Пасынок авиапрома: что мешает возрождению Ту-214?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    barbаmbia kerkudu перепечатал из www.business-gazeta.ru
    24 оценок, 370 просмотров Обсудить (135)

    Рустам Минниханов курирует вопрос в ручном режиме, москвичей заставляют ходить на совещания

    Несмотря на заявления чиновников о том, что восстановление производства пассажирского лайнера Ту-214 — дело решенное, споры о необходимости такого шага не утихают. Чтобы дать ответы на многочисленные вопросы о данном проекте, «БИЗНЕС Online» реконструировал историю создания самолета. Побеседовав с людьми, его строившими и на нем летавшими, мы узнали много неизвестных подробностей — например, как национальный вопрос сорвал контракт КАЗа с Ираном, после каких новостей слег с инсультом его директор Виталий Копылов и что за самолет вместо Ту-214 навязывали Казани.

    В феврале 1990 года на коллегии министерства авиационной промышленности (МАП) говорили об опасной ситуации в отрасли, и директор КАЗа Виталий Копылов с горечью заявил, что дело идет к прекращению выпуска Ту-160В феврале 1990 года на коллегии министерства авиационной промышленности (МАП) говорили об опасной ситуации в отрасли, директор КАЗа Виталий Копылов с горечью заявил, что дело идет к прекращению выпуска Ту-160Фото из архива Владимира Бузницкого

    Как КАЗ остался без работы

    История Ту-214 началась в конце 1980-х. В преддверии развала Советского Союза стало понятно, что КАПО им. Горбунова (ныне Казанский авиазавод — филиал «Туполева», КАЗ) остается без работы. Главным заданием для него всегда было строительство дальних бомбардировщиков, и КАЗ к тому времени вышел на пять Ту-160 в год, прорабатывалась модернизация самолета. «И тут обрыв: о чем-то договорились с американцами — и заказ резко уменьшили», — рассказал «БИЗНЕС Online» бывший заместитель директора КАЗа Владимир Бузницкий. В феврале 1990 года на коллегии министерства авиационной промышленности (МАП) говорили об опасной ситуации в отрасли, директор КАЗа Виталий Копылов с горечью заявил, что дело идет к прекращению выпуска Ту-160. У завода оставалась надежда на продолжение строительства бомбардировщика-ракетоносца Ту-22М3, тем более посетивший тогда предприятие главком ВВС Петр Дейнекин пообещал заказ на 30 таких машин. «Но буквально за 10 дней все изменилось, — вспоминает Бузницкий. — Петр Степанович словно забыл о своем обещании. На совещании в Москве он заявил, что производство Ту-22М3 останавливается. Копылов даже не сразу поверил, что главком мог такое сказать».

    Словом, после 1990 года госзаказа не просматривалось, и от безысходности директор начал прорабатывать возможность загрузить завод гражданскими машинами. Вариантов было четыре. МАП предлагало ближнемагистральный Ту-334, фирма Ильюшина — Ил-96–300, киевский «Антонов» — широкофюзеляжный Ан-218. Рассматривали и Ту-204, выпуск которого только-только развернули на Ульяновском авиазаводе (первую серийную машину выкатили 17 августа 1990 года). Он должен был заменить Ту-154, до 2000-го планировали построить 530 лайнеров. В пользу него КАЗ и сделал выбор. «Сколько лет ушло бы на это у Ульяновска? Поэтому родилась мысль развернуть производство и в Казани», — рассказал «БИЗНЕС Online» советник премьер-министра РТ Назир Киреев, курировавший тогда в правительстве Татарстана соответствующую программу. Но Копылов хотел более продвинутую, чем у Ульяновска, машину. Генеральный конструктор Ту Валентин Климов предложил рассмотреть перспективную программу Ту-204-200, с усиленными крылом, шасси и несколько измененным фюзеляжем.

    «На итоговом совещании по рассмотрению вариантов загрузки завода Копылов (на фото) сказал: «Ребята, по возрасту я эту машину делать не буду, а вы молодые — занимайтесь»«На итоговом совещании по рассмотрению вариантов загрузки завода Копылов (на фото) сказал: «Ребята, по возрасту я эту машину делать не буду, а вы молодые — занимайтесь»Фото: Copyrighted free use, commons.wikimedia.org

    «На итоговом совещании по рассмотрению вариантов загрузки завода Копылов сказал: «Ребята, по возрасту я эту машину делать не буду, а вы молодые — занимайтесь. Идейно я на вашей стороне и там, где надо, буду отстаивать проект», — вспоминает Бузницкий, которого назначили куратором проекта на КАЗе. В феврале 1992 года завод защитил конверсионную программу, а в мае вышло постановление правительства РФ о строительстве Ту-204-200 в Казани. Подготовку производства постарались удешевить, в том числе за счет собственных ресурсов завода, у которого был металл, оснастка для других самолетов, которую тоже использовали, и т. д. Первые чертежи завод начал принимать от КБ в июне 1992 года. Запустили производство деталей, строительство стапелей, плазово-шаблонные работы, начали собирать опытную машину. Коллектив воспрянул духом, завод ожил.

    Но в начале 1994-го проект повис на волоске. Заместитель председателя госкомитета РФ по оборонным отраслям промышленности Анатолий Братухин настаивал на том, чтобы Казань бросила Ту-204–200 и занялась Ил-96–300М. Это вариант Ил-96–300 с удлиненным на 7 м фюзеляжем и двигателями Pratt &  Whitney. «Сулил золотые горы, обещал американские клепальные автоматы, перевооружение, — вспоминает Бузницкий. — Мы упорно отбивались: самолет большой, серия вряд ли бы превысила 30 единиц. Нерентабельно делать сразу на двух заводах — в Воронеже и в Казани». 17 февраля Братухин и генеральный конструктор ильюшинской фирмы Генрих Новожилов прилетели на Ил-96–300М на завод — показать машину. Позже гости и руководство КАЗа собрались у Копылова. Он резюмировал: «Как мои коллеги решат, так и будет». Большинство высказалось за Ту-204–200. «Братухин очень возмущался, наорал на всех, — рассказывает Бузницкий. — А Новожилов высказался так: „Решение коллектива разумно и мне понятно. Я опоздал со своим проектом, мне бесполезно здесь что-либо предпринимать“. На этом спор закрыли».

    «Он всегда чувствовал, что за его спиной завод, люди, их семьи»

    А на следующий день у Копылова случился инсульт. По словам Бузницкого, это произошло после того, как Новожилов тет-а-тет рассказал казанскому директору о недавнем соглашении вице-президента США Альберта Гора и премьер-министра РФ Виктора Черномырдина. Общеизвестно, что оно предусматривало переработку не менее 500 т российского оружейного урана в топливо для атомных электростанций США. Но, по словам Бузницкого, была и мало кому известная в то время часть, касавшаяся разделения авиарынка: России доставались вертолеты, фронтовая авиация, легкие и региональные самолеты, т. е. никаких тяжелых бомбардировщиков и дальнемагистральных лайнеров… В апреле 1994 года Копылов решил уйти на пенсию, а 9 февраля 1995-го застрелился.

    Благодаря Олегу Сосковцу КАЗу выделили деньги на подготовку производства Ту-214 (слева направо: Олег Сосковец, Юрий Литвинов, Владимир Бузницкий)

    Благодаря Олегу Сосковцу КАЗу выделили деньги на подготовку производства Ту-214 (слева направо: Олег Сосковец, Юрий Литвинов, Владимир Бузницкий)Фото из архива Владимира Бузницкого

    Главная проблема Ту-214 — «пусть долетает до списания»

    Первый Ту-204–200 выкатили 3 февраля 1996 года под руководством генерального директора Юрия Литвинова, а 21 марта подняли в первый полет. Затраты на подготовку производства и выпуск первой машины Бузницкий оценивает в $146 миллионов. Он указывает на помощь Олега Сосковца, занимавшего тогда пост первого вице-премьера РФ, благодаря которому заводу выделили ссуду в 55 млрд рублей — это равнялось себестоимости трех бортов. На первом этапе подготовки производства планировали выпускать 7 самолетов в год, на втором — 12. Но выйти на такую мощность не удалось. «Государство никакой заинтересованности не проявило, — вспоминает Бузницкий. — Егор Гайдар же прямо заявил, что авиапром России не нужен — дескать, все купим за границей за нефть и газ. Словом, работа шла ни шатко ни валко».

    Была угроза, что проект так и ограничится опытным самолетом — из-за появившейся волокиты сертификационные испытания могли затянуться на необозримый срок. Но новому гендиректору КАЗа Наилю Хайруллину, главному инженеру Александру Кравцову и шеф-пилоту Михаилу Ковбасенко при поддержке президента РТ Минтимера Шаймиева удалось добиться переноса сертификации с жуковской базы «Туполева» в Казань. В результате и сделали быстро, и удешевили процесс. По словам Киреева, все оплатил Татарстан. Сертификат типа самолет получил 29 декабря 2000 года уже с новым названием — Ту-214. Ребрендинг решили сделать, чтобы оторваться от сравнений с Ульяновском (который к тому же был калькодержателем Ту-204): Татарстан хотел свой пассажирский самолет. Поэтому даже смирились с тем, что сертификация нового типа значительно дороже, чем модификации старого.

    Новую машину сертифицировали под названием Ту-214Фото из архива Владимира Бузницкого

    Два первых серийных Ту-214 в сентябре 2001 года взяла в лизинг хабаровская авиакомпания «Дальавиа». Занятно, что стартовым рейсом (Казань – Хабаровск) на новое место службы полетел экс-мэр Казани Камиль Исхаков — его назначили полпредом президента РФ в Дальневосточном федеральном округе. Среди прочего Ту-214 летали в Японию, Южную Корею, Китай, Сингапур. «В „Дальавиа“ были в восторге от машины, — вспоминает Бузницкий. — К заводу претензий не возникало, а любую неисправность мы оперативно устраняли. На начальном этапе возникали конструктивные проблемы с механизацией крыла и оперения производства Ульяновска, с ними разобрались с четвертой машины. Возникали нарекания к расходу топлива, расположению туалетов (компоновку изменили с 7-го самолета). Компания эксплуатировала машины по 17–18 часов в сутки, годовой налет — около 4 тысяч часов. Шли очень хорошие отзывы от линейного, обслуживающего персонала и от инженерной службы». Самолеты летали в «Дальавиа» до краха перевозчика в 2009-м (потом их два года эксплуатировала авиакомпания «Аэростарз»). Еще один Ту-214 в 2005-м взяла красноярская «КрасЭйр», но и она разорилась в том же 2009-м.

    Наиль Хайруллин: «Коллектив много сил вложил в Ту-214»

    Наиль Хайруллин: «Коллектив много сил вложил в Ту-214»Фото из архива Наиля Хайруллина

    Три борта в 2004–2010 годах летали в авиакомпании «Россия». «Самолет хороший, и, если наземные службы готовы его эксплуатировать, обслуживание делалось без задержек, — рассказал „БИЗНЕС Online“ заслуженный пилот России Леонид Леонов,летающий на Ту-214. — Наши рейсы были более четырех часов (Душанбе, Ашхабад, Пекин, Дели, Бомбей, Тель-Авив и Улан-Батор), и на них Ту-214 однозначно выгоден. Для пассажира салон вообще ничем не отличается от Boeing или Airbus. Говорят, что недостатком оказался трехчленный экипаж (два пилота и бортинженер — прим. ред.), но в мире до сих пор спорят, что лучше на длительных рейсах — два или три члена экипажа. Опыт показывает, что, может, и три. „Аэрофлот“ на многие дальние рейсы подсаживает третьего пилота — так безопаснее. А бортинженер еще и подготовлен ко всякого рода отказам. Кроме того, у всех авиакомпаний есть правило: если один пилот выходит из кабины, его место обязан занять старший бортпроводник. Так решили после случая, когда командир вышел, а второй пилот закрылся и направил самолет в землю (крушение А320 немецкой Germanwings в марте 2015 года — прим. ред.). И это была не единственная подобная история, просто она получила максимальную огласку. Так уж лучше, если дежурить будет не проводник… А главная проблема Ту-214 заключалась в том, что он родился не в то время. В 1990-е никому ничего не было надо, и решили, что проще покупать импортное, а наше пусть долетает до списания. К этому финалу сейчас и пришли».

    По словам Хайруллина, благодаря лизинговым платежам завод поправил свое положение. «Коллектив много сил вложил в машину, — рассказал он „БИЗНЕС Online“. — Мы жили этим самолетом».

    По словам Возиха Гаптрахманова (второй слева), у авиакомпаний особых нареканий к Ту-214 не было

    По словам Возиха Гаптрахманова (второй слева), у авиакомпаний особых нареканий к Ту-214 не былоФото из архива Владимира Бузницкого

    А может, надо было отдать «Татарстану»?

    Последним покупателем Ту-214 стала авиакомпания «Трансаэро» (обанкротилась в 2015 году) — ей в 2007–2009 годах передали три борта. Об этой истории необходимо рассказать подробнее. Соглашение на поставку «Трансаэро» пяти Ту-214 с опционом на пять машин Финансовая лизинговая компания (ФЛК) и КАЗ подписали в феврале 2005 года. Поговаривали, что в обмен на лояльность к Ту перевозчика освободили от таможенных платежей на ввоз иностранных лайнеров. Бузницкий утверждает, что неофициальные сведения о таком соглашении у него имелись непосредственно из «Трансаэро». По его словам, гендиректор перевозчика Ольга Плешакова изначально ориентировалась на иностранную технику. «Сразу было видно, что она намерена поставить наши самолеты к стенке, — рассказывает он. — Отношение оказалось предвзятым: лишь бы не забрать, оттянуть приемку. Год не согласовывались техусловия на поставку, компоновка салона, цветофактурная карта. Малейший дефект — уже звонок».

    «Даже несмотря на государственное субсидирование лизинговой ставки, самолет получается очень дорогим в эксплуатации, — говорила в 2012 году Плешакова. — У него очень дорогие агрегаты, которые к тому же часто выходят из строя. Поэтому налет у него невысокий, что предопределяет нерентабельность». Но несколькими годами ранее руководство «Трансаэро» говорило о Ту-214 совсем в других тонах — машина ставит рекорды по налету. По данным источника «БИЗНЕС Online», временами он достигал 450 часов в месяц, а агрегаты были дешевле аналогичных у Boeing и Airbus. При этом наш собеседник признал, что имелись проблемы с поставкой запчастей из-за того, что новое руководство завода ради оптимизации приняло концепцию резкого сокращения техаптечки для летающих бортов. Как рассказал «БИЗНЕС Online» бывший летчик-испытатель КАЗа, в 2002–2007 годах замгендиректора по эксплуатации и ремонту авиатехники Возих Гаптрахманов, особых нареканий к самолетам у авиакомпаний не было. «Самая больная проблема — длительный срок ремонта комплектующих, — утверждает он. — А по-другому не получалось: самолетов немного, комплектаторам было невыгодно штучное производство. Но даже при этом налет обеспечивался на уровне импортных лайнеров».

    Что касается «смогли построить только три», то объяснение этому дал Киреев: «Остальные самолеты были на очереди, но наверху сказали: „Не надо“. Плюс зять Ельцина Валерий Окулов (в 1997–2009 годах гендиректор „Аэрофлота“ — прим. ред.) пробил поставки Boeing без ввозных пошлин и НДС. То есть искусственно сделали так, чтобы российские самолеты невозможно было продавать».

    Магомед Закаржаев уверен, что судьба Ту-214 могла бы сложиться по-другому, если бы его эксплуатировала авиакомпания Татарстан

    Магомед Закаржаев уверен, что судьба Ту-214 могла бы сложиться по-другому, если бы его эксплуатировала авиакомпания «Татарстан»Фото из архива Магомеда Закаржаева

    Как уверен генеральный директор «Казанского авиапредприятия», а в описываемые годы — гендиректор авиакомпании «Татарстан» (АКТ) Магомед Закаржаев, многих проблем с продвижением Ту-214 можно было избежать, если бы машину дали республиканскому перевозчику. Изначально и задумывалось, что первые три Ту-214 пойдут в авиакомпанию «Татарстан». «На тот момент почти не было ни новых, ни подержанных Boeing и Airbus, — рассказал он „БИЗНЕС Online“. — А Ту-214 на фоне Ту-154, Ил-62, Ту-134 смотрелся экономически очень неплохо. Мы составили бизнес-план: получалось, что только за счет налогов во все виды бюджетов мы за 5,5 года возвращали деньги, которые требовалось потратить на строительство этих самолетов. Большим плюсом был и туполевский завод под боком. Он мог прямо в Казани оперативно анализировать неисправности, вносить поправки». Бузницкий поддерживает эти доводы, но, по его словам, чашу в пользу Хабаровска склонили техническая подготовка наземного персонала и наличие дальних маршрутов. Закаржаев не согласен с этими аргументами: «Уверен, мы бы освоили эти самолеты. А насчет маршрутов ответ простой: летали бы туда же, куда и хабаровчане. Приобретя Ил-86, мы доказали: если есть самолеты, нет проблем с географией полетов. Но было принято другое решение».

    Как говорит Хайруллин, кому поставлять самолеты, определяла ФЛК. Наши источники утверждают, что машины передали Хабаровску, чтобы живыми деньгами поднять данную компанию. ФЛК — конечно, отдельная волнующая история. Ее учредили в 1997 году минземимущества РТ, «Татнефть», Банк ЗЕНИТ и инвестиционно-финансовая компания «Солид» как лизингодателя авиатехники КАЗа. «Мы думали над тем, чтобы самолеты реально было сбывать, — говорит Киреев. — Ведь тогда авиакомпании просто не могли позволить себе купить такие лайнеры». В 2001 году контрольный пакет (58%) ФЛК перешел Росимуществу, а в 2007-м она вошла в состав Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК, контролировала 89,31%). Дальнейшая история ФЛК — череда скандалов с выводом денег, убийством и бегством в Великобританию топ-менеджеров. В 2012 году признана банкротом.

    На счастье КАЗа еще в 2004–2005 годах ему удалось выиграть конкуренцию у Ульяновска на строительство бортов для специального летного отряда «Россия» (сейчас там порядка 15 Ту-214 разных модификаций), обслуживающего высших чиновников страны

    На счастье КАЗа, еще в 2004–2005 годах ему удалось выиграть конкуренцию у Ульяновска на строительство бортов для специального летного отряда «Россия» (сейчас там порядка 15 Ту-214 разных модификаций), обслуживающего высших чиновников страныФото: Тимур Латыпов

    Почему «зарубили» Ту-214?

    Шансом для Ту-214 мог стать Иран, который рассматривал возможность купить 50 бортов. «7 лет я шел к этому контракту, — говорит Хайруллин. — Летали туда на Ту-214, и я в салоне расписывал шеф-пилоту президента Ирана Махмуда Ахмадинежада и главе экспортного совета прелести машины. Они все пытались сравнить ее с Ту-204, но мне удалось их убедить. Подписали предварительное соглашение на 20 бортов. Ахмадинежад написал письмо премьеру Владимиру Путину с просьбой поддержать отношения Ирана с авиазаводом. Еще немного и… Тогда никто не сумел бы закрыть проект».

    Почему переговоры не привели к результату? Есть несколько точек зрения. По словам Киреева, прекратить их заставило давление сверху. Бузницкий указывает на запрет американцев, у которых был контрольный пакет акций «Пермских моторов», выпускавших двигатели ПС-90А. Источники «БИЗНЕС Online» полагают, что имелся комплекс причин, а последней каплей, поставившей крест на общении с Ираном, стало то, что на решающие переговоры Москва послала «человека не той национальности». Есть мнение, что это было сделано намеренно.

    В апреле 2010 года Алексей Федоров, тогда президент ОАК, заявил, что выпуск Ту-214 решено прекратить из-за большой стоимости и отсутствия заказов. «Причина прекращения выпуска пассажирских Ту-214 — нашествие западных самолетов, новых и подержанных, по приемлемым ценам, с включением банковских механизмов по стимулированию этих продаж и разрешением регистрировать суда за пределами России, — отметил в беседе с „БИЗНЕС Online“ бывший гендиректор КАЗа Васил Каюмов. — Создавалась зеленая улица, чтобы они заходили в страну. Вспомним и заявление занимавшего тогда пост президента России Дмитрия Медведева после катастрофы Як-42 в 2011 году в Ярославле о том, что, если собственные авиапроизводители не способны раскрутиться, надо покупать технику за рубежом. Вспомним действия других высоких чиновников. Одному из них я говорил: „Помогите авиакомпаниям приобретать самолет, я приложу максимум усилий, чтобы с эксплуатацией все было нормально“. Спрашивает, сколько будет стоить борт. Отвечаю, что порядка 35 миллионов долларов. На что он, выкатив губу: „Ну, Каюмов, я лучше куплю три подержанных Boeing“. Они не хотели видеть, что эти деньги остаются в стране, возвращаются в виде налогов. Так погубили и другие проекты типа Ту-204СМ. Конечно, покупать импортное менее хлопотно, чем строить свое».

    На счастье КАЗа, еще в 2004–2005 годах ему удалось выиграть конкуренцию у Ульяновска на строительство бортов для специального летного отряда «Россия» (сейчас там порядка 15 Ту-214 разных модификаций), обслуживающего высших чиновников страны. На самолет обратило внимание и минобороны. «Его выбрали чисто по техническим характеристикам, а решающим фактором стала увеличенная дальность», — говорит наш источник. Следом специальные Ту-214 стали заказывать спецслужбы. Сегодня сдается по 1–2 таких машины в год.

    На чем летать-то будем? Минниханов решил напомнить Москве о загубленных «журавлях» из Казани

    Этот тоненький ручеек позволил президенту Татарстана и председателю совета директоров «Туполева» Рустаму Минниханову сегодня, после разрыва отношений России с мировым авиапромом, поставить вопрос о перезапуске производства пассажирских Ту-214. Предложение принято.

    Руководством «Ростеха» заявлено, что до 2030 года КАЗ должен выпустить 70 Ту-214

    Руководством «Ростеха» заявлено, что до 2030 года КАЗ должен выпустить 70 Ту-214Фото: tatarstan.ru

    Верить ли заявлениям чиновников?

    Противники решения о возрождении казанского лайнера утверждают, что Ту-214 безнадежно устарел. Бузницкий с этим не согласен: «Как планер он не устарел. Крыло исключительно удачное, друзья из ЦАГИ рассказывали, как американцы просили, чтобы им передали теорию его профиля». Леонов напоминает, что хорош не только планер, кое-какие идеи Ту-214 использованы в Superjet и МС-21. Он указывает, что Россия все равно придерживается глобального плана развития авиации, поэтому претерпевают изменения и авионика, и программное обеспечение. Что касается трехчленного экипажа, то, по его словам, ничто не мешает перейти только на двух пилотов — такая кабина реализована Ульяновском на Ту-204СМ. По данным наших источников, наработки по данной модификации реализуются в новом Ту-214.

    Как быть с тем, что двигатель ПС-90А уступает импортным аналогам по межремонтному ресурсу и экономичности? По словам Леонова, российский движок прожорливее примерно на 10%, но, как считает пилот, в нынешней ситуации это некритично: самолеты нужны срочно; проигрывать в экономичности внутри страны некому, к тому же топливо производим сами; за рубежом покупать Ту-214 не собираются. А если сравнивать с эксплуатацией Boeing и Airbus, повышенный расход топлива компенсируется разницей в стоимости обслуживания и запчастей. Кроме того, ПС-90А доработан и продолжает совершенствоваться. А главное, по Леонову, на Ту-214 уже изжиты детские болезни. Пилот указывает, что по своим характеристикам лайнер «закрывает» почти всю страну. С ним согласен один из наших источников: ниша Ту-214 в России не занята, и, когда ее закроют другими лайнерами, неизвестно. Он уверен, что полностью российские Superjet New и МС-21 — утопия: примерно 30% там все равно будут импортными; а заявленный срок начала поставки этих типов (2023–2024 годы) — это не более чем декларация. Наш собеседник говорит, что не удивится, если Ту-214 в итоге станет основным российским лайнером. Кстати, по словам Бузницкого, в Ту-214 импортные только инерциальная система навигации, система предупреждения о столкновении в воздухе и озонатор. «Можно было сделать свое, но сказалась мода на напичкивание иностранщиной», — уверяет он и уточняет, что в Ту-214 для госструктур иностранных комплектующих нет.

    Вопросы вызывает готовность КАЗа. «Раньше и народа было больше, и квалификация с производительностью труда значительно выше», — констатирует Бузницкий. «Людьми заниматься надо, — подчеркивает Каюмов. — Сегодня в Авиастроительном районе Казани круговорот кадров, но эти бегающие между тремя заводами рабочие проблему не решат. Завтра их поманит чуть более длинным рублем КМПО — они туда переметнутся». Вместе с тем один из наших источников призывает критически относиться к разговорам о том, что КАЗ — это отсталая стапельная сборка, а Superjet и МС-21 — прогрессивный «бесстапель»: «В России нет цифрового промышленного авиапроизводства. Есть достаточно уродливые его формы. Да, научились чертежи рисовать на компьютере, а дальше все возвращается к исходному варианту. Детали производятся через цифру, а цифровой макет не запущен в технологию производства. Того, что должно было быть сделано, нет ни у кого, даже у „Сухого“ и „Иркута“. На „Авиастаре“ просто осовремененная стапельная оснастка, которую почему-то называют поточной линией. Да, мы шагнули вперед, но всего на полшага. А сейчас санкции и вовсе это обрезали. Объекты интеллектуальной собственности — за границей. Цифровать мы можем, а на весь процесс программ нет. Поэтому будем строить в смешанном виде, отсюда и долгие сроки. Словом, Казани не стоит заморачиваться: к поставленной перед ней задаче она должна идти путем, который уже есть, иначе дело затянется».

    По известным данным, из 12 серийных Ту-214 два первых были порезаны, один переделан в летающую лабораторию, три переданы специальному летному отряду

    По известным данным, из 12 серийных Ту-214 два первых порезаны, один переделан в летающую лабораторию, три передано специальному летному отрядуФото: tatarstan.ru

    Руководством «Ростеха» заявлено, что до 2030 года КАЗ должен выпустить 70 Ту-214. Пока проговорено только 20 машин: три в 2023 году, 7 в 2024-м, 10 в 2025-м. Источники «БИЗНЕС Online» в авиапроме говорят, что даже три самолета в 2023-м — непосильная задача. Цикл постройки Ту-214 — минимум 24 месяца, но пока нет ни металла, ни комплектующих. Есть только два стапеля, надо строить минимум еще один. В апреле премьер-министр РТ Алексей Песошин сообщил, что детальной программы выпуска Ту-214 пока нет. В середине июня зампред правительства РФ Юрий Борисов констатировал, что для запуска серийного производства российских лайнеров необходимо 3–5 лет. Поэтому наши собеседники уверены, что первыми сданными КАЗом машинами будут восстановленные подержанные борта. Косвенно это подтверждается предложением минпромторга РФ от 23 июня о выделении 15,4 млрд рублей на восстановление летной годности 11 Ту-204/Ту-214, Ил-96 и Ан-124.

    По известным данным, из 12 серийных Ту-214 два первых порезаны, один переделан в летающую лабораторию, три передано специальному летному отряду. Остается 6 машин: 2004, 2005, 2006 (две), 2008 и 2009 годов выпуска. По словам источника «БИЗНЕС Online», принято решение поднять какие-то из самолетов, которые стоят на КАЗе и в международном аэропорту «Казань». «У них назначенного ресурса — на 30 лет, плюс учтем, что они летали не так долго, — говорит Леонов. — Восстанавливали же первые Ту-204».

    По следам «Буратино»: как в Казани «скрестили» стратегический Ту-160 с пассажирским Ту-214

    В чем сходятся все наши собеседники, так это в том, что для возобновления строительства Ту-214 необходимо менять методы управления заводом и отраслью. «В теории восстановить можно, — говорит Гаптрахманов. — Но, увы, все сразу начинают считать, сколько на этом можно заработать. Задача нынешних менеджеров не в том, чтобы поднять самолет в воздух, а в том, чтобы все было гладко по финансам. Заявлено 70 машин до 2030 года! Но у нас потеряна вся цепочка по поставке материалов, комплектующих. Восстановить ее быстро невозможно, потому что нет компетентного координирующего органа и все зарегулировано так, чтобы ничего не работало». «Восстановить можно, если подвиг совершить, — говорит Каюмов. — Это сверхзадача. Тогда было сложно, а сейчас — вдвойне. И в целом все эти заявления воспринимаю скептически, потому что их делают те люди, которые еще вчера и ставили препоны российскому авиапрому».

    Рустам Минниханов в ручном режиме курирует вопрос возобновления производства Ту-214

    Рустам Минниханов в ручном режиме курирует вопрос возобновления производства Ту-214Фото: president.tatarstan.ru

    По информации источника «БИЗНЕС Online», первый этап подготовки производства Ту-214 обойдется в 2 млрд рублей. Минниханов курирует вопрос в ручном режиме. Два раза в неделю проводит совещания: одно — в Казани, куда приезжают все ответственные, второе — в Москве, с участием министра промышленности и торговли РФ Дениса Мантурова. «Его заставляют ходить на совещания по одному самолету, — говорит наш источник. — Все правильно. Иначе никак».

    Еще один наш собеседник уверен, что сделать план в 70 машин можно только в том случае, если поставить производство на военные рельсы: «Надо осознать, что время военное, и действовать соответствующе: сказано — сделано. Этого до сих пор не понимают. Как в шутке: когда военный дает команду, ему потом докладывают, как это сделано, а когда гражданский — почему не сделано. Но, если применить военные принципы, дело пойдет».

     

    <script type="text/javascript">// </script>

    Тимур Латыпов 

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 135 комментариев , вы можете свернуть их
    михаил комиссаров # написал комментарий 7 июля 2022, 10:46
    "В апреле 2010 года Алексей Федоров... выпуск Ту-214 решено прекратить..."
    И гайдаров уже не было во власти, но любвь к баблу превознемогла патриотические чувства руководителей страны.
    Александр Ковшов # написал комментарий 7 июля 2022, 11:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    marcus svarga # написал комментарий 7 июля 2022, 11:25
    Красавец. Ту 134 всегда нравился. Хоть и недоделанный как и вся авиация.
    пенсионер Петров # ответил на комментарий marcus svarga 7 июля 2022, 11:28
    Согласен.
    На всех ТУшках летал (ясен пень не в кабине пилота).
    На 204 из Тегерана в Москву.
    Все нормалек
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 7 июля 2022, 13:42
    Да, недоделанный.
    Низкая приемистость движков.
    А еще - советское производство было таким, что на одном ТУ-134 летчики любили летать, а два-три ненавидели. Их показатели были хуже на 15-20 %.
    Правда, это касалось и АН-24
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 14:01
    Да.Сборочное производство та еще история. Когда прочитал книгу Артура Хейли "Колеса", удивился, те же проблемы с пьющим персоналом. Только чаще. Правда у них штурмовщины не бывает. А у нас три недели гуляют все. Потом за три дня месячный план делают. Сущий кошмар, а не работа.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 7 июля 2022, 14:27
    И это.
    Но еще, прямо скажет, и конструкторская школа прихрамывала
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 14:31
    Скорее технологическая. Всегда изобретали что-то "на коленке". Те же немцы для любой технологической операции строят целую линию станков. Получается дороже. Зато изумительно просто во время сборки.

    Пример.Системы вентиляции или водоснабжения.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 7 июля 2022, 14:44
    Да, и произвродство тоже хромало. Не зря же радиозаводы отказывались от грузинских конденсаторов - там брака было 80 %.
    Но я про конструкторскую школу, которую у нас хвалят.
    Однако даже в авиации она уступала американцам, которые находили нетрадиционные решения и были классные самолеты. А у нас один и тот же самолет пустым был тяжелее американского аналога - конструкторы недорабатывали и утяжеляли конструкцию,
    Это как нари радиосхемы были сложнее западных, потому что конструкторы перестраховывались из-за серийного производства, нестабильного качества деталей и тд.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 15:18
    Вот -вот. Из-за низкого качества исходников и материалов конструкторы вынуждено перестраховывались. Поэтому иностранные решения выглядели проще и изящнее. Согласен. Но это вина не конструкторов.

    Главная проблема -качество металла. Есть разница когда сопутствующие примеси ванадий.вольфрам, против серы, фосфора.

    И между прочим в технике отдал бы предпочтение дюймовой системе мер. Резьбовые соединения прочнее и обеспечивают герметичность.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 7 июля 2022, 15:54
    Я же утверждаю, что и вина конструкторов тоже.
    К примеру, те же 3 члена экипажа (или даже 4) вместо двух у западных компаний - это что ?
    Это и есть недоработка конструкторов. Конструкторы авиадвигателей (прежде всего) заставляли летать бортинженера, а конструкторы оборудования не могли сделать навигационное. Штурмана возили, который на линиях европейской части СССР, где развиты всякие ориентиры, 50 % времени бездействовал.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 16:00
    А ну это к электронщикам вопросы. К ним вопросы всегда были. Двигатели тоже вполне уебистые были. Даже сейчас смотрю на корейский экскаватор рядом с удивлением. Вполне бесшумный. С ужасом вспоминаю советский с теми же габаритами.

    Однокашник проходил практику на сборочной линии двигателей автоВАЗа. Тоже рассказывал чудеса про тонкости сборки.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 16:06
    Кое-кто и на конвейере в Италии поработал. Есть что сравнивать.Разные подходы. Другая технологическая культура.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 7 июля 2022, 17:52
    А это тоже конструкторы
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 18:33
    Нет. Это уже классическая рукожопость. Не могут достичь необходимой точности. Этому довольно много причин.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 18:43
    В первую очередь недостатки управления и планирования. От САПР отказались же. Испугались что власть потеряют. Поэтому и купились на рыночные посулы. Типо "рынок все отрегулирует".
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 7 июля 2022, 19:12
    Это уже не комментируется, Маркус
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 23:47
    а это оказалось фактом. вам не удастся откомментировать. нашлись люди которые уже откомментировали и охарактеризовали ситуацию как аховую.между прочим можете сослаться на клауса шваба да и на результат совещания разведслужб в сан-хозе в 2017-м. точки зрения сходятся. так что можете не комментировать.
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий marcus svarga 7 июля 2022, 16:37
    На первом фото красавчик ! Полетать бы на таком.
    Жаль окошек нет.
    marcus svarga # ответил на комментарий Lucy Kutuzava 7 июля 2022, 17:11
    Так это бомбер.
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий marcus svarga 15 июля 2022, 16:17
    Си равно окошечки надо. И занавесочки красивые на них, с цветочками.
    Нифига Вы в красоте не понимаете.
    marcus svarga # ответил на комментарий Lucy Kutuzava 16 июля 2022, 02:58
    Я понял. Можно окошечки нарисовать. И пусть будет вам щасте.
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий marcus svarga 19 июля 2022, 16:29
    Себя обманывать не хорошо.
    И цветочки за Вашими « рисованками» расти не будут.
    Voyager MM # написал комментарий 7 июля 2022, 11:34
    "По словам Киреева, прекратить их заставило давление сверху. Бузницкий указывает на запрет американцев, у которых был контрольный пакет акций «Пермских моторов», выпускавших двигатели ПС-90А. Источники «БИЗНЕС Online» полагают, что имелся комплекс причин, а последней каплей, поставившей крест на общении с Ираном, стало то, что на решающие переговоры Москва послала «человека не той национальности». Есть мнение, что это было сделано намеренно"

    - а где же было наше Стратегическое Преимущество ?

    Почему оно не выкупило/национализировало Пермские Моторы, позволила американцам давить и не проследило за переговорами ?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Voyager MM 7 июля 2022, 13:38
    Политика, это искуство возможного. В те времена Черномырдин выторговал сохранение военной авиации. Новые Тушки строить действительно было не по карману. Зато выкупили у хохлов все советские, отремонтировали их и модернизировали. И начали строить новые, как пришло ввремя.
    Voyager MM # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 июля 2022, 01:53
    "В те времена Черномырдин выторговал сохранение военной авиации"

    - что значит - "выторговал" ? Тогда США управляли российской военной авиацией ?

    "Зато выкупили у хохлов все советские, отремонтировали их и модернизировали"

    - ну так выкупили их ещё в 90-х - а речь идёт о 2000-х.

    И, самое главное - как выкуп военной авиации мешал следить за переговорами и назначить нужного представителя ?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Voyager MM 8 июля 2022, 10:39
    То и значит, выторговал. Амеры не мешали нам развивать фронтовую авиацию, вертолетостроение, ракетостроение и космос. Это стоит временной заморозки строительства стратегической авиации. Тем более что их и так много. Тех кто есть надо было еще модифицировать. На все нужны деньги и силы. А их тогда, да и сейчас, впрочем это всегда, ограниченное количество.
    В 90-е перегнали с Украины только аэропланы. А надо было вывезти весь комплекс сопутствующего оборудования, или строить на месте. Это не менее трудно, чем аэроплан собрать.
    Назначили того кто мог тогда решать , с ем бы говорили победители. Вы же участвовать в переговорах не могли? Вот и получилось как всегда.
    Voyager MM # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 июля 2022, 12:15
    " Амеры не мешали нам развивать фронтовую авиацию, вертолетостроение, ракетостроение и космос"

    - простите - а как они могли помешать ? У них что - в собственности были предприятия ВПК ? Или какими-то другими методами ?

    "А надо было вывезти весь комплекс сопутствующего оборудования"

    - КАКОГО ? И разве такого же оборудования не было и в России ?

    "Назначили того кто мог тогда решать , с ем бы говорили победители"

    - какие победители, если переговоры были с Ираном ?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Voyager MM 12 июля 2022, 14:02
    Именно предприятия ВПК были в собственности их людей. Да и сейчас акционеры кто? Так что помешать могли , и мешали.
    Иран себя не на помойке нашел, с кем бы переговоры не вел. С Козыревым не вел. И с Шеварнадзе не вел. Беспонтово.
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 7 июля 2022, 11:58
    ПОЗОР
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 7 июля 2022, 13:31
    30 лет наипозорнейшего позора для авиации.
    Что дальше?
    Послушаем лучше музыку.

    guenplen Safjanov # написал комментарий 7 июля 2022, 13:04
    Уважаемые чтобы сегодня строить подобные Ту -214 самолёты нужна совсем иная производственная база.

    К примеру: - Советский гражданский авиапром это не только заводы конечной сборки, но это прежде всего цепочки коопераций по всем профилям комплектующих. Как говориться от фюзеляжей и оперения до двигателей, шасси и авионики.

    При этом в каждой цепочке коопераций были ведущие сборочные заводы а при этих заводах существовали ВТУЗ-ы техникумы, училища, которые готовили инженерно-технические кадры для всей цепочки коопераций.

    Ельципуты за тридцать(30) с лишним лет умудрились всю эту чрезвычайно сложную систему производственных взаимодействий полностью разрушить, а многие ключевые производства Советского авиапрома просто уничтожили на корню.

    И вдруг ОПА! Будут возрождать.

    Кто будет возрождать-то? Ведь вокруг либербуржуина ПУ только ЛЖЕЦЫ-ЛИЗОБЛЮДЫ, ПРОХИНДЕЙ, ВОРЫ и БЕСТОЛОЧИ совершенно не умеющие что-либо строить или создавать.

    Вывод логичен и абсолютно прост. Никакой отечественной авиации в ближайшие 5-6 лет в России либербуржуина ПУ не появится.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 13:34
    Батенька, уже возрождают. И не первый год. Вы что верите, что в России все идиоты? Зря. Пиндосы в это то же верили, и как результат отгребают не только в Сирии и на Украине, но и на Уолл-Стрит. В востановление техникумов вложено не мало. Отдача конечно не сразу даст о себе знать. Подготовить даже рабочего с квалификацией теперь не быстро. Но главное, это делается.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Вадим Новгородский 7 июля 2022, 14:27
    "...Вы что верите, что в России все идиоты?..."

    Уважаемый Вадим Новгородский, а вы за последние тридцать(30) лет власти ЕЛЬЦИПУТОВ так до сих пор этого ЕЩЕ и не поняли?!

    ЕЛЬЦИПУТЫ возраждают отнюдь не авиапром, а новые БЕЗДОННЫЕ ЛИЧНЫЕ КАРМАНЫ.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 15:13
    Я не про кто и как свой карман лелеет, а про идиотизм власть предержащих. Это кардинально разные категории. Идиоты во власти, как и в живой природе появляются, это верно. Иначе откуда бы мы знали об идиотах как явлении? Но как и в живой природе идиоты во власти долго не живут. И если в природе они имея когти и зубы, еще могут прожить, то в человеческом обществе только под опекой адекватов. А власть это такое кубло, что ни зубы, ни когти не помогут если нет хитрости, интуиции и ума. А уж опека...где вы видели во власти опеку над слабейшим? Паркет у трона скользкий как лед. Личные карманы, это корысть, но без корысти люди не живут, только совсем святые. Я таких не встречал, а вы? Ни я ни вы, ни наши родственники и соседи без корысти не живут. Жизнь вообще без прибыли невозможна. Смерть возможна. Так что тут надо говорить о разумности или неразумности, о рациональности или иррациональности корысти. При Ельцине, одни хапали ртом и ж..й, другие Родине служили. Даже и во власти. Имели прибыль? Имели, но и дело делали. И знали что их корысть неотделима от состояния Родины. И наша с вами корысть то же в том что бы Россия была Великой, сильной, богатой, а не Диким Полем.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Вадим Новгородский 7 июля 2022, 15:50
    Уважаемый Вадим Новгородский без кардинальных изменений социально-политического развития России все наши с вами пожелания для путинской буржуазной России это только лишь БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ не больше.

    Вот там ниже для оппонента Мiкалая Паддубiцкi я задал вопрос о долгосрочных перспективах развития капиталистического и социалистического социума. Предлагаю и вам ответить на данный вопрос. Если у вас есть что сказать по существу вопроса, то валяйте, если не обломаете зубы.

    Пока в МП на данный вопрос никто не смог достаточно аргументировано ответить.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий guenplen Safjanov 8 июля 2022, 10:56
    Мой уважаемый товарищ, кардинальные изменения не происходят сами по себе. Этому предшествует множество причин. И следствий. Вы правы, буржуазию не вылечишь благими пожеланиями. Даже кольтом не вылечишь. А можно было вылечить рабовладельцев, или феодалов? Даже гильотина и пеньковый галстук не очень помогли. А вы хотите что бы здесь и сейчас пришел кто то и все вам решил. Так не бывает. Жизнь она сложней, и в этой жизни капитализм разный, с разной выгодой. Про компрадоров вообще не говорим, ибо все сказано. А вот более национально -ориентированный капитал, промышленный и торговый, он есть. И он необходимо создает базу для национально-орентированного социализма. Который то же будет всякий разный. Ельцин и Путин, это две эпохи. Разные по целям и задачам. Ельцин ломал и сохранял. Путин сохраняет и созидает. Используя капитализм? Да, на что есть деньги. Нет на социализм, но есть на социальный госкапитализм. И тут как раз сырьевой придаток не пляшет. Из-за этого и весь сыр-бор. Если вы не видите. А посмотрите, так увидите что своего не так уж мало. И сохранено, и построено. Все вопли о ельципутинизме, это прошлое. Перелистните эту страницу. Время изменилось.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 июля 2022, 15:43
    Уважаемый Вадим Новгородский Ельцин и Путин, это отнюдь не две эпохи а ДВА САПОГА ПАРА. Что один, что другой в вопросах стратегии развития страны в ХХІ веке не понимали и не понимают абсолютно ничего. Отсюда у ельципутинской буржуазной России и вектор такой: - "ПОДИ ТУДА - НЕ ЗНАЮ КУДА. СДЕЛАЙ ТО - НЕ ЗНАЮ ЧТО".

    А в результате никуда не идем и ничего толком не делаем. Но при этом обещаний громадьё но все они по большому счёту только ельципутинская маниловщина и ничего больше.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий guenplen Safjanov 12 июля 2022, 13:56
    Это вам кажется, вы в миру то бываете? Так же как в свое время ушли советскую элиту, сейчас уходят ельцинскую. Это не быстро, потому и кажется что ни чего не меняется. Не менялось бы, не началось бы сейчас активное противостояние России с союзниками мировому глобалистскому интернационалу. И кстати, не сам по себе Путин оказывыает сопротивление. Война это большиечисла, это тысячи стволов, тонны боеприпасов, тысячи тонн продоводьствия, миллиарды денег. Это бьются большие системы. Не так как вам кажется приятным? Так извиняйте, русские не гладкие и пушистые. Не с рекламных роликов Голливуда.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 13:39
    Я закончил ОЛАГА и был тесно связан с ГА по 1995 г.
    Согласен с первым утверждением о развитости отрасли в СССР.
    Только эта отрасль выпускала неконкурентный с мировых позиций продукт. Для закрытого СССР это годилось, для открытой России - нет.
    Согласен и с тем, что Путину похрен экономика или авиация. Всему виной углеводороды.За эти его 23 года вполне можно было создать несколько из линейки современных пассажирских бортов. Росийских. а не советских инвалидов
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 14:10
    Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi вы оцениваете Советский авиапром с сегодняшних позиций, а ведь прошло уже без малого тридцать(30)лет. А это шесть(6) Советских пятилеток. ВЫ ПОЛАГАЕТЕ ЧТО за тридцать(30)лет в СССР ничего бы не изменилось?!

    Что касается вины углеводородов, то дело совершенно не в углеводородах, а в том буржуазно-либеральном курсе на который Россию направили предатели национальных интересов и политические перевертыши ЕЛЬЦИПУТЫ в 90-е и 00-е.годы.

    Я напоминаю вам их принципы и лозунги: - У России нет идеологии!. Граждане России без союзных республик будут как сыр в масле кататься! России высоко-технологические производства не нужны, так-как мы всё купим. И Т.Д. И Т.П. Именно эта позиция буржуазной ельципутинской власти превратила Россию в сырьевой анклав запада.

    Однако при всех этих дурацких принципах, Россия от Советского ракетно-ядерного щита не отказалась. Сегодня именно это Советское наследство защищает ЕЛЬЦИПУТИНСКИХ ПРОХИНДЕЕВ ОТ ПОЛНОГО социально-политического краха в мировом сообществе чудовищных ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ ХИЩНИКОВ.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 14:35
    Не с сегодняшних. а с нормальных позиций оцениваю. Нельзя строить закрытую экономику. А у СССР именно такая была. И дешевый авиакеросин означал высокие цены на многое другое - на цветные телевизоры, ковры и тд. Советские старцы-большевики считали. что достаточно хорошего обеспечения им с толпой в 100 тыс. обслуги. а остальные пусть питаются остатками.
    Цена на цветные телевизоры и качественную технику была в 5 раз выше западной.
    И низкая цена на авиакеросин позволила летать бабулькам, но эти самолеты были неконкурентны для межд полетов. Такой выбор был сделан.
    Поэтому не стоит голосить, что у РФ нет гражданской авиации, а вот у СССР была. Когда совок рухнул, то и своей ГА не стало. Потому что и не было.

    Другое дело, что это стыдняк, что, обладая сверхдоходами и авиаопытом, за 23 года (Ельцина не считаю) так и не сделать свои авиалайнеры.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 15:22
    Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi Закрытость Советской экономики это тоже глубокое заблуждение.

    У СССР к примеру была кооперация в рамках СЭВ. Пример тому автобус "Икарус". Кооперация с Болгарией, которая выпускала конечный продукт неплохие для того времени электрокары и вилочные погрузчики, про болгарские прекрасные консервированные фрукты и овощи тоже можно вспомнить Чехословакия в кооперации с СССР и Югославией выпускала локомотивы "Электровозы Škoda" и Т.Д..

    Советский Союз строил заводы и продавал производственную технологию на Ближний Восток, в страны Северной Африки, в Юго-восточную Азию к примеру в Индию "АЭС Куданкулам", или в Египет "Асуанская ГЭС".

    Но я вам задал совершенно другой вопрос: - "ВЫ ПОЛАГАЕТЕ ЧТО за тридцать(30)лет в СССР ничего бы не изменилось?!"

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 16:00
    Закрытость, конечно, понятие условное.
    Да, с точки зрения простых людей - да, тюрьме с бетонным забором. Выезжали за рубеж 1-2 %.
    А в экономике закрытость - это олигополия. Болгарские погрузчики и венгерские автобусы - да, функцию выполняли. Но те же венгерские - это устаревшие немецкие. Выбора лучшего не было.

    Путина я и виню, что он совершенно забросил госрегулирование в экономике. Тоже сельское хозяйство еще 10 лет назад было жалко.
    Наш, конечно, колхоз-колхозом, но ясно, что бы насытить внутренний рынок, надо было проводить госпрограммы. Выбрать главные направления - и вкладывать госинвестиции.
    И в авиации так же.
    Так что в СССР такого бы не допустили. Были бы относительно быстрые результаты. Только я описал, что совейские самолеты были неконкурентоспособны
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 17:18
    Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi А давайте про это спросим у Вики: - "В январе 1971 года на базе Транспортного управления международных воздушных линий было организовано Центральное управление международных воздушных сообщений «Аэрофлота» (ЦУМВС), ставшее единственным в отрасли предприятием, выполнявшим международные рейсы под названием «Аэрофлот В 1976 году «Аэрофлот» стал первой авиакомпанией в мире, которая за год перевезла более 100 000 000 пассажиров.

    Ту-114, первоначально использовавшийся для перевозки руководства страны, поступил в эксплуатацию «Аэрофлота» в 1961 году. Самолёт использовался на самых протяжённых линиях: из Москвы в Хабаровск, Токио и Гавану. Рейс Москва — Гавана на тот момент был самым протяжённым в мире.

    В 1962 году началась эксплуатация Ту-124,, на внутрисоюзных линиях и рейсах в зарубежную Европу. С 1967 эти самолёты постепенно заменял Ту-134.

    В 1967 году поступил в эксплуатацию дальнемагистральный самолёт Ил-62. 15 сентября на нём начались регулярные рейсы из Москвы в Монреаль, а 15 июля 1968 года состоялся первый рейс Москва — Нью-Йорк через Монреаль.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 18:02
    Что этим текстом хочешь доказать или опровергнуть ?
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 18:56
    Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi только то что многие Советские самолёты были вполне современные в 60-х и 70-х годах, а не полное ГО- нО как вы утверждаете.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 19:11
    Действительно. В 60-е годы ИЛ-18, ЯК-40 были вполне себе конкурентны. Чем больше самолеты становились технологичнее (к примеру. Боинг-747 стал летать двумя пилотами с 1970 г., остальные - за год-два после этого), тем больше было отставание. И в 80-е оно было огромным
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 08:22
    Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi В 80 годы в авиапроме СССР шла научная и модельная наработка опережающего развития. Чтобы не просто копировать западные конструкторские подходы, а найти новые конструкторско-технологические решения и варианты, найти новую концептуально-философскую базу для создания более современного авиационного парка СССР в долгосрочной перспективе.

    Вы должны понимать, что для начала подобного проектирования летательных аппаратов нужна совершенно иная технологическая база во всех звеньях кооперации от фюзеляжа и оперения до двиготелестроения и авионики. А на старой технологической базе можно было в 80-е годы строить только такие самолёты как широкофюзеляжный Ил-96 или среднемагистральный ТУ-214.

    НАДЕЮСЬ ЧТО ВЫ МЕНЯ ПОНЯЛИ, так как только искусственное разрушение СССР остановила данный процесс переоборудования технологической базы который всегда идет не быстро и не просто. Думаю вам известно, что БЫСТРО ТОЛЬКО КРОЛИКИ РАЗМНОЖАЮТСЯ.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий guenplen Safjanov 8 июля 2022, 08:49
    Не понял.
    Совок не мог, а ты его хвалишь.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 09:57
    Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi специально для вас повторяю: - В 80 годы в авиапроме СССР шла научная и модельная наработка опережающего развития. Чтобы не просто копировать западные конструкторские подходы, а найти новые конструкторско-технологические решения и варианты, найти новую концептуально-философскую базу для создания более современного авиационного парка СССР в долгосрочной перспективе. ИНЫМИ СЛОВАМИ ШЛА РЕНОВАЦИЯ ВСЕЙ материально-технической базы всей авиационной промышленности СССР. В подобном случае всегда происходит некоторое торможение реального производства.

    ТАК ПОНЯТНО?! или ещё что-то надо разъяснять?!

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 10:59
    Совок, подготовил базу. Фундамент, каркас на который навесить " планку Пикатини" уже и дурак сможет.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 12 июля 2022, 14:03
    Да, Латвия, Литва, Эстония, Украина, Молдавия.....не смогли. Белорусы и русские смогли.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 12 июля 2022, 15:42
    Смогли сохранить и модернизировать МАЗ и КАМАЗ , например, а РАФ благополучно утопили. Вот что.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Вадим Новгородский 12 июля 2022, 15:50
    А сколько заводов угробили и твой, и мой ?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 12 июля 2022, 16:49
    Ни одного. Они что могли сделали, что бы хоть кто то остался жив. Вы в соседний Депилс съездите. В Режицу. Вот там не просто разруха, а планомерная экстракция промышленности.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 8 июля 2022, 09:38
    PS. Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi в дополнение к выше изложенному скажу, что кроме этого в СССР нужно было создать новые производства для того чтобы производить абсолютно новые конструкционные материалы для летательных аппаратов нового поколения. К примеру, новые сплавы с монокристаллической структурой, ортосплавы, дюралевые и алюминий-литиевые сплавы , углепластики, композиционные материалы, керамические конструкционные материалы, и Т.Д. и Т.П.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий guenplen Safjanov 8 июля 2022, 10:01
    кроме этого в СССР нужно было создать новые производства для того чтобы производить абсолютно новые конструкционные материалы для летательных аппаратов нового поколения. К примеру, новые сплавы с монокристаллической структурой, ортосплавы, дюралевые и алюминий-литиевые сплавы , углепластики, композиционные материалы, керамические конструкционные материалы, и Т.Д. и Т.П.
    -----------
    А почему в СССР создать эти производства проблема. а в США - нет ?
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 11:17
    . Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi а потому что, к примеру всё ракетостроение в США в послевоенные годы создавал немецкий конструктор ракет и ракетных двигателей.Вернере фон Браун создатель первой в мире баллистической ракеты ФАУ-2 .

    СССР обходился своими силами и уже в 1957 году запустил Первый в мире ИСЗ.

    И вот так США действовали во всём и везде.

    Вот пример из американского атомного проекта «Проект Манхэттен»: - Нильс Бор - даткий физик создатель первой квантовой теории атома. Ферми - итальянский физик, Нейман - венгерский физик, Пайерлс и Фриш - английские физики и многие другие

    Кроме того (мне стыдно вам об этом напоминать поскольку вы из Белоруссии) что на территорию США не упала ни одна бомба, а промышленный потенциал европейской части СССР был очень сильно разрушен и Белоруссии в частности.

    Кстати вы поинтересуйтесь как Советские Люди восстанавливали промышленность Белоруссии без всякого плана Маршала.

    НАДЕЮСЬ ВЫ ВСЁ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТЕ.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий guenplen Safjanov 12 июля 2022, 16:53
    Если оппонент это прекрасно понимает и не принимает, то это не оппонент, а вражина. А вот если просто не понимает, то д...к. И в том и в другом случае, уважение это......ну я не знаю .
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Вадим Новгородский 15 июля 2022, 09:36
    ОК. ++ Уважаемый Вадим Новгородский господин Мiкалай Паддубiцкi конечно же не вражина а обычный банальный антисоветчик зомбированный пропагандой ЕЛЬЦИПУТОВ ещё со времен иудушки горбачева и с 90-х и 00-х годов.

    К тому же он не отвечает на мой принципиальный вопрос о развитии капиталистического социума в свете роботизации и автоматизации всех сфер производства в ХХІ веке.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий guenplen Safjanov 15 июля 2022, 14:49
    Сам термин " ельципут", даже если вы относите его к пану Поддубицкому слижком узко. Процесс возвращения капитализма в России начался гораздо раньше, и имел более глубокие корни, чем желания Ельцина или Путина. И больше чем уверен, что с их смертью капитализм не исчезнет. Тем более что капитализм эпохи Ельцина, отличается от капитализма эпохи Путина-Медведева. А сейчас так вообще может случиться так что мы уйдем в эпоху мобилизационной экономики. Вообще бы инересно было сравнить и отличия в развитии капитализма в России и особенно реликтов социализма при разных правлениях.
    А Поддубицкий все таки вражина. Националист другом быть не может. Как пример судьба КПУССР, члены которой плотно сотрудничали с союзниками по борьбе с Польшей и Германией , с националистами Украины.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Вадим Новгородский 16 июля 2022, 11:44
    Уважаемый Вадим Новгородский я говорю и рассуждаю не о глобальном процессе предательства коммунистической так называемой "элиты КПСС" в СССР в 90-е годы, а конкретных представителях, которые данный процесс возглавляли, реализовали и поэтому несут полную персональную ответственность. В этом смысле термин ЕЛЬЦИПУТЫ как нельзя лучше характеризует процессы уничтожения первого в мире государства рабочих и крестьян - великого СССР.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий guenplen Safjanov 18 июля 2022, 18:39
    Все таки уничтожили Советскую власть, а это власть крестьян и рабочих в СССР, не так ли? Уничтожили Горбачев и Ельцин. Путин как раз остановил разрушение. И Зафиксировал демонтаж социалистического государства в форме государства социального. Буржуазного по сути своей, но с большими пережитками социалистических отношений, в социальной сфере. А вот капитализм эпохи первоначального накопления капитала, и компрадорства перевел в госкапитализм. Т.е. сделад что мог. А мог он только перевести общенародную собственность в собственность государственную. И ито не везде. Можно Путина конечно клясти за это, но он не Бог, не Царь, и с геройством не вяжется. Как конкретно надо было поступить? И где легендарные Максимы, которые должны скинуть ярмо ФРС? Люди где?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 15:35
    Если не могут сделать авто ,которое было бы рядом с зарубежными аналогами,то уж про самолёты и говорить нечего.........
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Владимир Потапов 7 июля 2022, 16:04
    Логично.
    Авто в Корее стали делать в 90-х. Первые были не очень. А за 20 лет стали конфетками.
    Так то Корея. с бедностью ресурсов. А что мешало русским властям стать лидером в электронике, авиации и тд, имея нефтересурсы ?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 14 июля 2022, 12:56
    Корея разная. Если сравнивать две Кореи, то легко понять ответ на ваш вопрос. Аналог СССР-КНДР, их депрессивной крестьянской северной части страны превратилась в одну из сильнейших держав региона. Имея изначально всего 20 милл. бедного, неграмотного, полуголодного крестьянского населения. Если вы не знаете, то это всегда была окраина Кореи. Вся ее цивилизация всегда была на Юге. И после 50-х годов Юг еще и получил ресурсы США. Пусть для США, это и был вынужденный шаг, как и возня с Тайванем, но все же результат есть. Север же опирался на свои силы, на внутренние ресурсы. И СССР делал то же самое. Поэтому есть отличные УАЗы и дерьмовые Москвичи. На все не хватает ресурсров. Мы бедная страна. Что важней производство трусов, или создание спутника Земли? Вот выбор. Только учтите о производителей трусов ноги вытирают, а производителей космических кораблей уважают.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 14 июля 2022, 13:10
    Кстати, примерно такая же ситуация , если сравнить Польшу и Белоруссию. Ведь когда то она была колонией Польши, депрессивной крестьянской окраиной. А теперь? не так однозначно, не находите?
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Вадим Новгородский 14 июля 2022, 14:55
    Логика твоя ясна.
    Но неинтересна.
    Построена на лжи
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 14 июля 2022, 15:46
    Неинтересна, это я понимаю. Рушится веё, чем жили и живут белорусские национал-либералы. А ложь то в чем, одна правда. Голимая.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Владимир Потапов 14 июля 2022, 13:04
    МИГ и и F стоят не просто рядом, а рядом на самой вершине. А что нет аналогов Боингу, так и ни у кого нет. Будет заказ, сделаем. База то есть. Авиазаводы есть. Проблема даже не в электронике, она то есть. Самая проблема с двигателем. Просто его надо сделать более экономичным. На 10 %. Это решаемо. Год-два и проблема эта будет решена.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 14 июля 2022, 14:18
    Техника должна быть надёжной. Я последние лет 25 езжу в основном на немецких автомобилях и в период эксплуатации,по три-четыре года,была только замена масла по графику........
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Владимир Потапов 14 июля 2022, 14:43
    Если у вас замена за 3-4 года только замена масла, тогда вы даже гарантийный срок не выездили. За 3 года, вам по гарантии ТО должны были заменить колодки тормозные, свечи, масло в КПП и т.д. что там еще попадает под регламент обслуживания. А резина? Она расчитана на 30 000 км. Т.е до 100000 км. вы недоездили. Разве это эксплуатация? Так можно и Жигули эксплуатировать. Это мы говорим о новых авто, верно?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 15:17
    Все самолёты.которые сейчас построят будут летать толькона внутренних авиалиниях.......
    А что касаемо советских самолётов.то большой "толчок" дала ВМВ........Сейчас ситуация совешенно другая.......
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Владимир Потапов 7 июля 2022, 15:49
    Даже в СССР не было такого разделения - внутренние или внешние линии. Любой самолет завтра мог полететь и за границу.
    А сегодня это просто невозможно. Даже в сегодняшней России. Если это не малая авиация.
    Так что такие самолеты как ТУ-214 - если их выпустят в десятке экземпляров - будут летать и за границу.
    Просто даже в статье говорят - он неконкурентоспособен на регулярных рейсах. Но....
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 15:57
    Так что такие самолеты как ТУ-214 - если их выпустят в десятке экземпляров - будут летать и за границу.
    ------------------------------------------------------------​-----------------
    Заграница она разная бывает. Для ЕС и США нужна сертификаия........
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Владимир Потапов 7 июля 2022, 16:08
    Я имел в виду не ее, а конкурентоспособность.
    Вы правы, международную сертификацию ТУ-214 с ПС-90 будет пройти непросто. Это пару лет постоянных улучшений.
    Для США это вообще маловероятно. Для трансатлантических полетов нужно оборудование (полеты треками), которое производят лишь несколько стран. Знаю Израиль, Францию.... А при санкциях где взять ?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 16:20
    У них есть свои приизводители......да и мир,как желал Путин стал двуполярным.... Никто,кроме россиян,не отважится летать на тех самолётах....... Так что теперь и небо раделено.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Владимир Потапов 7 июля 2022, 18:11
    Я немного не так полярен. По сути, проблема ТУ-214, ИЛ-114, ИЛ-96 - это проблема 10-15 % эффективности. В авиации в среднесрочном периоде - стоимость эксплуатационного часа.
    Только 10-15 % - это опизденно много сегодня.
    Для форсмажора. то есть мобилизационной экономики - пойдет. Но не будет ведь страна жить все время в условиях стеснения.
    И второе.
    За время простоя (когда ресурсы потрачены на ТУ-214 и ИЛ-96 из СССР) вперед пойдут не только Эйрбас и Боинг, но и бразильцы, канадцы, китайцы, японцы и тд
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 18:37
    От авиации я далёк,пассажир!-))
    Однако наблюдаю,что,к примеру в Азии делают отличные телевизоры,которые сегодня вне конкуренции и ими пользуется весь мир. Вот и самолёты должны делать те,у кого получается......
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Владимир Потапов 7 июля 2022, 19:16
    Авиация - сфера, где много значит опыт.
    Китай - тому пример. Денег может вложить немеряно. И достиг очень много. Но двигается медленно.
    Но это медленно во много раз быстрее, чем Россия.
    Более того, я не понимаю. почему путин жидит на авиацию и космос. Ведь это - реклама режима
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 19:52
    Я бы добавил человеческий фактор. В России катастрофически не хватает специалистов в области самолётостроения + отсутствие сегодня возможности стажировки в западных компаниях. Так что- застой.
    Китайцы поступают мудро ,в многочисленных диаспорах по всему миру они получают специалистов во всех областях.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Владимир Потапов 7 июля 2022, 20:42
    Да. Сейчас уже Россия много потеряла. Скорее всего - во многих частях авиастроения - фатально потеряла.
    Но я верю в то, что хорошие деньги плюс концентрация воли может многое. Просто путин почему-то жадит денег
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 23:49
    Деньги деньгами. Научное управление и планирование -это главное. Координация всех отраслей
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 8 июля 2022, 06:11
    Это тоже деньги и воля
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 14 июля 2022, 13:07
    Фатально, это вряд ли. Ведь не обязательно копировать Боинги. Возможны альтернативные решения.
    Мiкалай Паддубiцкi # написал комментарий 7 июля 2022, 13:20
    до 2000-го планировали построить 530 лайнеров.
    ---------
    Да, в СССР были и аппетиты. По 53 в год. А ведь уже было видно. что экономика СССР - инвалид.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 14:22
    Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi на счет инвалидности экономики СССР вы глубоко заблуждаетесь, а в перспективе развития человеческого социума именно капиталистическая экономика и её производное, так называемый миф о "Свободном рынке и его якобы невидимой руке" абсолютно неэффективное, совершенно ресурсозатратное явление. Оно ведёт в к социально-экономическому коллапсу а в конечном итоге в цивилизационный тупик и деградацию.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 14:39
    Не заблуждаюсь. Это видели все те экономисты (управленцы), которые давали интервью.
    Напомню, что в 1988 г. взлетел Буран, а далее программу не финансировали. Почему ?
    Прекратили финансирование авианосцев и множество других военных программ.
    С 1990 г. сильно рванула инфляция и при сдерживании цен оголились магазины. Бюджет страны ужимался.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 15:34
    Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi. Я вам задавал уже этот вопрос о долгосрочных перспективах развития человеческого цивилизационного социума, но вы так и не ответили на него. К сожалению.

    Задам ещё раз о конкуренции форм экономики капитализма и социализма и о перспективах их развития: - "Сегодня в современно мире около 30% монотонных производств работают по безлюдной технологии (роботизированные комплексы). Ещё около 15% работают по частично безлюдной технологии. К концу XXI века, по оценкам ведущих западных экспертов, эта тенденция перевалит за 79-80% В том числе в сферах строительства, С/Х производства, транспорта, обслуживания, образования и даже медицины.

    В любой парадигме общественного производства, где капитал, деньги и прибыль являются обязательным стимулом труда, пролетариат выполняет не только основную функцию трудовой деятельности, но и несёт основную функцию потребителя произведенных товаров.

    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 15:35
    Продолжение.1

    А ТЕПЕРЬ СОБСТВЕННО ВОПРОС - «КТО, И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ ТОВАРЫ И УСЛУГИ ПРОИЗВОДИМЫЕ БУРЖУЕМ на его автоматизированных и роботизированных предприятиях, ЕСЛИ АВТОМАТИЗАЦИЯ И РОБОТИЗАЦИЯ ДОСТИГНЕТ УРОВНЯ 80% или даже 90% ?»

    Ведь роботам и автоматам товары не нужны, а у наёмных рабочих нет работы, нет зарплаты, а значит, и нет денег.

    ЕСЛИ СМОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ на этот вопрос, ОТВЕТИТЕ и на вопрос стоит ли дальше идти по капиталистическому пути развития, если логика нам определённо говорит что он ведёт в тупик.


    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    marcus svarga # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 15:39
    По моему на этот вопрос никто не способен ответить. Я себе этот вопрос уже лет 10 задаю. В кап системе на него ответа нет.

    Такую ситуацию называю: змея начинает есть собственный хвост.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий marcus svarga 7 июля 2022, 15:54
    Уважаемый marcus svarga вы совершенно правы.++ В рамках буржуазно-капиталистической системы производственных отношений труда и капитала на этот вопрос нет ответа.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 16:02
    Ты отстал, художник. Живешь в 70-х.
    Отвечать не на что. Лучше на мой вопрос ответь.
    Почему. при всей роботизации. в США или Японии занято 95 % трудоспособного населения ?
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 16:11
    Сфера услуг 30% это раз. Ну а вообще в США 30 % трудоспособного населения живет на пособии. Пару лет назад Вик Томсон просветил. Можно уточнить.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 7 июля 2022, 18:13
    Какая разница - чем заняты. Главное - в США - дикой капстране - безработица 5 %. Столько же, сколько реальная у нас. Хотя нет. В соцстране Беларуси ее уровень реальный в 10-12 %
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 16:13
    Нечем в США население занять. Все производства в Китае. Хотя вполне могут сконцентрироваться и концентрируются на прорывных направлениях.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 7 июля 2022, 18:12
    И какая безработица в США ?
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 18:20
    ну вот примерная цифра. Общее количество американцев, поддерживаемых социальными выплатами и преимуществами к концу 2012 года составило 153 миллиона 323 тысячи человек, или 49,5% населения США.

    Больше,чем население России.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 7 июля 2022, 19:17
    Маркус.
    Ты некий фактик толкуешь туповато
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 23:58
    Ну так погугли сам. Мне лениво разжевывать подробности. Да и неохота разбираться подробно. Цифры специалистами приводились. Нет оснований им не верить. Мне можешь не верить. Я не специалист. Ты же не дурак в конце -концов. Из этих 49 процентов в 2012-м 35 % были пособия по безработице. По статистике в США тоже до фига манипуляций. И в каждом штате своя система. Все очень громоздко. Причем сами пособия по безработице действуют ограниченный срок. Однако большой процент населения поколения умудряется жить на пособия. Это люмпмены.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 8 июля 2022, 06:10
    Нечего тут обсуждать. А фактическая безработица в США 5-6 %. Нулевая - 4,1 %. То есть там безработица не более 2 %. И у нас фактическая, показываемая Белстатом - 5-6 % (по методологии МОТ).
    Так в чем отличие капстраны от соцстраны ?
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 07:04
    Михаил. Человек живущий в США называл цифру людей никогда не работавших (это не безработные . а люмпмены , живущие на соц пособие ) 40 млн. Кроме того чуть выше уже приводилось количество всего живущих на соц пособие (в том числе и малоимущих. не безработных) в 153 млн. А статус безработного в США длится всего 7 месяцев. В некоторых штатах чуть больше. Потом переоформляют. Как не знаю. Оттого и безработица выглядит так себе. У нас тоже таких кульбитов хватает. только пособие одно название. Даже за квартиру не заплатишь. А вот в США освобождают от уплаты ЖКХ. Это да.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 07:10
    В общем проблема занятости в мире довольно остра.

    Баглаев приводил цифру. В России количество реальных рабочих мест 15млн. В США в реальном секторе (это промышленность, строительство, сельское хозяйство) занято порядка 21% населения. Эта цифра немного устарела, но она вряд ли сильно отличается. Остальные реальные нахлебники или неиспользуемые ресурсы. (это кроме медиков,учителей. силовиков, госслужащих, обслуги различной. научных работников) Называйте как хотите.
    marcus svarga # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 07:16
    Поймите.НЕТ в мире нормальной деятельности для всех. Поэтому и устраивают всякие сюрпризы в виде катастроф. войн и эпидемий. НЕТ мозгов у элиты. И желания что-то делать тоже нет.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий marcus svarga 8 июля 2022, 08:50
    Маркус.
    Ты несешь чушь, основанную на незнании.
    О системе учета безработицы в США написано уйма
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 18:12
    Сруся! Не пиши о СыШиХа! Ты всё равно ни хрена в них не соображаешь! СыШиХа - страна паразит, живущая за счёт ограбления финансовых вассалов(если хочешь - колоний).
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 16:40
    Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi потому что роботизация в Японии не составляет 95 % от всех производств, а гораздо ниже.

    Согласно прогнозам аналитиков, к 2030 году из-за автоматизации и роботизации в Японии исчезнут около 7,4 млн рабочих мест, однако при этом возникнут и 5 млн. новых в сфере услуг.

    Но, когда роботы будут доступны по цене, они смогут использоваться и для внедрения робототехники в сферу услуг как раз на эти 5 миллионов рабочих мест.

    Вот такая брат Мiкалай Паддубiцк перспектива у Японцев И дело тут совсем не в 70-х годах

    Потому они и притормаживают развитие робототехники в сфере услуг специально взвинчивая цены на подобных роботов.

    Социализм поступил бы совершенно иначе. К примеру: - ввёл бы неполный рабочий день по 3-4 часа и сократил бы рабочую неделю до 4 дней при сохранении зарплат и социальных преференций. Но японский капитализм на такое вряд ли способен, однако лично я полагаю что в любом случае рано или поздно он будет вынужден сделать это.

    Только данная перспектива это уже путь к социализму хоть и японскому.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 18:05
    Я учился в школе в конце 60-х и 70-х. И тогда помню про роботы и безработицу.
    Прошло 50 лет. И ты повторяешь тоже самое.

    Кстати. А социализм у тебя - это когда совсем без роботов ?
    С
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 7 июля 2022, 18:42
    Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi вы не внимательно прочитали мой пост, да и на мой вопрос вы опять не тветили. Видно у вас совсем нет никакой альтернативы роботизации и автоматизации производств в капиталистическом социуме.

    Что касается социализма, то для социализма любая автоматизация и роботизация это благо.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 19:14
    Как же так, для капитализма робот - зло, а для социализма - бопго.
    Тем более, что ты, как я помню из предыдущего, ты не назвал ни одной соцстраны сегодня
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 08:42

    Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi внимательно прочтите эти ленинские строки: - «…Не только сознательные лицемеры, ученые и попы поддерживают и защищают эту буржуазную ложь, что государство свободно и призвано защищать интересы всех, но и массы людей, искренне повторяющих старые предрассудки и не могущих понять перехода от старого капиталистического общества к социализму. Не только люди, находящиеся в прямой зависимости от буржуазии, не только те, которые находятся под гнетом капитала, или которые подкуплены этим капиталом (на службе у капитала состоит масса всякого рода ученых, художников, попов и т. д.), но и люди, просто находящиеся под влиянием предрассудков буржуазной свободы, все это ополчилось против большевизма во всем мире за то, что при своем основании Советская республика отбросила эту буржуазную ложь ..."

    В. И. Ленин О ГОСУДАРСТВЕ ПСС том 39 стр. 83 ссылка на www.uaio.ru

    Продолжение следует.

    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 08:43

    И ДАЛЕЕ

    «…Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остается надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации. И после первого серьезного поражения, свергнутые эксплуататоры, которые не ожидали своего свержения, не верили в него, не допускали мысли о нем, с удесятеренной энергией, с бешеной страстью, с ненавистью, возросшей во сто крат, бросаются в бой за возвращение отнятого «рая», за их семьи, которые жили так сладко и которые теперь «простонародная сволочь» осуждает на разорение и нищету (или на «простой» труд...). А за эксплуататорами-капиталистами тянется широкая масса мелкой буржуазии, про которую десятки лет исторического опыта всех стран свидетельствуют, что она шатается и колеблется, сегодня идет за пролетариатом, завтра пугается трудностей переворота, впадает в панику от первого поражения или полупоражения рабочих, нервничает, мечется, хныкает, перебегает из лагеря в лагерь... как наши меньшевики и эсеры….»

    В.И. Ленин ПСС т.37, с.264. ссылка на www.uaio.ru

    С уважением к любому оппоненту, guenplen

    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий guenplen Safjanov 8 июля 2022, 08:46
    Ты и Ленин не ответили на вопросы. Его прощу. А тебя нет. Отвечай
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 11:28

    Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi В.И. Ленину не требуется ваше прощение.

    Что касается ответа Ленина вам лично, то я считаю что он вполне вам ответил кратко, ясно и убедительно: - «…Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха..."

    Напоминаю вам что Эпоха – это определенный период времени, который объединяют определенные характерные черты. Например, эпоха Возрождения, когда в Европе распространились идеи гуманизма. А это довольно большой период становление длилось примерно с 14 века по –16 век включительно. примерно 300 лет

    Капитализму сегодня примерно 400 лет и его эпоха ХОТИТЕ ВЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ. приходит к завершению


    «…Мы не претендуем на то, что Маркс или марксисты знают путь к социализму во всей его конкретности. Это вздор. Мы знаем направление этого пути, мы знаем, какие классовые силы ведут по нему, а конкретно, практически, это покажет лишь опыт миллионов, когда они возьмутся за дело….»
    «Рабочий» № 6, 11 сентября 1917 г. Печатается по тексту газеты «Рабочий» Подпись: Н. Ленин
    В. И. Ленин ПСС том 34 стр. 116 ссылка на www.uaio.ru

    С уважением к любому оппоненту, guenplen

    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 11:58

    "...ты не назвал ни одной соцстраны сегодня ..."

    Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi, а называть не обязательно, так как ». «…Теоретически не подлежит сомнению, что между капитализмом и коммунизмом лежит известный переходный период. Он не может не соединять в себе черты или свойства обоих этих укладов общественного хозяйства. ..." В. И. Ленин ПСС том 39 стр. 271 ссылка на www.uaio.ru

    Вы наверное читали или слышали о так называемых Социальных Государствах вот именно это и оно.

    Новое, социальное приходит в общество всегда тяжело и трудно, как через череду социальных революций, так и через процессы эволюционного развития с неизбежными отступлениями и новыми победами над устаревшим и традиционным. Капитализм проиграет эту битву в любом случае, так как он несправедлив, циничен и предельно неэффективен в своём индивидуализме.

    А это вам исключительно для развития ума и самостоятельного мышления.

    АБСОЛЮТНЫЙ БЕСТСЕЛЛЕР XXI века
    Томаса Пикети «Капитал XXI века»
    ссылка на coollib.com


    С уважением к любому оппоненту, guenplen

    Укротитель моржей # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 18:08
    Сруся! Ты чего мне не ответил? Не рад меня видеть?
    marcus svarga # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 18:13
    В Японии роботизировали только Ниссан. Показушное производство. Обслуживание будь здоров квалификации требует. Потом оказалось, что вместо роботов проще нанять наших узбеков и казахов. На этом роботизация в Японии замерла.

    Если технологическая подготовка хорошо отлажена, то на сборку самолета можно и шимпанзе поставить. Дешевле.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий marcus svarga 7 июля 2022, 18:51
    Уважаемый marcus svarga в данном вопросе вы не совсем правы. Японское общество в силу своей островной психологии весьма недовольна любому применению дешевой иностранной рабочей силы. Именно по этой причине Японией и был взят курс на роботизацию.

    Только, похоже, что они не совсем представляют социальные сдвиги подобной роботизации, которые неизбежно последует.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen
    marcus svarga # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 23:51
    Я вам привел факт который не отрицается ввиду свершившегося события.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий marcus svarga 8 июля 2022, 09:11
    Уважаемый marcus svarga ОК. + Спасибо Про "Ниссан" я осведомлен.

    Я так же прекрасно понимаю, что у Японии есть неплохая база для полномасштабного развертывания роботизации всех процессов производства, но японский крупный капитал его искусственно сдерживает, вполне резонно полагая, что это ведёт к брожению коммунистических идей в обществе.

    Я уже господину Мiкалаю Паддубiцкi написал, что в свете роботизации и автоматизации капитализм уже к концу XXI века будет вынужден переходить на неполный рабочий день по 3-4 часа и сокращать рабочую неделю до 4 дней при полном сохранении или даже увуеличении зарплат и социальных преференций.

    Важнее всего то, что роботизация и автоматизация всех сфер производства дает человеческому социуму возможность спроектировать процесс перехода от информационного капитализма к реальному социализму и коммунизму так, что мы будем знать, чего мы пытаемся достичь: мира без денег, бесплатных машин, нулевых цен на базовые и повседневные товары и пищу при минимуме необходимого рабочего времени.

    Возникает следующий вопрос: кто всего этого добьется первым?!


    С уважением, guenplen
    Владимир Потапов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 июля 2022, 16:23
    стоит ли дальше идти по капиталистическому пути развития, если логика нам определённо говорит что он ведёт в тупик.
    ------------------------------------------------------------​-----------------
    Никто вас насильно на путь этот не тянет. Скорее совсем наоборот. Мир только обрадуется.если Россия пойдёт своим путём со своим Путиным....
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Владимир Потапов 7 июля 2022, 17:05
    Уважаемый Владимир Потапов Нет никакого третьего пути ни с либербуржуином ПУ и его вороватой челядью, ни без ОНОГО.

    С уважением к любому оппоненту, guenplen.
    marcus svarga # ответил на комментарий Владимир Потапов 8 июля 2022, 07:22
    По разному можно относиться к Путину, но без России миру кирдык. Мир этого даже не осознает.

    А путь выхода только один. Первый уперся в тупик.
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 8 июля 2022, 18:13
    Стали финансировать СыШиХа, так как у них начинался сильнейший кризис, который мог спровоцировать развал опоры капитализма. Решищи развалить опору социализЬма!
    Мiкалай Паддубiцкi # написал комментарий 7 июля 2022, 13:27
    оворят, что недостатком оказался трехчленный экипаж (два пилота и бортинженер — прим. ред.), но в мире до сих пор спорят, что лучше на длительных рейсах — два или три члена экипажа. Опыт показывает, что, может, и три.
    --------------
    Мне нравится, когда в россми начинается дискуссия. Этого все меньше.
    Но в данном случае такое утверждение - обыкновенное вранье. Не спорят еже с 70-х.
    Мiкалай Паддубiцкi # написал комментарий 7 июля 2022, 13:35
    А в целом - есть шкурные, прямо скажем, интересы казанских авиастроителей и Татарстана выпускать старый уже неконкурентный борт. Думаю. что в правительстве России все же надеются. что блокада через несколько лет будет снята, и не будут инвестировать в инфраструктуру КАЗ для выпуска уже не годящегося для пассажирских перевозок борта
    Сергей Раздобреев # написал комментарий 7 июля 2022, 14:02
    У семи нянек дитя без глазу: давно пора ввести норматив на количество чиновников (допустим, 1 на 100000 населения) и строго его придерживаться. Тогда мотив будет и увеличению населения способствовать и реально квалификацию повышать.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 486 записей в блогах и 3518 комментариев.
    Зарегистрировалось 18 новых макспаркеров. Теперь нас 5032175.