и И-16 - вообще лучше не вспоминать. Но земной поклон тем лётчикам, которые воевали на них, и, как могли, наносили хоть какой-то урон гитлеровцам...
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 09:41
    А немец бы уже имел тигры, пантеры и фердинанды, против которых Т-34 и КВ просто никакие.Тем КВ-1 очень плохо зарекомендовал себя и его уже в 42 году сняли с производства.
    Самолеты И-15 и И-16 дрянь, но это делала хваленная сталинская индустриализация, а не немцы нам их поставляли. Да и все остальные чуть получше, не зря Покрышкин воевал на американской машине и первые 4 аса из 6 , воевали на кобрах. Но немец был имел реактивный самолет. С ним на яке не повоюешь.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 10:03
    Не врите хоть здесь, г-н соврамши.
    "Тигры", "Пантеры" и "Фердинанды" появились в 1942-43 году.
    В чём "плохо зарекомендовал себя" КВ-1 - вам лучше знать, если вы вообще хоть что-то знаете.
    А почему КВ-1 был снят с производства в 1942 году - надо было заглянуть хотя бы в Вики:
    "В 1942 году было начато производство модернизированного варианта - КВ-1с (скоростной), принятого на вооружение 20 августа 1942 года. Масса танка уменьшилась с 47 до до 42,5 т за счет уменьшения толщины броневых листов корпуса и размеров башни".
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 10:22
    Правильно В 42-43, а если бы не было войны, то они появились бы ранее.
    А КВ-1 даже в финскую не пошел Не боевые потри в той войне за 4 месяца составили 1500машин.
    А КВ-1 с выпустили около 1100 машин и в середине 43 года сняли с производства. Рекомендации такие же как у КВ-1.Вы опять не в курсах тов Виноградов)
    Создание КВ-1с было оправданным шагом в условиях неудачного первого этапа войны. Однако этот шаг лишь приблизил КВ к средним танкам. Армия так и не получила полноценного (по более поздним стандартам) тяжёлого танка, который бы резко отличался от средних по боевой мощи. Таким шагом могло бы стать вооружение танка новой, более мощной пушкой калибра 85-мм. Но дальше экспериментов в 1942 году дело не пошло, так как установка 85-мм орудия потребовала бы более серьезной переработки конструкции башни, чем предполагали в начале, а в перспективе обещало некоторое сокращение объема выпуска КВ-1с зимой 1942—1943 годов: быстро развернуть выпуск новых танковых пушек калибра 85-мм не представлялось возможным.

    После появления в германской армии тяжёлых танков Pz. VI («Тигр») с 88-мм пушкой КВ в одночасье устарели: они были неспособны на равных бороться
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 10:46
    Вы, г-н Соврамши, погнались за Кирьяновым и т.п. по части многословного флуда?
    Отвечу лишь на одну глупость:
    "А КВ-1 даже в финскую не пошел Не боевые потри в той войне за 4 месяца составили 1500машин."

    Поясняю - не для г-на Соврамши, а для адекватных читателей:
    Финская война началась 30 ноября 1939 года, а 29 ноября 1939 года с вышли с завода первые КВ-1.
    Дальше - цитата из "Вики"
    Танк успешно прошёл испытания боем: его не могла поразить ни одна противотанковая пушка противника.
    Дальнейшую брехню комментировать отказываюсь. Много чести.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 10:58
    Пушка может и не могла его взять, но доехать до фронта он не мог. Поэтому и пишу, НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 11:06
    Однако танк был «сырым»: сказывалась новизна конструкции и поспешность внедрения в производство. Особенно много хлопот доставляла трансмиссия, не выдерживавшая нагрузок тяжёлого танка — она часто выходила из строя. И если в открытом бою КВ действительно не имел себе равных, то в условиях отступления многие КВ даже с мелкими поломками приходилось бросать или уничтожать. Чинить или эвакуировать их не было никакой возможности[6].

    Несколько КВ — брошенных или подбитых — были восстановлены немцами. Впрочем, трофейные КВ использовались непродолжительное время — сказывалось отсутствие запчастей при всё тех же частых поломках.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 11:15
    КВ, созданный в конкурентной гонке, избыточно бронированный в угоду идее неуязвимости, принятый на вооружение фактически без испытаний ходовой части, имел отвратительную трансмиссию, выход ее из строя был явлением массовым (схему коробки передач трактора «Хольт», весьма примитивную, ведущий конструктор Н. Л. Духов срисовал из американского журнала). При длительном движении начинала кипеть вода в радиаторе. Не справляясь с возросшей нагрузкой, перегорали электромоторы поворота башни, позаимствованные у танка Т-28. Дело можно было поправить в процессе серийного производства, однако Зальцмана и Котина трансмиссия не интересовала. Ликвидация целого списка недостатков потребовала бы снижения объемов производства, а за это орденов не давали.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 11:10
    Кстати 1500 машин это не только танки КВ-1 Что это понять сложно, но в том числе и КВ-1
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 11:11
    Серийное производство КВ-1 и КВ-2 началось в феврале 1940 года на Кировском заводе. За успешное выполнение правительственного задания Зальцман, Котин и Духов были награждены орденами Ленина. Согласно постановлению Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 19 июня к выпуску КВ подключался и Челябинский тракторный завод. Начиная с ноября на КВ-1 вместо Л-11 начали устанавливать пушку Ф-32 конструкции В. Г. Грабина. В условиях танка практическая скорострельность орудия составляла 2—3 выстрела в минуту.
    Всего в 1940 году было построено 243 единицы КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 года — 393. Таких мощных боевых машин не имела ни одна армия мира.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 11:16
    Хотя КВ имел от рождения очень серьезные пороки, но машину можно было не просто спасти, но к началу войны наладить производство по-настоящему грозных для врага танков. Прежде всего надо было создать работоспособную коробку передач и заменить 76-мм пушку подобающим тяжелому танку орудием... Однако ничего этого сделано не было, а пресса тиражировала восторженные отклики о выдающейся победе советских танкостроителей. Вокруг КВ создавался ореол какого-то чудо-оружия, чему способствовали и отзывы иностранных специалистов, имевших возможность оценить только внешние характеристики танка. Те рекламации, что шли из войск, просто игнорировались, а многочисленные поломки объяснялись в первую очередь плохой подготовкой экипажей. Отказов было так много, что ими занималась специальная правительственная комиссия, обнаружившая самые серьезные упущения в конструкции принятой на вооружение машины...»
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 11:17
    И комиссия, специальная комиссия, действительно была. Она возникла в октябре 1940 года после письма военпреда Кировского завода Л. З. Мехлису, возглавлявшему, кроме всего прочего, наркомат госконтроля. В письме, перечислив дефекты машины, военинженер 3 ранга Каливода подытоживал: «Исходя из вышеизложенного, считаю, что машина КВ недоработана и требует срочных и серьезных переделок... Целесообразнее снизить программу до конца 1940 года до 5—8 машин в месяц и перебросить все заводские силы на доработку машины. В настоящее время все силы брошены на выполнение программы, а о качестве машины думают мало. Считаю, что в настоящий момент назвать машину боеспособной нельзя из-за вышеуказанных дефектов. Отправлять ее в армию можно только как учебную, а не боевую». Комиссия полностью подтвердила выводы представителя приемки, а Мехлис немедленно довел их до сведения Сталина. Попутно выяснилось, что директор Кировского завода И. М. Зальцман грешил, впрочем, как все красные директора, склонностью к припискам и очковтирательству. (
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 11:18
    «Первые же дни Великой Отечественной войны подтвердили, что КВ-1 в том виде, в каком он выпускался, воевать по-настоящему не мог, — рассказывает Н. Ф. Шамшурин, — так как не обладал никаким гарантированным моторесурсом. Вот и получился трагический парадокс: броня была крепка, а танка быстрого не получилось. Казалось бы, сама жизнь подталкивала к срочной модернизации КВ, к замене неработоспособной коробки передач, но, увы, в самое тяжелое для страны время, с конца лета 1941-го по весну 1942 года, мы продолжали тратить огромные материальные ресурсы и человеческие силы для дальнейшего научно-технического поиска. В первую военную зиму в Челябинске, куда эвакуировали Кировский завод, «изобрели» КВ-7, имевший строенную артустановку, три пушки в связке! Совершенно впустую расходовалась энергия отнюдь не бесталанных людей, впустую тратились ценные материалы, впустую выливалась высоколегированная сталь. И до сих пор тот технический авантюризм выдается за некое достижение... КВ-1 полностью дискредитировал и себя, и саму идею создания тяжелых машин».
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 11:20
    Никаких других явных преимуществ по сравнению с «тридцатьчетверкой» КВ-1 не имел. Вооружение его было таким же, а маневренность хуже, чем у Т-34. «Ворошилов» мог вдребезги разбить любую дорогу так, что колесная техника идти за ним уже не могла, и мало какой мост выдерживал его вес. КВ-2 сняли с производства на второй день войны, поскольку «прорывать» ему было нечего, а для борьбы с бронетехникой его шестидюймовая гаубица совершенно не годилась.

    Дело дошло до того, что в 1942 году, после катастрофических поражений Красной Армии под Харьковом и в Крыму, готовилось решение о прекращении выпуска тяжелых танков. В августе член Военного совета Главного автобронетанкового управления генерал Н. И. Бирюков в заветной тетрадке, куда заносились телефонные указания Верховного, отметил: «Моральный авторитет танка КВ расстрелян, и в этом ГАБТУ виновато».
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 12:06
    КВ-1 и Т-34 - танки разного класса! Тяжёлый и средний танки предназначены для решения РАЗЛИЧНЫХ боевых задач.
    А такие факты, как один КВ-1 выдерживал бой против нескольких T-III и даже T-IV вас, конечно, не могут переубедить.
    Если вы вообще способны понимать что-либо, кроме своих методичек.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 12:22
    А потери танков СССР 96.5 тыс и 32.5 тыс Германии , Вам ничего не говорит? Или в ваших методичках этого нет?
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 12:26
    96.5 тыс - каких танков? БТ и подобного старья, которое оставалось к 1941 году?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 12:50
    Неуч ты Виноградов и не знаешь ни хрена Итак:
    1) тяжелых танков потеряно 5,2 ед
    2) Средних танков 44,9 ед
    3) Легких 33,4 ед
    4) САУ 13,0 из них тяжелых 2.3
    средних 2,1
    Кстати Виноградов и у немцев было очень даже много танков Т-1 и Т-2, так что Ваш юмор не уместен)) И они ничем не были лучше БТ
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 11:20
    Читайте тов Виноградов если вами ни хрена не знаете.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 11:22
    Серийное производство танков КВ началось в феврале 1940 года на Кировском заводе.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 12:00
    Вот-вот. А кто-то там брехал о том, что КВ себя дискредитировал в финской войне 1939 года...
    Да на Карельском перешейке тяжёлым танкам, подобным, КВ, было просто нечего делать! Но их туда направили, по всей видимости, для испытания в боевых условиях.
    И по результатам испытаний были сделаны выводы и в части применения, и в части доработки конструкции.
    Лучше сравните КВ с английскими и американскими танками той поры...
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 12:16
    Читай нише . Я написал что специалисты говорят о КВ-1. Не танк, а гроб на колесах. А английские танки и танки США брали и до самого конца войны, а вот КВ-1 сняли с производства
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 12:24
    КВ-1 сняли с производства, в том числе потому, что был разработан КВ-2. И ещё потому что, как выяснилось, область применения тяжёлых танков в условиях Великой Отечественной войны оказалась уже, чем предполагалось до войны.
    К тому же у нас появились ИС-1 и ИС-2, превосходившие КВ.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 12:54
    КВ-2, разрабатывался одновременно с КВ-1 и отличался от него башней и пушкой гаубицей Был снять с производства ещё раньше КВ-1.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 12:56
    В феврале 1940 года КВ-2 был официально принят на вооружение РККА и серийно выпускался в Ленинграде на ЛКЗ до июля 1941 года. Причиной снятия с производства послужила начавшаяся Великая Отечественная война. Всего ЛКЗ построил 204 танка КВ-2, которые активно применялись в боевых действиях 1941 года и тогда же были практически все потеряны.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 11:32
    КВ, созданный в конкурентной гонке, избыточно бронированный в угоду идее неуязвимости, принятый на вооружение фактически без испытаний ходовой части, имел отвратительную трансмиссию, выход ее из строя был явлением массовым (схему коробки передач трактора «Хольт», весьма примитивную, ведущий конструктор Н. Л. Духов срисовал из американского журнала). При длительном движении начинала кипеть вода в радиаторе. Не справляясь с возросшей нагрузкой, перегорали электромоторы поворота башни, позаимствованные у танка Т-28. Дело можно было поправить в процессе серийного производства, однако Зальцмана и Котина трансмиссия не интересовала. Ликвидация целого списка недостатков потребовала бы снижения объемов производства, а за это орденов не давали
    Светлана Вет # ответила на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 13:40
    Покрышкин полностью переоборудовал американский самолёт под себя!

    Самым известным пилотом "Аэрокобры", несомненно, стал Александр Покрышкин. Начинал прославленный ас на P-39D, а потом перешел на P-39Q. Полк Покрышкина получил американские истребители в начале 1943 года под Баку. Сюда "Кобры" варианта "D" прибывали по так называемой "южной" трассе — через Иран
    С первого часа знакомства с американским истребителем Покрышкин узнал о главном недостатке "Кобры". Вот как он это описывает: «Перед отлётом на фронт штурман полка выполнял сложный пилотаж на малой высоте. Самолёт неожиданно сорвался в штопор. Высоты для вывода не хватило, и «Аэрокобра» врезалась в землю. Глядя на дымящуюся воронку, в которой догорали обломки самолёта, я подумал, что «Аэрокобра» не прощает ошибок в пилотировании. Эта катастрофа подтвердила мнение американских лётчиков. Они боялись «Аэрокобры» и неохотно воевали на ней».

    Тем не менее, Покрышкину истребитель понравился сразу — удобной кабиной и мощным вооружением. Главное было — тщательно изучить поведение "Кобры" в воздухе, чтобы полностью овладеть заокеанским самолетом.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Светлана Вет 21 января 2020, 13:53
    1) Покрышкин не перерабатывал самолет под себя, а перенес гашетки пулеметов и пушек на одну кнопку. Все
    2) Самолет был отличный. Связь, печка, бронирование, двигатель сзади и защищал заднюю полусферу, мощное вооружение и не был рассчитан для чайников. Естественно он мог быть управляем только высококлассным пилотом И то, что из 7( по моему) лучших советских аса четверо летали на кобре , говорит о многом. Да и сам Покрышкин не пересел на отечественные машины и перевооружить свой 16 ГИП не дал
    Новая Бyква # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 10:16
    Я про дипломатические усилия СССР, а не про перевооружение армии. Это совершенно разные и никак не пересекающиеся линии.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Новая Бyква 21 января 2020, 10:33
    Дипломатические усилия СССР, были направлены, чтобы выиграть время для перевооружения армии.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 10:46
    Хотя это и не так, все же расскажи о них. А про автоматы/пулеметы все уже 100000 раз сказано и пересказано.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Новая Бyква 21 января 2020, 09:38
    Архивы читай-нашел справочную.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Olegcambo65 Ivanov 21 января 2020, 09:37
    Киборги протухшие-вы скоко потеряли на Донбассе- клоуны?
    Николай Петрович # ответил на комментарий Olegcambo65 Ivanov 21 января 2020, 10:29
    А как это у вас, у либероидов тупых и безмозглых, "миллионы трупов" смогли одержать победу над белыми и пушистыми, ни при каких обстоятельствах не погибающими, западлянскими варварами во главе с бесноватым фюрерком? Вроде бы все наоборот должно было быть, трупы ведь не в состоянии держать винтовку в руках, но поди ж ты - именно они почему-то одержали победу? Тебе не кажется, что ты заврался малость?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 08:51
    Если бы он оттянул войну, бежать бы пришлось до Урала, потому как при советском разгильдяйстве у нас бы ничего не изменилось, а немец бы имел тяжелые танки и САУ, реактивные самолеты., и главное бомбу с носителем. В условиях когда нет войны, они бы это сделали без проблем.А РККА так бы и шагала в обмотках. Портянки и пуговицы для армии США давала. У самих то ничего не было.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 09:06
    У вас и счас ничего нет-20 лет только гадите.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 09:21
    Есть, поэтому на нас и не нападают.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 09:39
    Так это Путин армию и впк восстановил- не вы демонстранты глупые.
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 09:52
    Блин, ну не разу не видел Путина за станком. Вы о чем Кузовкин?
    Светлана Вет # ответила на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 12:56
    А, КТО РАЗРУШИЛ СОВЕТСКУЮ АРМИЮ?!
    Кто ФЕЛЬДМАРШАЛА ТАБУРЕТКИНА назначил министром обороны?!
    С 15 февраля 2007 года по 6 ноября 2012 года — гражданский Министр обороны Российской Федерации.
    А. Э. Сердюков назначен министром обороны РФ указом Президента РФ В. В. Путина № 177 от 15.02.2007.

    Модернизация и Оптимизация АРМИИ
    Ученик мой,(59 лет) полковник Ракетных войск стратегического назначения, в результате модернизации и оптимизации боевого состава ракетной группировки был демобилизован в 2009 г.
    Проехал всю страну от Сахалина до Урала, видел только разрушенные военные городки. вспоротые военные аэродромы, растащенные смотровые вышки...
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 09:14
    Оттягивали как могли. Оправданно это было или нет это другой вопрос.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 09:24
    А зачем? В 39 немец не готов был воевать с СССР. Он не готов был и в 41, но попер. Авантюра, знали все.Что бы завоевать СССР, хотя бы до Урала нужна армия не менее 100млн человек. Иначе бесполезно. А у Гитлера было всего 4 млн Они просто растворились на нашей территории Никакого контроля над ней у них не было.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 12:03
    Да помолчал бы ты лучше, "иксперд" хренов, тошнит уже от твоего безмозглого блеяния.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Николай Петрович 21 января 2020, 12:24
    Кто бы говорит, только не неуч Петрович. Ты лучше про 13 трлн $ тут расскажи Посмеемся хоть.4 млн немцев на захват СССР это много? Да ты балбес оказывается.
    Николай Петрович # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 12:02
    Ну что за оговорка: "Оправданно это было или нет это другой вопрос"? Тогда каждый день мирной жизни был на вес золота - не надо забывать о пророческих словах Сталина из его выступления 04.02.1931г. на конференции работников промышленности: "Мы отстали от развитых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 (!) лет.Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" А ведь как в воду глядел Сталиин - ровно через 10 лет и 4 месяца западлянцы принялись "сминать" СССР-Россию, и не проведи Сталин ускоренными темпами коллективизацию и индустриализацию, СССР попросту был бы разгромлен в несколько недель, как это и предполагал Гитлер, затевая свой "блиц-криг".
    Юрий Кр # ответил на комментарий Николай Петрович 21 января 2020, 12:25
    вот 50-100 лет И вся истина для Петровичей Надо же быть таким дураком, что бы слова другого неуча считать на истину.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 09:21
    Вот подлые коммуняки! В армии винтовок не хватало, а они пуговицы заказывали.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 09:25
    Заказывали и получали винтовки, но в ограниченном количества. Кстати и без портянок и пуговиц много не навоюешь)
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 09:37
    Уточните пожалуйста, сколько винтовок СССР получил от США?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 09:48
    Так писал уже 8218 шт.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 09:59
    Только один Ижевский завод (№74) выпускал 12 тысяч винтовок в сутки!!!!
    Кстати о пуговицах. В г. Вятские поляны, до войны, была фабрика по производству пуговиц. А в ВОВ она стала крупнейшим в мире производителем пистолет-пулемётов.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 10:02
    А раз так, то зачем пуговицу брали у капиталиста? А понял, это же задарма)) А про винтовки уже сказал На начало 42 года, на 10млн армию было всего 3.3 млн винтовок Куда они делись?
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 10:21
    И при этом вместо винтовок закупали пуговицы?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 10:25
    Не закупали, а запрашивали. И не вместо винтовок, а вместе с винтовками.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Новая Бyква 21 января 2020, 10:35
    И жадные капиталисты винтовок не продали?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 10:48
    Жадные капиталисты поставляли их БЕСПЛАТНО. Точнее сдавали в бесплатную аренду.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Новая Бyква 21 января 2020, 11:22
    И ни одна из них на фронт не попала...
    Новая Бyква # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 11:36
    Изучай.
    Хостинг фото бесплатно
    Источник:ЦАМО, Фонд: 202, Опись: 5, Дело: 335, Лист начала документа в деле: 17
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Новая Бyква 21 января 2020, 11:54
    СССР заказывал и испытывать стрелковку для того быть в "теме" Единственная большая партия - винтовка М1. Планировалось использовать диверсантами. Но от этой идеи почему то отказались. И пошла она на вооружении милиции.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 10:25
    Ну тов Сталину виднее было что закупать)
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 09:36
    Это "Кр" по своим порткам страдает. Без пуговиц сваливаются. Похудел, бедняга.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 09:48
    А тов Виноградов , по примеру Сталина к капиталистам за пуговицами побежит?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 09:36
    Спецом посмотрел почти 258 млн пуговиц получили, а винтовок 8218 шт. Ну на дивизию как раз.106 млн тонн хлопка. Вот самое что главное Это порох.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 09:41
    А Армию Андерса кто вооружил та что сбежала?
    Юрий Кр # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 09:50
    Ну вам лучше знать, расскажите. Пока ясно что на все ВС с учетом 14 млн призванный в 41 году имелось на начало войны 7,7 млн винтовок По одной на троих как раз.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 09:42
    Только один Ижевский завод (№74) выпускал 12 тысяч винтовок в сутки!!!!
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 09:51
    На бумаге. На начало 42 года на 10млн ВС СССР имелось 3.3млн винтовок.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 10:07
    Откуда сия брехня - "На начало 42 года на 10млн ВС СССР имелось 3.3млн винтовок"?
    Ссылочкой не поделитесь, г-н Соврамши?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Александр Виноградов 21 января 2020, 10:12

    Извините тов Виноградов Ошибся, память подводит Не 3.3 млн шт, а 3,76 млн
    ссылка на lib.ru
    табл.186
    Изучайте тов Виноградов. Кстати а Краткий курс тов Сталина Вы изучили или опять в промоте?)

    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 10:08
    И при этом не закупали у союзников? Что-то не сходится...
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 10:15
    Ну вот так Закупали автоматы 134 тыс, револьверы 13 тыс и из стрелкового все.У американцев наверное тоже проблемы были, да и по срочному нужны были танки , самолеты, продовольствие, материалы, вагоны, паровозы. Свое то все немцу оставили.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 10:29
    Автоматы союзники не производили! Где вы высасываете такие цифры?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 10:35

    как не производили Автоматического оружия 131633 шт. Вы о чем?
    ссылка на serzzze.livejournal.com

    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 11:58
    И того США поставила 151848 стволов. За 5-6 дней работы, советская промышленность, в 1942 году, производила столько же...
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 12:07
    И что из этого?
    Хотя вы опять ошиблись За 6 дней СССР производил около 100тыс всякого стрелкового оружия Из них автоматов всего за 6 дней 25,6 тыс шт. Откуда больше?
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 12:45
    Я не знаю цифру по всем заводам. Но 74 завод производил 12 тыс в сутки - 72 тыс. Тульский, эвакуированный на Урал 1500 шт. в сутки - 9000 шт. плюс ваши 25,6. Уже получается 106,6 тыс.! В самой Туле производство не прекращалось. Прибавите к этому пистолеты и пулемёты...
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 13:16

    А я смотрю исследование Кривошеева За 42 год выпущено стрелкового оружия 6,26 млн шт. Это и пистолеты и винтовки и автоматы и пулеметы всех мастей и даже ПТР
    ссылка на lib.ru
    табл 186
    Изучайте.

    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 13:57
    Не произведено, а поступило в действующую армию. Без учёта тыловых, учебных, резервных и партизанских соединений. А так же милиции и ВОХРа.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 14:13
    Не в действующую армию а в ВС СССР
    Кроме того, ее количество в действующей армии было значительно меньше, чем в целом в Вооруженных Силах: в начале войны большая часть вооружения находилась в объединениях и соединениях внутренних военных округов, в резерве Ставки ВГК, а также на Дальнем Востоке, в Средней Азии и Закавказье.

    В ходе войны много техники поставлялось во вновь развертываемые формирования, в соединения и части, выводимые с фронтов на восстановление боеспособности, а также в училища, учебные и резервные соединения и части.

    К концу войны увеличилось количество техники и вооружения, находящихся в ремонте, а также направляемых на укомплектование войск Дальнего Востока. Ежедневно в ходе войны находилось в пути (на фронт и с фронта -- на восстановление и при перегруппировках) от 8 до 10 % всей боевой техники и вооружения армии.

    Общая динамика изменения количества вооружения и боевой техники в Красной Армии приведена в таблице 186.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 14:15
    Те же револьверы в действующую армию не поставлялись Как раз в ВОХР и милицию
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 13:16
    Я нашёл вашу цифру 25,6 тыс. шт. за 6 дней производили только Вятских-полянах завод. Кроме него ППШ производили более семи заводов. А в Ленинграде, в 1942 году, освоили производство ППС
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 13:30
    При чем тут все это? Есть таблица в которой всё подсчитано. Смотрите.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 14:18
    Я внимательно всё изучил. В таблице количество оружия поступившего на фронт. Даже без учёта НКВД. Только в "курской дуге", этих "зверей" участвовало две армии.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 14:22
    Наличие, поступление и потери вооружения и техники (по годам войны)
    Ничего там про фронт не сказано А поступление шло в РККА, НКВД, ВМФ. Считали все вместе А две армии НКВД были переданы РККА и числи лось и находились на обеспечении РККА.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 14:23
    Объемы производства основных видов вооружения и боевой техники в СССР
    Таблица 184
    Там же и она бьет с таблицей 186
    Вы внимательно смотрите все.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 10:41

    В 1938 году пистолет-пулемёт Томпсона был принят на вооружение американскими войсками и прошёл всю Вторую мировую войну. В годы войны появились два наиболее известных его варианта:
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 11:02
    Какой то странный на вашм фото красноармеец!?
    Автомат и пистолет-пулемёт, это две большие разницы.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 11:30
    Я написал автоматического оружия. А автомат сокращенно, думал поймете, но оказывается надо все разжевывать. А автомат изобрел ещё Федоров и его изобретение называли автоматом.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 11:42
    Что за девайс у капитана на ремне?
    бесплатный хостинг фотографий
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кр 21 января 2020, 11:41
    Причём здесь Томпсон? В 1943 году, было закуплено несколько десятков тысяч самозарядной винтовки М1, возможно вы её считаете "автоматом". Планировалось вооружать ею диверсантов. Но от этой идеи почему то отказались.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 11:46
    Автоматы союзники не производили! Где вы высасываете такие цифры?
    Вы спросили, я показал, что производили Что ещё надо?
    Михаил Мороз # написал комментарий 20 января 2020, 23:34
    Некоторые суворовы и модестовы внушают нам, что наши отцы, деды и прадеды были никудышными защитниками Родины, что они миллионами и по доброй воле сдавались в плен.
    Многие уже искренне верят, что это Сталин виновен в трагедии 22 июня - он-де не внял предостережениям.
    Мифов развелось великое множество, в том числе посеянных иностранными разведками.
    На алтарь Великой Победы советский народ положил 27 миллионов полных сил и светлых помыслов жизней наших с Вами соотечественников.
    И об этом нельзя забывать.
    Мы должны ясно понимать, с кем пришлось сразиться нашим славным предкам.
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Михаил Мороз 20 января 2020, 23:37
    Кстати, никогда не читайте на ночь книг Суворова!
    Вячеслав Тупиков # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 02:28
    Да это дерьмо и днём не стоит читать!
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Михаил Мороз 20 января 2020, 23:48
    яб вам сказала кто и что на кого положил... но вы так подсели на святую брехню что 9 мая опять весь мир нафиг пошлёте... из 53 стран анти Гитлеровской каолиции только Путин всех победил...
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 21 января 2020, 00:05
    Все 53 страны слежатся 27 января чтобы послушать Путина! В Иерусалиме!
    Иванна Василевская # ответила на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 05:47
    Именно Москва + Иерусалим + Обожаю эти города.
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 15:01
    ага... слышиш топот...? это все бегут Путина слушать...

    это слова Нетаньяху...
    Нетаньяху выразил надежду, что увидит Путина в январе и подчеркнул важность отношений двух стран.

    Мы никогда не забудем тот огромный вклад, который внесли российский народ и российская армия для победы над фашистской Германией.

    этож как нужно миру мозги засрать чтоб даже еврей про российскую армию во время войны сказал...
    победители мать вашу...
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 21 января 2020, 19:46
    ВВП первый и основной докладчик на этой тусовке. Где буде Трамп и все лидеры Европы.
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 20:11
    та ты шо... ВВП основной...? он лично Освенцим освободил...
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 21 января 2020, 20:18
    Так и да. Евреи так решили...
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 20:35
    кабздец... в мире 13 миллионов евреев... половина живёт в израиле а половина в штатах... а жопу Путину лижут...
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 21 января 2020, 20:32
    Уточняю из всех лидеров Евлопы только Польского президента не будет, обиделся... Зеленский будет, но он сам не знает в качестве кого. Не в какие мероприятия он не включён. Но возможно куда то пролезет.
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Аверкий Алексей 21 января 2020, 21:32
    ну ещёбы... Зеленский как Путин не победил в 45 том...
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 21 января 2020, 21:42
    Повторяюсь. Но евреи так решили... Пойди поспорь. Поляк рискнул...
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 21 января 2020, 00:19
    Как раз Путин здесь ни причём.
    Алекс Новин # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 00:48
    Сам он совсем так не считает.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Алекс Новин 21 января 2020, 09:42
    Укры вам пиндосы оружия на бригаду привезли-когда в бой?
    Алекс Новин # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 21 января 2020, 18:50
    Вам-то, что вы всегда в "бою", с путинскими дружками живущими в странах НАТО. То советскими истребителями их пугаете, то такими же ракетами. Своего-то в РФии как не было, так и не будет.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 09:38
    На мотив известной песни Долуханяна:
    Путин - всегда причём,
    Путин - всегда о чём...
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 14:54
    ага... это я с того года уже развернула подготовку к празднику... а что вы праздновать будете... победу в локальном военном конфликте второй мировой...? война окончилась 2 сентября...
    Иванна Василевская # ответила на комментарий Кашмар Гайдпаркa 21 января 2020, 05:40
    Ебись в своей =австралии= бестолочь.
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Иванна Василевская 21 января 2020, 15:09
    слыш Иван на... кончай матерится а то в ЧС пойдёш нахуй...
    Алекс Новин # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 00:40
    Модестов просто сидит на зарплате, да к тому же это не один человек, а группа под одним именем.
    Вячеслав Тупиков # ответил на комментарий Алекс Новин 21 января 2020, 02:56
    Под именем "Мудастое", извините за грубость.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Алекс Новин 21 января 2020, 09:40
    Похоже на то.
    Такая кроличья продуктивность одному троллю непосильна.
    Anatolscha Klein # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 01:07
    Михаил, раньше ты был другим и смотрел на происходящее в путинской России по другому?
    Что с тобой случилось, неужели позарился на кремлёвскую подачку?
    Ты стал похож на Славянок, Ожоговых, Мажареных, Глотык... и прочей нечисти!
    Одумайся, пока не поздно, обратно пути не будет!
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий Anatolscha Klein 21 января 2020, 05:12
    Мороз поумнел и становится русским.
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Anatolscha Klein 21 января 2020, 08:33
    Вова, не надо мешать путинскую РФ и Советский Союз.
    Это небо и земля.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Anatolscha Klein 21 января 2020, 09:08
    Ты на Дуду похож-лакея.
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 01:21
    Эвон как у тебя уж и трепетная лань - "трагедия 22 июня" и "славные предки"
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Lesik Machynsky 21 января 2020, 08:21
    Украинцы ненавидят РФ за то, что оттяпала Крым и устроила кровопролитие на Донбассе, и это понятно.
    Но зачем ненавидеть СССР, в котором мы все выросли, мне непонятно.
    Украинцы не должны оскотиниваться и терять человеческое лицо.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Lesik Machynsky 21 января 2020, 09:44
    Мороз-Крымчане и Дончане послали вас-не придумывайте.
    Светлана Вет # ответила на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 08:41
    Надо уточнять, не СУВОРОВЫ, А РЕЗУНЫ!
    Ибо, Суворов - это псевдоним РЕЗУНА, потомственного махновца(дед) ПРЕДАТЕЛЯ!
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Светлана Вет 21 января 2020, 08:45
    Хорошо, Светлана, уточняю.
    Но мир его всё же знает как Суворова.
    Светлана Вет # ответила на комментарий Михаил Мороз 21 января 2020, 10:02
    МИР?!
    Но ЗДЕСЬ - НЕ МИР, а МП!
    И каждый, сюда входящий, должен знать только ОДНОГО СУВОРОВА - АЛЕКСАНДРА ВАСИЛЬЕВИЧА!
    А РЕЗУН - ИУДА, вор, осквернивший ИМЯ ГЕНЕРАЛИССИМУСА!