Как Украина по приказу Вашингтона ограбила Китай

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Соболев Александр перепечатал из alternatio.org
    16 оценок, 516 просмотров Обсудить (58)

    Как Украина по приказу Вашингтона ограбила Китай

    Китай считается мирной державой, особенно когда дело касается прямых его интересов. Восточная философия ― она такая. Например, в прошлом году у Поднебесной вспыхнул очередной конфликт с Индией из-за границ в Гималаях. Госсекретарь США Майк Помпео обвинил Китай в агрессии, однако на китайцев «последние американские предупреждения», как известно, не действуют. Если они защищают свое, то идут до конца.

    Но еще больше они не любят, когда их обманывают. А именно такая история произошла в украино-китайских отношениях. Нет, Киев-то считает, что правда всецело на его стороне, но китайские инвесторы склонны думать иначе.

    В первое десятилетие независимости Украины на ПАО «Мотор Сич» все было довольно радужно: в 1999 году завод даже получил статус спецэкспортера военной продукции. В 2014-м, после известных событий, прозвучал первый звоночек: ближе к концу года, когда власть в стране окончательно и бесповоротно сменилась, предприятие вынуждено было прекратить поставки двигателей для российских крылатых ракет, чем лишило себя львиной доли собственного дохода. Политика есть политика, но государство озаботилось тем, что «Мотор Сич» больше не приносит былого дохода. Ничего умнее при власти Порошенко, нежели продать завод китайцам, сделать не придумали.

    Переговоры о приобретении контрольного пакета ПАО «Мотор Сич» китайской Beijing Skyrizon Aviation Industry Investment Co велись с 2017 года. Американцы всерьез озаботились увеличением китайского присутствия на инвестиционном поле, да еще и в военной сфере, и послали на Украину свою компанию Oriole Capital Group, однако те обещали вложить в завод на 100 миллионов долларов меньше китайцев. Договориться не удалось, в итоге только китайские инвестиции позволили заводу выжить, после того как украинское правительство запретило «Мотор Сичи» сотрудничать с Российской Федерацией. На горло собственной песне!

    Но украинская власть не просто наступила на свое горло, так еще и потопталась. Когда СНБО с важным видом говорит о возврате завода в госсобственность, когда суд арестовывает акции «Мотор Сичи», когда СБУ подозревает предприятие «в подготовке диверсии и поставке продукции в РФ», следует вывод: банально «отжали»?

    Это только для далеких от темы людей звучит опасно: «арестовали акции и имущество завода». Нет, не просто арестовали, а передали в ведение Национальному агентству Украины по вопросам выявления, розыска и управления активами, полученными от коррупционных и других преступлений. Так, а где коррупция внутри украинских органов, отвечавших за продажу предприятия китайским инвесторам? Почему китайцы оказались после этого всего в убытке?

    Ответов на эти вопросы рейдеры из украинской верхушки, конечно, не дадут. При этом военный завод даже продолжает работу, что вполне может быть расценено как саботаж следствия! СБУ расследует «диверсию» по поводу сотрудничества ПАО с Россией уже четвертый год, причем без обнародования результатов. Очень удобная позиция: диверсия есть, но доказательств нет, особенно если необходимо создать искусственную шумиху для «национализации» предприятия.

    Очередным поводом для обострения отношений стало прогнозируемое решение Совбеза Украины по ПАО «Мотор Сич». Завод вернут в собственность государства в ближайшее время, об этом по итогам заседания украинского Совбеза сообщил секретарь СНБО Алексей Данилов.

    У тех, кто следил за судьбой национализированного «ПриватБанка», возникает странное дежавю. Опять СНБО решает судьбу фактически негосударственной структуры, и опять СНБО принимает решение о национализации, но при этом не указывает сколько-нибудь серьезных методов или механизмов компенсации бывшему владельцу.

    Вроде бы всё Киев говорит складно и верно, но эффект рейдерского захвата на государственном уровне все же остается. Почему так? На Украине все с момента независимости знали: «Мотор Сич» — жемчужина украинского авиастроения, предприятие производит газотурбинные двигатели для самолётов и вертолётов. Запорожье при правильном менеджменте могло бы стать одним из самых богатых городов страны, но при ближайшем рассмотрении внешний вид Запорожья несильно отличается от того, каким он был в конце 1980-х.

    Кажется, Совбез перепутал причины со следствиями. Если и говорить о возвращении завода, то надо начать с предъявления подозрений со стороны прокуратуры всем, кто причастен к переговорам с китайскими и американскими инвесторами начиная с 2017 года. Украинская сторона это не делает и делать не хочет: своих же сажать придется. Закон что дышло: тем же топ-менеджерам «ПриватБанка» генпрокурор Ирина Венедиктова вручает подозрения с большим рвением. Что же касается продажи ПАО «Мотор Сич», то она буквально покрыта тайной, и украинцев неведомым образом пытаются уверить, что «во всем виноваты китайцы». В чем, в разбазаривании объектов, связанных с нацбезопасностью?

    Но возвращаемся к долгой процедуре продажи. В августе 2019 года стало известно, что 50 процентов акций предприятия выкуплены китайскими инвесторами. На тот момент Владимир Зеленский уже несколько месяцев как правил страной, но врубиться в дела авиастроительного завода смог только недавно: Антимонопольный комитет Украины экстренно ставит сделку на паузу. Произошло это не без отмашки из США: в 2017-м договориться не получилось и спустя два года владельцем крупного военного предприятия на Украине стал Китай. Это не фантастика, а реальность. А потом СБУ возбуждает уголовное производство в отношении сделки, и акции китайских компаний во главе с Skyrizon арестовываются.

    С юридической точки зрения с 2019 по 2021 год дело ПАО «Мотор Сич» так и не сдвинулось с той точки, где нынешние украинские власти вцепились в завод, который был продан фактически с благословления прежнего президента Петра Порошенко, и не отдают, невзирая на международные правовые нормы.

    Экс-владелец контрольного пакета акций завода Вячеслав Богуслаев выступает в роли политклоуна и обвиняет китайских инвесторов в нарушении инвестиционных обязательств. При этом украинским депутатам он предложил «компромиссное» решение ― оставить инвесторам из КНР 35 процентов акций. Хотя ранее, во время продажи, он утверждал, что именно «вливание денег китайских инвесторов в сумме около 100 миллионов долларов позволило предприятию не остановиться». СБУ творит чудеса с мнением людей, вот и Богуслаев развернул свои мысли на 180 градусов. Были китайцы хорошие ― стали плохие. Правда, тут есть еще вопрос: а правомерно ли вообще выслушивать мнение по национализации «Мотор Сичи» человека, продавшего свои акции?

    Китайским инвесторам разбираться во внутриукраинских войнушках совсем не интересно. Кто там Порошенко, а кто Зеленский, им до лампочки, китайцы, как все нормальные люди, считают деньги. Они обратились в международный арбитраж в конце 2020 года. Киев получил нехилый иск на 3,6 миллиарда долларов, который китайцы планируют выиграть на основании соглашения между Киевом и Пекином о поддержке и взаимной защите инвестиций. Самым печальным исходом судебной тяжбы Украины и Китая будет категорический отказ платить из Киева с последующим получением Поднебесной полного контроля над украинскими военными технологиями.

    Тут уже вражда между Китаем и Украиной будет даже не на политическом, а на идеологическом уровне. Новость получила большой резонанс среди обычных китайцев, которые умеют сплотиться, как никто другой. Китаец с ником Sina Weibo прокомментировал на просторах Сети планы СНБО: «Это признак поражения Киева». Еще один комментатор с Востока поинтересовался, заботится ли Киев о собственном кредите доверия? Ему ответили, что у стран Запада его к Украине уже давно нет. Просветили, так сказать, рассказали о демократии по-украински.

    А вот еще один комментарий от китайцев: «С нетерпением ожидаю смены режима на Украине». Режима! Впрочем, Пекин может наказать Киев посредством санкций намного жестче, чем США планируют «наказать» Китай. «Забирайте наши миллиарды долларов, лучше вообще ввести санкции, чтобы было удобнее конфисковать их, ― пишет еще один житель Поднебесной. ― США не будут вечно охранять Украину».

    Последний способ ― самый изощренный. В прошлом году импорт из Китая в Украину составил сумму 8,3 миллиарда долларов ― больше Киев не торгует ни с кем в мире. Главным экспортером украинской продукции также является Китай с цифрой 7,1 млрд долларов. Ни одна другая страна даже близко не приблизилась к КНР ни по импорту, ни по экспорту. Терпение у китайцев достаточно прочное, но здесь речь может идти уже не о первом, а о втором китайском предупреждении. А тут не за горами и последнее. Это будет наказание из всех наказаний: экономика Украины, введи Китай санкции, рухнет за год. И никакая американская поддержка не поможет. Украинские бизнесмены не дурачки, они все это осознают лучше нас с вами, но ничего поделать не могут.

    Сказали об украинском бизнесе, скажем и о реакции общества. В Антирейдерском союзе предпринимателей Украины заявили, что Киев «ограбил» собственных граждан-акционеров. Арест акций и передача их АРМА является «обычным грабежом маленького инвестора», дело на Украине привычное, пояснили в союзе. Завод имеет около 3500 миноритариев, владеющих акциями со времен приватизации. 19 процентов акций «Мотор Сич» были в свободном обороте, пояснил Андрей Семидидько, их мог купить любой украинец или местный инвестфонд. Об этом Киев в пылу национализации позабыл, равно как и о 17 тысячах сотрудников завода, которые рискуют остаться без работы.

    Китайские эксперты говорят о том, что национализация авиапредприятия подорвет доверие иностранных инвесторов к вложениям в страну. Не только китайских. Говоря проще, каждый инвестор не из США должен опасаться, что Штатам не понравится, как он ведет дела на Украине, и приобретенное законным способом дело национализируют по указке Вашингтона. Сомнительные инвестиции, скажем прямо. Что в итоге? Ни производственного капитала внутри Украины, ни рынков сбыта из-за низкого авторитета, и как итог ― экономическая катастрофа, которую в Киеве и так всеми возможными способами приближают.

    Тем временем американцы чувствуют, что дело плохо. Тут уже не только они ввели санкции против Skyrizon, сам Зеленский подписал указ о блокировке активов китайского инвестора. В общем, украинского лидера заставили пойти на серьезный политический конфликт с самим Пекином. Наиболее веселыми персонажами здесь выглядят затейники из СБУ, обвинившие китайского инвестора в попытке уничтожить мощности предприятия (вернитесь в начало текста и вспомните, что СБУ обвиняла «Мотор Сич» в диверсии и поставках в Россию).

    До санкций Пекина в отношении Киева, скорее всего, не дойдет. Американцы будут бесконечно долго затягивать международный арбитраж по предприятию. А потом будут искать деньги для Украины ― те самые 3,6 миллиарда, чтобы заплатить китайским инвесторам. Естественно, занимать Киеву придется у Всемирного банка, у МВФ и отдавать в течение долгих-долгих лет.

    И вишенка на этом украино-китайском торте. После заявления Совбеза китайская сторона подала в суд на самого Зеленского, а также на СБУ и СНБО. С официальным обращением выступил даже МИД КНР, потребовавший от Киева учитывать интересы своей компании. Это чтобы вы не думали, что конфликт не имеет политической подоплеки.

    Там проскальзывали слухи о том, что КНР может настолько разругаться с Украиной, что поменяет свою позицию по Крыму, однако китайский посол Фань Сяньжун заверил в неизменности подходов правительства КНР: у них у самих территориальных споров хватает. Скорее всего, на разговор о Крыме китайцев подначивают сами украинские СМИ, стремящиеся сгладить жесточайший конфликт. Ведь, судя по всему, Киеву придется-таки отдавать эти 3,6 миллиарда долларов. А значит, в чьих-то карманах барыши со сделки с китайцами осели. И это было уже не при Порошенко, а при Зеленском. Наслаждайтесь разборками, друзья!

    Артём Бузила

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 58 комментариев , вы можете свернуть их
    В. Нечапай # написал комментарий 12 апреля 2021, 17:44
    Ну ограбила и ограбила. Китайцы полмира ограбили воруя современные технологии и производя контрафактную продукцию. Не убудет.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий В. Нечапай 12 апреля 2021, 17:56
    Странно что возмущается этим не Китай а Россия...Наверно китайцы Кремлевские СМИ не читают и не знают что их ограбила Украина...
    12 zeitlich # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 апреля 2021, 18:15
    Я вообще офигеваю (по другому не скажешь)!
    Как какие-то "доказательства" приводят комментарии людей к статьям, или с форумов, типа МП ))))
    Никогда не употреблял слово "дно", но, видимо, пора начинать для обозначения уровня статеек такого типа.
    Китаец с ником тика-пика, Зоркий Глаз, или Козья Моча чего-то там высказываются)))
    Это там, где речь идет о миллиардах долларов и политическом скандале?
    Не МИД, не ГОСДЕП, не КПК, а Козья Нога!!!!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 12 zeitlich 12 апреля 2021, 18:28
    Тут речь о том, что один из приблеженных к Януковичу умудрился приватизировать незаконно Мотор Сич и продать её Китаю...Ныне этот тдеятель арестован, приватизация отменена...Китайские деятели поняли что они чисто лопухнулись и стали участниками мошенничиства... пока надеются что им вернут бабки но после суда над мошенником. Государство Китай и государство Украина к этому всему отношения не имеют...Это как в свое время мошенник умудрился продать Эйфелевую башню...какому то иностранцу...Так что Франция отвечала за то что встретился дурак с мошенником???
    12 zeitlich # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 апреля 2021, 18:19
    Да, ничего странного в этой стране и с этими пропагондонами))
    Нет, странно, что не колхоз "Путь мерина", а какие-то СМИ...
    VIC481 # написал комментарий 12 апреля 2021, 17:51
    Украина в долгах, как собака в блохах, у неё внешний долг за сто миллиардов вырос, забыли про долги России в три миллиарда. А ведь по выходу из СССР у неё был НУЛЕВОЙ долг.
    12 zeitlich # ответил на комментарий VIC481 12 апреля 2021, 18:20
    Два года назад у вас было за 750 миллиардов. Какое ваше собачье дело до чужих долгов???!!!
    VIC481 # ответил на комментарий 12 zeitlich 12 апреля 2021, 18:30
    А какое ваше дело до того, что у нас было два года назад? Долги отдавать надо......а не рассказывать о том, что было два года назад.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 12 zeitlich 12 апреля 2021, 18:42

    докризисном 2019 году госдолг вырос на 976 млрд рублей, или на 7,8%, и составил 12,3% ВВП. В 2021 году Минфин планирует занять около 3,7 трлн рублей. "Особо разгоняться с заимствованиями, честно говоря, не хотелось бы", - говорил Антон Силуанов в конце прошлого года.24 февр. 2021 г.

    Счетная палата: Госдолг России за год вырос почти на 40 ...ссылка на ссылка на rg.ru › 2021/02/24 › schetnaia-palata-gosdolg-rossi...

    ал мсм # написал комментарий 12 апреля 2021, 17:53
    а еще говорят, что Украина - не Россия.
    А рецепты те же, юкосовские
    Кинуть акционеров на бабки - дело святое. Вот только не посадили вроде никого рукавицы на зоне шить. Это упущение, но еще есть время поправить
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 12 апреля 2021, 18:31

    В докризисном 2019 году госдолг вырос на 976 млрд рублей, или на 7,8%, и составил 12,3% ВВП. В 2021 году Минфин планирует занять около 3,7 трлн рублей. "Особо разгоняться с заимствованиями, честно говоря, не хотелось бы", - говорил Антон Силуанов в конце прошлого года.24 февр. 2021 г.

    Счетная палата: Госдолг России за год вырос почти на 40 ...ссылка на rg.ru › 2021/02/24 › schetnaia-palata-gosdolg-rossi...
    О выделенных описаниях

    Оставить отзыв

    Госдолг России за год вырос на 5,4 трлн рублей - Ведомостиссылка на www.vedomosti.ru › news › 2021/02/24 › 8590...
    24 февр. 2021 г. — Государственный долг России за 2020 г. вырос на 5,4 трлн руб., или ... что госдолг России по итогам 2021 г. приблизится к отметке 20% ...

    Государственный долг Российской ... - Минфин Россииссылка на minfin.gov.ru › statistics › fedbud › gov_debt
    Документ. от 11.03.2021. Таблицы ежемесячных значений объема государственного внутреннего долга Российской Федерации.

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 12 апреля 2021, 18:42
    Каких акционеров и кто кинул? вы о чем? в Договоре одна из сторон предстапвляла ГОСУДАРСТВО Украина??? Вы хоть знаете о чем речь ???
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 апреля 2021, 09:49
    я знаю по российским источникам. Если у вас есть более точная информация - поделитесь, обсудим
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 12:10
    И что же вы знаете "по российским источникам!???
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 12:13
    Сегодня да И что?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 12:36
    т.е. вы ничего не знаете про эту сделку . даже из Кремлевских СМИ. Ибо они ничего не писали про эту сделку...Они писали только что "Украина обманула Китай" не рассказывая чтог Ни ГОСУДАРСТВО Китай ни ГОСУДАРСТВО Украина отношение к этогй сделке не имеют. Что встретились два мошенника китайский и украинский и решили ограбить Украину но не получилось.
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 апреля 2021, 12:47
    насчет украинского наверно так. А китайцы - добросовестные покупатели. Я так понимаю, что не проверили правоустанавливающие документы по собственности на актив. Но деньги-то надо вернуть. Государство тут имеет отношение, т.к. обязано поддерживать правовой режим на своей территории. Не знаю как в Украине, но в остальном мире такого рода сделки мимо госреестра не проходят
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 13:04
    Добросовесный покупатель прекрасно соображает, что военное предприятие продавать будет ГОСУДАРСТВО а не частный предприниматель!
    Или вы считает что трех миллиардная сделка проводится без проверки качества товара??? Надо быть полным кроитином что бы не проверить пренадлежность товара и права продавца на этот товар! Кретином или мошенником. Мне в свое время , предложили купить квартиру на берегу моря, ....в военном городке убеждая что сделку смогут узаконить. Мне хватило одного зваонка в армейскую КЭЧ что бы понять что это кидалово и сжделать второй звонок. дежурному в УВД г. Одессы, что бы отправить "продовца" под следствие...за мошенничество. Там сделка была стоимостью 12 тыс долларов, а тут ТРИ МИЛЛИАРДА!!! и никто не проверял право собственности ??? БРЕД!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 13:08
    Кстати там нашлось масса "покупателей кинувшихся покупать дешевые квартиры в военном городке( пос. Григорьевка.) Ныне все они выселены с городка и остались и без кваартир и без денег. Причем выселили не тдожидаясь решения суда...Просто закрыв проход и проезд на территорию военного городка посторонним лицам. Спор в суде уже длоится лет семь. и явно не в пользу покупателей. Ситукювина точно такая же как по Мотор Сич"
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 апреля 2021, 14:02
    ну я не знаю ваших реалий. Возможно подложные документы. То, что предприятие военное - не значит ничего, в Америке все военные предприятия частные, китайцы могли быть введены в заблуждение. Но в любом случае кто-то должен был внести изменения в реестр акционеров. Значит, либо он подложный тоже, либо за кэш кто-то из чиновников внёс
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 14:06
    Ну так если не знаете реалий, распрасите украинцев. их тут вполне хватает. Не пользуйтесь инфой Кремлевских гебельсов. \и тем более не ссылайтесь на неё. Не позорьтесь. Изначально было ясно что Кремлевские СМИ ВРУТ! простая мелочь, притензии почему то предьявляет не государство Китай ат некая частная лавочка, уже вас это должно насторожить, что инфа поданная Кремлем ЛОЖЬ!
    Ни в Америкен ни в России военный завод , даже частный, продать без ведома и разрешения государства НЕВОЗМОЖНО! это вопрос обороны а не общей пьянки.
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 апреля 2021, 14:08
    государство может и должно защищать интересы своего бизнеса, это нормально
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 14:09
    Вы забыли одно слов...защищать ЗАКОННЫЕ!!! интересы а не любые! Если бизнес незаконен или нарушает законы, то защищать его никто не будет!
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 апреля 2021, 14:05
    я кстати собирался прикупить что-нибудь в районе Французского бульвара, ну типа на пенсии пожить у моря в хорошем городе, отдохнуть от трудов... Не успел, теперь и неактуально. ((( "спасибо" путину
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 14:16
    На Фр. Бульваре слишком дорого. и загазованно...есть Черноморка, сельская местноть в 20 минутах от центра...есть г. Ильичевск( тныне Черноморск) на берегу моря. и недорого, до Одессы 40 минут есть пос. Лузановка где море под окнами и цены в половину ниже. и трраспорт от трамвая до автобуса каждые 5 минут...чего лезть в центр??? К тому же особых запретов на продажу квартир в городе гражданам России что то не припомню...Меньше читайте бреда Кремлевских троллей. Путин мечтакет что бы украинцы устроили погром руссих ...и пытался за таковой выдать события второго мая, когда кремлевские агенты стали расстреливать украинских болельщиков, Но погрома не получились гнали эту кремлевскую шолупень как раз понаехавшие с харькова русскоязычные болельщики...
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 апреля 2021, 14:24
    не, я потому и ездил именно в Одессу отдыхать, что мне скучен чисто пляжный отдых. Сходил утром на часок, а потом по городу - на Привоз, на Соборку в шахматы сыграть. Вечером пива попить и пешочком вернуться домой. А цены.. после московских приемлемые.
    Но теперь уже не поеду.. Фиг знает, эскалация еще не достигла апогея. во всяком случае супруга точно не поедет,она и раньше бандеровцев боялась. Тонкая душевная организация, знаете ли..
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 14:26
    Комментарий удален его автором
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 апреля 2021, 14:29
    нациков в Москве не видал. Так что вы там тоже особо в пропаганде не верьте.
    А бандеровцев мы во Львове видали. Но они правда мирные были, не кусались. Один мне даже шеврон УПА подарил, новодел конечно. Так или иначе - не поедет.
    Да мне тоже не очень приятно будет, если меня будут одергивать - типа переходи на мову
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 14:40
    Вот ваши нгацисты марширую по Москве...А что до "мовы" то что то не одергивают м еня" русскоязычного, по роду племени Московита ни в Одессе ни в Львове, ни в Моршене народу у нас плевать на каком языкае вы говорите, лишь бы не таскали на себе ленточек власовских "героев" и не поносили Украину...За это можно и порде схлопотать, причем от русскоя зычных еще быстрее чем от украиноязычных.

    0246087d2d506f2071f4407f5e017420.pngfd1c5aa23ae9122e308c0c806b80c1fa.jpg
    e67e6206a8c7347e27f68eb08e8ec162.jpg
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 апреля 2021, 15:12
    это какого года фотки? Другая эпоха. Да и вообще фрики. Сейчас в моде среди молодежи толерантность. Зигуют пенсы, сидя у зомбоящиков
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 15:30
    Это фотки 2014-2020 года... Мотгу дать и более ранние... И вото русских нацистов которые ныне воюют на стороне ДНР а вчерна изображали украинских нацистов...Вот например...
    c8a3533c818d6e00f1d8b53628574707.jpg
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 14:51
    Кстати мои ближайщие родичи живут в Москве, Туле, Питере, Благовещенске, Белогорске( Амурская обл) это не считая Крыма. И я там бываю чаще чем в Киеве, но реже чем в ОРДЛО...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 14:33
    акие бендеровцы??? Они только в агитках Кремлевских ..У вас по Москве шествия нацистов отрыто проводят..Фото показать??? Жена не боится??? Ну вы что всему что ваши мудилы пишут верите??? А вы в курсе что на нашем Майдане стояли и граждане России?

    Покажите жене это фото...Пусть расслабится и перестанет смотреть ТВ Киселева...

    e611dbc6a704becfe31396840578535b.jpg
    972cb830f69774489b5c7da6474eb7e8.jpg
    34a5e48fee3f2002ad4388176347fd07.jpg
    А это стоят священники МОСКОВСКОГО!!! патроиархата, пытались остановить стрельбу по митингующим! и сами были обстреляны Беркутавцами..
    9617f1034a68f6402c671a4da85aa737.jpg
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 апреля 2021, 15:18
    меня агитировать не надо. Я всё это знаю.
    Но думаю на бытовом уровне определенные проблемы у русскоязычных есть. Дебилы есть везде, и у вас их точно не меньше нашего.
    Факт в том, что до 12-го года включительно ездили в Одессу, бывало с заездом во Львов, на машине с московскими номерами.
    А теперь не поедем. Ну мало ли что..
    Конечно, вина тут полностью на нашей стороне, это факт
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 15:25
    Если найдете примеры преследования русскоязычных за русский язык, сообщите мне. а то я с 2005 года пытаюсь получить хоть один такой пример и кроме мата ничего от русских не получаю...Кстати, с 2006 года, на этом сайте я писал что Путин иготовит войну с Украиной и ипервой будет атака на Крым. Ваши земляки , да и мои тоже, меня называапли за это русофобом и фантазером...пока не наступило 20 марта 2014 года. и Россия не отправила своих солдат захватывапть Крым. Кстати, в это время у власти был ЯНУКОВИЧ!!! его агенты Кремля которыми командовал как раз тот деятель что потом травил в Англии бывшего шпиона, вывезли с Украины только 24 марта...
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 апреля 2021, 16:01
    не надо передергивать. Я не о преследовании, а о бытовых проблемах. Приняли у вас закон, что сфера услуг должна общаться только на мове? Приняли. Стало быть, мне будет не совсем комфортно - я может украинский и пойму, но точно ответить не смогу.
    Я с таким встречался лично еще в 2012, но это было как исключение. Например, общение в Киеве с сотрудником ДПС. Он мне на мове, и быстро, я понял только с 3-го раза что ему надо. Ладно, это представитель власти, можно понять.
    Но если то же в магазине и ресторане...
    Собственно, никто не обязан знать мой язык. Но тут другое - собеседник знает русский и переходя на мову откровенно мне хамит, я это иначе расценивать не могу.
    Про войну странное дело - практически впрямую наши "патриоты" вещали, что отнимем Крым у хохлов, но в такую возможность никто не верил. Ваши тоже молодцы - принимали в Крыму таких деятелей, что-то там обсуждали, даже какую-то "помощь" принимали, а я сам помню как Лужков говорил, что мы Крым вернём. Все эти Затулины, Алкснисы, ряженые казаки и т.п.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 18:04
    И я о бытовых проблемах а не толшько о преследовапнии...На каком языке в России обслуга говорит с покупателями??? На украинском? Татарском? может литовском???
    закон на который вам так не нравится в России был принят намного раньше
    Федеральный закон от 01.06.2005 N 53-ФЗ (ред. от 05.05.2014) "О государственном языке Российской Федерации"

    Я почему то приезжая в Россию не считаю хамством если ко мне продавец обращается на русском а не на украинском языке, а вы считаете...Почему в Украине продавец обязан знапть русский язык а в России не обязан вы полагаете украинцев унтерменшами а себя чистыми арийцами??? Заговорите в Москве на уцкраинском языке и менты прибегут проверять ваши документы...в Украине можете говорить на любом языке и никто даже не дернется в вашу сторону,даже если это будет в ненавистном вам Львове!
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 апреля 2021, 10:43
    чушь какая-то. Персонал говорит на языке, понятном клиенту, если конечно, он его знает. И в хороших заведениях запросто говорят по-английски с иностранцами, хоть это не прописано ни в каком законе.
    Пожалуйста, обратитесь к официанту на украинском, может, он его знает. И никто никаких документов у вас проверять не будет, гарантирую.
    Повторяю, никто за рубежами РФ не обязан знать русский. Но если официант знает русский и намеренно разговаривает на мове - это хамство. ИМХО. А знают его у вас пока все. И кстати, именно в любимом мной Львове разговаривают не на суржике, а на правильном русском, чему был очень удивлён
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 14 апреля 2021, 12:37
    Наш персонал тоже говорит на языке понятном клиенту.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 18:09
    И заметьте, я с вами переписываюс ьи не применяю к вам кличку КАЦАП, а вы себе позволяете применить кличку ХОХОЛ! к целому народу...

    И напомню, что в России только ОДИН государственный язык, тиак почему в У;краине или Литвсе, Прибалтике, Молдавии и т.д. должно быть ДВА государственных??? Можзете разум но обьяснить свои притензии на ваше требование что все должны говорить на вашем языке у себя в государстве?????
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 апреля 2021, 11:21

    Кличку я применил в прямой речи наших патриотов. Не выделил кавычками согласно академическим правилам, но по контексту понятно.
    Напоминаю, что в субъектах РФ существуют иные, кроме русского, государственные языки. Ну к примеру Татарстан
    ссылка на kitaphane.tatarstan.ru
    Это продиктовано региональными особенностями.
    У вас же искусственно эти особенности игнорируются.
    Сколько раз бывал в Одессе и никогда не слыхал там украинской речи. Суржик в крайнем случае, и то только на рынках. Так почему надо принудительно создавать проблемы? Мне это непонятно.
    Я убежден, что государственные интересы вторичны по отношению к интересам личности, это вполне европейский либеральный подход. А вы собрались в Европу с идеей национального государства, опоздали лет на 100, вам там делать нечего. В европейских странах существует обучение на 2-3 языках, если это востребовано. Украина идет своим путем. Вот погуглил - у вас осталось 125 школ из 15 тысяч!!! с обучением на русском при официальном !!! количестве русских 17,2%. Ну и где попрание прав человека?

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 14 апреля 2021, 12:41
    Вы украинский националист? с чекго вы вдруг стали оскорблениями кидаться??? То что вы в Одессе не слыхали украинской речи говорит только оь тотом, что у вас слух так устроен. Остальные прекрасно слышат украинский язык и не только на Привозе.

    У нас 123 школ на русском? Погуглите, а сколько украинских школ в России?? Например на Кубани, еще есть украинские школы? Так где попрание з-аконов и прав человека???
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 апреля 2021, 13:28
    Вы украинский националист?
    __
    вы понимаете смысл термина "прямая речь" ? Похоже, вместе с языком, из ваших школ ушло и образование
    Остальные прекрасно слышат украинский язык и не только на Привозе.
    ____
    возможно. Я не был там с 2012-го года. Наверно украинизация делает успехи
    сколько украинских школ в России
    ____
    ответа не нашел. Наверно их нет или почти нет. Пишут, что есть украинские классы.
    Но тут вопрос другой - если этот язык 30 лет назад не был нужен в самой Украине, то с чего будет на них запрос в России? Чисто прагматически - куда пойдет выпускник такой школы? Если только в мусорщики.
    Как вы думаете, если, допустим, в некоей условной Танзании есть 100 английских школ, есть ли школы танзанийского языка в Британии?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 13 апреля 2021, 20:20
    Приняли у вас в 2005 году закон, что сфера услуг должна общаться только на русском языке? Приняли. Стало быть, мне будет не совсем комфортно - я может русский язык и пойму, но точно ответить не смогу.
    Я с таким встречался лично еще в 2005 году, но это было как исключение. Например, общение в Москве с сотрудником ГАИ . Он мне на русском языке, и быстро, я понял только с 3-го раза что ему надо. Ладно, это представитель власти, можно понять.
    Но если то же в магазине и ресторане...
    Собственно, никто не обязан знать мой язык. Но тут другое - собеседник знает украинский и переходя на русский откровенно мне хамит, я это иначе расценивать не могу.
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 апреля 2021, 11:34
    вот этого стёба не понял.
    Да, украинцы в Москве есть. Но украинского не знают, потому что переехали задолго до нынешней украинизации, а у вас в былые времена в украинские школы шли только маргиналы. Тут ничего хорошего может быть нет, но факт.
    С другой стороны, людей понять можно. Они хотели обеспечить карьеру своим детям и это гораздо проще с русским образованием. Да у нас пол-Москвы с Украины приехали, а уж если украинские фамилии взять, то как бы не больше половины окажется.
    У меня есть друг родом из Чернигова, рассказывал как у них на бытовом уровне смеялись над теми, кто пытался на украинском говорить, как в украинскую школу отправляли только детей маргиналов и детей с задержками развития. Он любил в своё время вставить пару слов на украинском, но исключительно в юмористическом контексте.
    Вот поэтому в Москве вряд ли кто-то перейдет на украинский в разговоре, хотя это совершенно не запрещено.
    Какую только речь не приходится слышать - и узбекскую, таджикскую и т.п. Китайскую. английскую.
    Да у нас в офисе уборщица-филиппинка, говорит только на английском. Нет проблем
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 14 апреля 2021, 12:42
    т.е. в Росси зхапрещеннор учиться на украинском языке и это ваы считаете нормальным, а у нас должны учить на русском языке, языке враждебного для нас государства, и вы это считаете обязательным!
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 апреля 2021, 13:17
    опять, укажите нормативный акт, запрещающий обучение на украинском языке.
    А вот насчет "языка враждебного государства" можно и поподробней обсудить.
    Язык и государство - вещи разные, и нормальные люди это понимают.
    Вы по простоте душевной прямо пишете то, что ваши более умные руководители пытаются скрыть, а именно - попытку перевести войну в плоскость языковую, в ущерб интересам Личности. Позиция глупая, селюковская, и обречена на провал.
    Есть много стран английского или любого другого языка, и они не всегда находятся в дружеских отношениях, но сохранение культурной общности позволяет проще эти отношения преодолеть, что только на пользу всем.
    Путин не вечен, много их бывало, бесноватых царьков. Или вы настроены на войну до последнего хохла? (тут я намеренно, потому что нормальный украинец, как и любой другой человек, не может видеть смысл своей жизни в победе какого-то государства над каким-то государством)
    Я вижу Украину -ЕЩЕ одним государством русского народа. Другим, нежели РФ, впавшая в реваншизм. Если хотите - вариантом прибежища для тех русских, которые не хотят воевать с миром до последнего кацапа
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 14 апреля 2021, 13:27
    Украина и Россия этот разные и народы и государство и менталитет и язык! Это не ЕЩЕ одно это САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ УКРАИНСКОЕ государство! пора это понять. А не повторять глупости кремлевского фюрера пытающенгося опровдат ь свою шизофреническую манию восстановить СССР в виде Рейха!
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 апреля 2021, 12:02
    Приняли у вас в 2005 году закон, что сфера услуг должна общаться только на русском языке? Приняли
    _______
    откуда вы это взяли? Ссылочку пожал-те
    Есть требование обязательного ЗНАНИЯ русского языка работниками сферы услуг.
    Это далеко не одно и то же.
    Я так смотрю, вы мастер передёргиваний
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 14 апреля 2021, 12:43
    Даю снова вам ссылку на ваш закон.
    Федеральный закон от 01.06.2005 N 53-ФЗ (ред. от 05.05.2014) "О государственном языке Российской Федерации"
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 апреля 2021, 13:05

    это не ссылка.
    Вот ссылка
    ссылка на ivo.garant.ru
    укажите пункт, который вы имеете ввиду, копировать закон здесь нет места

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 14 апреля 2021, 13:28
    Ну. ь. вы решили м енят троллить? Сукка, покапжит е в чем различие данного мною закона и вашейц ссылки!Й и ли пеошглю на пенис.
    ал мсм # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 апреля 2021, 14:16
    ПОЦЕЛУЙ МЕНЯ В ДУПУ, ХАМЬЁ
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ал мсм 14 апреля 2021, 16:00
    Провокато ФСБшный вот ты и высунул свое истинное лицо ненавистника Украины Пшел пивеннь кашкарский!.
    VFL.RU - ваш фотохостинг
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028453.