Кто напишет самую нелепую глупость о Великой Отечественной войне?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Михаил Мороз перепечатал из vpk-news.ru
    16 оценок, 986 просмотров Обсудить (238)

    Много лет профессиональные «обличители» советского периода отечественной истории изо всех сил соревнуются – кто произнесет или напишет самую нелепую глупость о Великой Отечественной войне? Пока глобальным лидером остается Николай Сванидзе с его потрясающим вопросом о том, «кто Гитлера на Урал пустил». Как, умея читать,  не знать, что войска Гитлера на Урал никто не пускал, не дошли они туда, на планете Земля знает только Николай Сванидзе.

    Но при этом надо объективно признать, что по части ахинеи относительно войны на море Юлия Латынина решительно обогнала и Сванидзе, и прочих конкурентов. Вот что она поведала слушателям «Эха Москвы», объясняя, как «легко» можно было решить проблему снабжения блокированного Ленинграда:


    «Перешеек между Балтийским морем и Ладогой и был перерезан 29 августа, когда немцы взяли железнодорожную станцию Мга, 8 сентября они заняли Шлиссельбург, отрезав тем самым Ленинград от большой земли с юга. Однако справа и слева от Ленинграда — вода. Слева — то самое Балтийское море, которое есть «окно в Европу». Вы будете смеяться — на нем господствовал Балтфлот. В принципе, через Балтийское море можно было везти продовольствие в город через нейтральную Швецию. В конце концов, в гораздо более неудобных условиях везли по ленд-лизу, в том числе, и продовольствие в Россию».


    На Балтийском море в 1941 году  «господствовал» советский Балтийский флот? Кто бы мог подумать…


    Неужели возможно рассуждать публично о войне на Балтике и не знать о том,  каких тяжелых потерь стоил Балтийскому флоту прорыв из Таллина в Кронштадт в августе 1941 года? Таллинский переход – одна из самых трагических и героических страниц истории Балтийского флота. На ее фоне рассуждения о «господстве» Балтфлота на море в тот период выглядят особенно нелепо. 


    Но и после Таллинского перехода Балтийскому флоту угрожало уничтожение. 21, 22 и 23 сентября 1941 года немецкая авиация проводила массированные «звездные» налеты на корабли и береговые объекты флота. Немцы рассчитывали лишить защитников Ленинграда огневой поддержки мощной флотской артиллерии. То, что, несмотря на тяжелые потери, морякам Балтфлота, летчикам – истребителям и  зенитчикам удалось уберечь  основные силы флота, по праву считается их значительным успехом, обеспечившим войскам Ленинградского фронта артиллерийскую поддержку корабельной артиллерии.


    Но называть отчаянную борьбу за выживание Балтфлота  на собственной базе «господством» на море может только Юлия Латынина.

    Равно как и всерьез рассуждать о бредовой идее экспедиции за продовольствием в Швецию.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 238 комментариев , вы можете свернуть их
    Новая Бyква # написал комментарий 14 февраля 2020, 22:49
    Так кто же господствовал в Балтийском море? Дайте расклад по силам.
    Авиадиспетчер Карлос # ответил на комментарий Новая Бyква 14 февраля 2020, 23:03
    Латынина-враг! оТРАВИТЕ ЕЁ НОВИЧКОМ...Петров и Боширов, ату!!!
    Соломія Новацька # ответила на комментарий Авиадиспетчер Карлос 14 февраля 2020, 23:16
    А что Вы думаете?
    Только прикажут!!!
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Соломія Новацька 15 февраля 2020, 00:34
    То, что говорит Латынина - это вопиющее скотство!
    Такой вражины я давно не видал!
    Более того, она вообще не в себе!
    Это же надо так ненавидеть всё советское - это же ужас!
    Я сам служил на Балтфлоте, так что имею некоторое моральное право говорить на эту тему.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 05:15
    Моральное право имеет тот, кто ковырялся годами в архивах...которые засекречены Путиным до сорокового года это во первых. Во вторых из ленинграда перед войной вывезли весь запас продовольствия, что не смогли вывезти. то спалили. Продовольствие поставляли только в воинские части...где местный совет обороны распределял кому можно есть сегодня. а кто подождёт и до послезавта...как-то так. тема хреновая, ворошить её не хотелось и не хочется, но кто-то нарывается на ласковое слово...правда прорвалась, и от неё уже не уйдёшь. Пора переосмысливать произшедшее кому не доходит пойдите на Пискарёвское кладбище где похоронена маленькая толика голодных людей...в Освенциме, дахау. Буцхенвальде кормили не бог весть как Ленинград не кормили вообще...где взять. если нет?! Почему вывезли и взорвали? Потому, что был приказ, ни крошки врагу, ни капли воды, ни киловатта электричества. И не надо из Латыниной делать дурочку. Латынина весьма образованная дама не чета тем. кто бахвалится ради того. чтобы бахвалится...а перед детьми не будет стыдно? За то, что правду профукали и растёрли...Как можно знать правду, если архивы закрыты за семью печатями! Ключи у Путина...любимчика...
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Владимир Данченко 15 февраля 2020, 05:32
    Ютюб...........Гордон и Путин: спор о блокаде Ленинграда. Страшная правда. Документальный фильм--------
    ------------------------------------------------------------​---------------------------------------------
    Интервью у Ильи Глазунова и других участниках блокады Ленинграда...крошки закрытой архивной истории. Для тех, кто не в курсе. Смотрите. да и обрящете.
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Владимир Данченко 15 февраля 2020, 06:22

    именно так, но сторонникам победобесия не досуг, им надо зарабатывать на икорку к батону, и в очереди, в пригожинскую кассу стоять, что бы шекели загребать лохматыми лапами.

    dmitry Pan # ответил на комментарий Владимир Данченко 15 февраля 2020, 09:50
    Кроме этого бреда тебе сказать нечего?
    Олег Покидов # ответил на комментарий Владимир Данченко 15 февраля 2020, 05:52
    № и дапу приказа о взрыве продовольствия,пожалуйста.Иначе ты просто дешёвое брехло.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Олег Покидов 15 февраля 2020, 06:41
    Директива Совнаркома Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 29.06.1941
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Владимир Данченко 15 февраля 2020, 06:43
    Про стрелку осциллографа ещё расскажи.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Владимир Данченко 15 февраля 2020, 10:20
    Земсков 30 лет жизни потратил на изучения Архивов ВОВ- это надо знать-а не хрень на МП нести.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Владимир Данченко 15 февраля 2020, 18:15
    Моральное право имеет тот, кто ковырялся годами в архивах.
    -------
    Абсолютно согласен, Владимир.
    Смешно считать экспертом срочного моряка послевоенного времени экспертом по Балтфлоту военного времени.
    Глупо доверять рядовому-сержанту-лейтехе времен войны. который заливает, как его фронт сражался. Он ведь видел только свою роту, батальон - в лучшем случае.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 15 февраля 2020, 20:09
    так почему же вы считаете,что Аксенов или Никулин (сержант -водителя и сержанта артиллериста) говорят правду о действиях фронтов, армий, дивизий?
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 21:03
    Я не думаю, что они так говорят
    dmitry Pan # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 15 февраля 2020, 21:24
    ну, значит ты просто не знаешь их произведений. Особенно впечатляет, когда водитель рассуждает о замыслах Урана.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 21:47
    Не знаю. Высказывания только Аксенова вспоминаю.
    Но речь не о том, что они не имеют право говорить о действиях фронтов. Все имеют право на мнение.
    Речь о том, что они не могут быть экспертами в вопросе о действиях фронтов
    dmitry Pan # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 15 февраля 2020, 21:51
    вот именно, но их таковыми считают.И мотивируют: ну как же , они же фронтовики, они знают, как было на самом деле. И на их мнение ссылаются в оценках действий военачальников..не их моральных качеств, а именно правильности или неправильности принимаемых военным руководством решений. И, самое, смешное , что некоторых таких встречал на профильных исторических площадках, на ФЭРе, например.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 22:04
    Часто такое бывает
    Вадим Баранов # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 09:18
    я перестал уже много лет читать бред Латыниной, потому что не хватает уже нервной системы эту ложь читать. Что только не придумает, и ведь ставка на то, что она бездоказательный бред выдала, а большинство людей тратить часы и гуглить, чтобы узнать правду, не будет. И осадок у них останется. Я считаю, что должны возбуждаться уголовные дела против таких людей, ведь это кощунство, клевета - уголовно наказуемые преступления
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Вадим Баранов 15 февраля 2020, 09:43
    Какие ещё уголовные дела, если Путин самолично поздравляет русофобов (Алексееву, например) или даже открывает им памятники, произнося торжественные речи?
    Вадим Баранов # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 09:50
    в рамках путинской системы большинство противоречий неразрешимо. Нужен новый президент-патриот, который первым делом посодействует торжеству закона в виде праведного суда над ворюгами и проходимцами с многотысячными посадками
    Брат Коля # ответил на комментарий Авиадиспетчер Карлос 14 февраля 2020, 23:18
    Её дерьмом облили, а она обиделась уехала, теперь гадит из-за бугра ещё с большей злобой....
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Брат Коля 15 февраля 2020, 00:35
    Насколько же надо ненавидеть СССР, чтобы это говорить?
    Ей же на том свете стыдно будет!
    aliir # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 02:11
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 04:03
    А как Вы ненавидите Россию?
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 21:53
    А что она сказала того, что ей должно быть стыдно ?
    Что можно было завозить продовольствие через швецию ?
    Я - не знаю. А вы. Михаил, знаете ?
    А то, что определенный сектор берега (около 60 км) Ладоги был свободен и по нему можно было отправлять суда в Питер - об этом многие говорят.
    Балтика была не местом господства Советского ВМФ. Неудачное выражение. Но и немцев там не было. Почти не было. И это факт
    dmitry Pan # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 16 февраля 2020, 13:22
    ты карту глянь. где Шлиссельбург находится , где аэродромы 6 авиагруппы.
    aliir # ответил на комментарий Брат Коля 15 февраля 2020, 02:10
    Она уехала потому, что ваши гопники начали ее матери угрожать.
    Вы только с бабами и воюете.
    Вадим Баранов # ответил на комментарий Брат Коля 15 февраля 2020, 09:20
    она эмигрировала?
    Александр Мельников # ответил на комментарий Новая Бyква 14 февраля 2020, 23:39
    Балтийское море было наглухо перегорожено стальной сетью, которая является самым большим техническим сооружением человечества за всю историю.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Александр Мельников 15 февраля 2020, 05:38
    Неужели стальная сеть может остановить линкор?
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 07:31
    Может. Порвется, намотается на винты и заклинит их = потеря хода.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 15 февраля 2020, 07:37
    И случаи в истории такие были?
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 09:07
    Вы спросили "может?" - вам ответили - да, может и объяснили, как. Если винты клинит от рыболовных сетей, то уж от стальной - тем более.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 15 февраля 2020, 09:40
    В теории всё возможно. На практике - нет.
    Скажите, как можно с надводного боевого корабля не заметить такое в море, особенно если знаешь, что оно тут точно есть? А если заметили, то преодолеть/уничтожить такое препятствие проблемы кораблю не представляет.
    Бесплатный хостинг для изображений
    Бесплатный хостинг для изображений
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 09:40
    Это уже другой вопрос.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 15 февраля 2020, 10:37
    Зачем тебе такие большие ужи бабушка Феня спросила Красная Шапочка)))
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Новая Бyква 14 февраля 2020, 23:52
    А самому слабо поднять тему?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Михаил Свобода 15 февраля 2020, 05:36
    А здесь сейчас какую тему обсуждают? Какая нехорошая Латынина?
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 09:58
    Именно, ибо кто распространяет бред?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 10:10
    Понятно. В качестве совета.
    В следующий раз не пишите ничего лишнего в статью. Достаточно всего пары слов. Например, если текст данной статьи вырезать полностью, но оставить лишь два слова "Юлия Латынина", то уверяю вас, содержание бОльшей части комментов под такой статьей ничем не будет отличаться от уже сделанных здесь.
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 11:14
    Согласен, но можно добавить лишь одно слово - мразь.
    murzilka2015 # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 02:48
    Самую гнусную нелепость о Великой Отечественной войне уже сказал Зеленский, так что остальные фальсификаторы опоздали.
    Новая Бyква # ответил на комментарий murzilka2015 15 февраля 2020, 05:41
    Мне жаль, что Зеленский вас опередил в этом. Но все же. Попробуйте хотя бы войти в тройку "призеров".
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 09:59
    Навряд ли это призёрство желанное
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 06:02
    Если бы Гитлер не разорвал пакт о ненападении, заключенный со Сталиным, и удовлетворился результатами своего блицкрига в Европе, третий рейх протянул бы дольше во времени. Вторжение Гитлера в СССР с его огромной территорией и численностью населения в 170,6 миллиона человек, более чем в два раза превосходившей численность населения Германии в 69,4 миллиона человек, – это те факторы, которые даже при военно-техническом отставании СССР от Германии, делали неизбежное поражение Гитлера более ускоренным. Гитлер и его генералы не учли, что СССР – это не Европа. Немецкий блицкриг в СССР не состоялся из-за плохих дорог и сильных морозов. Они это поняли, когда было уже поздно. Уже первая распутица, продлившаяся с 7 октября по 4 ноября 1941 года, застопорила блицкриг. Многие соединения Вермахта застряли в трясине, а потом продвижение Вермахта притормозили непривычно сильные для немцев морозы, охватившие европейскую часть СССР уже в конце ноября 1941 года. Холод влиял не только на солдат, но и на вооружение и технику. Гудериан в своих мемуарах отмечал, что в винтовках, автоматах и пулеметах замерзала смазка, в откатных приспособлениях пушек загустевала гидрожидкость, не функционировала на морозе и тормозная система автомобилей. Гитлер и его генералы не рассчитывали, что им придется воевать на фронтах большой протяженности. С осени 1941 по осень 1943 года протяженность советско-германского фронта никогда не была меньше 3800 километров, при этом дивизии Вермахта прошли по территории СССР, где, в отличие от Европы, были в основном грунтовые дороги, более 2 тысяч километров. Генерал-фельдмаршал Эвальд фон Клейст, который умер в советском плену в 1954 году, говорил: «Мы не готовились к затяжной войне. Все строилось на достижении решающей победы еще до наступления осени».
    ochi ochi # ответила на комментарий Vladislav Kiryanov 15 февраля 2020, 08:54
    "емецкий блицкриг в СССР не состоялся из-за плохих дорог и сильных морозов. "

    утешайтесь, утешайтесь.
    Вадим Баранов # ответил на комментарий ochi ochi 15 февраля 2020, 09:48
    оказывается, у Кирьянова не только Сталин и Жданов ошибки совершали. Оказывается, и Гитлер с его генералами ошиблись так охрененно. Не знали, что до Москвы далеко, а фронт большой, осенью будет распутица, а зимой мороз...
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Вадим Баранов 15 февраля 2020, 10:00
    Знали, но надеялись, что до непогоды управятся
    Вадим Баранов # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 10:25
    ага. Ещё надеялись, что шапками закидают
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Вадим Баранов 15 февраля 2020, 10:32
    Почти так, уверовав в своё могущество.
    Но не учли самоотверженный героизм советского народа.
    Вадим Баранов # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 10:46
    Нападение Гитлера на СССР я считаю полным безумием. Это логически не объяснить. Это как люди отдают экстрасенсу квартиру и каждый шаг с ним согласовывают- это безумие? А вроде, в остальном они более-менее нормально себя ведут. Так и Гитлер - с виду не скажешь, что невменяем с точки зрения психиатрии, а по сути безумен и невменяем. Говорят, ему тоже там местные экстрасенсы пророчили и знаки искали...
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Вадим Баранов 15 февраля 2020, 10:23
    Блин это Молотов виноват- в 1939г границы отодвинул.
    Вадим Баранов # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 15 февраля 2020, 10:26
    провинился, так сказать, перед Гитлером...
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 15 февраля 2020, 10:35
    205 млн человек было в СССР на июнь41 года. Даже эту цифру скрывали от нас, занижая потери страны.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 06:06
    Нацистская Германия и Советский Союз тесно сотрудничали после заключения пакта о ненападении в условиях начавшейся Второй мировой войны. Советское сырье позволило немцам смягчить наихудшие последствия британской военно-морской блокады, в то время как Советы извлекали выгоду из немецких инструментов и готовой продукции. Но нацистско-советский договор длился недолго. В конце 1939 года СССР попытался покорить соседнюю Финляндию, но финны отказались покориться Советам, несмотря на численное превосходство сталинского войска по части пушечного мяса и вооружений. Финны успешно оборонялись, используя в целях обороны лучшее знание своей местности и свирепую зимнюю погоду. Одним из новшеств этой советско-финской войны стала изобретенная финнами бензиновая бомба, саркастически названная ими «коктейлем Молотова». Это название было ответом финнов на заявление Молотова о том, что советское вторжение в Финляндию является «гуманитарным» шагом. Дело в том, что советская пропаганда утверждала, что бомбы, сбрасываемые советскими самолетами, были продовольственной помощью. Финны шутили: вы нам сбрасываете еду, но мы не привыкли есть без выпивки, поэтому изобрели эти коктейли, названные «коктейлями Молотова» в знак признательности за его продовольствие. В войне с финнами, которая в историю вошла под названием «Зимняя война», СССР понес жестокие потери, и Гитлер был приятно поражен тем, насколько плохо Советы выступили в этой Зимней войне, что, кстати, заставило его поверить, что Вермахт сможет блицкригом победить СССР до наступления зимы и поэтому нет смысла оттягивать вторжение в СССР до достижения окончательной победы над упрямыми британцами на западе. Несмотря на предостережения со стороны немецких генералов, 22 июня 1941 года Гитлер напал на СССР.
    Вадим Баранов # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 15 февраля 2020, 09:55
    ага, особенно Клейст предупреждал. Финляндия уступила СССР после того, как дорога на Хельсинки была открыта и полное поражение Финляндии было вопросом ближайших дней. СССР не ставил целью завоевать Финляндию
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Вадим Баранов 15 февраля 2020, 10:56
    Советско-финская война своими результатами убедительно показала, какой стала РККА после сталинских чисток ее высшего офицерского состава в 1937-38 годах, когда были расстреляны или отправлены в ГУЛАГ все талантливые военные профессионалы и в генштабе РККА остались «конники» Ворошилов и Буденный и им подобные шапкозакидатели, которые планировали покорить финнов за две недели и представить победу над финнами в качестве подарка Сталину к 21 декабря 1939 года, то есть к шестидесятилетию «вождя народов». Декабрь, как известно, зимний месяц, а Финляндия – северная страна, и зимы бывают там суровыми. Единственным военным спецом, выступившим против шапкозакидательства, был маршал Шапошников, который предлагал сначала разрушить укрепления линии Маннергейма артиллерией и авиацией и только после этого идти в наступление. Шапошников настаивал также на теплом обмундировании для бойцов РККА. Ворошилов обвинил Шапошникова в «недооценке возможностей Красной армии, умеющей драться по-большевистски». Ворошилов утверждал, что в теплом обмундировании нет нужды, поскольку эта зимняя война продлится не дольше двух недель. В этом споре двух военноначальников вождь встал на сторону «конника». Сталин заявил на совещании в Кремле: «Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведем только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся». Финны сдались не через две недели, а через три с лишним месяца. По рассекреченным данным, РККА потеряла за это время 188476 человек ранеными и обмороженными в дополнение к 79427 убитым. Финские власти, со своей стороны, утверждают, что потери РККА убитыми составили около 200 тысяч человек, а германская разведка оценила советские потери убитыми, ранеными и обмороженными в 430 тысяч человек.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Вадим Баранов 15 февраля 2020, 10:57
    Зимней войне с Финляндией предшествовали дипломатические попытки Кремля заставить финнов отдать часть своей территории. Как известно, перед нападением на Польшу Гитлер заключил с СССР пакт о ненападении, признав за СССР право на вторжение в раннее принадлежавшие российской империи области Западной Украины, а также в прибалтийские государства и в Финляндию. Сталинские дипломаты предложили финским властям добровольно отдать СССР Карельский перешеек и отодвинуть границу от Ленинграда примерно на 70 километров, чтобы обеспечить безопасность ленинградцев. Кроме того, Кремль потребовал сдать в аренду СССР Аландские острова и полуостров Ханко, где планировалось создать военные базы. Взамен Кремль обещал отдать Финляндии вдвое большую территорию на севере Карелии. Финны, естественно, сочли неравноценным предлагаемый Кремлем обмен территориями, поскольку за отдачу обжитых земель им предлагали непроходимые леса и сплошные болота. Но самое главное было в том, что предлагаемый Кремлем обмен негативно сказывался на стратегической безопасности их страны. Ведь на Карельском перешейке, который требовали отдать Советы, находиласть «линия Маннергейма» с ее укреплениями, защищавшая Финляндию от ее восточного соседа, а в случае создания военной базы на полуострове Ханко, который Советы требовали им отдать, столица финнов город Хельсинки оказался бы в зоне обстрела тяжелой артиллерией восточного соседа. Финны не соглашались отдавать свои территории СССР и 31 октября глава советского МИДа Молотов выступил с речью на внеочередной сессии Верховного Совета. В своей речи Молотов пригрозил финским властям серьезным ущербом в случае их несогласия с предложением Москвы, при этом Молотов сказал под смех и аплодисменты зала, что население одного Ленинграда больше, чем население всей Финляндии.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Вадим Баранов 15 февраля 2020, 10:57
    На встрече с финскими дипломатами 3 ноября 1939 года Молотов заявил: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам». В тот же день 3 ноября на страницах «Правды» был опубликован комментарий о советско-финских отношениях, в котором не было ссылки на конкретные факты, но утверждалось, что Хельсинки не желает дружить с Москвой, отвергает исходящие от Москвы миролюбивые предложения и идет на поводу у поджигателей войны, имена которых не были названы. Этот комментарий в газете «Правда» стал своеобразной увертюрой к началу советско-финской войны. Но сталинский СССР просто так без повода не мог начать вторжение в Финляндию. Поводом 26 ноября стал обстрел, якобы произведенный с финской территории, 68-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии, дислоцировавшейся возле деревни Майнила, где разорвались семь артиллерийских снарядов, убивших одного младшего командира и троих бойцов. Сегодня известно, кем и как был сотворен этот повод. Обстрел был произведен прибывшей из Ленинграда командой НКВД в составе 15 человек во главе с майором Окуневичем и одним орудием. Окуневич, доживший до 1986 года, рассказал, что ему и его команде поручили испытать новый тип снаряда, при этом ему точно указали координаты цели, по которой следовало вести огонь. А тогда в 1939 году 26 ноября уже через час после обстрела в деревне Майнила появилась комиссия, которая сразу же выдала однозначное заключение, что обстрел велся с финской территории. Вечером того же дня Молотов вручил финляндскому послу ноту, в которой вина за случившееся возлагалась на Финляндию. В своей ответной ноте 27 ноября правительство Финляндии заявило, что финские пограничники на основании расчета скорости распространения звука пришли к выводу, что обстрел велся с советской территории.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Вадим Баранов 15 февраля 2020, 10:58
    28 ноября Молотов, в свою очередь, обвинил Финляндию в «желании ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела» и заявил, что СССР «с сего числа считает себя свободным от обязательств», взятых в силу заключенного ранее пакта о ненападении. Утром 30 ноября группа пограничников, которой командовал лейтенант Суслов, в течение трехминутного боя захватила единственный мост, связывавший СССР и Финляндию, и по этому мосту через реку Сестра в районе Белоострова тут же двинулись на территорию Финляндии советские танки, стоявшие наготове неподалеку. Почти одновременно советские бомбардировщики начали бомбить Хельсинки, Виипури, Котке и другие финские города. Весьма показателен для шапкозакидательских настроений в РККА тот факт, что красноармейцы пересекали границу под звуки маршей своих оркестров и с портретами Сталина над колоннами. Это была агрессия, которую сталинская пропаганда облачила в одежку пролетарской солидарности с финскими народными массами. 1 декабря «Правда» сообщила, что в только что освобожденном РККА пограничном городе Териоки сформировано правительство новой Финляндской Демократической Республики во главе с коминтерновцем Отто Куусиненом, который тут же обратился в Президиум Верховного Совета СССР с просьбой о признании новой Финляндии. 2 декабря в Москве Молотов и Куусинен в присутствии Сталина подписали договор о дружбе и взаимопомощи, в соответствии с которым правительство Куусинена дало согласие на все вышеназванные предвоенные требования Сталина. С момента подписания этого договора Кремль стал утверждать, что СССР никакой войны против Финляндии не ведет, а просто «оказывает помощь законному правительству Финляндской Демократической Республики в борьбе с захватившей власть бандитской белогвардейской кликой Маннергейма-Таннера»
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Вадим Баранов 15 февраля 2020, 10:59
    С самого начала этой войны, получившей в истории название «Зимняя война», соотношение сил в зоне боевых действий было не в пользу финнов: против 265 тысяч финских военнослужащих выступили 425 тысяч 640 бойцов РККА. СССР в разы превосходил финскую армию и по части военной техники. У финнов было 26 танков, а у РККА 2289 танков, у финнов было 534 орудия, а у РККА 2876 орудий, у финнов было 270 самолетов, а у РККА 2446 самолетов. Неудивительно, что Сталин и его генштаб в начале этой войны ожидали, что финны сразу же поднимут руки вверх и сдадутся на милость сильного противника. О таком изначально победоносном настроении в советских верхах свидетельствует тот факт, что Ленинградский военный округ даже не был реорганизован во фронт, а разработку плана вторжения в Финляндию поручили не генштабу, а штабу округа. Этот план был разработан еще в июне 1939 года и этот план предусматривал не принуждение Финляндии к передаче СССР отдельных территорий, а оккупацию всей Финляндии, включая захват Хельсинки и выход к Ботническому заливу. Этот план, в частности, предупреждал командиров РККА, чтобы они были предельно внимательными, чтобы они при движении на запад не вторглись по ошибке в Швецию. Но с первых же дней вторжения РККА в Финляндию, все пошло не так, как было спланировано. Не получилось приподнести Сталину покоренную Финляндию в виде подарка к его шестидесятилетию. СССР пришлось праздновать юбилей своего вождя в обстановке военных неудач. Советские дивизии 13 декабря подошли к линии Маннергейма и застряли перед ней не в силах двигаться дальше, поскольку подступы к этой укрепленной линии были густо заминированы и подходившие к ней красноармейцы уничтожались артиллерийским и пулеметным огнем. Советские танки рвали свои гусеницы на гранитных валунах и превращались в стоячие мишени.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 15 февраля 2020, 18:03
    Если ты, болтун, не сможешь представить , или хотя бы дать реквизиты хранения "плана на оккупацию финляндии" , то ты обычный пиздабол..
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Вадим Баранов 15 февраля 2020, 10:59
    Поскольку во время финской войны в РККА из рук вон плохо была организована связь, взаимодействие между сухопутными войсками, авиацией и флотом практически отсутствовало. Одетые в шинели красноармейцы в сорокаградусный мороз подверглись массовым обморожениям, по большей части с фатальным исходом для обмороженных. В отличие от рядовых красноармейцев, их командиры были одеты в теплые полушубки черного цвета. Полушубки спасали командиров от обморожения, но не спасали от пуль финских снайперов, которые сидели на деревьях, за что были прозваны «кукушками». Высшее военное начальство РККА, само того не желая, помогло финским «кукушкам» уничтожать полевых командиров РККА. Это была явная ошибка высшего начальства, специально одевшего командиров не в белые, а в черные полушубки, чтобы отличать их от рядовых красноармейцев. Советское наступление захлебнулось не только у линии Маннергейма, но и в северной Карелии, где у финнов не было никаких укреплений. Там действовала 9-я армия генерала Виноградова, которая 16 декабря перешла в наступление с целью разрезать Финляндию пополам и выйти в тыл линии Маннергейма. Но не получилось, потому что финны оказали 9-й армии сопротивление и она понесла огромные потери, погибло свыше 30 тысяч красноармейцев (потери финнов составили 903 человека), а потом эта армия вместе с генералом Виноградовым попала в окружение. Финны в качестве трофеев получили около ста советских танков и артиллерийских тягачей, часть которых использовалась в финской армии до 1961 года. В середине января 1940 года Виноградова и нескольких старших офицеров его армии расстреляли в городском парке Петрозаводска. После празднования нового 1940 года командование РККА приостановило боевые действия, чтобы с учетом полученных от финнов уроков как следует подготовиться к новым боям.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 15 февраля 2020, 18:01
    Владислав, ты зачем тут ахинею несешь? КАКАЯ 9 армия под командованием ГЕНЕРАЛА Виноградова? В 44 сд потери: 4674 человека, из них 1001 убитый, 1430 раненых и 2243 пропавших без вести. , понимаю, что тебе , чтобы сказать о вранье, необходимо различие в миллионы :).
    Действовавшая против 163 и 44 сд 9 финская пехотная дивизия к концу боев имела потери не 903 человека, а 2787 , потери 4 отдельных батальонов - еще 501 человек.
    Феерическая каша у тебЯ в голове
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Вадим Баранов 15 февраля 2020, 10:59
    В январе 1940 года подавляющее превосходство РККА во всех видах вооружений, особенно в танках, было очевидным. Дополнительно против финнов было выставлено 81 орудие сверхкрупных калибров. Численность советских солдат на втором этапе Зимней войны достигла 760500 человек, которых начальство наконец одело в теплую одежду. Новшеством было и введение в практику РККА знаменитых «наркомовских 100 граммов». Их воздействие на боевой дух советских бойцов было впервые испытано в Зимней войне. 11 февраля при массированной артиллерийской и танковой поддержке началось новое наступление на линию Маннергейма силами сформированного к тому времени Северо-Западного фронта, которым командовал Семен Тимошенко и которому 7 мая 1940 года присвоили звание маршалла, а также сделали наркомом обороны СССР, не в последнюю очередь за его командование Северо-Западным фронтом в кровопролитной войне с финнами. На восемнадцатый день непрерывных лобовых атак, стоивших атакующим многих тысяч утраченных жизней, пушечному мясу Тимошенко удалось прорвать финские укрепления в районе Выборга. После этого прорыва финские власти решили прекратить эту мясорубку. Чтобы заключить мир 11 марта в Москву прибыла финская делегация в составе заместителя министра иностранных дел Рюти, депутата сейма Паасикиви и генерала Вильдена. С советской стороны мирный договор подписали Молотов и Жданов. По условиям договора СССР получил 37 тысяч квадратных километров территории, то есть примерно десятую часть довоенной финской территории. Полуостров Ханко был передан СССР в аренду на 30 лет за символическую плату в 8 миллионов финских марок. Финским властям пришлось переселить с занятой СССР территории около 450 тысяч человек, или примерно 12% населения Финляндии: остаться под советской юрисдикцией никто из финнов не пожелал.
    Вадим Баранов # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 15 февраля 2020, 11:14
    это было безумием со стороны финнов противиться такой мощи. Основная ошибка советского командования была в отсутствии подготовки и начале операции зимой. Надо было дождаться лета, выставить крупнокалиберные пушки, бомбардировщики -и спокойно задавить фашистскую гидру
    dmitry Pan # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 15 февраля 2020, 18:13
    а что ж ты забыл сказать, что численность финской армии в январе достигла 505 000? :)
    Пиздабол ты Кирьянов. Линия Маннергейма была взломана 11 февраля в полосе 123 сд силами 245 и 255 сп . после трехчасовой артподготовки за ТРИ часа. с потерей 6 бойцов . к 15 часам 11 февраля силы 245 сп полностью прорвали основные укрепления ( Высота 65,5 ДОТ "Поппиус" ЛМ и вышли к линии испытательного стенда ( это уже ЗА тыловыми линиями ЛМ. 9 пп Линдмана потерял до 70 % лс.
    Чуть южнее 255 сп к 12-40 пятью тоннами взрывчатки "убил" ДОТ "Миллионер" и вышли в тыл УР "Ляхде".
    Ты не знаешь о зимней войне ничего, пустишь тут полную хрень.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 09:46
    Люфтваффе и МАП
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 10:13
    Привет.
    А где расклад по силам?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 10:43
    Тебе МАП нужно описывать? :)
    В аналогичных условиях в ПМВ даже без авиации МАП предотвратил прорыв германского флота в Ирбене
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 10:56
    Извиняюсь, что такое МАП?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 11:59
    Минно-артиллерийская позиция.
    И наши (еще в ПМВ) основной упор на Балтике сделали на создании ее и как необходимое дополнение- артиллерийские позиции на берегах ФЗ. Одна из основных причин зимней войны,- СССР потерял северной флаг МАП, с событием форта ИНО в ФР. Потому и требование Ханко, там при РИ и был северной флаг МАП. Немцы в ВОВ занялись тем же. Организацией мирных позиций, защищенных береговыми батареями Палдиски и Суурпеллинки
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 10:47
    Да, кстати, ты СЕРЬЕЗНО про отсутствие документов, предписывающих особые условия ведения войны на восточном фронте? Их помимо показаний в Нюрнберге полно
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 10:58
    Э-э.. Ты про что это? Напомни.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 11:52
    Ну, ты внизу написал, что документов, подтверждающих планы по уничтожению большинства русских нет. Вот Кейтель и ко с тобой поспорить собирается..
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 13:11
    Что-то ты меня в тупик ставишь... "Внизу" - это где? В этой ветке?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 13:44
    Комментарий удален его автором
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 13:45
    Новая Бyква # ответил на комментарий Sergej Vidusenko 15 февраля 2020, 08:27
    "Приведи хоть один реальный документ, где есть хоть намек на это?"
    ---------------------
    Есть такой документ. "Методичка" называется. Её выдают всем кремлеботам.

    Правда, пост видусенко уже удалили :)
    Это ты, верно, в пылу полемики сказанул ;)
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 14:52
    А, понятно.
    Ну что там Кейтель хочет возразить?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 16:06
    Признания ответственности вермахта за совершенные военные преступления против мирного населения .
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 16:35
    У меня есть другие слова Кейтеля на этот вопрос. Признание ответственности там уж очень натянуто.
    Прямая цитата от Кейтеля:
    Фотохостинг без рекламы
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 16:54
    Таки есть продолжение допроса Руденко и Кейтель признает. Причем после демонстрации ему протокола допроса предыдущего дня. И демонстрации его подписи. Более того, позже он признает, что и ниже стоящие начальники издавали приказы на уничтожение. Ну, не зря его пожурили повешением за шею до самой смерти
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 17:48
    Поработали с арестованным в правильном направлении..))
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 18:14
    ну, не без того, наверное, хотя он меняет показания прямо по ходу допроса..вряд ли ему прямо на допросе ...пеняли на забывчивость
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 16:28
    Просто для примера сентябрьский приказ: "«При этом следует иметь в виду, что человеческая жизнь в странах, которых это касается, абсолютно ничего не стоит и что устрашающее воздействие возможно лишь путем применения необычайной жестокости"
    Один только пример, без "зеленой папки", майских приказов, приказов по группам армий и пр.
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 17:50
    Есть достаточно армейских документов вермахта по отношению немецких солдат к гражданскому населению. И они дают основание считать, что ответы Кейтеля на первом допросе были не лишены правды.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 18:16
    Я знаю, что есть. Но это, скорее практика отдельных командиров, а не общей тенденции.
    Ну, На Нюрнберге была представлена тьма документации на эту тему. Иначе Кейтеля бы не повесили, Манштейну вон удалось отбрехаться
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 18:31
    "Но это, скорее практика отдельных командиров, а не общей тенденции."
    ----------------
    Ну почему же? Давай внимательно почитаем приснопамятные "12 заповедей поведения немцев на Востоке и их обращения с русскими". Достаточно циничный документ, насквозь пропитанный германским высокомерием. И писал их не командир дивизии или корпуса, а рейхсминистр (в будущем).
    Но там ничего такого, что можно определить словом "геноцид".
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 19:10
    оставление без продовольствия в том же Киеве (помнишь?) благо там осталось около 250 тысяч и они разбрелись и ТВД там уже не было , приказы по изъятию всего доступного продовольствия по группам армии (особенно касается ГА Север)...не геноцид? не, просто немцам типа кушать хотелось, а то что мирным взять продовольствие тупо негде было - это проблемы унтерменшей, да? Леш..ну, ты перегибаешь.
    И это даже не учитывая мной цитированные ( в протоколе допроса их много больше) про уничтожение
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 19:33
    "оставление без продовольствия в том же Киеве"
    ----------------
    Киев, говоришь...
    Ха..))
    Читаю приказ по 3-му мотокорпусу вермахта от сентября 41-го.
    Этот корпус как раз участвовал в Киевской операции.
    Приказ называется "О реквизициях"
    Приказ касается советских сельхозпредприятий (читай - колхозы)
    Суть приказа:
    -Реквизиции сельхозпродуции не должны нарушать работу предприятия;
    -Продовольствие, предназначенное для питания работников не изымать;
    -семена оставлять;
    -весь породистый скот и молодняк неприкосновен;
    - а также машины, трактора, механизмы и горючее.
    Все реквизируется только специальными службами и только за деньги и по установленным ценам.
    Всякие нарушения этого приказа караются.

    И это не один такой приказ.
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 19:43
    "а то что мирным взять продовольствие тупо негде было"
    --------------
    Читаю приказ по 337 ПД от 1.06.1943.
    Название приказа "Продснабжение гражданского населения в полосе дивизии".
    Суть приказа.
    Кормим всех, кто так или иначе работает на немецкие власти, а также всех тех, кто у них на иждивении.
    Плюс кормим ВСЕХ детей до 14 лет.
    Приказ устанавливает НОВЫЕ нормы продовольственного снабжения для разных категорий работающих. Т.е. таковые были и раньше. Вполне сносные нормы.
    Например, по детям до 14 лет:
    недельный паек - 533 г зерна, пшена - 100 г, картошки - 1,25 кг.
    Взрослые получали много больше.

    Что будем делать с этими приказами? Не замечать?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 20:04
    почему не замечать? знать нужно все и ЖБД 18 А от 19.11 41 :"Снабжение населения продовольствием недостаточно. Следует изолировать войска от голодающего населения. Местные комендатуры не обязаны заботиться о продовольствии для населения .."
    там же 3 октября: "..что делать с начавшим голодать населением..? Ответ: Начальник отдела снабжения отклонил все готовившиеся мероприятия по снабжению гражданского населения . Каждый эшелон с продовольствием .поступающий из Германии, сокращает продовольственные запас на родине. Лучше , если у наших солдат будет еда,а русские пусть голодают. Наложен запрет также на поставки продовольствия с Украины..."
    Там же от 14.ноября: " срочно требуется колючая проволока , т.к. Финский залив замерз и здесь возник фронт, через который проходит прежде всего гражданское население. Необходимо гнать беженцев из Ораниенбаума и Петербурга, применяя огонь, т.к. об их пропитании не может быть и речи , речь идет о том , где погибнут от голода беженцы, а не о том,погибают ли они вообще .." А тут, на форуме два долбоеба ничтоже сумняшеся пишут о снабжении рынков через фронт.
    о подобных вещах , кроме упомянутого Кейтеля свидетельствует и Хейнемейер
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 20:14
    "Снабжение населения продовольствием недостаточно."
    ---------------
    Т.е. оно, снабжение все же планировалось и осуществлялось. По крайней мере до какого-то времени и по мере возможности. И если прекращалось, то не по причине заведомо планируемого геноцида гражданских, а из-за недостатка жратвы. Все то же самое было и внутри блокады. Население стояло в конце цепочки распределения еды. С той лишь разницей, что внутри блокадного кольца гражданские были "своими", а вне - чужими.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 20:24
    "Местные комендатуры не обязаны заботиться о продовольствии для населения . -этой строчки ты не заметил?
    а уж потом порассуждаем о "цепочке распределения еды внутри и снаружи"
    Достаточно почитать Д.В.Павлова
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 20:55
    -этой строчки ты не заметил?

    Почему же, заметил. Только и её можно по разному трактовать.
    "Знаменитое" "Денег нет, но вы там держитесь" (С) ничем особо не отличается.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 21:02
    Леш, как ее можно трактовать по другому, иначе как : речь идет о том , где погибнут от голода гражданские, а не о том,погибают ли они вообще.
    ну ДАМ не мой кумир уж точно. однако согласись, ситуация в оккупированном тылу несколько отличается мирного времени и возможностей мирного времени.
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 21:09
    А гражданские действительно гибли от голода в оккупацию?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 21:16
    полно. например: : из того же ЖБД 18А 27.12.41. Царское село "..получили официальную просьбу на имя командующего вооруженными силами участка : "просьба разрешения употребления в ищу умерших в нашем доме стариков.."
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 19:21
    вот некоторые командиры дивизий указывали Леебу, что "..открытие огня по движущимся к ним мирным женщинам и детям нанесет непоправимый урон психике солдат и ,безусловно выполнив приказ на уничтожение в ЭТОТ раз, не случился бы бунт в следующий раз..".
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 19:49
    Товарищ сталин в таких случаях требовал не малодушничать и бить по таким женщинам, старикам и детям, что шли к нашим позициям со стороны противника. А кто смалодушничает, тот и есть первый враг.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 20:12
    напомни, плиз, где он это говорил
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 20:15
    «УКАЗАНИЯ Верховного Главнокомандующего Военному совету Ленинградского фронта о применении оружия против делегатов от немецких войск»
    № 002204, 21 сентября 1941 г. 04 ч 10 м
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 20:23
    17 марта буду в ЦАМО, запрошу .
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 20:42
    Да это ж достаточно известный документ.
    Текст нужен? Или ты что-то еще хочешь в ЦАМО нарыть на эту тему?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 21:04
    нет, я туда по своей теме еду , по Важанвааре. Ну и заодно гляну, раз реквизит хранения есть
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 21:05

    Я, кстати, писал тут на эту тему много лет назад.
    ссылка на maxpark.com

    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 21:13
    угу, гляну, спасибо.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 21:28
    как то мимо моего внимания это прошло :)
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 16:34
    Документ ЕС-338 Нюрб Тр. :"«Эти положения соответствуют представлениям солдата о рыцарском способе ведения войны. Здесь речь идет об уничтожении целого мировоззрения, поэтому я одобряю эти мероприятия и покрываю их. Кейтель"
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 10:50
    Наши не зря зубами за красную горку держались
    Павел Каменский # написал комментарий 14 февраля 2020, 22:54
    Латынина конечно феерическая дура.
    Авиадиспетчер Карлос # ответил на комментарий Павел Каменский 14 февраля 2020, 23:12
    Не завидуй, это нехорошо
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Павел Каменский 15 февраля 2020, 00:43
    Кому-то очень хочется выставить СССР главным агрессором!
    Латынина ненавидит СССР, весь мир и Россию.
    Она своей пропагандой занимается самоуничижением.
    aliir # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 02:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Sergej Vidusenko # ответил на комментарий aliir 15 февраля 2020, 08:07
    Я бы не согласился. История своими жерновами мелет медленно, но верно. Через время, когда исчезнет Пуйло и его обожатели, когда откроются архивы и уста политиков, и люди узнают правду о периоде между Мировыми войнами, СССР будет вообще проклят, а Гитлер может быть полностью реабилитирован.
    Многие уже знают, что и как происходило, но в современных условиях, сказать что-либо хорошее о Гитлере, это подвергнуть себя оскорблениям не только конченного быдла, но и ничего не подозревающих о настоящей правде, честных и хороших людей, которых и здесь немало.
    Приведу пример: кто и когда видел реальные документы Мюнхенской конференции? Что там было написано? Какие доводы приводил Гитлер, что те же люди, которые устанавливали границы новоиспеченных стран, по итогам Первой Мировой, злейшие противники Германии и нацизма, согласились с тем, что Судеты - часть Австрии, и поэтому должны перейти под юрисдикцию объединенной уже, Германии?
    Узнав это, вы уже совсем по другому будете относится к версии истории, трактуемой СССР и нынешней РФ!
    михаил михайлович # написал комментарий 14 февраля 2020, 22:57
    поцы сами себя подогревают..жонглируя мифами..до момента пощёчины
    Авиадиспетчер Карлос # ответил на комментарий михаил михайлович 14 февраля 2020, 23:06
    Полковник, а как же одежда исуцо? и прочее ру цоо ?
    Михаил Мороз # ответил на комментарий михаил михайлович 15 февраля 2020, 10:03
    Пощёчиной здесь не обойтись
    Светлана Никитина # написала комментарий 14 февраля 2020, 22:57
    Крыса какая-то... Кто такая эта баба...
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Светлана Никитина 15 февраля 2020, 10:14
    Либо Латынина душевно нездорова, либо она за злобное полит-шутовство получает БААААЛЬШИЕ деньги. Скорее всего и то и другое.
    И в таком обличье она полезна для хозяев Газпрома.
    Авиадиспетчер Карлос # написал комментарий 14 февраля 2020, 22:58
    Я напишу.... Праздновать победу в войне на Руси после 50 лет считалось неприличным.... Были лишь крестные ходы и молебны о павших за други своя.... Всё остальное- победобесие!!!
    Павел Каменский # ответил на комментарий Авиадиспетчер Карлос 14 февраля 2020, 23:16
    Кем считался? Побитыми врагами?

    "Победобесие" это бешенство бесов от нашей Победы.
    Самый Умный # ответил на комментарий Павел Каменский 15 февраля 2020, 01:14
    МЫ в войне не участвовали.
    А у вас какой возраст?
    Павел Каменский # ответил на комментарий Самый Умный 15 февраля 2020, 06:35
    Мы и в Куликовской Битве тоже не участвовали, и стоянии на Угре, и в войне 1812 года, и в Крымской Войне тоже.

    Вот когда, и если, ты станешь себя ощущать так, как будто это ты, лично там, тогда, везде воевал сам, вместе с ними, со своими предками,

    вот тогда ты и станешь русским и тоже станешь говорить МЫ.


    А сейчас ты не русский. ...то просто чужой.
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Павел Каменский 15 февраля 2020, 10:25
    Хорошо сказано
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Самый Умный 15 февраля 2020, 10:25
    Мы и своих Дедов Прадедов ни Историю свою как хохлы не предавали.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Авиадиспетчер Карлос 14 февраля 2020, 23:38
    Праздновать ТАКУЮ Победу, спасшую русский народ от истребления нацистами, будет прилично и через 100 лет.
    Неприлично, что к этой Победе у нас примазываются те, кто победил... лишь СССР. В команде ельцина отделив от него РСФСР и разворовав приватизировав получившуюся "рыночную" РФ
    Sergej Vidusenko # ответил на комментарий Алекс Гол 15 февраля 2020, 08:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    Новая Бyква # ответил на комментарий Sergej Vidusenko 15 февраля 2020, 08:27
    "Приведи хоть один реальный документ, где есть хоть намек на это?"
    ---------------------
    Есть такой документ. "Методичка" называется. Её выдают всем кремлеботам.
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 10:27
    А какую методичку выдают тем, кто ненавидит страну, в которой родился?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 10:39
    Страну или режим?
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 11:12
    А какой режим из предыдущих тебе нравится?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 11:17
    Так мне и нынешние нравятся.
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 12:07
    А мне почему-то нет.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 13:07
    Наверное мы про разные режимы говорим.))
    Павел Каменский # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 11:08
    Хороший вопрос.
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий Авиадиспетчер Карлос 15 февраля 2020, 07:04

    "Вот уже 400 лет жители всей Великобритании так или иначе празднуют 5 ноября, как государственное торжество."

    Тайна Порохового заговора и трагедия Гая Фокса ссылка на stoneforest.ru

    marcus svarga # ответил на комментарий Сергей Мажарин 15 февраля 2020, 07:41
    Чучело Гая Фокса продолжают носить по улицам Лондона? Потом они его жгли.
    Sergej Vidusenko # ответил на комментарий Сергей Мажарин 15 февраля 2020, 08:22
    Сколько тысяч лет вы празднуете языческую Масленицу? А языческое празднование Нового года, с почитанием и украшением дерева?
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Sergej Vidusenko 15 февраля 2020, 10:30
    А вы празднуете, судя по всему, день рождения Гитлера
    Павел Каменский # ответил на комментарий Михаил Мороз 15 февраля 2020, 11:01
    ...а ещё видущенки празднуют день рождения иуды.
    pawel pegow # написал комментарий 14 февраля 2020, 23:12
    Помнится: я читал статью на МП.
    Какой-то автор написал, что прорыв немцев к Сталинграду был гениальным планом "гения" по заманыванию врага в ловушку.
    Вот это я понимаю!!!
    Соломія Новацька # ответила на комментарий pawel pegow 14 февраля 2020, 23:17
    Да................................
    pawel pegow # ответил на комментарий Соломія Новацька 15 февраля 2020, 01:06
    Честное слово:))
    Я бы такое сам не придумал:)
    Самый Умный # ответил на комментарий pawel pegow 15 февраля 2020, 01:15
    И взятие Берлина - тоже.
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Самый Умный 15 февраля 2020, 06:24
    судя по той разрухе, которая сейчас в эрэфии - это истиная правда.

    И пейсы вьются по ветру, когда на пурим все хитрецы дружно кушают тхеназ.
    pawel pegow # ответил на комментарий Самый Умный 15 февраля 2020, 22:37
    Фюрер забыл завещание Бисмарка
    Юрий Крылов # ответил на комментарий pawel pegow 15 февраля 2020, 04:01
    Это к тов Лебедеву Он это тут в МП, до посинения доказывает.
    pawel pegow # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 февраля 2020, 22:38
    Да мне всё равно, кто придумал:))
    Количество людей на планете растёт.
    А количество гениев - нет:)))
    Юрий Крылов # ответил на комментарий pawel pegow 16 февраля 2020, 03:55
    Это точно. Вирус коммунизма)
    Flying prowler # написал комментарий 14 февраля 2020, 23:27
    "Кто напишет самую нелепую глупость о Великой Отечественной войне?"...

    Как кто?! Ясен пень - старик Кабаев! Сам книгу написать обещал. Ужо повеселимся... :-)))
    Алекс Гол # написал комментарий 14 февраля 2020, 23:35
    Столько навоза на СССР по поводу ВОВ, в частности, сколько вылили наши ельциноиды, не вылил никто в мире!

    Самое дикое, что, после достижения своей цели - разворовывания приватизации обломка России РФ, они на глазах поменяли пластинку на "патриоическую" и теперь... примазывваются к Победе... разваленного ими СССР.

    Их поведение понятно - за неимением своих достижений за 30 лет прикрываются советскими. Опять же, после приватизации "денег на вас нет, но вы терпите"... патриотически.
    Дико что большинство населения не заметило этого "виража" и из поклонников "частной собственности и рынка как на западе" в 90-е послушно переделались в патриотов... обокравшей их РФ.
    Самый Умный # ответил на комментарий Алекс Гол 15 февраля 2020, 01:16
    Ельцин с Латыниной как и все "МЫ" тоже участвовали в ВОВ.
    aliir # ответил на комментарий Алекс Гол 15 февраля 2020, 02:13
    Столько вранья, как в СССРе, еще не было в российской Истории!
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий aliir 15 февраля 2020, 10:28
    Уже смешно- в 1830г вся Европа писала- в Наполеоновских войнах одна Россия виновата.
    Алекс Гол # ответил на комментарий aliir 15 февраля 2020, 21:29
    Да, некоторые совки тупорылые так в голову ушиблены, что до сих пор не очухались!

    Так и не заметили повторяя свой бред еще из советских времен про "савецку пропаханду" и свет истины из "голоса Америки" что даже ВОРЫ ПРИВАТИЗАТОРЫ, их правительство и СМИ уже... говорят ровно то же, что объясняли дуракам в советской школе.
    Что оказалось чистой правдой в итоге, судя по воровским реалиям капиталистических порядков в РФ-ии
    михаил комиссаров # написал комментарий 14 февраля 2020, 23:38
    Скорее всего, фейк
    ochi ochi # ответила на комментарий михаил комиссаров 14 февраля 2020, 23:42
    Не фейк, к сожалению. Я слушала. Поищите в архивах эха.
    михаил комиссаров # ответил на комментарий ochi ochi 15 февраля 2020, 00:33
    Я эхо не смотрю и не слушаю, поэтому верю Вам на слово.
    ochi ochi # ответила на комментарий михаил комиссаров 15 февраля 2020, 08:53
    Я слушала раньше часто, сейчас времени нет. На это попала.
    Раньше мне Латынина нравилась, да.
    Самый вежливый # написал комментарий 14 февраля 2020, 23:39
    КБФ был заперт в Кронштадте и моряки большей частью воевали на суше, кроме расчётов орудий главного калибра судов ,стоявших у стенки . Все выходы в море были перекрыты несколькими линиями минных заграждений немцев ,только в конце войны балтийцы смогли вырваться на оперативный простор.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Самый вежливый 15 февраля 2020, 05:50
    В составе КБФ было 24 тральщика. Мало?
    вадим постников # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 06:52
    Буква - они же пишут НЕМЦАМИ БЫЛИ ПЕРЕКРЫТЫ
    Ну кто же в состоянии против немцов-то
    Sergej Vidusenko # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 08:28
    Это когда? А сколько их потонуло при переходе из Таллина? Я не хочу искать, но мне кажется пострадало много.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Sergej Vidusenko 15 февраля 2020, 08:35
    При переходе из Таллина было потеряно всего 2 тральщика (№ 56 «Барометр», № 71 «Краб»).
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 19:15
    Еще №13 "Ижорец"
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 19:57
    Недотральщик))
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 20:13
    ну в боевой роли флота прописан как "тральщик №13" :)
    Самый вежливый # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 11:00
    Мало !!
    Боевое траление продолжалось до 1957 года, а например все воды Эстонии стали открытыми для плавания и рыболовства лишь в 1963 году . Война для моряков-тральщиков продолжалась почти 20 лет после капитуляции Германии.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Самый вежливый 15 февраля 2020, 11:57
    И КБФ тоже стоял в Финском заливе до 1963?
    Самый вежливый # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 14:08
    Ну а тебя это по большому счёту @бёт ,стоял флот у пирса или нет ??Главное что твоих кумиров-ублюдков в 45-м раскатали под ноль ,ну а всё остальное было уже забота Советского правительства.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Самый вежливый 15 февраля 2020, 15:20
    Вижу, что тебя это по и большому и по малому @бёт.
    Самый вежливый # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 17:00
    Меня невье@енно радует ,что твоих когда то покрошили на винегрет ,остальное твои домыслы...
    Новая Бyква # ответил на комментарий Самый вежливый 15 февраля 2020, 20:00
    Напиши все то же, но по казахски. Можешь даже добавить крепких словечек. Разрешаю.
    Самый вежливый # ответил на комментарий Новая Бyква 16 февраля 2020, 07:04
    Зачем ?? Ты и так всё уже понял:)))
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 19:04
    было 10 новый и 17 старых
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 15 февраля 2020, 19:59
    минус потеряные при переходе из Таллина. 27-3=24.
    ochi ochi # написала комментарий 14 февраля 2020, 23:42
    "В принципе, через Балтийское море можно было везти продовольствие в город через нейтральную Швецию."

    Я слушала. Там еще было про то, что будь в СССР частная собственность, уж частные-то собственники понавезли бы хлеба на моторках по Ладоге...

    Как-то печально все.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий ochi ochi 15 февраля 2020, 04:00
    Правильно сказали Были бы продукты и частники, зимой на санях, а летом на лодках всего бы навезли. Да об этом говорить и рынок Ленинграда, где было всё Спрашивается откуда?
    ochi ochi # ответила на комментарий Юрий Крылов 15 февраля 2020, 08:51
    "Были бы продукты и частники, зимой на санях, а летом на лодках всего бы навезли"

    Ну и навезли бы, скажите своим предкам: отчего не навезли, глядишь, не умерло бы больше полмиллиона. Отчего ж ВЫ не навезли, дражайший?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий ochi ochi 15 февраля 2020, 10:24
    А предки знают отчего не завезли. Возить было нечего. По всей стране голод было, даже в запасных полках голодовали. Вы вообще о чем Преступный сталинский курс на коллективизацию лишил страну продуктов и привел к голоду. От отчего не завезли уважаемая.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 февраля 2020, 10:37
    Тебя там не было-никто не смог посчитать сколько млн беженцев прибудут. И как численность армии с 1.5 млн 1939г довести до 5 млн к июню 1941г вооружить и за 2 года обучить офицеров и генералов вырастить- ну поделись опытом маршал Кепка.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 15 февраля 2020, 11:06
    1) Перестаньте врать и если не знаете цифр не пишите глупостей. на начало 1939 года в ВС СССР имелся 1,9 млн человек.,
    2) Просто надо призвать недостающие 3 млн человек и все.
    3) Неуч У нас в СССР была призывная армия, в которой народ служил по моему 3 года. Так что готовить большинство не надо было Таких например в 41 году призвали аж 7 млн человек
    3) Оружия для такой армии было столь ко, что его девать было некуда. Вы Кузовкин понятия не имеете что было, а пишите всякую хрень
    4) Генералов и офицеров сажать и стрелять не надо было. А так их было в достатке. Постарались большевики.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 15 февраля 2020, 11:12
    А если учесть, что численность Вооруженных сил России до объявления общей мобилизации составляла 1423 тыс. чел.[5], то к середине сентября 1914 г. в рядах русской армии находилось 5338 тыс. чел.
    ИЗУЧАЙ ОПЫТ НЕУЧ.
    dmitry Pan # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 15 февраля 2020, 18:37
    Крылов не знает ни хрена :).
    1. если брать численность (общую ) на июль 1939-го, то будет 1,69 млн, но главное не в этом: 60% стрелковых дивизий ( комплектовались по милиционному принципу : призывали на три месяца в территориальные дивизии, танковые части -были кадровыми, но дислоцировались вблизи городов, имеющих производственные мощности для ремонта и ТО техники..ВВС и ВМФ были кадровыми. Что из себя представляли территориальные дивизии хорошо показал халхин-гол - 6 пермская показала просто феерическую небоеспособность. Отчасти события на Х-Г ип ривели к решению о переходе на полностью кадровую армию в сентябре 39-го.
    Вот потому то и говорят, что РККА в начале 39-го имела меньше миллиона штыков численности.
    ochi ochi # ответила на комментарий Юрий Крылов 15 февраля 2020, 11:45
    "А предки знают отчего не завезли. Возить было нечего."

    Что ж Вы тогда чушь несете про "завезли б"? Взяли б и завезли.

    "Вы вообще о чем"

    О Ваших плясках на костях, разумеется. А Вы?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий ochi ochi 15 февраля 2020, 12:35
    А где тут пляски ? Я просто назвал кто виновен был за гибель ленинградцев. Вы понять это не хотите. Дело ваше.
    ochi ochi # ответила на комментарий Юрий Крылов 15 февраля 2020, 12:41
    "А где тут пляски ?"

    Там, где Вы оправдываете своих родственников, которые ни зернышка не завезли умирающим от голода ленинградцам.
    И Вам не хворать.
    вадим постников # ответил на комментарий ochi ochi 15 февраля 2020, 06:58
    Очи
    Даже колхозники везди через линию фронта продовольствие
    Даже песня популярная есть
    КАК в ЛЕНИГРАД ПРОБИРАЛИСЬ БОЛОТАМИ
    погуглите


    Финны даже плотики с продовольствием пускали
    За линию фронта выпускали мирное голодающее население - так что люди ловили эти посылки
    Правда, чекисты лучшее отбирали когда возвращались через передовые рубежи
    Озеро было
    Можно было через озеро подавать продовольствие

    НО ГОВНОКОМАНДУЮЩИЙ никогда не волновоолся за население
    Пусть дохнет

    Приказ был сжигать хлеб

    Приказ был сжигать деревни - Зою вспомните
    ochi ochi # ответила на комментарий вадим постников 15 февраля 2020, 08:48
    "Даже песня популярная есть
    КАК в ЛЕНИГРАД ПРОБИРАЛИСЬ БОЛОТАМИ"

    боже мой, это про синявинскую бездарную операцию. Они НЕ ДОШЛИ! Они сами умерли от голода, холода и обстрелов.

    "Озеро было
    Можно было через озеро подавать продовольствие"

    ТАК ЕГО И ПОДАВАЛИ. Дорога жизни - слышали когда-нибудь? По ночам, рискуя жизнью, с массовой гибелью.

    "Приказ был сжигать хлеб"

    Ой, все.
    В Ленинграде сжигали?
    Хоть бы почитали что, прежде, чем такую чушь нести...
    (очень расстроена)
    Юрий Крылов # ответил на комментарий ochi ochi 15 февраля 2020, 10:27
    Подавали, но подавать было нечего. армию буржуи кормили. Вы вообще то о чем? Было бы что возить , то проблемы доставить продовольствие резе озеро не было. А Ленинграде воровали На рынке ленинградском было всё. А кто воровал? Ясно кто было к этому близок.
    ochi ochi # ответила на комментарий Юрий Крылов 15 февраля 2020, 11:47
    "Вы вообще то о чем?"

    О лжи и маразме, разумеется.
    Тех умников, кто про наличие Ладоги в курсе, а про наличие дороги жизни - нет.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий ochi ochi 15 февраля 2020, 12:33
    А я и пишу, дорога была, а продукты не возили. Это преступление из за чего погибло около миллиона человек Что не так?
    ochi ochi # ответила на комментарий Юрий Крылов 15 февраля 2020, 12:44
    "А я и пишу, дорога была"

    А Латынина говорит, что сделала открытие, что рядом с Ленинградом есть Ладога и Балтийское море.
    Вы о статье/передаче, надеюсь? Или о своем чем-то?
    вадим постников # ответил на комментарий ochi ochi 16 февраля 2020, 06:22
    Приказ сжигать хлеб
    вы что совсем историю не значетие
    Вышео в августе 41 - все взрыывать и сжигать
    чтобы врагу не дорстлось ни одного кг ни одного литра
    НУ А ТО ЧТО ГОЛДОДНОЙ СМЕРТ ЬЮ ДЕТИ УМРУТ
    Говнокаманлдуюшему быор наплеватиь
    САМЫЕ ТЕМНЫЕ ЛЮДИ не знают этого
    ochi ochi # ответила на комментарий вадим постников 16 февраля 2020, 10:40
    "Приказ сжигать хлеб
    вы что совсем историю не значетие"

    по-моему, это Вы ее не знаете. Напомните, плиз, про приказ и исполненине сжигать хлеб в Ленинграде.
    dmitry Pan # ответил на комментарий вадим постников 15 февраля 2020, 18:43
    учитывая ежедневные потребности Ленинграда ( только по учтенным людям) в 320 тысяч тонн, много ты перевезешь "через болота" , а еще беря во внимание приказ о запрете перемещения жителей через линию фронта с применением по ним оружия, делает ваши предположения смешными. Приказ был сжигать хлеб ГДЕ?
    Юрий Крылов # написал комментарий 15 февраля 2020, 03:57
    Самую большую глупость сказал Сталин Весь народ над этом глупостью смеялся.
    "За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме." Юморист, что сказать)))
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 февраля 2020, 10:44
    Немцы в 1945г-вообще потерь не называли-в документах прочерк- да и Сталин делал заявление политическое не научное- то на тот момент требовало время.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 15 февраля 2020, 10:50
    Источник покажите, который подтверждает Ваше заявление или не врите.
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 15 февраля 2020, 06:17
    Кто напишет самую нелепую глупость о Великой Отечественной войне?
    ----------------------------
    Как кто, естественно пригожинские твари займут весь пьедестал почета со своим продажным победобесием.

    Плакать надо, а не флагами, портянками махать.
    Причем такими флагами, которые к тем годам никакого отношения не имеют.

    С Р А М О Т А !!!

    marcus svarga # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 15 февраля 2020, 07:38
    Насчет флага точно. Власовский триколор. Типо победили. Бандеровщина в чистом виде.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий marcus svarga 15 февраля 2020, 10:46
    Ты вон на Ковтуна похож- что то не додумался как ты-назвать твоего папу Ковтуном-будет реклама дури.
    marcus svarga # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 15 февраля 2020, 11:20
    а ты уникален. других таких просто быть не может ))
    marcus svarga # написал комментарий 15 февраля 2020, 07:34
    Ну и ну. Почитайте книжечку какую-нибудь. О германских кригсмарине. Балтика была просто засыпана минными полями с обеих сторон (до сих пор не могут до конца разминировать). чтобы блокировать действия подводных лодок. Всякое передвижение по воде было исключено. А Балтфлот (во время похода из Таллина) пострадал в основном из -за действия авиации. Транспорты с продовольствием топились бы еще легче, если бы вообще могли двигаться.
    Новая Бyква # ответил на комментарий marcus svarga 15 февраля 2020, 07:50
    "Балтика была просто засыпана минными полями с обеих сторон"
    ------------------
    В составе КБФ 24 тральщика.

    "А Балтфлот (во время похода из Таллина) пострадал в основном из -за действия авиации."
    ------------------
    Ни один боевой корабль не был потоплен авиацией при переходе флота из Таллина в Кронштадт.
    marcus svarga # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 08:11
    Я и говорю. В основном из-за действия авиации.)) а как она действовала, в источник лень лезть.
    Новая Бyква # ответил на комментарий marcus svarga 15 февраля 2020, 08:24
    И я говорю, что немецкая авиация не смогла потопить ни одного боевого корабля при бегстве КБФ из Таллина. На её счету лишь транспортные и вспомогательные суда, которые не имели зенитных средств. Плюс почти полное бездействие ВВС КБФ, бросивших свой флот на растерзание.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 20:18
    сектор действия ВВС КБФ был восточнее Гогланда. собственно, действовали, где и как могли. Хотя не понимаю, почему с Трибуца не сняли погоны
    dmitry Pan # ответил на комментарий Новая Бyква 15 февраля 2020, 19:03
    нет, только в первый день перехода именно авиацией было потоплено 4 корабля.
    А, ты про боевые корабли..да, так есть .
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 15 февраля 2020, 10:45
    Т.е. немцы ставили безнаказанно на Балтике мины, а руководство СССР смотрело на это сквозь пальцы? Интересное дело. А нам тут рассказывают сказки как решительно действовал ВМФ СССР в начале войны. А он оказывается бездействовал.
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 февраля 2020, 11:18
    с вами спорить бессмысленно. все равно, что воду в ступе толочь.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 15 февраля 2020, 12:31
    Ну конечно, вам же ответить нечем. Немцы мины ставили. Какие они нехорошие)
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 февраля 2020, 12:58
    Есть чем ответить, но неинтересно с вами вести диалог. зачем мне доказывать. кто из нас тупее?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 15 февраля 2020, 13:09
    А Вы как Вадик из Минвод пари со мной заключите на 100тыс. Вот и интерес будет Правда Вадик, он же sssr sssr пари проиграл и в ЧС смотался))
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 февраля 2020, 13:17
    Зачем я тебе отвечаю? не пойму сам.мне просто не интересно обсуждение с тобой. читаю книги. делаю определенный анализ. есть выводы.и авторитет для меня не ты . а допустим президент Рузвельт. или Ллойд Джордж Или Черчилль. Поэтому и к Сталину отношусь чрезвычайно уважительно. Именно так как он заслуживает. Если отстегнешь по 10 баксов за каждый коммент. можно будет устроить настоящую войну
    . переводи аванс в 1000 баксов и начнем спор.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 15 февраля 2020, 13:23
    А кто сказал, что Черчилль хорошо отзывался о Сталине? Вы? Только Нину Андрееву мне цитировать не надо.))
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 15 февраля 2020, 13:25
    Сомнительно, что какая-либо ошибка в истории могла сравниться с той, которую допустили Сталин и коммунистические лидеры, когда они, лёжа навзничь, ожидали страшного удара, надвигавшегося на Россию или были неспособны это оценить. До тех пор, мы видели в них расчетливых эгоистов, но в этот период они оказались также и простаками. Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны. Уинстон Черчилль.
    И после этого Вы уважаете грузина?))
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # написал комментарий 15 февраля 2020, 09:40
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Крылов # написал комментарий 15 февраля 2020, 10:42
    Как мог советский флот господствовать на Балтийском море , если лоху Сталине вместо тяжелого крейсера Лютцов всучили мешок болтов, а денег взяли как за готовый корабль 115млн марок.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 февраля 2020, 11:09
    Вы б с маршалом Никулиным всех победили-до Владивостока дристали-черноротые.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 15 февраля 2020, 12:30
    Ну тогда такие как Вы Кузовкин бежали, колхозники. А когда на фронт пришли наши сибиряки, война стала другой. Они уже не орали и не воевали за грузина, как ты.
    dmitry Pan # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 15 февраля 2020, 20:16
    то, что с Лютцовым СССР получил полный комплект тех документации, крылову не понять ..Это помимо батарей этого крейсера, которые таки да, участвовали в подавлении артиллерии вермахта.
    banderlog312 # написал комментарий 15 февраля 2020, 21:25
    Становится тесно или душно проживать в одной стране с такими как Латынина, Сванидзе или Венедиктов...
    вадим постников # ответил на комментарий banderlog312 16 февраля 2020, 06:27
    Для этой страны просветители Латынина и Сванидзе много сделали
    Настоящие герои
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 825 записей в блогах и 5700 комментариев.
    Зарегистрировалось 27 новых макспаркеров. Теперь нас 5026185.