Железный хромец: как Тамерлан избавил Русь от монгольского ига

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Товарищ Чингачгук перепечатал из zen.yandex.ru
    19 оценок, 1444 просмотра Обсудить (95)

    Этот грозный завоеватель неверно оценивается в большинстве наших учебников. Дело в том, что Тимур практически не принёс вреда Руси. Скорее наоборот – пользу.

    "Железный хромец" Тамерлан (1336-1405 гг) в представлении художника

     

    "Железный хромец" Тамерлан (1336-1405 гг) в представлении художника

    Походы Тимура на Золотую Орду

    В 1391 году Тимур выступил против хана Золотой Орды Тохтамыша. На реке Кондурче (в нынешней Самарской области) «железный хромец» разгромил войско грозного покорителя Москвы. Тохтамышу пришлось бежать из Орды.

     

     

    Тамерлан фактически разгромил Золотую Орду

     

    Тамерлан фактически разгромил Золотую Орду

    Вернулся он только через три года с помощью Литвы. Тогда Тамерлан повторно двинулся походом на Тохтамыша. Тамерлан прошёл огнём и мечом всю Золотую Орду от Кавказа до Средней Волги, Верхнего Дона и Азовского моря. Во время этого похода он навёл страх и на Русь.

    Взятие Тимуром Ельца

    В августе 1395 года войско Тимура вторглось в южные пределы Рязанского княжества, взяло и разорило Елец.

     

     

    Но до Москвы легендарный завоеватель так и не дошел

     

    Но до Москвы легендарный завоеватель так и не дошел

    В Москве господствовал паника. 26 августа 1395 года в Москву из Владимира привезли чудотворную византийскую икону Богоматери, которую, по преданию, в XII веке вывез из Киева князь Андрей Боголюбский. В тот день, когда москвичи на Кучкове поле крестным ходом встретили эту икону, Тамерлан, согласно летописному известию, повернул прочь из Руси.

    А было ли у Тимура вообще желание воевать с Русью?

    Хотел ли Тимур воевать с Русью?

    Русские княжества в то время находились в вассальной зависимости от Золотой Орды. Тимур мог рассматривать их как часть своего противника, то есть Золотой Орды. Но он наверняка был осведомлён о Куликовской битве 1380 года, о той борьбе, которую некоторые русские князья уже давно вели с ханами Золотой Орды за свою независимость. И в этих условиях продолжение похода в русские земли становилось для Тимура нецелесообразным.

     

     

    Тамерлану не было смысла воевать с Русью

     

    Тамерлану не было смысла воевать с Русью

    Самое главное, что Русь выглядела довольно бедно и не сулила воинам Тамерлана желанной добычи. Близилась осень. Тимур мог считать себя вполне удовлетворённым, что наказал Золотую Орду. А русские княжества он был вправе рассматривать даже как потенциальных союзников.

    Тимур – мститель Тохтамышу за Москву

    Но самое главное – это масштабы разрушений, которые Тимур причинил Золотой Орде. Тохтамыш навсегда лишился престола в Сарае. Золотая Орда вступила в полосу распада и больше уже никогда не смогла собраться вновь. Правда, на её развалинах выросли новые татарские государства (Казанское ханство, Большая Орда, Сибирское ханство, Тюменское ханство и т.д.), но ни одно уже не обладало такой мощью, как прежняя Золотая Орда.

    Если Московское княжество продолжало ещё восемьдесят лет платить дань в Сарай, это можно объяснить только силой традиции и нежеланием самих московских князей менять привычные вассальные отношения. Степень зависимости русских княжеств от Орды в XV веке значительно ослабла. И во многом это произошло благодаря походу Тамерлана.

     

     

    Карта походов Тамерлана

     

    Карта походов Тамерлана

    Имя Тимура по справедливости стоило бы поставить в истории нашего государства рядом с именем Дмитрия Донского. Дмитрию, несмотря на разгром Мамая, не удалось устоять против Тохтамыша, сжегшего Москву. А Тимур выступил как бы историческим мстителем за Москву. Ему удалось нанести Золотой Орде такой удар, от которого та уже не оправилась.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 95 комментариев , вы можете свернуть их
    VIC481 # написал комментарий 29 ноября 2021, 10:18
    Интересное было время, даже если взять питание народов, ведь тогда не было ни картофеля, ни помидоров, ни огурцов, ни кукурузы, ни бобовых, которые появились много веков спустя, после открытия Америки.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий VIC481 29 ноября 2021, 10:37
    Как последние лохи одной черной икрой и осетриной питались :))
    VIC481 # ответил на комментарий Комиссар Жюв 29 ноября 2021, 10:57
    А в фильме "Белое солнце пустыни" таможенник Верещагин говаривал - "опять эта икра проклятая, надоела"!
    Ватник-Колорад # ответил на комментарий VIC481 29 ноября 2021, 12:16
    Опять вернулись к тому, что одни только таможенники смогут не только черную, но и красную икру есть!
    nutau # ответил на комментарий VIC481 29 ноября 2021, 12:43
    Все эти икра, лобстеры, креветки, устрицы и прочея фигня была пищей нищебродов- но хитрый маркетинг взвинтил цену на это и сделал это элитным дорогим дерьмом для якобы гурманов
    Константин Кир # ответил на комментарий VIC481 29 ноября 2021, 14:59
    хоть бы хлеба достала
    Константин Кир # ответил на комментарий VIC481 29 ноября 2021, 10:41
    Зато водидись караси,зато плодились пороси
    и было выпить- закусить, что на Руси )
    Константин Кир # написал комментарий 29 ноября 2021, 10:39
    Ну, в упрощенно научно- популярной форме ... А до этого нам еще помог хан Едигей, разбивший литовцев на Ворксле.
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 29 ноября 2021, 14:37
    А еще был хан Узбек, помогавший Ивану Калите против Твери. Иго блин.
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 14:59
    Был, и действительно занял сторону Москвы в этом конфликте
    Агент 007 # написал комментарий 29 ноября 2021, 10:57
    Обзор , мягко говоря, очень поверхностный. Тамерлан был другом и покровителем Тохтамыша . Но он был всего лишь эмиром, а чингизидом, в отличие от Тохтамыша , не был, что и давало повод Тохтамышу относиться к Тамерлану , как к нижнему в табели о рангах. Был бит Тамерланом не раз, но каждый раз примирение шло именно от Тамерлана. Сама Московия для него никакого интереса не представляла.
    Валентин Малышев # ответил на комментарий Агент 007 29 ноября 2021, 14:51
    Реалии тех былинных лет никак не натягиваются на современный глобус, тем более на украинский "мейд ин полянд" с их ""московиями", которые у вас с поляками как заноза в заднице.
    Интерес степных рекетиров "ордынцев" был всегда и для всех один - заплатил ясак и спи спокойно. Они ни свою религию, ни свой менталитет, ни в другие внутренние дела никогда не вмешивались, и сама земля их действительно не интересовала, они их и не захватывали - в отличие от западных "ордынцев". Но история развивается по спирали и вот американские "ордынцы" пришли к той же схеме. Ломают государста, не захватывая территорий, дают ярлыки на княжение "своим "князьям-ханам-президентам и высасывают из этиих государств ресурсы современными методами.
    Агент 007 # ответил на комментарий Валентин Малышев 29 ноября 2021, 15:01
    У кого "у нас" ? "Московия" я написал, чтобы не писать "улус" . Как пошла бы история, будь Тохтамыш умней? Тем более, у Тимура не было интереса разваливать Орду.
    Валентин Малышев # ответил на комментарий Агент 007 29 ноября 2021, 17:49
    Никаких улусов в местах расселения русских никогда не водилось, чудо. И такого понятия в языке нет.
    Но если ты монгол, то и украина на их языке улус. А у тюрков - аул.
    Из какого аула сам то вещаешь соображения своего ума?.
    Агент 007 # ответил на комментарий Валентин Малышев 29 ноября 2021, 17:58
    Московия, как и Тверь, как и Владимир и пр. , была улусом Золотой Орды. Что тут непонятного?
    marcus svarga # ответил на комментарий Агент 007 29 ноября 2021, 18:02
    Так в этих улусах и русских то почти не было. Только знать может быть.

    Собянин ведь тоже вроде русский. Беклярбей московский.
    Валентин Малышев # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 19:18
    Не пантазируй. А Собянин - это типичная фамилия русских сибирских казаков. Они часто брали в жены местных красотулек из тайги - по понятным причинам, и у их потомков по женской линии вполне могут быть соответсвенные гены. У Собянина они просматриваюся, по моему. Но потомки тех казаков всё равно русские. Это характерно для всех казаков - хоть русских. хоть украинских. Козацького роду оне кароч, как поётся в украинском гимне. 🤣
    marcus svarga # ответил на комментарий Валентин Малышев 29 ноября 2021, 19:56
    Ну Андропов тоже писал что "из казаков". Да и Шолохов писал, что коренные казаки из жидовинов хазарских. Мещерские это вообще классика. А что тут фантазировать. Все Орды вдруг стали казацкими войсками. Сравните карты. Там же и Хазария.
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 21:26
    Шолохов сам казаком не был
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 30 ноября 2021, 09:02
    Не знаю. Как-то пришло сообщение от уроженца станицы Вешенской. Про Шолохова очень интересно было. Это другой человек и это не совсем та версия которая гуляет по инету. Извините промолчу.
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 30 ноября 2021, 12:01
    В станице мог родиться и не казак . А пришлый
    Валентин Малышев # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 21:42
    Шолохову лучше знать. Кто такие хазары и куда они делись - сейчас неведомо. Но их потомки наверняка остались на тех же местах, где и всегда были.
    В одной летописи описана осада уже русского Киева хазарами. Кстати, тогда русские у них были оккупанты - Киев раньше был их вотчиной, однажды коварно отжатый у них пришельцами со стороны г. Русса - ближайшим к Киеву городом из Новгородского Княжества. И вот там описывается эпизод, где лазутчик из Киева ходит свободно по хазарскому стану с уздечкой и всех хитро спрашивает - "А вы не видели моего коня?" (Школа новгородского КГБ однако🤣) Т.е. хазары его не отличали от своих и отлично понимали его мову.
    Константин Кир # ответил на комментарий Валентин Малышев 30 ноября 2021, 12:02
    Кто такие хазары хорошо известно. Тьма литературы
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 21:25
    А кто был ? сплошь угро- финны ? А почему тогда в Ополье славянские захоронения с 10 века ?
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 30 ноября 2021, 09:05
    Скорее смесь народов. У того же Шолохова кавказские гены. У Прилепина уральские (угро-финские). Это Клесов озвучил. А вот знать (типо Рюриковичи) явно с Запада. Из Европы. Их можно русью называть.

    Да и современные названия могут не совпадать с древними культурами и захоронениями на самом деле. Ну назвали и назвали.

    Китайцы вон тоже лоханулись с найденными захоронениями якобы своих царей. (оказались европеоидами)
    Валентин Малышев # ответил на комментарий Агент 007 29 ноября 2021, 18:50
    Никаких ордынских наместников никогда не было ни в Твери. не во Владимире. Просто откупались от степных рекетиров. Так поступали даже Рим, а потом Византия - так было дешевле, чем воевать со степной голытьбой. Такие же "улусы" в то же время по всей европе и даже до Африки устраивали и северные "кочевники" - викинги. Настоящее бедствие для тогдашних европейцев, ничуть не лучше степной орды на востоке.
    Константин Кир # ответил на комментарий Валентин Малышев 29 ноября 2021, 21:27
    До сих пор точно не могут сказать ,кто такие баскаки
    Агент 007 # ответил на комментарий Валентин Малышев 29 ноября 2021, 21:47
    "Никаких ордынских наместников никогда не было ни в Твери. не во Владимире."
    ------------------------------------------------------------
    Вы забыли добавить "помню как сейчас" . :)))))
    Валентин Малышев # ответил на комментарий Агент 007 29 ноября 2021, 22:18
    Нет источников. утверждающих обратное.
    Если у вас есть - было бы интересно познакомиться с ними.
    agrem nl # ответил на комментарий Валентин Малышев 29 ноября 2021, 20:59
    что ты выеб...ся...ты финно-угорского или жидо-мордовского происхождения..выбирай,небога..
    Валентин Малышев # ответил на комментарий agrem nl 29 ноября 2021, 21:59
    Ты на мордвинов пиписку то особо не поднимай. А то можешь и на своего хохломовного мордвина нарваться - ареал проживания не только у хохлов увеличился. А они ребятки крутые и резкие. Обид не прощают. Если не в курсе, они даже в вашей раде заседают (впрочем, кто там вами не рулит - от геев до грузин.). И был даже один министр зазакордонных справ чистокровный мордвин-мокша.
    agrem nl # ответил на комментарий Валентин Малышев 30 ноября 2021, 00:14
    родился на Урале..Ныроб
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Агент 007 29 ноября 2021, 22:16
    У Тамерлана был прямой интерес уничтожить Орду, что он, в основном и сделал.
    После того, как он раздолбал Орду, она не смогла оправиттся, и захирела.

    А интерес у Т. был такой: нахер ему, 'простому эмиру города Самарканд',
    чтобы над ним были начальники?

    imadro # ответил на комментарий sпунь tropyческая 30 ноября 2021, 07:13
    а вот "Московское княжество продолжало ещё восемьдесят лет платить дань в Сарай"... патаму шо стабильность важнее всего... а бабы ысчо нарожают...
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий imadro 30 ноября 2021, 07:42
    'Недолго'...А потом стало ещё брлее сугубо, потому что местные князья, и др. изверги,

    перестали быть контролируемы вышестоящими инстанциями Орды,
    и начался такой беспредел, по сравнению с которым 'татаро-монгольское иго', это поистине правовое государство.
    Комиссар Жюв # написал комментарий 29 ноября 2021, 11:19
    Кроме воинственности и жестокости они ничем не отличались. Цивилизация на уровне позднего палеолита. Родо-племенной строй. На этом уровне они и застряли НАВСЕГДА.
    Агент 007 # ответил на комментарий Комиссар Жюв 29 ноября 2021, 15:02
    Приходилось жить в позднем палеолите?
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Агент 007 29 ноября 2021, 16:17
    АГа. Бывал в Ср. Азии.
    Агент 007 # ответил на комментарий Комиссар Жюв 29 ноября 2021, 17:11
    В палеолите были республики?
    Flying prowler # написал комментарий 29 ноября 2021, 11:25
    "...Но он наверняка был осведомлён о Куликовской битве 1380 года, о той борьбе, которую некоторые русские князья уже давно вели с ханами Золотой Орды за свою независимость..."

    ...дь, вот новость! А меня в стародавние времена в школе учили, что на Куликовском поле Дмитрий Донской, имевший ярлык на княжение от Тохтамыша, бился с Мамаем, мятежным темником Золотой Орды и злейшим врагом Димкиного шефа... :-)
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 29 ноября 2021, 12:11
    Интересно, если рассказать об этом самому Тимуру или Тохтамышу,
    они от смеха сразу бы свалились, или немного погодя?

    Насочиняли иЗторики непонятно чего , и сами себя уверяют, что была какая то Орда-мурда-шмурда, Московские царства, завоеватели моноголо-татарские.

    Ой сказочники.
    Марс Хасаншин # написал комментарий 29 ноября 2021, 12:13
    Хан Тимур полностью разрушил столицу наших предков г. Булгар, да так, что не было смысла восстанавливать город снова. Наша деревня в 5 км. от развалин Булгара. Тогда столицу перенесли в Казань. Что же касается Руси, не было смысла заваевывать её, впереди ждала его Индия и Бл. Восток. А нам впаривают, дескать Тимуру приснилась Богородица, которая внушила ему не ходить походом на Русь и якобы Тимур обосрался и повернул назад. Что для него была Русь, когда он до похода на Золотую Орду разбил армию Баязида Непобедимого на его же территории, который внушал ужас Европе и Константинополю. Тимур буквально спас Европу от турок а Русь от Золотой Орды, хотя по летописям, именно при Золотой Орде Русь процветала и укрепилась. В церквях молились за Сары (Царя (тюркс) - букв. золотой, желтый) монголов и князья с готовностью отдавали своих детей в ставку хана, как и сейчас и ныне делают наши правители, отдавая своих детей на Запад, буквально в заложники.
    Геннадий Дробинин # ответил на комментарий Марс Хасаншин 29 ноября 2021, 12:50
    "Как и сейчас и ныне делают наши правители, отдавая своих детей на Запад, буквально в заложники".
    Видимо история повторяется , только названия меняют свою географию.

    Петр Петров # ответил на комментарий Геннадий Дробинин 29 ноября 2021, 13:34
    В принципе он же сказал правду. Людям....
    Геннадий Дробинин # ответил на комментарий Петр Петров 29 ноября 2021, 17:00
    А ведь и впрямь ))
    Там если дети нашалят на улице , скидок на элитных родителей не получают .
    Константин Кир # ответил на комментарий Марс Хасаншин 29 ноября 2021, 14:57
    Царь не от тюркского желтый, а от латинского кесарь. А золотой - это алтын
    Валентин Малышев # ответил на комментарий Марс Хасаншин 29 ноября 2021, 18:16
    Сары (Царя (тюркс)????
    Царских детей называли цесаревичи (а не сарычи ???). Царь - сокращение от латинского Caesar - цесарь, цезарь он же кайзер у немцев. Ничего общего с тюрским. Хотя в русском много тюркских слов именноо от булгар. теперешних казанских татар. Но это оттого. что очень долко жили рядом. А отнюдь не от монголо-татар.
    И царя жёлтым никогда не представляли - русский цезарь (царь) в народе всегда был "белым". Даже в рождественских колядках на моей памяти русский царь поминался как "Белый Царь". В отличие от других европейских цесарей.
    Валентин Малышев # ответил на комментарий Марс Хасаншин 29 ноября 2021, 19:38
    Слыхали. 🤣
    А ты в курсе что Сар Пётр не строил никогда никакого Петербурга. Он его выкопал из под земли, и была он столицей Атлантов (куда ни кинь - везде статуи этих атлантов). А самого его подменили англичане в Голландии. Доказательство - писать без ошибок по русски он так и не научился, хотя матерился виртуозно.
    marcus svarga # ответил на комментарий Валентин Малышев 29 ноября 2021, 20:10
    Между прочим это удивительно, что Петр был так безграмотен. Ведь у него, у царевны Софьи, царевичей Ивана и Федора был один учитель-Симеон Полоцкий. Выпускник Киевско -Могилянской академии. Личность довольно известная и образованная.

    Славяно-греко -латинскую академию, которую окончил Ломоносов, именно Симеон Полоцкий инициировал к созданию.
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 21:19
    Да некогда было ему , все в трудах, злоупотреблении спиртным и табакокурении)
    Валентин Малышев # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 21:20
    Ему было не до образования - сестричка гнобила его на задворках, пока сам не подрос и по божески упрятал сеструху в монастырь на полное царское довольствие, зато с её приспешниками обошёлся круто, по всем канонам лучших монарших домов европы того времени.
    Константин Кир # ответил на комментарий Валентин Малышев 30 ноября 2021, 12:03
    Или ты , или тебя . Он же видел , как его родню на копья поднимали
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Марс Хасаншин 30 ноября 2021, 09:36
    Вообще, было бы неплохо, если бы Россию снова завоевала Монголия (условно говоря).
    Все таки, монгольское иго и ярмо куда как более приличное, цивилизованное, гуманное и рациональное правление, чем свтанинские беснования теперешних говнофашистских жидоправителей РФ.
    marcus svarga # написал комментарий 29 ноября 2021, 12:41
    Дык собирателем Золотой Орды Москва и выступила, начиная, кажется, с Ивана III.
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 14:55
    Это вы что-то путаете
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 29 ноября 2021, 15:30
    Ну может с Ивана Грозного. Казань брал, Сибирь брал ...
    Валентин Малышев # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 18:24
    Не брал, а освобождал. Сибиркий хан Кучум узурпировал сибирский трон незаконно, будучи ставленником Бухары, у хана Едигера, вассала Ивана IV. Население Сибирского ханства, основу которого составляли татары и подчинённые им манси и ханты, рассматривали Кучума как узурпатора, тем более что его опорой служило иноземное войско.
    marcus svarga # ответил на комментарий Валентин Малышев 29 ноября 2021, 19:01
    Я шучу . Цитата из фильма. А Кучум был чингизид из Бухары.
    marcus svarga # ответил на комментарий Валентин Малышев 29 ноября 2021, 19:04
    А что значит освобождал? Есть карта 1912 года. Изображена на памятнике (памятник в честь победы над Наполеоном к 100 летию). Там Россия только до Волги.
    Валентин Малышев # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 19:50
    Памятник - он маленький, вся Россия на нём не уместилась.. Хотя моя бабуля, с Дальнего Востока сама, всегда говорила о тех кто приехали из-за Урала - они типо с Расеи приехали. 🤣
    marcus svarga # ответил на комментарий Валентин Малышев 29 ноября 2021, 20:04
    А я всегда думал (как и Екатерина II), что Русь это там где Великое княжество Литовское, Русское и Самогитское. Но и тут есть спорные моменты. Пыжиков изучая фольклор, установил, что в сознании народа Литва и татары синонимы. И ездили не на лошадях, а плавали на кораблях.

    Ваша бабуля может и права. Хотя Лаперуз проплывая между материком и Сахалином пролив назвал татарским, а не российским.
    Валентин Малышев # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 20:52
    Пролив он так и не пробил, а принял его за залив. И назвал его татарским, глядя на местных орочонов и гиляков. Русские ещё там редко встречались.Тогда понятие "татары " толковалось очень вольно. Все в принципе восточные народы, кроме китайцев и уже известных под своими наименованиями восточные народы, назывались татарами. Так же, как все западные европейцы для русских были немцами - вроде похожие на них самих, вот только язычок как у немых, чтото лепят непонятное, вместо того, чтобы по человечески разговаривать. Вот наши матросы тоже возмущаются на японцев - сколько лет к ним ходим, а они по русски до сих пор ни бум-бум. Прямо немцы какие то.
    marcus svarga # ответил на комментарий Валентин Малышев 1 декабря 2021, 13:36
    Карты у него были. Как и всех путешественников того времени. Ландшафт изменился после определенных глобальных событий.


    Поэтому Лаперуз ничего не путал. Сахалин при нем так и оставался полуостровом.

    Например Кук , встретившись с экспедицией Чирикова (в районе Алеутских островов) был удивлен полнотой географических сведений российской экспедиции.
    Валентин Малышев # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 20:59
    А "русей" было много, но только теперешние русские остались под этим названием. Понятно, почему.
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 21:22
    Ну, в Литве были "свои " татары
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 30 ноября 2021, 09:22
    Татары и сейчас в Беларуси есть. Во время войны с Наполеоном сформировали два казачьих (или уланских) полка (Татарский и Литовский ). Одним из них командовал какой-то немецкий князь.

    На стороне Наполеона тоже хватало.

    Но Пыжиков имеет ввиду не тех татар, что пришли в Литву под защиту Великого князя Литовского.
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 21:21
    Есть карта , где Украина далеко на Восток )
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 30 ноября 2021, 09:24
    Про Украину не стоит рассуждать от слова вообще. Ее до 1917 года не существовало. То есть до соглашения с германским командованием, которое предшествовало известному Брестскому миру.
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 21:20
    Не, я к тому ,что Москва собрала Золотую Орду
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 30 ноября 2021, 09:28
    Я тоже убежден, что Москва собрала Золотую Орду. И похоже имела на это право.

    Одни только надписи на арабском языке с сурами из Корана на доспехах московских Великих князей и царей о многом говорят. Да и доспех аналогичен турецкому, арабскому. Возможно это византийский доспех
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 30 ноября 2021, 12:00
    Где -то я читал про это, или слушал , вот надо бы уточнить. По моему у историка Клима Жукова на ютубе
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 1 декабря 2021, 13:38
    Жуков специалист по холодному оружию. Возможно он бы согласился.
    Валентин Малышев # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 15:07
    Да. Орда никогда и не была организована в государство в западном понимании. И никогда им и не была, тем более какой то "ымперией".
    И только русские выполнили эту цивилизиционную задачу на этом пространстве. Спасибо Ченгизу и прочим "железным Тимурам"(продолжительные аплодисменты). Они сделали свои подготовителные дела и, как тот мавр, достойно ушли, предоставив дальнейшее для более способных для этого товарищей. 🤣
    marcus svarga # ответил на комментарий Валентин Малышев 29 ноября 2021, 15:32
    Да типо того. Именно поэтому Москве понадобился выход к морю. С ордынским то мышлением.
    Валентин Малышев # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 18:33
    Степнякам-ордынцам моря были никчему. А поскольку русские не были степняками-кочевниками, их мышление резко отличалоь. Кочевникам ордынцам - кочевья, а русским - моря. Всё было по чесноку. Бывшие кочевники турки это долго не понимали, пришлось поэтому долго им объяснять. Сибирские кочевники были умнее. На их кочевья и их бедные сакли удалые "хазбулатовские" никто и не зарился. Кочуй дальше, не хочу...
    marcus svarga # ответил на комментарий Валентин Малышев 30 ноября 2021, 11:06
    Ну да. Ушкуйники-новгородцы и вятичи. Классические мореходы. Те же киевляне и полочане. Даже кораблик парусный на гербе Полоцка.
    Валентин Малышев # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 18:40
    Правильно - с имперским мышлением. Которого у кочевников никогда не было.
    marcus svarga # ответил на комментарий Валентин Малышев 29 ноября 2021, 19:11
    Еще хочу напомнить. У Жюль Верна есть самое экранизируемое произведение и запрещенное в России (еще царской). Произведение называется "Михаил Строгов" Действие романа происходит в Тартарии. А это территория Сибири и всех ханств. Европу это не смущало.
    Валентин Малышев # ответил на комментарий marcus svarga 29 ноября 2021, 20:17
    Фантастическую Тартарию (аналог греческой Гипербореи) не надо путать с татарией. И Тартария это родилась в европейских головах - русские про неё никогда не слышали, дажке в преданьях старины глубокой. Поэтому у нас мало известно и об этой нетленке французского романиста - она у нас воспринималась бы как забавный казус и вряд ли пользовалась бы спросом. То ли дело приключения индусского капитана Немо. А то какие то медведи с балалайками, или типо того...вольные фантазии о том, о чём даже смутного представления нет. Писалось это для европейских мозгов на тему их представлений о России. А нам то зачем такую бредь читать?
    Они кстати тоже нашу КУЛЬТОВУЮ экранизацию "Три мушкетёра" не очень воспринимают и у себя не показывают. Не видят там настоящей Франции и фрацузского духа. И это правильно. Так же нам смешно смотреть американские экранизации про Петра I, или Анну Каренину в американском представлении.
    marcus svarga # ответил на комментарий Валентин Малышев 30 ноября 2021, 11:03
    Возможно и так. Но Жюль Верн, в отличии от современных писак, весьма серьезно относился к фактологическому материалу на базе которого он писал свою фантастику.
    Именно поэтому ее интересно читать.
    Марс Хасаншин # ответил на комментарий Валентин Малышев 29 ноября 2021, 18:56
    Жезл. который держали русские цари при приеме гостей и коронации, был татарским жезлом власти ханов. Россия продолжатель дела Орды, как не хотелось бы это признавать русофилам из ютьюба. Русские правители продолжили дело татарских ханов и привлекали восточные земли к бывшей Орде, то бишь нынешней России. По сути не было бы Орды, не состоялась бы Российская Империя, правители которой после Петра Великого уже не смотрели в свои исконные корни а всегда смотрели на то что одевают на Западе и чем они питаются, что и подрубило самоосознание русского народа.
    Валентин Малышев # ответил на комментарий Марс Хасаншин 29 ноября 2021, 20:33
    Татарский жезл - это гетьманская булава у украинцев оттуда. Хотя можно и так фантазировать - орда в принципе мало отличаласть от таких же европейских феодальных образований, с вассальной зависимостью. Хотя европейцы раньше вышли из племенных союзов и стали собираться в нации, а позже и создавать империи. Хотя уже опыт древних рабовладельческих империй у них был.
    Ничто не ново в этом мире.
    Кстати, царский скипетр (или булава у тюрков, казаков и даже поляков) был уже у египетских фараонов
    Марс Хасаншин # ответил на комментарий Валентин Малышев 5 декабря 2021, 10:57
    Вопрос не в скипетре или Жезле власти, а о том, что Россия - это продолжатель дела Орды. Если это не не так, то почему при расспаде Союза убивали людей в Риге, Тбилиси, Баку, когда они выходили на митинги, если Россия не продолжатель ордынского дела, почему воевали с чеченами, отпустили бы их восвояси и дело с концом. Но нет, нельзя, иначе всё пойдет по швам, затрещит как ветхий халат и распадется. Нужно держать силой. Они не должны жить свободно и хорошо и лучше чем мы. Ордынский менталитет.
    Дмитрий Сидоров # написал комментарий 29 ноября 2021, 14:01
    Имеет смысл поставить памятник Тамерлану в Москве. Этот памятник будет также отражать дружбу с узбекским народом.
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 29 ноября 2021, 14:18

    Памятник Тамерлану может появиться в Самарской области в 2023 году

    Читайте на ссылка на WWW.SAMARA.KP.RU: ссылка на www.samara.kp.ru

    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Алексей Нартов 29 ноября 2021, 14:54
    В Москве как бы "значимее".
    Светлана Никитина # написала комментарий 29 ноября 2021, 14:33
    любят русские сказки про царей

    обожают
    тоскуют по царским батогам
    поэтому героизируют сволочей, убийц, кровожадных кровососов

    этим они демонстрируют свою готовность подчиниться следующим кровососам, убийцам и сволочам
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 548 записей в блогах и 5845 комментариев.
    Зарегистрировалось 137 новых макспаркеров. Теперь нас 5030436.
    X