Раб Божий

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Елена Лена написалa
    9 оценок, 124 просмотра Обсудить (71)

    Чем больше люди отдаляются друг от друга, тем богаче и разнообразнее язык и речь.

    Меняется также и смысловая нагрузка слов. Мы ведь понимаем слова своими эгоистическими механизмами, а эгоизм наш всё время растёт.

           Например, слово и понятие “Раб”.

    Если даже исходить из нашей логики - раб стоил больших денег. Хозяин берёг и жалел столь дорогое приобретение. Сейчас мы собачек покупаем и трясёмся над ними. Так почему принято полагать, что рабам плохо жилось?

          

       “Говорят, Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы умерли те, кто помнит рабство.

    А может быть, чтобы умерли те, кто помнит, что там было не так уж и плохо?”

     

           А нам теперешним сложно представить, КАК ЖЕ НЕ ПОИЗДЕВАТЬСЯ над тем, кто находится в полнейшей твоей власти?! Ведь так приятно ощущать своё превосходство над кем-то!

    Тут вот автора статьи готовы порой разорвать!

           “Вот бы сделать его моим рабом! Я бы ему показал!”

     

           Человек изначально создан равным Богу.

    Раб Божий – это переведённое с других языков выражение, и в нашем понимании именно таково, как мы и понимаем слово “Раб”. Вот и ведём себя относительно Творца с преклонением и страхом, как то принято в материальном мире.

           Да не нужно Творцу наше подлизывание!

    Стань как Он, приобрети Его качества – это всё, что от человека требуется.

         Тогда и понятие Раб будет восприниматься совсем иначе.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 71 комментарий , вы можете свернуть их
    Елена Лена # написала комментарий 11 октября 2015, 23:03
    Вот такую статью я когда-то... пару лет назад... уже ставила.
    Но решила, что она очень даже в тему в нашем новом сообществе... и к тому же, далеко не все её видели (наверняка))).
    Мнир Мурзин # написал комментарий 11 октября 2015, 23:39
    Спасибо, Лена, за такую очень интересную статью! Совершенно неожиданный взгляд. И как это верно ты говоришь :"НЕ НУЖНО ТВОРЦУ НАШЕ ПОДЛИЗЫВАНИЕ !" Мало того, что это очень верно, эти слова можно провозгласить одним из важнейших принципов любой религии, любой веры, признающей Творца!
    Всемогущество Творца позволяет каждому из смертных быть собеседником, равным Богу! Вот это и станет освобождением человека от рабской зависимости! Зачем Богу рабы?

    Прочитав такую мудрую статью Лены, я ужаснулся : вся история человечества - это рабство! Добровльное унижение.
    Григорий Никитин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 12 октября 2015, 08:03
    Да, это так, Мнир. Вся история человечества вплоть до нашего времени - это рабство, причем рабство добровольное - потакание своим эгоистическим инстинктам. Творцу в самом деле нужно совершенно иное. Осознанное преодоление своей инстинктивной природы в подобии с Его свойствами: отдачи и любви.

    Мы создали на базе эволюционно развивающегося из поколения к поколению эгоизма высокотехнологичную цивилизацию со всеми ее удобствами, комфортом Но она же может за несколько минут уничтожить все живое на Земле.
    И такое огромное противоречие связано с рабской зависимостью нас от наших инстинктов эгоизма, когда разум идет за этими инстинктами, и объясняет себе и другим, почему этих нелюдей нужно убивать и грабить ( причем, нелюди у каждого свои, противоположные).
    Но свобода от рабства начинается, когда приходит осознание зла, которое и людям и себе приносит все растущий эгоизм. И когда мы учимся справляться с ним.

    Сейчас наступает такая особая эпоха, когда уже осознанно человек обучается, как преодолевать свою эгоистическую природу, это наше самое внутреннее рабство, и становиться подобным Творцу по свойствам и качествам.
    В этом - свобода воли человека.
    Елена Лена # ответила на комментарий Мнир Мурзин 12 октября 2015, 23:12
    Так в том-то и дело, что в Торе сказано "овед ашем" - рабочий (работник) Бога.
    И рабов в Египте называют "овадим" - то есть рабочие. И сейчас в иврите то же самое слово употребляется.
    И в старославянском языке именно так и звучало - "Работник Бога".
    Сам перевод и слово "РАБ" (даже не знаю откуда появилось!) создано человеческим ЭГОИЗМОМ! Представлением о том, что над людьми можно издеваться.
    Я ещё про гладиаторов думаю, что ... ну, если ещё в 18-м веке... 19-м... спокойно люди убивали друг друга на дуэли, то уж века-века назад тому смерть для человека не являлась таким ужасом, как для нас (нервных впечатлительных... более тонких восприимчивых... что, собственно, и есть продвижение и развитие).
    "...вся история человечества - это рабство", но только наше отношение к этой истории очень менялось от века к веку.
    Поэтому, вполне можно задать вопрос - А БЫЛА ЛИ вообще история?... Или это наш мозг воссоздаёт некую картину впечатлений по мере своего развития?.....
    Игорь Филонов # написал комментарий 12 октября 2015, 08:53
    Для меня было маленьким шоком, когда узнал, что гладиаторы очень-очень ценились, их берегли, чем более мощный, тем сильнее берегли. Кстати, абсолютно аналогично футболистам, не находите? Дело доходит до идиотизма: сидит всякая голота и болеет, а в это время миллионеры бегают с мячом и деньги зарабатывают. Или отрабатывают, это не столь важно.

    Не, гладиаторство бессмертно... пока голота будет рабами.
    Елена Лена # ответила на комментарий Игорь Филонов 12 октября 2015, 23:00
    Так, а бокс и всякого рода жестокие спортивные игры!?
    Только то, что название "раб" ушло из этой области.
    А ведь спортсмены - это настоящие РАБЫ.
    Вполне можно так назвать.
    Lora Kroft # написала комментарий 12 октября 2015, 09:55
    Интересная мысль, Лена.
    Трансформация раба - в работу и работника позволяет предположить, что отдаление людей друг от друга произошло давным-давно.
    Был Раб равен Богу, а потом стал наемником за чечевичную похлебку... грустно...
    Елена Лена # ответила на комментарий Lora Kroft 12 октября 2015, 20:41
    Об этом я и хотела сказать.
    Меняется человек, меняет своё отношение к миру, к другим людям, а мы виним некие термины и понятия, облачая их в СВОИ свойства.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Елена Лена 12 октября 2015, 20:49
    Уходим от сути, потом долго ее же ищем.
    CHESHIRE CAT # написал комментарий 12 октября 2015, 10:52
    Впереди козел, а за ним все стадо на бойню. А нам и козла не надо(((!!!
    Елена Лена # ответила на комментарий CHESHIRE CAT 13 октября 2015, 16:50
    Почему так получается?...
    Получается, что сознание и разум человеку только мешает!
    Василий Лавренов # написал комментарий 12 октября 2015, 17:52
    Какой Отец не будет радоваться тому, если Сын превзойдет его??? )))
    Алексей Бублик # ответил на комментарий Василий Лавренов 12 октября 2015, 23:15
    А как же. Да превзойдут меня, сыны мои.
    Елена Лена # ответила на комментарий Алексей Бублик 12 октября 2015, 23:34
    Точно-точно!
    Замысел Бога никто не знает, но наверняка Человек был создан не для эгоистической конкуренции (как мы себе способны представить).
    Человек даже Творца видит своими свойствами ))
    Николай Виноградов # ответил на комментарий Елена Лена 10 января 2016, 12:17
    Здравствуйте Елена. Позвольте не согласиться, что замысла БоГа никто не знает! Не только в Библии пишется об этом,но и во многих других Писаниях.Например в Библии по Его-БоГа просьбе,почти криком кричат об этом:"Подвизайся за истину до смерти,и Господь БоГ поборется за тебя.(Лук.13.24),(2Кор.13.8), (1Тим.6.12);чтобы БоГ...дал вам Духа премудрости и откровения к познанию ЕГО.(Ефес.1.17);чтобы вы, укоренённые и утверждённые в любви,могли постигнуть,что ШИРОТА и ДОЛГОТА,что ГЛУБИНА и ВЫСОТА?;В которых сокрыты все сокровища премудрости ЕГО.(К Колос2.23) К Ефес.(3.18);ПОЗНАЙТЕ-ЭТУ истину,и ИСТИНА сделает вас СВОБОДНЫМИ.От Иоанна(8.32);Здесь же в Откр.Иоан.11.16,описаны и элементарные частицы,это кварки и лептоны как Начала-Начал.Зайдите пожалуйста на секунду в мой Блог,там вы увидите Матрицу с расшифрованного СЛОВО - БоГ, которое было в НАЧАЛЕ, "Дабы утешилось сердце ваше соединённое в любви всякого богатства совершенного разумения,для познания тайны БоГа и Отца, и Христа.(К Кол.2.23).
    Елена Лена # ответила на комментарий Николай Виноградов 10 января 2016, 14:36
    И я не увидела в Вашем комментарии чётко сформулированного ЗАМЫСЛА БОГА = Творца.
    Вы говорите о ПУТИ, о человеческих усилиях, о требованиях к человеку, но никак не о Замысле.
    Мы не можем говорить о Замысле, поскольку такая категория, как АБСОЛЮТ от нас скрыта совершенно!
    Мы можем говорить о Творце как о нашей будущей ступени.
    Пророки, каббалисты, великие комментаторы Торы (Библии) будучи в ощущении духовного мира, постигшие духовный мир, говорят об определённом уровне, который мы способны постичь. Уровень Райского сада - это и есть свойство Творца (ИСТИНА = ОТДАЧА, ЛЮБОВЬ!).
    Вот ЭТО и есть наша следующая ступень.
    Подняться на этот уровень нам всем и предстоит.
    Но Абсолют - это то, о чём невозможно ни говорить, ни представлять, поскольку нет в нашем сознании никаких ПОДОБИЙ или сравнений Этой Величине.
    По этой же причине мы НИКАК не можем говорить о Замысле.
    Александр Выжанов # написал комментарий 12 октября 2015, 19:35
    Рабство - это отвратительно. Если только не вкладывать в это понятие свой оригинальный смысл, как вы, Елена, нередко делаете. Тогда спор становится бессмысленным.
    Елена Лена # ответила на комментарий Александр Выжанов 12 октября 2015, 20:38
    Значит, если мы слышим фразу "Венчается раб божий"... и т.д. - это отвратительно?
    Александр Выжанов # ответил на комментарий Елена Лена 12 октября 2015, 20:51
    Это очень разные вещи. Опять механическое смешивание разных понятий, обозначаемых одним словом. Не слово определяет суть явления.
    "Раб божий" - это добровольное почитание некоторых идей. Добровольный акт. Ненасильственный. А рабство - это лишение человека его прав, полагаемых ему по факту рождения. Насильственное лишение.
    Елена Лена # ответила на комментарий Александр Выжанов 12 октября 2015, 22:59
    В подлиннике сказано "ОВЕД АШЭМ" (арамейский... с которого и была переведена Библия), что дословно переводится "РАБОТНИК БОГА" (лаавод - работать, авода - работа, овед - рабочий)
    И даже в строславянском языке "Раб" - означало "Работник Божий".
    Этим ЖЕ словом сказано о РАБАХ в Египте. Точно также говорят о них - овед. То есть, тот, кто работает. И не более того.
    Мы тоже на своих работах занимаемся тем же, что и работники в давние времена.
    Так что, жуткие картины рабства воссоздаёт человеческое мышление, развивающееся в соответствии с падением самого человека....его свойств и качеств.
    В те давние времена НЕ БЫЛО таких людей. Не было такого эгоизма. Такой ненависти и злобности.
    Про права я честно говоря не очень поняла... КАКИЕ вообще у человека могут быть права по факту рождения?..... Я так понимаю, что Вы говорите о человеке в нашем мире? О телесном состоянии?
    Александр Выжанов # ответил на комментарий Елена Лена 13 октября 2015, 07:46
    Не хочу спорить. Не хочу мешать вашему творческому поиску. Творчество - это хорошо. Немного огорчает, что вы не дополняете имеющееся у нас знание, а отвергаете его.
    Елена Лена # ответила на комментарий Александр Выжанов 13 октября 2015, 16:45
    "Немного огорчает, что вы не дополняете имеющееся у нас знание, а отвергаете его" - это как раз про Вас.
    Какие знания поступают от Вас, и я их не воспринимаю?
    Вы говорите о насилии, но это не обязательно называть словом "РАБСТВО". Об этом и пост. Терминам дают смысловую нагрузку ЛЮДИ.
    Постепенно опускаясь во всё более негативные свойства, человек видит зло, находящееся в нём, ВО ВСЕХ и ВСЯ, что его окружает.
    Мне почему кажется, что Вы просто не поняли, о чём я хотела сказать этой статьёй?...
    Александр Выжанов # ответил на комментарий Елена Лена 13 октября 2015, 16:55
    Если я не всё понял - это естественно. Так же если вы понимаете меня немного иначе чем я бы хотел.
    А термины - это условия без которых люди не могут друг друга понимать. Если каждый будет давать словам свою смысловую нагрузку, то обсуждение теряет смысл.
    Елена Лена # ответила на комментарий Александр Выжанов 13 октября 2015, 18:46
    Так о терминах (по-сути дела) и статья!
    Главная моя мысль, что за всю историю своего развития человек очень изменился, и смысловая нагрузка одного и того же слова ТОГДА и СЕЙЧАС - это разные вещи.
    Но мы забываем об этом. Поэтому историю видим соответственно НАШЕГО нынешнего восприятия и понимания.
    Елена Лена # написала комментарий 12 октября 2015, 20:43
    Комментарий удален его автором
    Наталья Петрова # написала комментарий 20 октября 2015, 14:52
    Раньше, сталкиваясь с выражением "Раб Божий" я не задумывалась о тонкостях смысловой нагрузки... Ну, раб и раб! Но пришло время, когда это словосочетание у меня вызывает лишь одну ассоциацию - работник Творца. Если человек неравнодушен к боли людей, не оскорбляет другого только потому, что тот мыслит не так, как он, поддерживает людей своим оптимизмом, поднимает настроение своим юмором и т.д., то разве этот человек - не работник Творца?
    Елена Лена # ответила на комментарий Наталья Петрова 20 октября 2015, 22:23
    Абсолютно поддерживаю Вас Наталья. Именно так!
    Работник Творца - это то "звание", которое мы не оправдываем.
    И нам бы всем хотя бы захотеть стать таковыми (если не хватает ума и сил выполнить такую работу реально)
    Ласло Зурла 10"14 # написал комментарий 28 октября 2015, 15:22
    Что такое качества Бога?
    Елена Лена # ответила на комментарий Ласло Зурла 10"14 28 октября 2015, 16:39
    Качество - это положительное свойство (терминология нашего мира))))
    Так у Творца свойство одно - Любовь или Добро (опять же термин из нашего мира, поскольку, не зная ЗЛА, мы бы не говорили слово Добро)
    А можно сказать, что свойство Творца - это ОТДАЧА.
    Он отдаёт. А мы нет. Мы ВСЕГДА!!!! получаем, берём. Даже совершая самый-самый добрый поступок, мы ПОЛУЧАЕМ. Иначе мы не можем.
    Гоша Мурченко # написал комментарий 12 ноября 2015, 14:03
    А Я, А Я, думаю как? Думаю, нужно и на эту тему (про Раба) с Вами поделиться Моими размышлениями. Вот. Значит, Я, вот, как размышляю? Я размышляю так: начнём с понятия Человек. Человек - Человечность - Любовь - Бог. Т.к. Бог, есть Любовь. Вот. Потом, Совесть - Голос Бога или Внутренний Моральный Закон. Вот, Голос слышат все. Но, не все ему следуют. Потому, как одни Человеки, а другие Рабы. Рабы своих пороков и слабостей. Это настоящие Рабы. Они не свободны. Поэтому, правильнее было бы называть социальных рабов не рабами, а невольниками. Потому, как невольник может быть свободным Человеком, а господин может быть Рабом. Вот, это. Такое получается размышление. Одни живут по Внутреннему Моральному Закону и им не нужен писаный закон. Т.к. они и так делают всё по Правде. Эти люди имеют Божье Благословение слышать и следовать по путям Правды без циркуляров, законов и правил. Это Благородные люди (их род имеет Божье Благословение). Так думаю. А остальным, остальным нужны писаные законы, циркуляры и правила. Ну, чтоб поддерживать общий порядок. Вот. Что мы видим? Одни живут без правил по Правде. Другие без правил живут по Порокам, т.к. есть их Рабы. Пороков своих.
    Гоша Мурченко # написал комментарий 12 ноября 2015, 14:13
    Продолжение (не влезло, типа): вот. Рабы, по своей сути, по внутренности своей, они не могут жить по Правде, а значит им нужен Закон. Чтоб поддерживать хоть какой порядок. А Человеки живут и так Правильно. Даже если не будет наказания за воровство (а будет поощрение), они всё равно не будут красть. Типа, так. Да. Вот. Благородных людей крайне мало. Я, где-то читал, приблизительно 2% процента от населения всей планеты. И живётся им не легко. Потому, как правят те, кого большинство. Вот. Рабы же, в свою очередь, имея изначально писаный Закон (Ветхий Завет), будучи поражённые своими пороками, которые не дают возможности Правильно мыслить, всё больше и больше погрязают во лжи, цинизме и беззакониях. Переделывая всё под свою ненасытную утробу. Выдавая, конечно, всё за истину и благо, ведут планету к погибели. Поэтому, Человекам живётся тяжело. Даже имея пропитание и одежду, Человек страдает, наблюдая все эти меррзости и гадости. Вот. Однако, это цена Свободы. И даже, Спасения в Жизнь. А Рабы в погибель. Можно это всё выразить проще, для понимания: Человек живёт по Правде без плётки. Раб без плётки жить Правильно не может. Закон - это и есть Плётка. Изначально. Этовот.
    Гоша Мурченко # написал комментарий 12 ноября 2015, 14:25
    А в итоге, а в итоге что мы получаем? Мы получаем? Жизнь под плёткой - проклятие. Жизнь без плётки - Благодать. Вот и получается. Одни живут в проклятии. Другие в Благодати. Вот. Библия об этом и говорит. Ветхий Завет - не хотите просто правильно жить, вот вам Плётка. Новый Завет - вот вам Благодать. Можно, конечно, жить и по Закону, однако, мы жалки, слабы и ничтожны в плоти своей, на фоне Ужаса Вселенской Тайны и Бесконечности, и где -то, да нарушим Закон. А нарушение тянет наказание. И получается что жизнь в Законе, есть жизнь в преступлении. Вот, Новый Завет и снимает эту проблему. Можно жить по Благодати Божией. Т.е., даже, если где и "дашь маху", по Благословению будешь и прощён и спасён. Т.е. не станешь рабом грехов и пороков своих. И будешь Свободным Человеком, а не Рабом. Но, для этого нужно самому стремиться к Правде. Так что Раб - это не социальное понятие, а духовное. Вот.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 14 ноября 2015, 10:45
    Вы постоянно говорите О ТЕЛАХ, а я - об истинной сути Человека.
    Об этом же говорят и ВСЕ Святые тексты. Нет в этих текстах ничего о животном материальном теле.
    Тело = ЭГО.
    Поэтому ВСЕ РАСЧЁТЫ производятся с Человеком, а не с телом.
    Мне жаль, что Вы не поняли меня СОВСЕМ.
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 14 ноября 2015, 12:27
    Да, понял Я всё. Понял. ... Вот. ... ... ... ... Вас охмурили лжепророки. Философии всякие. Это, ... как объяснить тогда желание всех религий освободиться от влияния плоти? Что ищут, кримеру, йоги? Зачем мучают плоть? И всё такое. То, что Вы исповедуете, кагбэ, есть учение про животное в нас. Про животное. Эго?! Эго - это отмазка Зла перед нами, типа, чтоб от Иситны отвлечь в дебри философий и прочих сетей. Эго, это Гордыня. Главный наш враг. Она не даёт правильно оценивать окуржающую обстановку. Вот. Мыслить не даёт правильно. Это, вот, везде ж речь идёт про жизнь по плоти или жизнь по духу. Жизнь по плоти - путь в Погибель. В Погибелль!!!
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 14 ноября 2015, 12:39
    Я сразу прекращаю разговор, когда собеседник переходит НА ЛИЧНОСТИ!
    "Вас охмурили..." - это недопустимая фраза!
    Мы говорим на определённую тему, и ставить под сомнение мнение собеседника можно и нужно в той же мере, как И СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение.
    Я же не говорю Вам, что Вы зашуганы и охмурены?...
    Поэтому извините.. прекращаю общение.
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 14 ноября 2015, 13:04
    Я, конечно, извиняюсь. Извиняюсь! Не в обиду, типа. Однако, если бы Вы так охарактеризовали моё поведение, Я б, Я б ни за что не обиделся бы. Потому, как осознаю, что Я - жалкий и уязвимый микроб-моллюск на фоне Ужаса Вселенской Тайны и Бесконечности. И если кто ярко что выражает это хорошо. Эмоции, значит человек живёт этим моментом. Вот. Н-д-дааа?! Не хотел Вас обидеть. Мож спросонья?! Вышло. Или что голова болит (завтра у нас выборы, наверно зомбический аппарат включили)? Это. Однако, ... Если поменяете взгляды или просто чего, ищите меня на просторах МП. ... Чао!
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 14 ноября 2015, 13:33
    Так я тоже не в обиду! Но сам смыл разговора теряется!
    Ведь можно разговаривать, чтобы открывать для себя НОВОЕ, а можно - с целью перевоспитывать другого, менять другого человека, целенаправленно на него влиять, что совершенно неверно!
    Человек сам меняется, поэтому меняется и мир в его глазах.
    И посмотрите какая наша суть?! Человек говорит, что я никто, я микроб, ну, якобы, осознаёт свою слабость и ограниченность восприятия мира, но в то же время нетерпим к другому мнению и уверен, что прав именно он, а другой охмурён )))
    ВСЕ МЫ - результат воспитания, окружения.
    Родись я в племени аборигенов, то и разговоры были бы о другом )))
    Поэтому я и говорю, что у каждого человека своя правда - это ЕГО видение мира.
    А Истину... нам предстоит постичь...раскрыть!
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 14 ноября 2015, 14:39
    Н-д-дааа?! Уж. Подлое моё второе "я".
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 14 ноября 2015, 15:20
    Верно, что оно ВТОРОЕ, поскольку это искусственно созданная Природа человека (эгоистическая)
    Первое "Я" - это свойство истинной Природы. Свойство ОТДАЧИ.
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 14 ноября 2015, 15:56
    Жертвенность. ... Я, устыдился.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 14 ноября 2015, 16:33
    Хммм... даже не жертвенность, поскольку в мире, где есть свойство получения, выгоды для себя... то есть, в нашем мире.... так здесь есть такое понятие как "жертвенность", то есть,
    я реально ощущаю, что отдаю, отрываю от себя ВОПРЕКИ природному желанию.
    Опять же, ОТДАЮ ради какой-то более высшей своей цели!
    Типа, я буду себя уважать за это, ощущать себя вот таким... жертвующим ))
    А в мире, где нет понятия "ПОЛУЧАТЬ", нет эгоизма, там состояние, вернее, свойство отдачи естественно! Другого там просто нет.
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 14 ноября 2015, 16:57
    А-а-а-а-а-а! Вон, как Вы мыслите?! А Я, думал что это, что Вы оправдываете Гордыню. Дошло! Дошло! Это да-а-а! Это, вот, про то, что естественно, там где нету эгоизма. О-о-о-о! Я, часто про Божественный Рай думаю. И высказываюсь. А тут... Н-д-дааа!!! Я и не думал про то, что там то, там то, вообще нету эгоизма.(???!!!) Это усложняет дело. Это, выходит, кагбыэ, что нету места там нам. Нету. ... ... ... Хотя, если по Бибили, там есть шанс, типа. На Милость уповать. И Благодать. И всё такое. Вот. ... Н-д-дааа?! Задали Вы мне задачу. Задали. Я проще размышлял. Особенно про жертвующих. Получается, что это типа, вот Я какой хороший?! Ну, Вы даёте?! Получается, куда не плюнь, везде эгоизм?! О-о-о-о-о! Это серьёзный момент. Хотя, мыслишки, типа этого, у меня проскакивали. Проскакивали. Просто, Я на них не обращал внимания. Вот.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 14 ноября 2015, 20:54

    "...выходит, кагбыэ, что нету места там нам" - точно-точно. Такие, как мы сейчас, не можем быть там. Отсюда и такое понятие как "смерть".
    А мы сейчас как (кагбы) в бессознательном состоянии. И надо самого себя раскрыть, ощутить, пробудить... прийти к самому себе.
    Вот человек говорит интересно об этом. Если хотите - посмотрите. 3 минуты.

    https://www.youtube.com/watch?v=m9gSKJcX_vE

    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 14 ноября 2015, 22:31
    Это, это интересно и приятно. Н-д-да?! В этих случаях, Я обычно думаю про социально незащищённых. Думаю, им ведь не до философии. Нищета. Гррязь. Упыри работодатели. Всем должен и обязан, типа. Разве не так? И надежда у них одна - физическое уничтожение Зла. Именно уничтожение. И потом, как достичь того, что этот дед говорит? Как уйти от бытия этого меррзкого? Я знаю, йоги там, тело мучают. Наркоманы едят всякую гадость. Алкоголики пьют. И т.д. А реальность всё одно мучает. Государство там и всё такое. Вот, Я больше и склоняюсь к Армагеддону. А не развитию. Плохо, что мы (ну, кто хочет Человеком быть) имеем много слабостей. Вот. Гаранити Спасения нету. А это пугает.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 14 ноября 2015, 23:32
    Ну конечно... если у человека нет минимума... реального прожиточного минимума, то ему не до рассуждений.
    Но однако кто-то с трудом сводит концы с концами, но при этом спокоен и счастлив, радуясь тому, что не голодает, а кто-то кончает жизнь самоубийством, потому что из миллиардера превратился в миллионера.
    Благополучные страны никак не отличаются счастливыми людьми. Уровень самоубийств высок как раз именно в этих странах.
    А где-то там под пальмами люди веселы, танцуют и поют.
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 15 ноября 2015, 13:54
    Да Я, это, Я про это думал. Да. Вот, Я ведь, Я ведь как? Я ведь, когда жизнь начала возить физиономией в экскрементах цивилизации, там, ни украсть-ни оболгать , ни прогнуться-ни на горло кому. Вот. Тогда начал сам себе вопросы задавать. Пытаться ответить самостоятельно. Анализировать. Тогда начало доходить, что Зло пирует и пир свой всячески бережёт и хвалит. Вот. И всё такое. Перестал верить всем. Всем перестал верить. Лишь по делам стал смотреть. И т.д. А много да, повешалося, бомжами постановилося и пр. ужасы. Вот. Однако, вот, опять начали мучить. Война эта гибридная - разборки воровские. Это всё вызывает отчаяние и ропот. А-йь! Да, ладно. Главное, чтоб не стать гнидой продажной. А потом? Потом, надеюсь на Милость.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 15 ноября 2015, 14:23
    Человек начинается с вопроса о смысле жизни.
    Пока этого вопроса нет, человек ничем не отличается от животного.
    Но чтобы задать себе такой вопрос, необходимы удары судьбы, одним словом - страдания.
    Это неизбежно. Только так начинается путь к раскрытию Творца.
    Только когда человеку плохо, он задаёт вопрос - ПОЧЕМУ?!
    Всё что ГОРЬКО, то есть, плохо для человека (для ЭГО), мы называем злом. А ведь далеко не всегда плохо то, что "горько" и хорошо то, что "сладко".
    Если у человека диабет, то для него сладкое - это смерть, но он не ощущает этого, когда кушает. Ему приятно.
    И наоборот, если врач лечит горькими лекарствами, что не приятно для нас, то это путь к выздоровлению.
    Хочу сказать, что ориентироваться на наши чувства нельзя. Нужно только всегда помнить, что любое состояние, положение и ощущение нам даётся именно для этого вопроса - зачем?
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 15 ноября 2015, 14:24
    Творец (та сила, что нас создала) не может делать ЗЛО.
    Кстати, читала у мудрецов, что люди просят Высшую силу проявить себя, обратить внимание на них и т.д., но если бы они знали, ЧТО БУДЕТ, если Творец вдруг себя проявит, то никогда бы не просили об этом!
    Творец - это сила, обратная нам, нашему эгоизму. И мы ощущаем Его как страдания.
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 15 ноября 2015, 15:09
    Я про это читал. Читал. Бог - Огонь поядающий. В Библии читал. Встреча с ним, простому челоеку крайне опасна. Это Я читал. Вот. А про горько-сладко, как думаю? Думаю, как сказал один дед, что если бы у меня было всё чего желаю, давно бы сгинул. Давно бы сгинул. Но, это не у всех. Это не у всех. Только у тех, кого Бог любит. Ну, кого любим - наказываем, чтоб не "опускался". А кого не любим - да шут с ним, пусть катится. Типа так. Да. Я это, Я заметил, что мы с Вами, в общих чертах, вроде как одинаково и мыслим. Просто, может Я, это, не так культурно. Что ль? А так, вроде бы да. Вроде бы да. Думаю, это хорошо. Это хорошо. Значит зерно Истины где-то рядом. Да.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 15 ноября 2015, 15:28
    Вот мы значит одинаково чувствуем и думаем.
    А ведь есть люди, которые никак не согласны, что от Бога исходят несчастья ))).
    Несчастья ощущает наш эгоизм. Выйти из него, исправить, изменить эгоизм, то есть, получение исправить на отдачу - это и есть прийти к Творцу, ощутить Его.
    Вот такими мы и созданы. "По образу и подобию" Ему!
    А то, что ощущаем сейчас, так надо самостоятельно, своим желанием и усилиями прийти на изначальный уровень.
    Тогда Человек станет действительно творением, самостоятельным, а не управляемой куклой.
    Творец этого и хочет.
    Он нас, как маленьких детей, потихоньку наталкивает на правильный выбор.
    Вот как ребёнка закрыть в комнате, разложить ему игрушки, специально подобранные, чтобы, ЯКОБЫ, сам выбирал и развивался, а самим наблюдать, что и как...)) Так вот и мы... как ребёнок.
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 15 ноября 2015, 15:21
    А! Я вот, это. Я вот вспомнил про каббалистов. Вот. Даже, когда-то, канал был на тарелке (когда на Донбассе жил), этот, ихний канал. Смотрел их. Да. Интересно. Очень интересно. И вроде бы правильно. Однако, опять же, это всё философии эти, они ведь как? Если голый-босый, типа не до них. А так, правильно, вроде. Правильно. А потом, потом, когда Библию почитал, вот. Думаю, вот, про Иисуса Христа. Вот Он наиболее прав. Он. Понятно всё. Что. Как. Просто, по Его Новому Завету, ну, жизнь по Милости, а не по Закону. И быть Богу друзьями или детьми. Вот. Всё просто. Однако, к Богу приблизиться крайне трудно. Крайне. Вот, у меня жена. Она глубоковерующая, даже слишком. Она имеет Контакт. А Я, так, хорошо - с Богом. Плохо - ропот и претензии. Думаю, с мудростью дело связано. Эмоции, они ведь как? Они от лукавого. От лукавого. А Мудрец, он ведь как? Он выше стоит. Выше всех моментов этого, погрязшего во зле мира. Вот. Мудрец кроток, рассудителен, миротворящий, чистый морально, милосерден, добродетельный, беспристрастный и нелицемерный, вот. Он настоящий Человек от понятия Человечность. А Я, так, живу как моллюск. Правда, стррашно. Жжуть. А всё равно - моллюск.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 15 ноября 2015, 15:34
    А я тоже с Донбасса. Родной город - Енакиево. Училась сначала в Ворошиловграде (Луганск), а потом училась в Донецке 5 лет. 15 лет жила в Счастье.
    Каббалисты - это же люди, которые прошли такой путь, раскрыли в себе ощущение духовного мира. Опять же, нам можно этому только верить, однако они описывают методику раскрытия.
    Неплохо было бы, конечно, ощутить при этой жизни духовный мир, и тогда смерть исчезает.
    Отмирают материальные органы ощущения, а человек продолжает себя ощущать в том духовном свойстве, которое приобрёл.
    Неплохо совсем даже.
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 15 ноября 2015, 16:03
    А мы из Горловки.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 15 ноября 2015, 16:17
    Ну, так соседи! ))
    В Горловке, естественно, тысячу раз бывала.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 15 ноября 2015, 15:43
    Кстати про лукавого )))
    Это же и есть Творец. Для нас от "лукавый", но ведь ничего нет такого, что было бы НЕ В ЕГО власти.
    Сатана - это всего-навсего Его ангел... ангел смерти, а смерть опять же состояние материальное, никак не истинное.
    Так что, сатана действует с подачи Творца и исключительно в этом нашем мире.

    Глубоковерующая - это значит ей легче жить с её верой. Не более того.
    ("Опиум для народа" ))))) это на самом верно!).....
    Верующие люди - это такие же эгоисты, желающие ПОЛУЧИТЬ, но не ерунду какую то материальную, а Высший мир. Им легче жить, поскольку они ощущают себя близкими к Богу... "Дружат", якобы.
    Это и в самом деле просто успокоение.
    А Высший мир - это НЕ эгоизм.
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 15 ноября 2015, 16:04
    Вы прямо это, Вы меня этим пугаете, просто.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 15 ноября 2015, 16:16
    В самом деле???
    А чем именно???

    Ну, смотрите Бог (Творец, Создатель.. не важно, как назвать) - это ЗАКОН!
    Чудес не бывает. В нашем мире действуют законы. Физические. В духовном мире - физика духовного мира.
    Опять же, как-то читала....что "Творец ненавидит тела", то есть наше тело = эго.
    Оно ведь способно только просить "дай-дай"...
    А Творец - это закон. Свойство "отдавать". Он не человек. Он работает как закон.
    Приобретёшь Его свойство, то в этом общем свойстве ("по подобию..") и сможешь Его ощутить.
    И самое главное, что перестанешь ощущать несчастья и страдания.... выйдешь из эгоизма.
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 15 ноября 2015, 16:47
    Да Я, про это, про Жизнь Вечную. Про Жизнь Вечную. Хочется чтоб. По Вашем получается - нету её. Это плохо.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 15 ноября 2015, 17:08
    Для тела нет, конечно, вечной жизни.
    Но тело - это оболочка.
    Каббалисты говорят, что если ощутить духовный мир, то тогда тела меняет человек, как рубашку (если кладёт её в стирку).
    Мы себя ассоциируем с телом, и в этом ошибка. Ну, что тело?... Животное, и не более того.
    Человек создан ВЕЧНЫМ! Нам нужно собраться всем в этого Человека.
    Тогда мы будем как клеточки единого организма - и себя ощущать, и знать, что "я" - это клеточка, которая работает на весь организм, а для себя получает только необходимое.
    Посмотрите на методику каббалистов. Люди же занимаются по ней.
    Думаю, что это стОит того.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 15 ноября 2015, 17:37

    Я вот смотрю в ютюбе...
    В самом деле. И я так понимаю, что душу можно почувствовать только вместе с кем-то другим!
    Сам человек - это кусочек эгоизма. А если начнёт себя соединять с другими (с группой, как тут говорят), то тогда совсем другое дело.
    Самое сложно - это соединить себя с другими людьми, без желания их использовать ради себя.
    https://www.youtube.com/watch?v=y6zlxpPKWdg

    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 15 ноября 2015, 17:49
    Я избегаю соединений с другими людьми. Сильно пострадал. Ездили все. Все ездили. Потому, как ни украсть-ни оболгать. Потом, искренность-доверие. И это, и бескорыстие. Все ездили кому не лень. Потому и боюся. И сообщества всякие там, и организации. В общем, всё, где группы. Даже в интернете (типа МП) к понятию "Друзья" отношусь очень серьёзно. Очень. А здесь, как Я вижу, вот, здесь всё так, всё игра типа. Несерьёзно. Вот. А в жизни, тем более. Ни друзей, ни соратников, ни чувствующих, ни сочувствующих, ни хороших, ни плохих. Никого не хочу. Никого. Вот, от государства никуда не деться. Полная зависимость. Полная.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 15 ноября 2015, 18:51
    Вот-вот!!! Именно так и происходит с развитыми людьми! Первый признак - НЕЖЕЛАНИЕ контачить с людьми.
    Именно такое состояние и описывают каббалисты - как отправная точка для действительно постижения.
    Это ведь высшая форма развитого эгоизма - нетерпимость к другим. Грубо говоря, беспричинная ненависть.
    Кстати сказать, разбиение Адама на нас (на частички) и есть удаление из духовных ощущений (из Райского сада) и опущение в эго.
    Вижу в Вас своего мужа! ))) Он точно так говорит и чувствует! ОДИН! Никого не хочет.
    Вроде понимает и соглашается со мной, когда я говорю, что нужно в группе изучать первоисточники, тогда только будет результат. Свет Творца можно принять и ощутить только ВМЕСТЕ. В Библии об этом говорится даже. Хотя бы двое должно быть! (женщин естественно не в счёт). А он понимает, соглашается, но не может себя пересилить.
    Гоша Мурченко # ответил на комментарий Елена Лена 15 ноября 2015, 19:36
    Да, у меня, кагбыэто, к другим не ненависть, а этот, э-э-э-м, страх. Во, точно, страх попасть в зависимость. Оно ведь как? Если человек искренний, доверчивый, держит слово, имеет ответственность и всё такое. Его сразу в сети затягивают. Ну, чтоб было кому тянуть. Вот. А Я, Я стараюсь держать слово и если чего делаю, то как для Бога. Это не в хвалу себе. Это про то, почему Я испытываю страх перед коллективами "единомышленников". Ох, и понавидался-натерпелся Я. Не хочу даже и думать про это. И лозунг "...не имей сто рублей..." придумали те, кто хочет ехать, а не тянуть. Вот. Ищут дураков, типа. Потому, Ваш муж и прав. Подальше от друзей и коллективов. Подальше. Мои друзья и мои коллективы - моя семья. И всё. Хотя, это такое дело. Кому как сложится. А может Бог показывает что и кто есть на самом деле? А в МП тут, интересно, конечно. И грязи много э. Вот. Но интересно. Можно своё мнение высказывать там, и всё такое. Вот. Тем более, безнаказанно. На улице или ещё где могут и побить. Это. Так что, лучше самому. А главное, никому не должен и не обязан. И отвечаешь лишь за себя. Вот. Это самое главное. Не должен. Вот, лишь только государство... полная зависимость. Полная.
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 15 ноября 2015, 23:33
    Всё верно. Так и есть. И муж именно так думает. Он тоже сколько раз попадал за свою доверчивость и доброту!... Вернее даже за бесхитростность.
    Оно же как? человек какой сам - так и о людях думает.
    Чтобы предположить, что перед тобой негодяй, нужно самому таким быть )), свойства такие иметь (не обязательно использовать, но при случае можно и достать из себя такое свойство и воспользоваться)
    Так я как-то даже скорее научилась распознавать негодяев, а муж и до сих пор наивный в этом плане. Телефонные всякие обманы не раз проходил... ой, всякое было.
    Про государство... это тема тупиковая.
    Я опять же прочитала однажды в книге пророков, что "Не спорь никогда с государством". Всё равно (дословно не помню) останешься, типа, в дураках. То есть, никогда не выиграешь схватку. Если уж влип, то хлебнёшь сполна.
    Поэтому очень стараюсь не пересекаться абсолютно!
    Елена Лена # ответила на комментарий Гоша Мурченко 15 ноября 2015, 18:54
    Люди, конечно же, тоже должны быть не случайные, не кто попало, а желающие то же самое - постичь Творца а значит исправить свой эгоизм.
    МП и прочие ... всё это наполнение эгоистических амбиций и не более!
    Группа единомышленников должна быть... готовых точно так же отменить себя ради товарища. Это не просто так! ... чтобы кто попало...
    Тут, в МП, ОГО-ГО какие эгоистичщи!!! стремящиеся поставить себя над всеми... любым способом.
    Унижают других, полагая, что этим возвышают себя.
    Сейчас весь мир такой.
    Люди достигли пика развития. Вон, что творится в мире!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 560 записей в блогах и 5375 комментариев.
    Зарегистрировалось 173 новых макспаркеров. Теперь нас 5029847.
    X