Я не верю людям, не меняющим убеждения в течение жизни (45+)

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Михаил Мороз перепечатал из zen.yandex.ru
    11 оценок, 1162 просмотра Обсудить (138)

     Сегодня у меня грустный праздник. Я получил первую пенсию. А сижу-то в лесу в самоизоляции. Один. Взял бутылку сухого красного. Заварил крепкий зеленый чай с имбирем и сел с компу.

    То, что я сегодня написал не стоит читать людям молодым. Вы и не поймете, и не оцените. Запретить не могу, но ограничение 45+ ставлю. И это еще очень демократично. По сути, этот текст для шестидесятилетних и старше.

    Я замечаю, что здесь очень много немолодых людей. Интернет в частности, да и вообще цифровые технологии все меньше и меньше разделяют поколения. Сегодняшнему пенсионеру уже доступно и понятно почти все, что долгие годы считалось уделом молодых. Мы так плотно заселяем информационную среду, что, полагаю, скоро соцсети будут считаться местом тусовки старперов, а молодым придется подыскивать себе какое-то совсем иное место для реализации своей прогрессивности. Мир меняется стремительно, но, слава Богу, меняется без рывков и трагических переломов. Так, как он и должен меняться.

    А ведь на нашей пенсионерской памяти он менялся и иначе. Мы родом из СССР. Мы жители давно не существующей страны. Люди с отнятой Родиной. Даже присягу – клятву верности, которую вообще-то полагается давать один раз и на всю жизнь мы приносили не России.

    И знамена, которые мы при этом целовали, были другого цвета и другого содержания.

     

    Прощай, империя (45+)

     

    Не так давно вдруг, включив канал Ностальгия, увидел ретро-прогноз погоды. Это – до слез! В Тбилиси и Ереване снег, в Риге и Таллине сыро. В Кишиневе и Одессе одинаково тепло. В Алма-ате опять катаются на коньках на Медео, а в Ферганской долине как обычно просто рай. И музыка эта!..

    Прощай, империя (45+)

     

    А ведь там, на Родине мы все были в той или иной степени диссидентами. Это смешно называть «борьбой с режимом», но постоянное молодежное фрондирование – это обязательно. Даже в моде. Длинные волосы, клешеные штаны, в которых неудобно ходить, но все равно ходишь, подшив на штанины сзади половинки молний от сносу. Дорогущие американские сигареты, хотя своих дешевых завались. Пластинки не фирмы Мелодия, а хотя бы Балкантон. Вражеские голоса по радио. Самые-самые книги, распечатанные на ротаторе, а то и просто на машинке. С опечатками и нечитаемыми местами. И разговоры обо всем. Свободные и бесстрашные. Именно потому, что вроде бы есть чего бояться.

    Прощай, империя (45+)

     

    Господи, как мечтают сегодняшние диссиденты, застрявшие в тех давних временах об арестах и посадках! Ну, нет же никакой доблести говорить правду, или то, что ты считаешь правдой, если тебе за это ничего не грозит! Нам, блин, грозило. Мы знали цену свободы и правды. Даже если сами себе эту цену придумывали.

    Мы повзрослели. Мы выходим на пенсию и сидим в соцсетях, раскручивая память как магнитофонную бабину. Нам это дорого. И удивляемся, от чего же не сумели перестать быть детьми те наши друзья, с которыми мы вместе были свободными и бесстрашными. Почему сейчас вдруг стали врагами. Возраст – сам по себе богатство. Банальность, конечно, но с годами понимаешь, что не все, что банально, обязательно не правда. Возраст дает возможность ценности вечные отделить от суетных желаний. Похоже не всем. Или это ощущение юного героизма, вечной фронды, вечной фиги в кармане – оно как наркотик. Без него никак? Получается, что кто-то сильно подсел еще тогда.

    Прощай, империя (45+)

     

    Я не верю людям, не меняющим убеждения в течение жизни. Диссидентом нужно быть в юности. Оставаться им в старости – глупость, а порой и подлость, потому, что начинаешь распоряжаться не по праву чужими жизнями и судьбами. Забывая, что твоя-то жизнь уже почти ничего не стоит - сколько ее там осталось? На раз поссать, как говаривали в союзе. А их жизни – тех, чьими судьбами ты готов распорядиться, они очень ценны. Им еще жить и жить. Подло, конечно. Нужно прощаться с юношеской дурью и фрондой. Нужно заканчивать орать и беситься, похваляясь собственной храбростью – вот, мол, какой я смелый, вон кого кусаю! Про таких еще дедушка Крылов все сказал. В самом начале 19-го века. А вы все никак его не расслышите. Прощайтесь, господа. Прощайтесь. Пора взрослеть. Все уже случилось, чего вы так хотели.

     

    А наш баланс ценностей смещается в сторону памяти. Жизнь стоит все меньше, память стоит все больше. Может поэтому мы тут? Начинающие или уже освоившиеся пенсионеры, свободно чувствующие себя в новом цифровом мире. Потому, что память – ценность. А память – это гигабайты, блин. И пустые, не заполненные нашей памятью гигабайты мы все больше и больше воспринимаем как личное оскорбление.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 138 комментариев , вы можете свернуть их
    Дмитрий Сидоров # написал комментарий 30 июня 2020, 20:02
    Приближаться к объективности через субъективность очень даже не просто. Но можно. Методом проб и ошибок при правильном понимании особенностей общественного устройства. Наличие успешных обществ это то, что позволяет считать приближение к объективности через субъективность возможным.
    kapitan nemo # написал комментарий 30 июня 2020, 20:08
    Аналогичный случай был в Одессе , точнее в древней Греции. Тама, в 5 веке н.э. апосля христианизации произошло обнуление поколений - старшим было запрещено учить младших.

    И греки из горациев, аристотелей и проксителей превратились в ехал грека через реку...

    Какпитаклизьм есть власть аллигархов плюс дибилизация всей страны..
    Адам Светлов # написал комментарий 30 июня 2020, 20:35
    Да можно не верить людям не меняющих своих убеждений, а я не верю хамелеонам, которые подстраиваются под власть
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Адам Светлов 30 июня 2020, 20:43
    Прежде чем писать муйню, не мешало бы прочесть статью, а не только заголовок.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Михаил Мороз 30 июня 2020, 20:51
    Да , я читал во многом не согласен, волос длинных не носил, хотя играл в группе,за пластинками импортными не бегал, любил советскую эстраду. клешенных штанов не носил, носил костюмы, и любил галстуки.
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Адам Светлов 30 июня 2020, 21:10
    Ну это другое дело.
    Я почти такой же был, но галстуки не любил, надевал их пару раз за всю жизнь.
    Но дарили их много ... почти все повыбрасывал за ненадобностью.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Адам Светлов 30 июня 2020, 21:44
    Пионер - всем ребятам пример....Били небось, дворяне из двора. Правильных у нас всегда и во всех возрастах не любят.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 30 июня 2020, 22:58
    Мы во дворе играли в футбол, настольный теннис, волейбол,так я там был не последним игроком, потому никто бить не пытался.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Адам Светлов 30 июня 2020, 23:15
    Мы тоже своих ботаников и пионеров всем примеров не били. Один двор таки. Только не уважали. И не во что не ставили. Даже в ворота.
    Коллективизм дворовых против индивидуализма правильных страшная сила.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 30 июня 2020, 23:28
    Не знаю, как у вас, мы все учились в одной школе и даже многие в одном классе, у нас хорошо учиться было престижно и те кто учился слабо никаким авторитетом не пользовались
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Адам Светлов 2 июля 2020, 00:44
    Вы похоже в другом совке жили - правильном. То есть придуманном, как в книжках.
    Только вот и в книжке про Тимура с его командой был свой враг. Банда вполне себе советских школьников с Квакиным во главе.
    Идеализм штука конечно занимательная, но безжизненная.
    igor igor # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 1 июля 2020, 00:03
    ... "ботаник" - термин из 90-х ...до этого такого разделения не было
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий igor igor 2 июля 2020, 00:47
    Это для вас. У нас он и в семидесятых ходил. Как и слово совок я впервые услышал в институте на 1 курсе.
    К слову, моя Иркутская область опять на первом месте по чтению книг.
    igor igor # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 2 июля 2020, 22:58
    ... "ботан" и "совок" это конец 80-х ... не выдумывайте
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий igor igor 4 июля 2020, 23:58
    Это вы мне жизнь выдумываете. А за слово совок меня на комитете комсомола курса пытались песочить еще в 74 году.
    Что ты имеешь по смыслу называя строй совком? Я ответил СОВ - советское ОК и в Африке - хорошо. Или вы думаете иначе? Оказывается они все так же думают, что советское хорошо.
    Хорошо что партию и комсомол возглавляли самые тупые из преданных.
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 1 июля 2020, 14:35
    Ты дурак Сережа, в те времена все пионерами были, кроме дебилов конечно
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Сергей Степкин 2 июля 2020, 00:50
    Сами вы пень. Пионеры были почти все, всем примеры только стукачи да отличники. То есть очень мало кто.
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 2 июля 2020, 07:30
    всем примеры только стукачи да отличники. То есть очень мало кто.? Про СССР вы Сережа знаете только из иностранных газет наверное . Или еще совсем молодой и не знаете о СССР совершенно ничего

    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Сергей Степкин 4 июля 2020, 23:50
    О вашем совке на бумаге я может и правда мало что знаю.
    А в своем реальном, я чуть из школы не вылетел за то что стукача побил, и пальцы поломал учителю музыки который за него вступился. Спасло то, что учился я хорошо и играл за сборную школы и города в баскетбол.. Тянул на серебряную медаль, кстати....И хоть троек в аттестате нет, а по основным сдал на отлично, медаль не дали, как сами понимаете. Совок мстительный строй.
    А родился я в год, когда Хрущев пришел к власти.
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Михаил Мороз 30 июня 2020, 22:10
    Миша, а зачем заголовок изменил? А автора - "Прощай, империя (45+)".
    "Меняют убеждения, не верю" ... . Зачем отсебятину в заголовок воткнул? Вот и получаешь неприятные вопросы.
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Алексей Нартов 30 июня 2020, 23:04
    Напиши свой пост с правильным заголовком, кто мешает?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Михаил Мороз 5 июля 2020, 00:04
    А посты пишут? Капипаст от английского - копировать- вставить. Офигеть умение, блин.
    Хотя за заголовок вам предъявить имеет право только автор того, что вы запостили.
    Абдурахим Путенбаев # написал комментарий 30 июня 2020, 20:44
    Смотря какие убеждения иметь в виду ..Вот путинские перевёртыши поменяли их все до основания : не верили в Бога - стали верить , воевали с капитализмом - стали - либералами -рыночниками, поклонившись золотому тельцу, верили в социализм -коммунизм , а стали фашистами, почитающими приспешников Гитлера и даже мемориальные доски им стали открывать..Вообщем, стали аморальными дельцами , насколько это только возможно, ненавидящими свой народ .
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Абдурахим Путенбаев 30 июня 2020, 20:53
    Небожители были такими всегда.Но и смерды не дремали..учились..Каждому свое в этой жизни..
    Абдурахим Путенбаев # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 30 июня 2020, 21:15
    Они не небожители ..они говно собачье ..
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Абдурахим Путенбаев 1 июля 2020, 16:29
    Это вы так считаете относительно.Они тоже считают относительно. Для этого и была придумана ТО.Анекдот :

    Авраам сказал,все от Бога,Соломон сказал,все от ума,Христос сказал,все от сердца,Фрейд сказал,все от"ниже живота",Эйнштейн сказал,все относительно.
    Михаил Черных # ответил на комментарий Абдурахим Путенбаев 2 июля 2020, 12:51
    Это точно. Ельцины, Гайдары, Чубайсы, Путины, Медведевы и прочие Набиулины в СССР были "верными" марксистами- ленинцами. В начале 90-х стали "верными" демократами- западниками. А теперь глядь- православные патриоты- державники. Убеждения меняют, путаны на трассе клиентов.
    Виктор Таов # написал комментарий 30 июня 2020, 20:48
    Стока букав, такой сентиментальный подкат, скопипизженая (краденая) перефразированная цитата Черчиля и всё ради:
    " Нужно прощаться с юношеской дурью и фрондой. " ВВП -НАШЕВСЁ (расслабьтесь и получайте удовольствие), а детей и внуков отдайте в рабы за миску баланды (им её хлебать и хлебать на конюшнях барских усадеб)
    А ВОТ ХРЕНА ВАМ!!!
    Недоработочка: Тема Печенегов и Половцев не раскрыта.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Виктор Таов 30 июня 2020, 20:58
    Ну,что ужО вы так.В рабы больше никто не пойдет.Не зря нас,как Моисей евреев,водили в СССР больше 40 лет по пустыне.Надо искать компромисс.Послепенсионное время на то и дается,чтобы записать свое во внуков.В детей записывать было нечего,сами были глупыми.В детей должны были записывать наши родители,по роду,так сказать.Но больше нам записывала школа и идеология нашего времени,соотносимая с библейскими ценностями.
    Виктор Таов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 30 июня 2020, 21:04
    АГА
    Идут Винипух и Пятачёк

    - Винь, а Винь, мы куда идём?
    - Свинью трахать.
    - А она даст?
    - А куда ты нафиг денешься.

    Пошловато, но вынужден Вас огорчить - мы уже рабы, только пока Вы этого ещё не прочувствовали.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Виктор Таов 30 июня 2020, 21:17
    Неостроумно,хоть и пошло. А,кто спорит? Мы все рабы Создателя этого мира.Не Творца.Но это рабство не относится к эксплуатации человека человеком в обществе.Оно вынужденное..Строительство цивилизации -дело общепланетарное :)
    Виктор Таов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 30 июня 2020, 21:30
    УУУууу...
    "и тут Остапа понесло"....
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Виктор Таов 1 июля 2020, 16:35
    А в чем несогласие?Начали строить цивилизацию.Самим пахать неохота,заставили рабов за миску похлебки,периодически кидая в нее оглоданную кость.А в утешение дали Бога,мол,все от Него,правда забыли сами по Нему выравниваться.Все просто. Данные из истории,проверенные временем.Так ,кто из нас Остап? :)
    Михаил Мороз # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 30 июня 2020, 21:12
    Кто вас водил по пустыне?
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил Мороз 30 июня 2020, 21:17
    Кто,кто..Конь в пальто.Что уж вы,как дитя малое.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 30 июня 2020, 22:15
    «Вы, рабочие, — рабы и рабами останетесь, потому что только благодаря вашему рабству мы можем приумножать свое богатство и благополучие, потому что мы, господствующий класс этой страны, не сможем продолжать господствовать, если вы перестанете быть рабами».
    Энгельс Вопрос о десятичасовом рабочем дне
    А в России вопрос о восьмичасовом рабочем дне - что явился одним из первых законов Революции Октября 1917-го, благополучно канул в лету. Теперь уже на повестке дня даже не десяти часовой, а ДВЕНАДЦАТИ часовой рабочий день! То есть водили евреев в СССР при 8-ми часовом рабочем дне с угрозой перейти аж к 6-ти часовому а притопали к 12-ти часовому. Так что лучше то?
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 1 июля 2020, 16:41
    Впервые слышу о 12-часовом.А поговаривают и о 4-дневной неделе.Но,не дай Бог.Мужики точно сопьются.Если интересная работа,увлекающая человека,можно и не регламентировать.Труд должен приносить радость,и не только в виде конечного продукта,но и в виде коллективной его организации,позволяющей раскрыть человеку свои внутренние возможности.Это было замечательное достижение в СССР.Теперь выбран курс на самоизоляцию
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 1 июля 2020, 17:23
    По 12 часов работают на некоторых предприятиях в г.Иванове. Например на силикатном заводе, на многих швейных частных фабриках... А 4-х дневная рабочая неделя при 40 часовой рабочей неделе - это и есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ переход к 10-ти часовому рабочему дню (предложение Медведева) Цель - УСИЛИТЬ самоизоляцию рабочих и не допустить их объединения.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 2 июля 2020, 08:19
    Мне тоже не нравится государство лавочников,где каждый прыщ-хозяин устанавливает свои правила.Вы правы,законодательство еще слабо распространимо на такого рода "хозяев",кичащихся своей мошной,якобы с рабами обращающегося с наемными.Это неправильно.Да,власть боится рабочих коллективов,ей удобней так,потому и есть тенденция извести рабочий класс на средний.Но ни того,ни другого не получается.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 30 июня 2020, 22:16
    Ну и еще напомню...
    «Время есть пространство человеческого развития. Человек, не располагающий ни минутой свободного времени, человек, вся жизнь которого, не считая обусловливаемых чисто физическими потребностями перерывов на сон, еду и т. д., поглощается работой на капиталиста, — такой человек низведен до положения хуже вьючного животного. Изможденный телесно и огрубевший духовно, он — только машина для производства чужого богатства. Между тем, вся история современной промышленности показывает, что капитал, если ему не препятствовать, будет бездушно и беспощадно стремиться к тому, чтобы низвести весь рабочий класс до этого состояния крайней деградации.»
    Маркс Заработная плата, цена и прибыль
    Так кто и куда пойдет?
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 1 июля 2020, 16:48
    Так,кто ж с этим спорит-то?Современность показала тупиковость капиталистического пути,исключающего развитие человека в виде существа высшей нервной деятельности,или человека разумного.А с другой стороны,развиться в разумного,он может только трудясь на благо общества,отдавая .Значит,не так организован труд.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 1 июля 2020, 17:27
    «Капиталист заинтересован в том, чтобы сделать рабочий день возможно длиннее. Чем он длиннее, тем больше производится прибавочной стоимости. Верное чутье подсказывает рабочему, что каждый час труда, который он работает сверх возмещения заработной платы, у него незаконно отбирается; он чувствует на собственной шкуре, что значит работать чрезмерно длительное время. Капиталист борется за свою прибыль, рабочий— за свое здоровье, за несколько часов ежедневного отдыха, чтобы иметь возможность не только работать, спать и есть, но проявлять себя в качестве человека также и в других отношениях. Заметим еще мимоходом, что от доброй воли отдельных капиталистов совершенно не зависит, желают ли они вступать в эту борьбу или нет, так как конкуренция заставляет даже самых филантропических из них присоединяться к своим коллегам и вводить рабочее время такой же продолжительности, как и у других.»
    Ф . ЭНГЕЛЬС РЕЦЕНЗИЯ НА I Т

    А потому говорить об организации труда при капитализме - гиблое дело...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 2 июля 2020, 08:28
    Вы правы.Гиблое дело.Но капитализма,как такового в России нет. В поправках к конституции взят курс на Бога.Бог не капиталист :) Видимо,таким образом власть хочет повернуть людей к самоосознанию необходимости примирения богатых и бедных.Пустое дело.Бог-причина,а проявленный нами мир-следствие.Бог у каждого свой,как он иррационально Его понимает в зависимости от потолка своего понимания . Сталобыть , и следствия разные.Привести к общему знаменателю и хотят за счет церкви,чтобы бедняк любил богача и наоборот.Это утопия.Искоренить таким образом природный эгоизм вряд ли получится,как,к примеру хотят последователи теории трансгуманизма.Мир-вечная борьба,где каждый борется за свои права и достойное место под солнышком.Рабочие боролись и будут бороться за достойную оплату труда и качественные условия его организации.От этого и плясать от разума рационального-царя мира,а не от Бога,личной иррациональности каждого человека . Как говорят,на Бога надейся,но сам не плошай:)
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 2 июля 2020, 23:09
    "Следствием этого является то, что уже при обычных условиях крупный капитал и крупная земельная собственность поглощают по праву сильного мелкий капитал и мелкую земельную собственность, т. е. происходит централизация собственности. Во время торговых и сельскохозяйственных кризисов эта централизация происходит ещё гораздо быстрее. — Вообще крупная собственность растёт значительно быстрее мелкой потому, что на издержки по владению здесь вычитается из дохода значительно меньшая доля. Эта централизация владения есть закон, столь же имманентный частной собственности, как и все другие законы; средние классы должны всё более и более исчезать, пока мир не окажется разделённым на миллионеров и пауперов, на крупных землевладельцев и бедных подёнщиков. Никакие законы, никакое деление земельной собственности, никакие случайные дробления капитала ничуть не помогут, — результат этот должен наступить и наступит, если его не предупредит полное преобразование социальных отношений, слияние противоположных интересов, уничтожение частной собственности.»
    Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
    Но как говорится - свят кто верит и кто уверовал...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 4 июля 2020, 23:13
    если его не предупредит полное преобразование социальных отношений, слияние противоположных интересов, уничтожение частной собственности.»

    Хорошая идея.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 6 июля 2020, 05:23
    Но есть небольшая проблема
    «Вместе с разделением труда, содержащим все эти противоречия и покоящимся, в свою очередь, на естественно возникшем разделении труда в семье и на распадении общества на отдельные, противостоящие друг другу семьи, — вместе с этим разделением труда дано и распределение, являющееся притом — как количественно, так и качественно — неравным распределением труда и его продуктов; следовательно дана и собственность, зародыш и первоначальная форма которой имеется уже в семье, где жена и дети — рабы мужчины. Рабство в семье — правда, ещё очень примитивное и скрытое — есть первая собственность, которая, впрочем, уже и в этой форме вполне соответствует определению современных экономистов, согласно которому собственность есть распоряжение чужой рабочей силой. Впрочем, разделение труда и частная собственность, это — тождественные выражения: в одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом — по отношению к продукту деятельности.»
    К.Маркс Немецкая идеология т.1
    То есть частная собственность - следствие разделения Труда, которую бумажным указом не отменишь...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 6 июля 2020, 09:22
    А,как по другому? Крути -верти,а цивилизованный мир без разделения труда,а,сталобыть,частной собственности, и не построить.Люди слишком еще полны природного эгоизма.Все в это упирается. Увы,но ни Маркс,ни Энгельс, не дали панацеи ухода от эгоизма,в результате которой только можно выстроить бесклассовое общество.Неоднородность умственного,духовного и физического развития общества требует,чтобы каждый сверчок знал свой шесток.Дядя Ваня,умеющий прекрасно ловить рыбу и плести корзинки ,к сожалению,не сможет управлять не только государством или заводом,но даже маленькой артелью работников.Он делает то,что у него лучше всего получается.Но,увы,многие такие дяди Вани,не рассчитав своих возможностей,кинулись управлять государством. Или,например,физкультурники,коих сегодня изобилие в Думе...Что они могут надумать? Да ничего.Опыт госуправления-дело наживное. Такое же дело и опыт управления частной собственностьтю. Если она заработана горбом,а не выдута из воздуха,то и собственники таких активов будут разными.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 6 июля 2020, 19:54

    Ну, Маркс с Энгельсом не были бы учеными, если бы обозначив проблему не дали бы способа ее решения. Их решение я и изложил в статье по адресу
    ссылка на newsland.com
    которую вы так и не захотели прочитать. Ну а проблема уничтожения разделения труда решается через процесс Автоматизации и Роботизации. Именно при ПОЛНОЙ Автоматизации разделению труда приходит полный и окончательный пипец. И одновременно приходит пипец и частной собственности и деньгам, что есть тоже следствие разделения труда.
    При полной Автоматизации производства наступает пипец и разделению на классы. Ибо само это разделение и произошло по принципу на тех, кто СОЗДАЕТ богатство и на тех, кто этим богатством Распоряжается. При Полной же Автоматизации НИКТО не создает богатство, а значит и классов уже быть не может в принципе.
    Ну а до уничтожения классов Общество обязано управляться СИЛОЙ. Которой дядя Ваня с удочкой увы не располагает. У буржуев есть СИЛА, но для достижения ПОЛНОЙ автоматизации эта Сила явно не годится. Ибо Цель-Интерес этой Силы – погоня за ДЕНЬГАМИ! А при Полной автоматизации как уже сказано денег быть не может. А следовательно Процесс Автоматизации – это процесс УНИЧТОЖЕНИЯ денег, на что ни один здравомыслящий буржуй пойти не в состоянии. Но Сила все-таки ЕСТЬ – это Рабочий Класс объединенный борьбой за свои права. Именно рабочий и именно объединенный. Это и есть та Сила, которая в состоянии довести Общество до ПОЛНОЙ Автоматизации. Другой нет.

    Яндекс Поисковиков # ответил на комментарий Виктор Таов 30 июня 2020, 22:56
    Печенегов и половцев оставили тебе на растерзание.
    Виктор Таов # ответил на комментарий Яндекс Поисковиков 30 июня 2020, 23:10
    Убедительная просьба. Не тычьте мне пожалуйста. Вы меня компрометируете: в Русской культурной традиции, на ты, общаются знакомые люди, а я, с подобными Вам личностями: продуктом цепочки несчастных случайностей за чертой оседлости - НЕ ЗНАКОМЛЮСЬ
    NikaЕвгения Назарова # написала комментарий 30 июня 2020, 20:50
    СССР был Атлантидой.Ее попытались утопить боги.Но сделали они это неумело..Теряют квалификацию,предоставив людям возможность самим уничтожить свою память.Но это невозможно.Часть ее уже записана в потомство.Не подкачали бы,увлекшись цифровым миром..Поэтому,дорогие пенсионеры,не растерявшие мозги,продолжаем работать над Книгой Жизни. :) Интересные размышления ...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 1 июля 2020, 17:28

    Закономерности развития общества в книгу жизни не входят?

    ссылка на newsland.com

    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 2 июля 2020, 08:36
    Я это знаю:))) Разум человеческий ,осмысляющий и строящий закономерности бытия,дан человеку для осознания тварного мира. А книга жизни-это Бог,таинства,осознание коих зависит от веры в иррациональное.Это котлеты.И мешать их с мухами мира нет никакого смысла.Это ЗА границами мира и только в личной воле человека. Проявляя волю,он становится на ту,или иную сторону тварного бытия о противоборствующих силах-добре и зле,правде и лжи,ангеле и черте. Эти весы в вечном колебании и обеспечивают движение жизни в проявляемом нами мире под солнцем.Нет света-нет жизни,нет мира.А светить внутренним солнцем,сердцем,как учил Христос, тут вряд ли получится.Это в мире ином.Он и был не от мира сего,Сам об этом говоря...брось тлен,иди за Мной. Это сворот мозгов от мира в полную иррациональ,в юродивость,отсутствие ума.Этого тут делать не надо,становиться блаженным.Бог этого мира-Разум. К нему и стремиться.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 2 июля 2020, 20:29
    «В прямую противоположность немецкой философии, спускающейся с неба на землю, мы здесь поднимаемся с земли на небо, т. е. мы исходим не из того, что люди говорят, воображают, представляют себе, — мы исходим также не из существующих только на словах, мыслимых, воображаемых, представляемых людей, чтобы от них прийти к подлинным людям; для нас исходной точкой являются действительно деятельные люди, и из их действительного жизненного процесса мы выводим также и развитие идеологических отражений и отзвуков этого жизненного процесса. Даже туманные образования в мозгу людей, и те являются необходимыми продуктами, своего рода испарениями их материального жизненного процесса, который может быть установлен эмпирически и который связан с материальными предпосылками. Таким образом, мораль, религия, метафизика и прочие виды идеологии и соответствующие им формы сознания утрачивают видимость самостоятельности. У них нет истории, у них нет развития; люди, развивающие своё материальное производство и своё материальное общение, изменяют вместе с этой своей действительностью также своё мышление и продукты своего мышления.. Не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание.»
    К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ.
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 30 июня 2020, 21:21
    Многое автор наворотил... Дешевые отечественные сигареты были отвратительны, только поэтому гонялись за импортными. Многие интересные книжки не печатали - приходилось читать плохие копии. Тоже и с пластинками: не слушать же Пугачеву с Софией Ротару.
    Не из диссидентства, а просто не было другой возможности.

    Ну а людей, которые по сию пору считают, что лучшее их время было в СССР - стоит пожалеть. Я помню жизнь в СССР: безрадостную и серую. Неужели можно жить еще хуже?
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 30 июня 2020, 22:05
    Забавляют эти жители Италии, вы действительно живете в Италии, или боитесь признаться?
    Мне за СССР было не стыдно, со всеми проблемами, а теперь просто противно смотреть на этих "незалежных" наперсточников, власти нет, из это эпидемии мы не выйдем, еще счастье, что не все советские больницы развалили, хотя работать там уже некому
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Адам Светлов 30 июня 2020, 22:12
    (Ответ ДельПедро. Закрылся хлопчик в ЧСе)



    Чем тебе "Столичные" были плохи?
    igor igor # ответил на комментарий Алексей Нартов 1 июля 2020, 00:07
    ... присоединюсь ... одно время страна была забита "Мальборо". Даже в сельпо валялись ... никто не брал. Дорого (1 руб) и сгорали мгновенно ... а сигарет всяких было полно
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 30 июня 2020, 23:04
    И мне за СССР не стыдно: я ведь в КГБ не работал. И стукачом не был. Но жить я в том дурдоме не собирался и в 1990 году уехал в США. В 1998 вернулся в Россию и прожил тут до 2012.
    Совершенно понятно, что коренной итальянец проблемами России не интересуется и российских соцсетях не регистрируется. Я и не претендую.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 30 июня 2020, 23:33
    А вы кто по специальности и чем занимались в США и Италии? Спрашиваю потому, что я работал в ВПК и занимался работой, которая была мне по душе, а работа в частных фирмах, по моему профилю это уже пародия на работу.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 00:00
    По специальности ВУЗа - инженер-металлург. До отъезда в США успел защитить кандидатскую. В США работал по специальности. В частной фирме, других в США просто нет, в том числе и все компании, работающие в области производства вооружений - частные.
    В Италии работаю в области проектирования и строительства очистных сооружений.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 08:36
    А почему США покинули и как вам живется в Италии?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 11:54
    У меня был контракт на работу - 4 года. Контракт закончился, нужно было или новую тему предлагать, или уходить в другую фирму. Тем временем мой приятель в России стал владельцем что-то около десятка различных предприятий. И предложил мне у него работать, но предварительно я должен был получить экономическое образование. За его счет. Учился я в Лондоне, там познакомился с будущей женой. Далее с 1998 по 2009 год работал в России. Далее стал вопрос: где жить. Я хотел в США, во Флориде или в Англии, а жена хотела в Австрии. Италия получилась как компромисс.
    В Италии высокие налоги и сильное влияние левых популистов, которые мечтают социализм тут построить. Так что налоги высокие, людям, очень часто, работать невыгодно: проще сидеть на "социале".
    Есть и плюсы: доброжелательные люди, в отличие от России, приятный климат, море под боком, архитектура...
    Михаил Черных # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 2 июля 2020, 12:58
    Я вот что заметил. Люди, которые хвалят СССР сейчас в 1991 году не пошли его спасать. Тогда они его ругали, а как он развалился- полюбили. Интересный народ.
    Если не ошибаюсь, вы были участником алюминиевых войн 90-х? Или я что-то перепутал?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Михаил Черных 2 июля 2020, 13:27
    Ну, я был участником. Но не на "линии фронта". В штабе, так скажем. :)

    Насчет любви - нелюбви к СССР. Есть несколько моментов.

    1. Люди верили, что можно работать как при социализме, а жить в материальном плане как при капитализме развитых стран. При всей банальности этого утверждения - так и было.
    2. Приватизация была проведена так, что средства производства оказались у бандитов, комсомольских работников, выходцев из спец служб. Люди же вообще от этого получили шиш с маслом. И многие считают себя ограбленными.
    3. Вместо демократической страны западного типа с прозрачным выборами, возможностью роста для молодежи, с достойной пенсией получили страну Скрепоносной Клептократии.

    4. Все это (пункты 1 - 3) привело к тому, что даже те , кто в 1991 поддержал перемены задумались: а на хрена? Лучше бы в СССР жили.
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 14:48
    Дураки с клоунскими именами Александро нигде не нужны, на в России ни в США ни в Италии
    Михаил Черных # ответил на комментарий Адам Светлов 2 июля 2020, 12:55
    Вы в 1991 году почему не пошли спасать СССР?
    Адам Светлов # ответил на комментарий Михаил Черных 2 июля 2020, 17:54
    Мы хотим жить в справедливой демократической стране, никого силой в СССР загонять не надо, люди проголосовали на референдуме за независимость причем более 2/3, как требовал закон СССР о выходе республик из союза, я кстати, голосовал против, правда народ обманули, как обычно.
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 30 июня 2020, 22:49
    Как тут не вспомнить притчу о строителях Шартрского собора, построенного методом народной стройки:
    Вопрос тачечникам, катящим тачки с каменными глыбами: Что ты делаешь?
    1: не видишь, что ли? - Тащу эту тачку с камнем!
    2: Не видишь, что ли? Зарабатываю на хлеб для семьи!
    3: Не видишь, что ли? Я строю Шартрский собор!

    Одни люди мечтали о будущем, обсуждали пути его построения, мечтали о любви и счастье, строили ГЭС и магистрали...
    А другие - гонялись за импортными сигаретами да за "фирменными" пластинками.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Александр Виноградов 30 июня 2020, 23:15
    Да, вот только люди под условным №3 очень часто ошибаются. И строят они не собор, а тюрьму.

    Я-то точно знал, что у СССР нет никакой перспективы, что эта страна обречена на гибель в ближайшие 20 лет (это я про 1985), что в условиях дичайшей несвободы никого счастья у меня никогда быть не может.
    И хотя я ошибся на 15 лет, я был гораздо дальновиднее и проницательнее, чем Вы, когда строили дурацкие ГЭС и не менее дурацкие магистрали.

    Повторюсь, сигарет отечественных просто не было (нормальных), музыка на дисках была только классическая, из приличной. И классику на советских дисках я покупал. А вот мерзость и пошлость а-ля Пугачева - извините, это для невзыскательного пролетариата.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 30 июня 2020, 23:38
    Для того, чтобы сравнивать песни Пугачевой с кем-то из зарубежных исполнителей надо сравнивать качество текста, и вокала,а говорить абстрактно смысла нет
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 30 июня 2020, 23:55
    В песнях не только вокал, не только текст, но и музыка. Ну а английский-то все в школе учили. :)

    Советская песня была явлением глубоко провинциальным и совершенно неинтересным.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 08:38
    Ну вы моли бы привести куплет понравившейся вам песни, чтобы было с чем сравнивать
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 12:02
    Не думаю, что песню можно сравнивать по куплету. Песни слушать нужно. :)
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 17:28
    Нет, ну, если есть желание можно привести текст полностью, мое мнение в песне главное не музыка, а слова, почему так популярны были в СССР барды, хотя многие и музыке уделяли большое внимание, а музыку и без слов можно слушать
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 17:46
    Бардовская песня - совершенно другое явление. Сравнивать совершенно бесполезно. С кем на Западе сравнить Окуджаву или Высоцкого? Прямых аналогов нет, хотя авторы, которые делают упор на смысл, конечно, есть. Беда в том, что для понимания бардов нужно не просто знать язык - Окуджава, если дословно перевести на английский - совершеннейший бред. Не песни Окуджавы - дословный перевод бредовый выйдет.
    Для понимания бардов нужно знать культурную среду страны, принятые тут метафоры, гиперболы, устойчивые выражения и пр. В противном случае - будет как со мной было первое время в США: люди беседуют, все слова я знаю, а смысл не понимаю. Точно в таком же положении был филолог из США, приехавший ко мне в гости. Он по-русски говорил почти без акцента. Но выражения типа: "а в соседнем ауле жених украл члена партии", - совершенно не понимал.
    Так и у американцев есть свои фильмы, которые они смотрели в детстве, свои книги и пр. А я и Вы не знаете даже о существовании таких фильмов и книг.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 17:59

    Мне нетрудно привести текст. Будет с этого толк? :)

    ссылка на maxpark.com

    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 19:23
    Ну, вы правы, без знания языка понять о чем песня трудно, Гугл переводчик дает набор слов, песня ,милая, хотя особо вокальных данных не услышал, да и мелодия не ахти какая, это скорее итальянский шансон
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 19:38
    Вы же просили песню со смыслом. Ни вокала в ней, ни особых музыкальных "находок" нет. Но Вы ведь не ждете от Высоцкого виртуозной игры на гитаре?
    Чтобы понять о чем - нужно не просто знать язык, но и ситуацию в стране, которая была, когда была написана эта песня.
    А компьютерный перевод ничего не даст.
    С "вокальными данными" - так я Вам бы Паваротти скинул. :)
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 21:34
    Вообще-то речь шла о песнях Пугачевой, потому не совсем понятно, почему шансон, а если говорить о Паваротти, так тогда надо говорить об оперных певцах
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 21:48

    1. Да, о Пугачевой, причем я писал, что это... не очень хорошая музыка. Слова еще хуже - как правило.
    2. Вы написали, что "мое мнение в песне главное не музыка, а слова, почему так популярны были в СССР барды". Т.е. на бардов Вы сами "свернули". Слова песен Пугачевой обсуждать невозможно. Есть хорошая пародия. По словам - не хуже оригинала.


    3. Я Вам написал, что бардов сравнивать очень сложно и дал ссылку и текст песни "со смыслом".

    Я где-то наврал? Без проблем, эстрады западной могу ссылок дать такое количество - за год не переслушаете.

    Об оперных певцах говорить особо смысла нет, уровня Паваротти их не было ни в России, ни в СССР. Хотя очень хорошие певцы были - жаль качество записей Лемешева или Козловского оставляете желать лучшего.

    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 23:03
    Ну, вообщем, обгадили песню, хотя я к ним отношусь хорошо, тексты современных песен оставляют желать много лучшего.Кстати,Раймонд Паулс вспоминал:
    Я помню, как она ругалась с Андреем Вознесенским. Ругалась, что этот текст для неё не подходит, что это за слова такие — «миллион алых роз»!Услышав «Миллион роз» по радио, она обычно выключала приёмник. Спустя много лет Алла Пугачёва говорила:
    Я упиралась рогом на «миллион роз». Как я её не любила! Чем больше я её не любила, тем популярнее она становилась.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 23:39
    Текстов большинства современных песен просто нет. Хотя, как говорит молодежь, "для прикола" очень даже бывает интересно.
    Типа: "А я в трех соснах заблудилась, а ты с другою заблудил". Класс!
    Что касается конкретной песни про тот самый "миллион" - песня ужасная. Как и 90% других песен Пугачевой. Я думаю, что Стоянов с Олейниковым по части слов ее даже улучшили.
    Кстати, я итальянскую эстраду всегда терпеть не мог, даже когда она в СССР была популярна. Когда приехал в Италию - стеснялся критиковать. Как же! Челентано! Оказалось, что в Италии Челентано популярен у 75+. Как в России был популярен Кабзон. А современная молодежь знает тексты Челентано хуже меня: я по ним (частично) итальянский учил.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 30 июня 2020, 23:42
    По поводу тюрьмы и что там построили США мы уже увидели
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 30 июня 2020, 23:53
    Видели? Сколько лет Вы прожили в США? если не секрет.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 08:40
    А зачем жить, по ТВ, каждый день показывают, даже смотрел на Ютубе видео русского эмигранта, у него прям истерика от происходящего
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 12:01
    Вы же взрослый и, как мне показалось, не наивный человек.
    Российское ТВ, конечно, не самое лживое в мире, но в десятку чемпионов по вранью входит точно. Зачем его вообще смотреть?
    Что касается YouTube, то даже я с моим минимальным опытом в Нью Йорке так сниму, что это будет выглядеть как рай на земле. А могу так снять, что тот же Нью Йорк будет вызывать ужас. Ровно тоже касается почти любой страны: Италию, Россию, Францию можно снять так, что захочется это увидеть воочию. А можно так, что наивный зритель придет в ужас.
    Что касается реакции персоналий - то у кого-то истерика от США, у кого-то истерика от "обнуления" Путина. Каждому свое.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 17:24
    Вообще-то, я житель Украины и РТ не смотрю. мне своего хватает. у нас есть каналы провластные, есть оппозиционные,так и по жизни в СССР у нас с вами разное мнение, мне тоже есть с чем сравнивать , я работал в госпредприятиях в советское время, работал и в частных фирмах, при капитализме и сравнение не в пользу капитализма, хотя не отрицаю в СССР тоже было не мало проблем.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 17:35
    Интересная работа, конечно, может быть и на гос. предприятиях. Но вот беда: там денег не платят. За интерес работать можно и нужно. Но все же в разумных пределах, я не научился пока жить усваивая солнечную энергию напрямую.
    Что касается капитализма - так он был и в СССР, классический государственный капитализм. Я вообще жил и работал в 5 странах. Самая отвратительная эксплуатация трудящихся и отчуждение их от средств производства была именно в СССР.

    Украинское телевидение не смотрю и не буду смотреть. Я и российское не смотрю. Кроме ссылок моих московских друзей на то, как очередную глупость сказал Путин или как смешно клоун Соловьев в очередной программе пускал слюну и размахивал руками.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 17:58
    Я бы не сказал, что в Украине в частных фирмах много платят и то, часть з/п в конвертах, в руководстве много родственников и нужных людей, которые имеют доступ к бюджетным средствам, хватаются за любую работу, а ехать работать за границу уже поздно,я уже пенсионер
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 18:05
    Я не про Украину, не про Россию и даже не про СССР. Я про частные компании и государственные в странах, где положение, как говорится, "устаканилось".
    В США нет государственных компаний, так что нечего сравнивать. А в Италии работник на гос. предприятии получал бы, скажем, 800 - 1500 евро, а на крупном частном - от 1500 и выше.
    Когда я работал в СССР - моя зарплата считалась достойной. Но жить на эту "достойную" зарплату удавалось с трудом.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 19:33
    Ну,отсутствие госпредприятий в США сыграло с ними злую шутку, когда был враг СССР были оборонные заказы и частные фирмы с ними справлялись, потом СССР развалили, финансирование прекратилось, фирмы быстро перестроились , специалисты уволились, сопровождения ракетных систем прекратилось и в результате модернизация оказалась невозможной, а на создание новых ракетных комплексов у США денег не оказалось. Вся беда госпредприятий, что они в разных условиях по сравнению с частными.Во первых руководство назначают министерства, без всяких конкурсов, з/п тоже спускают из министерств, а был бы реальный хозрасчет, оценка руководства по эффективности работы, был бы и другой результат
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 19:45
    Я никогда не хотел работать в "оборонке". Вот мой друг работал в Курчатовском - так выехать заграницу смог только в 2000, зачем мне такой геморрой?
    Ну а так я не совсем понимаю: почему частная компания "Тойота", выпускавшая автомобилей больше, чем весь СССР, это "лавочка". А АвтоВАЗ, когда он был государственный - это серьезно.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 21:29
    Так я не вижу большой разницы:В апреле 2005 года Toyota подписала соглашение с Минэкономразвития России и администрацией Санкт-Петербурга о строительстве в посёлке Шушары автосборочного завода. Производство было открыто 21 декабря 2007 года; на этапе открытия мощность завода составляла 20 тысяч автомобилей Toyota Camry в год. Объём инвестиций в проект расценивается на уровне около 150 млн долларов. На январь 2018 года суммарные инвестиции оцениваются в 27,5 млрд рублей.Чем этот завод отличается от Автоваза, тем, что там в основном собирают машины, а на Автовазе еще и разрабатывали свои модели, так если б они купили технологию и сами выпускали авто, так все шло б в доход государству, а так, очевидно, большую часть прибыли получают японцы
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 21:54
    Я про корпорацию Тойота, выпускавшую, на пике, более 10 млн. автомобилей, в 10 раз больше, чем во всем СССР, а не про крохотный заводик в России, открытый с целью оптимизации налогообложения.

    В СССР была ли прибыль у АвтоВАЗа, не было ли - сие никому неведомо, так как в СССР не было настоящих денег.
    В современное время ВАЗ, пока принадлежал государству, генерировал исключительно убытки.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 22:44
    Ну, корпорация Тойота имела десятки заводов в разных странах мира, так в СССР не было рыночной экономики, потому ее нельзя сравнивать с капстранами, известно, что можно было купить в СССР на 1руб: проезд общественном транспорте 3-5коп, пирожок с повидлом 5к, мороженное 22к, , стакан сока 10к, билет в кино 25-50коп, сколько это стоит в США или в Италии сейчас?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 23:01
    Я особо не сравниваю, я про Тойоту. Я просто про то, что частная компания, выпускающая 10 млн. автомобилей, гораздо серьезнее многих компаний государственных. Где бы они не находились.

    На все Ваши вопросы не отвечу - просто не знаю, например, сколько в Италии стоит билет в кинотеатр.
    - Билет на общественном транспорте, Рим: 1,5 евро за 100 минут. Возможны пересадки в течение этого времени. Например: электричка - метро - автобус - трамвай - все по одному билету, если укладываешься в 100 минут. Можно гораздо дешевле - купить проездной на неделю, без ограничений поездок - 24 евро.
    - Трудно сказать насчет пирожка с повидлом. Тут вообще нет пирожков. Скажем, мини пицца (пиццетта) за 1 евро.
    - С соком проблемы также, помню только свежевыжатый, около 2 евро. Или дороже, но не меньше.

    Сравнивать, конечно, можно все. Но не умозрительно, а на практике. В США рабочий низкой квалификации получал больше, чем в СССР кандидат наук. Я в реальных ценах. Самое смешное, что когда я после ВУЗа какое-то время работал мастером на заводе, то и я получал меньше рабочих, бывших у меня в подчинении.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 23:45
    Нет, ну если все сравнивать, то тогда сколько стоили коммунальные услуги в СССР электроэнергия 1квт/ч стоил 2коп, вся плата составляла 5-7рубл/мес, билет на самолет 15руб., 1 комн кооператив стоил 1600руб.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 2 июля 2020, 00:02
    Я не знаю, где Вы жили и какое время приводите. Мне предлагали кооперативную квартиру в 1987г. - 16 тыс. рублей. Откуда у меня могли быть такие деньги при нищенской советской зарплате?
    Билет на самолет стоил 75 рублей. Если Вы имеете ввиду Москва - Киев, на маленькое расстояние, так и сейчас Рим - Палермо можно купить билет за 14 - 18 евро.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 23:50
    А в общем получается, что в СССР 1руб равнялся 10 и более евро
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 23:57
    Евро тогда не было, а доллар стоил по-разному в разные времена. В 1985 - 2 рубля за доллар, в 1988 - 5 рублей за доллар. А в 1990 - 15 рублей за доллар. При реальной покупке - а иначе считать бессмысленно.

    Вы считаете в выгодном для себя варианте. А если так посчитать:
    - джинсы в СССР 300 рублей - в США - 30 долларов.
    - телевизор японский 72 см в СССР 5000 тыс. рублей, в США - 700 долларов.
    - автомобиль подержанный в СССР 10 тыс рублей, в США - 1000 долларов.

    Словом, это бессмысленный разговор.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 17:58
    Комментарий удален его автором
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 1 июля 2020, 14:45
    Не ври, хорошие были советские сигареты, "Друг"" Орбита" "Золотое Руно"" Союз Аполон " и тд
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Сергей Степкин 1 июля 2020, 15:13
    "Кому и кобыла невеста".
    Аркадий Осипов # написал комментарий 30 июня 2020, 21:22
    Не сотвори себе кумира Из невеликих мелочей - Из обстановки и квартиры, Из посещения врачей, Из воскресенья и субботы, Из размышлений о судьбе. В конце концов, не в наши годы Унынье позволять себе. Не сотвори себе кумира, Ведя житейские бои, Из неизбежных и унылых Подсчётов прибылей своих. И может, ты прошёл полмира В исканьях счастья своего - Не сотвори себе кумира Ни из себя, ни из него. Не сотвори себе кумира Из памяти своей земли, Из тех бойцов и командиров, Что до победы не дошли. Из истин — выбери простые, Что не подвластны временам ,
    И сотвори себе Россию , Как сотворила нас она!
    Аркадий Осипов # написал комментарий 30 июня 2020, 21:26
    Глядя на Путина и его ближнее окружение , можно с 200 %ой гарантией сказать - Убеждения меняются .
    раскольник Трифилий # ответил на комментарий Аркадий Осипов 30 июня 2020, 22:18
    Это очень ценный вывод ОЛИГОФРЕНА!
    Запомни, чувачок: «Путин НИКОГДА не менял своих убеждений!»

    А то, что он вас всех ИМЕЕТ так, как хочет и когда захочет - следствие не его ПОРОЧНЫХ недостатков, а ваших великорусских БЛЯДСКИХ(*) достоинств! (**)



    (*) «БЛЯДСТВО» – не склонность к неуёмному промискуитету, а специфическая социально–этическая психология христианства!
    Особенно русского православного христианства!

    (**) Читайте великую русскую литературу!
    Адам Светлов # ответил на комментарий раскольник Трифилий 30 июня 2020, 22:40
    Он имеет тех кто за него не голосует, а те, кто голосуют это их выбор
    раскольник Трифилий # ответил на комментарий Адам Светлов 1 июля 2020, 01:38
    Так, ведь, это же совсем другое дело!!! ))))
    Сергей Александрович Лостин # написал комментарий 30 июня 2020, 21:43
    Когда-то Земля была плоской и стояла на трех китах. Люди считали это нормой и сжигали тех, кто думал иначе. Но однажды Земля с китов стартанула в космос, и очень скоро люди стали сжигать тех, кто по прежнему считал что Земля плоская.
    Мировоззрение людей не может не меняться, сумма накопленных знаний о жизни заставляет это делать. Но думающих людей. А тех, кто живет ему навязанными догмами даже не жалко, раз хотят видеть свои догмы, а не реальный мир. То есть идеологию предпочитают ставить выше объективности.
    Но так было, есть и будет всегда.
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 30 июня 2020, 22:14
    Мировоззрение может меняться. Убеждения - нет.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Алексей Нартов 30 июня 2020, 22:57
    Смешно, если понимать, что убеждения изрядная часть мировоззрения.
    Адам Светлов # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 30 июня 2020, 22:14
    Да не надо за всех, вы за себя говорите, у вас мировоззрение изменилось?, я смотрю на западный мир, с его двойными стандартами и понимаю, что правильной была советская пропаганда, не все купить можно за деньги и справедливость важнее свободы
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Адам Светлов 30 июня 2020, 23:00
    Верящий пропаганде своего убеждения не имеет. Использует чужое, совки от немецкого еврея Маркса.
    А я русский мужик, по мне что немцу хорошо,то мне смерть. А оно мне надо?
    Александр Малкин # написал комментарий 30 июня 2020, 21:43
    Убеждения дело преходящее, живётся сытно - одни убеждения, голодно - другие...
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Малкин 30 июня 2020, 21:57
    Голод - это чувство на уровне инстинкта, а не убеждения. Однако вы правы в другом, порой голод или сытость толкают к неким убеждениям. Почему я голодный, а кто-то сытый. Или почему он голодный, когда кругом полно способов быть сытым.
    Александр Малкин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 30 июня 2020, 22:11
    Искренние убеждения, не зависящие от достатка, в монастыре, остальное двуличие и лицемерие, "людоедов" в счёт не берём.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 30 июня 2020, 23:25
    Голод-это ещё и "инструмент управления".
    Вот жили люди, как то кормились, кормили свои семьи, считали себя в какой то степени "независимыми"
    И тут им напомнили...:
    Путин, в одночасье лишил источников дохода миллионы россиян, воспользовавшись "коронавирусом" и сделал их зависимыми от себя-любимого, а не от их способности, обеспечивать себя самим.
    А то : ишь, забыли :Кто тут "царь"!
    Теперь кидает "крохи" и смотрит как те на "задних лапках" ловят их.
    Топнул ногой: "Хочу парад!"
    -Пожалуйста....
    -"Хочу скипетр, корону и Конституцию по-толще!"
    И холуи бросились в народ, со "звериными законами", вместо нагаек, зашуршали языки толкователей, побежали впереди "разбрасыватели лепестков роз"...
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Андрей Неронов 2 июля 2020, 01:10
    Вы считаете что народ мечтает от вируса умереть но сытым? Или последние ветераны ВОВ не достойны последнего в своей жизни парада?
    Вы так ненавидите русский народ без прилагательных советский или либеральный?
    Адам Светлов # ответил на комментарий Александр Малкин 30 июня 2020, 22:16
    Ну, когда власть что-то делает для народа можно и потерпеть, а когда только для себя, то терпеть не хочется
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Александр Малкин 1 июля 2020, 14:53
    Маркс и Ленин вроде не голодали
    Адам Светлов # ответил на комментарий Сергей Степкин 1 июля 2020, 17:16
    Еще не хватало, чтобы они голодали, вообще если сравнивать нынешних руководителей и тех кто был в советское время, что Сталин, Хрущев,Брежнев оставили своим детям и что оставили Ельцин, Горбачев, Кравчук, Кучма, Путин разница будет большой
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Адам Светлов 2 июля 2020, 07:25
    Согласен. Я просто отвечал тов Малкину который утверждал что только состояние кошелька формирует убеждения человека
    Александр Малкин # ответил на комментарий Сергей Степкин 2 июля 2020, 11:48
    Дык потому и имели время рэволюцией заняться...
    Артем Гармаш # написал комментарий 30 июня 2020, 21:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 30 июня 2020, 22:04

    То есть нужно верить только тем, кто меняет свое отношение к Здравому Смыслу с положительного на отрицательное?

    ссылка на newsland.com

    А потому я могу доверять только тем, кто следует Здравому Смыслу от начала и до конца...

    Андрей Неронов # написал комментарий 30 июня 2020, 22:53
    Зрелость -это когда ты не только задаёшь вопросы, но и способен на вопросы отвечать.
    Например: Что сегодня у нас происходит?
    (К вопросу о государственном переустройстве и связанном с ним "голосовании по поправкам в Конституцию".)
    -Я отвечу спокойно и без "фиги в кармане": Происходит преступление против Государства, Прав и Свобод Граждан. (Государственный переворот).
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Андрей Неронов 30 июня 2020, 23:25
    И кто кого перевернул? Внятно без митинговщины сможете ответить.?
    Я вижу обратное, поправки все то же укрепление все той же вертикали власти маасквы над регионами. .
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Андрей Неронов 1 июля 2020, 14:56
    Этот переворот идет уже 30 лет. Они называют это реформами
    Совок бывший # написал комментарий 3 июля 2020, 23:37
    Для кого Родина - СССР, тому: чемодан - вокзал - и пинка под зад, искать свою Родину.
    А до коммунистов вся территория, на которой ими был организован плацдарм мировой революции - СССР, и даже больше на целую Финляндию, была Россией, которая и ныне Родина для всех нормальных людей.
    Вадим Баранов # написал комментарий 5 июля 2020, 19:31
    Оглянись - незнакомый прохожий!
    Мне твой взгляд неподкупный знаком!
    Может я это - только моложе,
    Не всегда мы себя узнаём!!!
    НЕ ПРЕДАВАЙТЕ СВОИХ УБЕЖДЕНИЙ. ЛУЧШЕ НЕ НАДО. ПУТЬ АВТОРА, ПРИЗЫВАЮЩЕГО СОХРАНЯТЬ НЫНЕШНЕЕ ТУХЛОЕ ПУТИНСКОЕ БОЛОТО - ЭТО НЕ ТОТ ПУТЬ...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 828 записей в блогах и 6329 комментариев.
    Зарегистрировалось 19 новых макспаркеров. Теперь нас 5026133.