В чём смысл жизни?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Елена Лена написалa
    15 оценок, 4123 просмотра Обсудить (432)

     

           Эта история перевернула моё сознание.

    Небольшая зарисовка, одна из миллионов, но в ней - весь смысл моей жизни.
    Представьте маленький домик в бедном районе на окраине мегаполиса.

    В нём жила моя семья, обычная, небогатая, с трудом сводившая концы с концами.

    Родители делали всё, чтобы дать мне образование.

         - Ваш мальчик очень талантлив. Его ждёт большое будущее, – часто слышали они от учителей.
    И я не подвёл, оправдал надежды.

    Успешная защита диплома, аспирантура, научные исследования в области генетики, заслуженная международная премия, успех и признание, должность профессора, лекции в университете.
    Мы наконец перебрались из полуразвалившегося жилища в прекрасную квартиру с пентхаузом, зимним садом и великолепным видом на море.
    Такая квартира предполагала наличие домработницы. Престарелые родители были не в состоянии обеспечивать чистоту и порядок.
     

    Молодая энергичная женщина доброжелательной внешности с удовольствием приступила к работе. В её обязанности входила ежедневная уборка комнат, а также по необходимости забота о моих родителях на случай, если в моё отсутствие им понадобится помощь.
     

    В тот день я торопился и забыл дома очень важные документы.

    Нужно было через весь город возвращаться.

    Я нервничал, напряжённо продвигаясь по улицам и чертыхаясь на каждом светофоре. Наконец я остановился у дома.

    В квартире, которую я привык видеть по вечерам при свете люстр, непривычно светло и солнечно, уютно и свежо. А из кухни через дверной проём просочились струи золотистого света, вращающие в своих потоках прозрачный утренний воздух.

    Я шагнул в этот сказочный поток, намереваясь выпить холодненькой воды и на мгновение замер от неожиданности.
    Возле холодильника в бело-молочной луже навзничь лежала наша домработница.

    Я настолько растерялся, что мысли возникали уже после того, как я действовал. Реакции тела оказались более активными, чем скованный неожиданной ситуацией мозг.

    Молочная лужа похожа на кровь. Только белая.

    Трогаю тело. Тёплое. Пульс. Не могу найти... Что делать? Перенести на кровать, а вдруг нельзя сотрясать...

    Руки не слушались, но упрямо набирали знакомый номер

         - Скорая! Быстрее! Человек... Без сознания. Навзничь...

    Три минуты, казалось, длились вечно.
         - Ей очень повезло, что вы оказались рядом. Ещё бы несколько минут - нам бы не удалось её спасти...

     

    Потом я ещё долго буду думать о том, насколько ограничен человек в осознании своих мыслей и действий. Оказывается, осознание приходит на мгновение позже, чем поступок. В таком случае, чем руководствуется человек, и какая сила заставляет его действовать?..
    Но главный вывод – нет ничего важнее человеческой жизни.

    И эта аксиома не подлежит никакому анализу.
    Никакие награды и достижения не сравнятся с этой миссией – спасти человека.
    Уверен, что весь мой жизненный путь, все мои достижения, награды и успехи для того и выстраивались, чтобы в итоге я смог спасти человека.

           На генетическом, подсознательном... и ещё даже не знаю каком уровне я ощутил другого человека как себя.

           Его жизнь оказалась для меня не менее важной, чем моя собственная.

    Не думая, не рассчитывая, не выгадывая для себя, не заботясь о себе, всё что случилось - будто происходило в неком едином пространстве под название Человек. И там нет никакой разницы между мной и любым другим.

    Каждый из нас стремится достичь благополучия и успеха, уважения и денег, и даже не подозревает, что же именно в нашей жизни единственно ценное и истинное?!..

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 432 комментария , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Несогласный гражданин # ответил на комментарий Елена Лена 25 октября 2016, 20:27
    Вот именно,государство состоит не из берёзок, или нефтяных вышек. Оно состоит из людей.
    Страна, населённая нищими, забитыми людьми - не может быть сильной, развитой, уважаемой, авторитетной.
    Только то государство имеет какую-то перспективу, которое последнего своего бомжа,
    ценит больше самой крупной нефтяной скважины.
    Елена Лена # ответила на комментарий Несогласный гражданин 25 октября 2016, 22:25
    Это верно.
    Жаль что там "наверху" это не понимают. Или делают вид, что не понимают. Только в последнем случае обманывают самих себя.
    Страна, где не ценят людей, обречена (не дай бог, конечно)
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 16:14
    А где их ценят? Людишки - самый дешёвый расходный материал на Земле. Если бы нет - не воевало бы человечество за последние 2 тыс. лет практически непрерывно, прикрываясь при этом высокими идеалами. Только подумайте: за 2 тыс. лет оно прожило без войн только... 386 дней. Это время, когда на планете никто нигде не воевал.
    Елена Лена # ответила на комментарий Валерий Гудошников 26 октября 2016, 17:34
    Абсолютно согласна.
    Если говорить не об неком относительном благополучии, которое вызывает лишь ревность и ненависть, то весь мир таков!
    В этом и проблема, что невозможно такое даже представить - где-то там в какой-то стране люди заботятся друг о друге и такие все образцовые!...
    Если такое вдруг случится, то сразу во всём мире.
    Люди связаны друг с другом. Возможно даже до конца не осознают свой общий корень, общие свойства и тотальную взаимозависимость.
    Я так думаю, что даже без одного единственного человека невозможно качественно измениться, подняться на новый уровень всем.
    Глобальная связь действует.

    И поэтому, пока царит ненависть и желание получить только ради себя, сильные всегда будут гнобить слабых или открыто цинично, или прикрываясь всякого рода обманом.
    Алексей Бреус # ответил на комментарий Валерий Гудошников 26 октября 2016, 20:45
    "Только с победой социализма начинается настоящая история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА". Ленин В.И.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ЛеонидЮльевич Бой # написал комментарий 25 октября 2016, 17:44
    Это не про смысл жизни.
    Это про то, как нужно жить.
    О смысле, вы, женщины, ещё не задумывались по настоящему.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 25 октября 2016, 18:45
    Откуда можно узнать, КАК? жить, если не знать - ДЛЯ ЧЕГО??? )))
    Елена Лена # ответила на комментарий Василий Лавренов 25 октября 2016, 22:27
    Да, действительно... Чтобы решать КАК, нужно понимать цель - куда и зачем двигаться...
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 12:09
    Это относится только к разумным.
    Можно двигаться и без цели или к ложной цели, но "твёрдо зная" как...
    Вот, Вы лично, наверняка знаете "как", но не объясните мне "куда и зачем".
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 26 октября 2016, 13:34
    Так об этом и речь!
    У меня есть своё мнение по этому поводу - КУДА и ЗАЧЕМ?
    Естественно, только для разумных, то есть, для нашего Я, которое ощущает и осознаёт только человек в нашем мире.
    И вот это Я и есть та точка, которая находится вне животного тела.
    Вопрос о смысле у животных не возникает.
    У них нет неудовлетворённости, депрессии и пр. Они живут по определённой чёткой программе.
    А человеку постоянно чего-то не хватает.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 09:08
    Так скажите мне, "своё мнение по этому поводу - КУДА и ЗАЧЕМ?"...
    Не для этого ли Вы начали разговор?
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 27 октября 2016, 12:49
    Ощущение своего Я, ощущение себя - это часть Творца, Высшей природы.
    Мы созданы из свойства этой Природы. Вечными. Совершенными.
    Творец создал Адама - духовную систему, единый организм. Это и есть душа, где мы все и находимся. Но только чтобы стать действительно самостоятельными, а не куклами, задумано было разбить нас на множество частиц.
    Вот мы и ощущаем каждый себя отдельно. Это ощущение и есть эгоистическое восприятие мира. Каждый чувствует только себя и никого больше, наполняет себя, удовлетворяет свои желания.
    Поскольку Творец - это добро и любовь, то всякое ЕГО приближение мы ощущаем как страдания! Поскольку мы абсолютно обратны Ему по свойствам. Мы получаем (эгоизм) Он - отдаёт (Любовь)
    Испытав огромные страдания (ощутив Творца), мы можем с ним соединится, но только тогда мы не распознаем себя. После смерти наша вечная частичка никуда не девается, но мы, ощущающие себя 5-ю материальными органами чувств, отключаемся от себя после смерти!
    Поэтому не ассоциируем себя с этой вечной частичкой.
    Смысл в том, что у нас есть возможность в этой жизни ощутить свою (НАШУ) душу, почувствовать духовный мир. И тогда после отключения материального тела, мы себя продолжим ощущать в том истинном, изначальном состоянии.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 13:35
    Половина того, что Вы написали - правильна, вторая половина полностью отрицает первую.
    Эта каша в Вашей голове показывает, что Вы игнорируете причинно-следственную связь, то есть используете "женскую логику", соединяя несоединимое.
    Это полезная черта для поиска новых решений, но мешающая при логических построениях.
    Все свойства человека являются или следствием мироустроения, то есть последствиями воздействия законов мироздания в развитии или инструментом, данным нам специально для выполнения данных нам функций.
    Для этого надо признать, что человек - продукт естественного развития по законам мироздания, а значит входил в проект построения мироустройства, как необходимый элемент или человек - сам инструмент для определённых действий.
    В любом случае, всё, что заложено в человеке, заложено специально и с определённой целью.
    Свойство не может быть целью, цель - применение этого свойства.
    Поэтому, смысл жизни - в исполнение задуманного.
    Разум, данный нам подразумевает понимание своей задачи, а не попытки придумывания разных вариантов этой задачи, с чем женский ум справляется намного удачнее, чем мужской с понимаем.
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 27 октября 2016, 23:22
    Давайте перестанем говорить обо мне!
    Повторю - переход на ЛИЧНОСТИ на допустим.
    Про Вашу кашу я ведь молчу...))))))))))))

    Если Вы самодостаточны, и НЕТ В Вас желания узнать что-то новое для себя, Вас вполне устраивает своё представление о мире, о людях, о цели и смысле, то и не входите в дискуссии!
    Глупо стараться ИЗМЕНИТЬ кого-то. Измерить можно только себя.
    Мы высказываем свои мнения. Возможно, узнаем что-то новое для себя
    Если Вы в этом не нуждаетесь, то....
    Но грубить и уж тем более ОБИЖАТЬСЯ никак не стОит.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 10:57
    Перечитайте этот комментарий и примените его к себе...
    Тогда всё встанет на места.
    Я привык разбираться пока есть возможность понять то, что непонятно.
    Так и с чужими ошибками.
    Мне интересно узнать, эта ошибка случайна или закономерна?
    Хотя все они проистекают только от незнания или неправильного видения мира.
    Поэтому мне просто нужно узнать и понять другой взгляд.
    Ведь он позволяет посмотреть на что-то с другого ракурса и увидеть то, что не видно с моего.
    То есть узнать о предмете больше.
    Но, поэтому мне нужно получить правильную информацию о Вашем взгляде на предмет, а не искажённый Вашими "убеждениями"...
    Посему все попытки Ваши начать доносить до меня объяснения, как Вы хотите описать выводы от увиденного мне мешают, мне нужна только полная и конкретная информация, что Вы видите.
    Это, как с новостями, мне не важны мнения репортёров, мне важны факты, а проанализировать их я смогу сам, на мнениях репортёров, без самих фактов, ничего не построишь, кроме иллюзий.
    Так и в суде, слова "очевидцев" должны подкрепляться уликами.
    Если много разных, чаще субъективных и даже придуманных версий "очевидцев" (иногда и "липовых"), то это мешает, когда есть только объективная информация, что именно они знают, видели, слышали и т.п, можно это использовать.
    ВЫ мне даёте свои интерпретации, я же прошу от Вам КОНКРЕТНЫЕ понимания Вами категорий "смысл жизни". "любовь".
    Если Вы можете дать мне Ваши конечные результаты, полученные Ваши, то прошу дать.
    Если Вы ещё в процессе, то прошу дать промежуточные выводы.
    Но не надо рассказывать свои эмоции на протяжении всего процесса общения со мной...
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 28 октября 2016, 14:29
    В Ваших текстах слишком много местоимения Я.
    Обратите на это внимание.
    Возможно тогда Вы быстрее и легче будете понимать собеседника.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 15:08
    Разговор обо мне, где "я" Вас не устраивает.
    Разговор о Вас, где "переход на личности" Вас не устраивает.
    Вас ничего не устраивает.
    Разговора по существу нет.
    Значит Вы и не собирались серьёзно говорить о смысле жизни и любви.
    Хотели только потешить своё самолюбие, что можете затронуть эти темы, а в самих темах только словоблудие...
    Так Вам проще, понимаю...

    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Василий Лавренов 26 октября 2016, 12:08
    Совершенно верно!
    Но, можно придумать простейший ответ, какой я слышу от многих женщин "просто жить" или принять удобный стереотип, типа, "чтобы было потомство"..
    Не знаю ни одну женщину, которая бы всерьёз и глубоко задалась этой мыслью.
    Но, все ...живут.
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 25 октября 2016, 22:29
    В данном случае разделение на М и Ж не принципиально.
    Здесь работает понятие Человек.
    Смысл - категория не материальная, поэтому половые признаки не имеют значения.
    Не так ли?
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 12:14
    Не имеет, если относиться к этому не научно.
    Научный подход определяет инструментарий.
    Эксперимент или опыт, набор статистики.
    Так вот, опыт и статистика по нему мне утверждают, что ни одна из опрошенных мною женщин не определила точно и аргументированно смысл её жизни, хотя все они утверждали обратное. Большинство вообще отвечали отговорками, не вдаваясь с суть.
    И старались не продолжать этот разговор.
    Среди мужчин же было много конкретных, аргументированных ответов.
    Хотя с большинством их я не был согласен, но ответы на такой вопрос были тщательнее проработаны и даже имелись объяснения по поводу несоответствия "как" и "куда и зачем".
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 26 октября 2016, 13:42
    Вы опять говорите о нашем мире, о науке, которая работает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с материальным миром, то есть, в рамках пяти органов восприятия.
    Приборы и инструменты расширяют диапазон восприятия, но никак не меняют принцип исследования.
    Учёные способны констатировать ФАКТ присутствия некой силы, способны работать с результатом ЧЕГО-ТО. А вот ЧТО ЭТО? - никто не знает.
    Силы, которые стоят ЗА любым действием или явлением в нашем мире, НЕПОСТИЖИМЫ.
    Они выше нашей Природы, расположены вне нашего постижения.
    Думаю, что смысл жизни в том, чтобы раскрыть здесь, в нашем мире, в нашем теле вот эти самые силы и их источник.
    Вполне допускаю, что таким образом мы раскроем самих себя! Ощутим своё Я в истинном месте, а не в животном материальном теле.
    То есть, обретём новые органы ощущения!
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 09:12
    Вы сами себе противоречите и этого не замечаете.
    Разделение на М иЖ произведено не людьми, значит это тоже нужно.
    А, раз есть разделение, то есть и отличия.
    Прежде всего в подходах, а значит в мышлении.
    И, как не увиливайте, а нет ни одного философа-женщины, как-то продвинувшихся в философии и вставших вровень с мужчинами-философами.
    ВЫ сами не можете объяснить мне своё мнение о смыле жизни.
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 27 октября 2016, 12:31
    Вы сменили тему. Речь шла о смысле жизни.
    Этот уровень не подразумевает деление ни на М и Ж, ни даже на неживую, растительную и животную природы.
    Жизнь целостна, в ней взаимосвязаны абсолютно все элементы.
    И вот это ЕДИНОЕ имеет смысл. И он ОДИНАКОВО звучит для всех видов и категорий.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 13:21
    1. Я не менял тему.
    Вы ответили на мой комментарий именно о разном отношении М и Ж к смыслу жизни. (лукавите!)
    2. Вы так и не привели своё мнение о смысле жизни.
    3. Рассуждения про "уровень" - бла-бла-бла.
    Ещё раз убеждаюсь, что говорить с женщинами о смысле жизни бессмысленно.
    Лучше и продуктивнее поговорить с мужчиной о том, какие чувства испытывает женщина при родах...
    ВЫ постоянно уходите от ответа, меняете направление разговора и отвлекаетесь на кажущиеся Вам интересными, но не имеющими отношения к теме вопросы.
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 27 октября 2016, 12:38
    Если Вам кто-то скажет, что у него есть СВОЁ мнение, то не верьте, поскольку человек формируется в той среде, которая его окружает с детства.
    Он не выбирает где и когда, у каких родителей родиться, кто его воспитывает, какие книги окажутся рядом и т.д.
    Вот всё это, загруженное в его голову, потом станет тем, что он назовёт своим мнением.
    Если поместить новорожденного в лес, то он через 20 лет не сформулирует ничего, кроме рычания.

    Смысл жизни. Формулирую. Стать Человеком. Подняться на этот уровень.
    Животное тело, которое мы ощущаем - это всего лишь сенсор, возможность раскрыть в себе природу другого порядка.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 13:24
    Про то, что у человека нет своего мнения Вы ошибаетесь.
    Может это относится к знакомым Вам женщинам?
    При этом, Вы, опять противореча себе, заявляете "собственное мнение".

    "Стать человеком" - отговорка, мы рождаемся человеком, незачем "ставать"
    Расшифруйте, что Вы понимаете под словами "стать человеком".

    Правильно ли я понял, что по-Вашему, смысл жизни "раскрыть в себе природу другого порядка"?
    Василий Лавренов # написал комментарий 25 октября 2016, 18:47
    Для чего я живу??? Самый ненавистный, но и самый захватывающий вопрос!
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Василий Лавренов 30 октября 2016, 19:29
    а кто же кроме нас способен вообще таким вопросом озадачиваться :)
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Кисельный Берег 1 ноября 2016, 04:41
    Вы полагаете, что мы сами озадачиваемся этим вопросом? )))
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Василий Лавренов 1 ноября 2016, 04:46
    мы способны это сделать
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Кисельный Берег 1 ноября 2016, 06:07
    А наши "способности", они откуда??? )))
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Василий Лавренов 2 ноября 2016, 03:14
    Поспорили пастор с раввином, чья вера сильнее.
    — Моя сильнее, — говорит пастор. — Вот плыву я как-то на корабле, и вдруг — шторм. Я взмолился Богу, и он сделал так, чтобы вокруг была буря, а там, где мы плыли — полный штиль.
    — Это что! — возразил раввин. — Вот иду я как-то в субботу по улице и вдруг вижу на дороге кошелёк. А в субботу поднимать его нельзя. Я помолился, и Бог сделал так, что вокруг была суббота, а там, где я стоял — четверг!
    Igor Semirechenskiy # написал комментарий 25 октября 2016, 19:00
    Смыслы жизни вполне постижимы:
    стоит жить, пока можешь любить,
    умирать же легко нелюбимым,
    не боясь никого огорчить...
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 25 октября 2016, 22:31
    Про любовь, конечно, всегда звучит заманчиво-красиво...
    Но споров на эту тему немерено!
    Вопрос - что такое любовь, и есть ли она? - актуален до сих пор.
    андрей пудов # ответила на комментарий Елена Лена 25 октября 2016, 23:27
    Любить, по Гегелю, это забыть себя в другом человеке и в этом
    забытии вновь себя обрести.
    Елена Лена # ответила на комментарий андрей пудов 26 октября 2016, 10:56
    Философы частенько выдавали очень верные мысли, но НИКОГДА не говорили о ПУТИ, о реализации, о достижении цели.
    Каким образом растворить себя в других и стать одним организмом - это вопрос очень важный!
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 12:19
    Не надо "растворять"
    Любить - уметь дарить, то, что необходимо и в нужных количествах.
    К тем, кто этому научился приходит возможность пользоваться неисчерпаемой энергией.
    И дарить её другим.
    Но, для этого нужно иметь определённый уровень знаний, умений и нравственности.
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 26 октября 2016, 13:48
    Уверенна, что понятие ЛЮБОВЬ ни в коем случае не заключает в себе желание удовлетворить СВОИ потребности, наполнить свои желания.
    Любовь - это отдача, самоотмена.
    А если человек получает удовольствие от присутствия рядом другого человека или от того, что кушает вкусную еду, то вот он и говорит что Я ЕГО ЛЮБЛЮ, то есть, получаю удовольствие!
    И пусть даже я дарю подарки любимому (так сказать), но ведь только потому, что САМ получаю от этого удовольствие.
    И это называется любовью???
    Определённый уровень знаний и умений - это и есть тот МЕТОД эгоизма, тот инструмент, с помощью которого каждый из нас наполняет свои желания, действует ради себя.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 09:16
    Я написал конкретно своё понимание.
    Вы начинаете передёргивать.
    У меня нет ничего О СЕБЕ.
    Вы придумали "любовь к себе", "удовольствие от любви" и пытаетесь это мне приписать.
    Или Вам даже сложно просто прочитать и понять то, что я написал?
    Ваш комментарий совсем не по моему ответу.
    Вот она разница в мышлении мужчины и женщины.
    Я Вам конкретно описал, что считаю любовью я, Вы же начинаете говорить не о моём описании, которое сами и попросили, а о чём-то своём, совсем к этому не относящемся.
    Это называется "болтать" и таким образом невозможно говорить ни о чём конкретном.
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 27 октября 2016, 18:05
    Каждый понимает в меру своего видения мира.
    Вы даже не допускаете мысли, что не поняли меня.
    Мы говорим о понятии Любовь.
    В идеале любовь - это когда абсолютно ничего не получаешь для себя, а наполняешь желания другого.
    В природе нашего мира нет такого.
    Акцентирую ещё раз - я НЕ КРИТИКУЮ ни Вас, ни других людей, а говорю о ПРИРОДЕ человека.
    Любое действие наше исходит из нашего ЖЕЛАНИЯ. А желание - это то, что требует наполнения, удовлетворения.
    Если человек даже решил покончить с собой, то это ТОЖЕ эгоистический поступок. Он наполнил своё желание.

    Ну, а Ваша попытка оскорбить или унизить меня - лишнее тому подтверждение.
    Вы НЕ получили то, чего хотели, и ту же влепили мне. )))
    Куда уж конкретнее!
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 10:27
    Я совершенно не согласен с Вашим "видением мира".
    Но, тем не менее, мне хотелось бы понять, что Вы понимаете под смыслом жизни.
    Как Вы понимаете "природу человека" мне тоже не по нраву.
    Посоветовал бы Вам послушать Сергея Данилова на Ютубе.
    Или хотя бы Николая Левашова.
    Ваше трепетное отношение ко всему, что "Ваше" понятно, понятна даже "самозащита" на пустом месте.
    Но я так и не увидел КОНКРЕТНОГО описания Вами понимания смысла жизни, любви и других определяющих категорий миропонимания.
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 28 октября 2016, 14:17
    Я глубоко уважаю Ваше несогласие в моим мнением.
    Но ваше стремление понять меня оказалось несостоятельным перед желанием обидеть, уколоть.
    Не считаю нужным оправдываться и навязывать Вам своё мнение.
    И если Вы после такой продолжительной беседы говорите обо мне, как о пустом месте, то не думаю, что стоит продолжать.
    Удачи Вам.
    Спасибо.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 15:06
    То есть никаких объяснений Вашего понимания смысла жизни и любви не будет?
    Будет обида на всё, что угодно...
    Ясно.
    Это и предполагал с самого начала.
    Ни разу с женщиной не удалось поговорить всерьёз на эту тему...
    Придирка, обида и слив..
    Сценарий один.
    И никогда ничего по существу...
    А ещё говорите, что тут нет деления на М и ж...

    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 11:24
    С утра немало есть задач,
    что с вечера задумал,
    и первым делом надо знать,
    живой ты или умер?
    Но как сие определить?
    Да очень просто, братцы:
    проснуться стоит, чтоб любить,
    а чтобы гадить, есть и пить -
    не стоит просыпаться...
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 27 октября 2016, 11:45
    Отлично!!! ))
    Но проблема в том, что люди разные (в результате, вероятно, опять же некого замысла)
    Одни абсолютно как животные хотят только поесть попить по...
    Короче всё, как в Вашем стихотворении.
    Но КТО ВИНОВАТ? Кто придумал всё так?
    Вот это кого-то беспокоит и волнует. А кому-то и в голову не приходит эта мысль...
    Разве человек виноват что он такой какой он есть
    Ой...опять одни вопросы )))
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 13:10
    Так мы здесь вроде именно о человеческой жизни толкуем, а для животных достаточно закона о защите животных, поскольку мало того, что не для них же "Сначала было Слово...", но и нам, грешным, Оное достижимо лишь в первом приближении Речи, не так ли?
    Нельзя сказать, как я её люблю,
    Не высказать на тысячах наречий,
    Ведь это значило бы всю любовь мою
    Передоверить речи человечьей,
    Но это невозможно, как ни тщись,
    В Любви и речи разная основа,
    Речь это жизнь, рождающая слово,
    Любовь же речь, рождающая Жизнь...
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 27 октября 2016, 13:50
    Так само понятие земная ЖИЗНЬ и предполагает животное существование.
    Жизнь заканчивается вместе со смертью животного тела, то есть, с отключением восприятия реальности нашими сенсорами-передатчиками... 5-ю органами восприятия.
    Если в Святых текстах мы видим слово Жизнь, то оно не о нашем мире.
    Святые тексты говорят о духовном мире.
    В духовном мире жизнь - это не наше земное существование.
    Нашу жизнь никак нельзя назвать жизнью в её истинном смысле.
    Природа эгоизма - это смерть.
    Всё получающее смертно. И только природа любви, построенная на взаимодействии.. как сообщающиеся сосуды, которые не вбирают в себя, а передают... вот это и есть вечность..жизнь.
    Раковая клетка разрушает и себя и всё вокруг, потому что берёт ради себя.
    Клетка же здоровая работающая на весь организм...которая берёт для себя необходимое, а основное её действие - работать на пользу всего организма. Вот это и есть Отдача. Этого состояния нам и нужно достичь.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 16:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 27 октября 2016, 17:20
    Ну так а я о чём ))))))))))
    Сама наша жизнь БЕЗ процесса преодоления является НИЧЕМ. Я это и хотела сказать.
    Согласитесь, что есть люди, которые довольствуются именно животной жизнью.
    Поесть-попить. Не задаются вопросами и не ставят перед собой такие задачи.
    Чтобы прийти к такому выводу, нужно прежде всего признать себя неким переходящим элементом, осознать свою природу, свои средства, действия и т.д.

    Проще конечно взять за веру некую силу (это я о Боге) и успокаивать себя, что Он всё устроит и спасёт.
    Здесь вступает в силу количество молитв, обращений к Нему, просьб, желание совершать добрые дела (с перспективой получить Его одобрение) и пр. То есть, полнейший набор эгоистического расчёта!
    "Я буду вот так-то и так-то себя вести, а за это получу (ключевое слово - ПОЛУЧУ!!!) награду!" - так думают верующие люди. И ошибаются.

    Так что, религия - это опиум для народа (Бендер был прав)
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 17:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 27 октября 2016, 18:19
    Вы наполняете себя таким образом.
    Значит, перед Вами пока что не стоит острый вопрос о бессмысленности своей жизни.
    Я ни в коем случае не хочу сказать, что это плохо!!!!
    Это так должно быть! Творец каждого пробуждает, каждого наполняет.
    Человек проходит много разных состояний, и перепробовав все - приходит в состояние опустошения.
    Уверена, что и с Вами произойдёт то же самое.
    И тогда Вы начнёте искать новые источники наполнения, и в итоге придёте к истине.
    Ведь истинное наполнение и исправление происходит в нас под воздействием света, возвращающего к источнику. А наша задача - подставить себя под этот свет...свет исправления.
    Ну, и согласитесь, что религия (в том виде, как я её описала) - это и в самом деле опиум )))
    Я не о Вас, конечно же, говорила.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 20:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 27 октября 2016, 21:25
    Не ожидала от Вас такого обращения! Удивлена.

    Верой называется ощущение свойства Творца.
    Верить можно только тому что способен ощутить что можешь проверить.

    Впрочем... после такого негативного комментария мне не хочется с Вами продолжать разговор.
    Не уважаю людей, которые беседуют с единой целью - ПОДЧИНИТЬ собеседника своему мнению. А в случае неудачи выливают на него свою желчь и обиду.
    Не согласие с Вами равнозначно ГОРДЫНЕ???
    Смело (если не сказать - нагло!)
    Удачи.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 10:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 28 октября 2016, 12:14
    Я рада что Вы доказали себе свою самодостаточность.
    Мы же не станем пытаться МЕНЯТЬ друг друга?
    Продуктивный смысл беседы - взять от собеседника то, что заполнит некие пустоты, недостаток, желание узнать или ещё лучше ПОЧУВСТВОВАТЬ что-то новое.
    Но никак не победить, вдолбить свою ПРАВДУ в мозги оппонента и т.д.
    Верно?
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 1 ноября 2016, 14:18
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 2 ноября 2016, 10:45
    Вот как мы действуем в нашем мире! Получение хотим назвать отдачей! )))
    То, что Вы, якобы, собираетесь отдать называется попытка изменить других, навязать им свои мысли, а в добавок ещё и возвыситься в их и своих глазах.
    Человек ВСЕГДА получает. Это и есть эгоистическая природа.
    И уж себя ЛЮБИМОГО он всегда оправдает, и свои поступки назовёт верными ещё и возгордится "КАКОЙ Я ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, как правильно и красиво убеждаю"! и пр. и пр.
    Поэтому, единственно верное, что может каждый из нас сделать, так это ОСОЗНАТЬ то, что он АБСОЛЮТНЫЙ эгоист, и действует ВСЕГДА во всех ситуациях РАДИ СЕБЯ, и не способен НИЧЕГО отдавать, а только получать.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 2 ноября 2016, 14:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 2 ноября 2016, 14:58
    Так вот Вы какой? ))))
    А я с Вами пытаюсь говорить об уровне Человек, об уровне Творца, где нет НИКАКИХ различий между нами. А Вы пытаетесь отыскать НЕКУЮ ПРАВДУ в мире абсолютного эгоизма, где такой категории "ПРАВДА" вообще не существует.
    Вот это я "лохонулась".
    С носителями подобных картинок абсолютно нет смысла разговаривать.
    Вы зашли не на тот пост.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 2 ноября 2016, 18:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 2 ноября 2016, 19:05
    Этот пост предполагает немножко приподняться над тем дерьмом, в котором мы все оказались из-за своего развившегося до невозможности ЭГОИЗМА!!!
    И пусть нелегко, взявшись за волосы, вытащить себя из болота...как Мюнхаузен это сделал, но ПОСТАРАТЬСЯ!
    А Вы предлагаете барахтаться в этом дерьме, ненавидя, огрызаясь, подстрекая и подстёгивая..
    Нет, Игорь! Не получится!
    И картиночки эти провокационные оставьте. Не нужно закапывать себя. У Вас большой потенциал, а Вы увязли в той трясине, из которой нужно выбираться и немедленно.
    Я, конечно, могла бы удалить все эти "художества", но надеюсь что они помогут выделить то, что мне ТАК ХОТЕЛОСЬ сказать этой статьёй.
    А за Вас лично очень обидно...
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 2 ноября 2016, 19:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 2 ноября 2016, 21:43
    И вот в этом - вся проблема, вся суть эгоизма!
    Каждый видит недостатки у других и требует и ожидает, пока КТО-ТО исправится, изменится и не понимает человек, что все другие - это и есть он сам! Творец показывает человеку его самого! И все вместе - это и есть Человек, это и есть все МЫ, но истинные, один организм.
    Один из нас НИКОГДА не сможет исправиться. В духовном нет такого понятия - один. Только вместе! Поэтому все мы вместе исправим и себя, и мир. А пока - мы все эгоисты...разъединённые, разобщённые, ненавидящие.
    Моё отличие от Вас - я это понимаю, признаю и хочу измениться. Но без Вашего понимания не получится.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 3 ноября 2016, 15:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 2 ноября 2016, 15:10
    Немного поясню для тех, кто возможно будет читать эту переписку.
    "...насладиться подлинной "роскошью человеческого общения"" - НАСЛАДИТЬСЯ - это что такое? Разве это не ПОЛУЧЕНИЕ ради себя?
    Если в общении с кем-то человек не получает наслаждение, то он не просто уходит от такого контакта, но ещё и обвиняет оппонента, поскольку чувствует раздражение, негатив (как Вы в данном случае), обманутые, так сказать, ожидания.
    Так что, единственным критерием у человека является ощущение удовлетворённости, наполнения, наслаждения.
    Всё это и есть - Природа эгоизма.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 2 ноября 2016, 18:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 2 ноября 2016, 19:14
    У собак нет эгоизма. Они АНГЕЛЫ! Поскольку управляются Высшей силой, действуя согласно инстинктам и рефлексам.
    Ваш эгоизм видит в ней любовь, поскольку наслаждается преданностью собаки.

    У Вас много средств, но аргументов НИКАКИХ!
    Приведите ПРИМЕР отдачи. Где и как человек отдаёт?

    Любая отдача - это эгоистический расчёт, за которым следует ПОЛУЧЕНИЕ более важного и нужного человеку в данный момент.
    Вы можете дать собаке кусок колбасы, но почувствуете удовлетворение (какой я заботливый!), увидите её виляющий хвост (как она рада МОЕМУ ПОСТУПКУ!) и пр.
    Вот и вся отдача...))) Вы доставляете удовольствие себе!

    И всё-же я жду от Вас пример отдачи.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 2 ноября 2016, 19:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 2 ноября 2016, 21:56
    А так Вы животных привели в пример???
    Но мы говорим о людях! Животные конечно же не эгоисты! И ангелом их называл РАБАШ, Великий каббалист, потому что ангел - это существо, полностью исполняющее волю Творца. А тема у нас - человек! Так Вы хотите сказать, человек не получает удовольствие от общения с собакой? Вот уж где лукавство или попытка обмануть самого себя.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 3 ноября 2016, 15:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 3 ноября 2016, 16:06
    1. Вы постепенно всё больше и больше рассказываете о себе.
    Значит Вы разделяете людей по их принадлежности к конфессиям???

    2. Повторю ещё раз и погромче:
    мы говорим О ПРИРОДЕ Человека, а не о его способности вертеться, крутиться и барахтаться в НАШЕМ МАТЕРИАЛЬНОМ, А ЗНАЧИТ ЭГОИСТИЧЕСКОМ мире. Это ДРУГАЯ ТЕМА!

    Ваши картинки - это спам! Вы всё время пытаетесь мне доказать, что животных надо жалеть.
    А я разве где-нибудь сказало обратное?

    Так что, попытайтесь "ВЪЕХАТЬ" в то, о чём я говорю. И успокойтесь с картинками. Это спам.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 3 ноября 2016, 16:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 3 ноября 2016, 17:09
    Не у всех такие мощные компьютеры, которые способны загрузиться под тяжестью картинок.
    Мысли можно (и нужно) выражать словами.
    Картинки абсолютно спамовые.
    И я их удаляю.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 3 ноября 2016, 17:46

    Э, вот Вы сама себя и высекли, унтер-офицерская вдовушка смысла жизни! Коли картинка Вам не нравится, а не слова, пошто ж Вы, сердешная, и слова-то удалили? Так мне не трудно повторить оные, ибо в них-то по-моему гораздо больше смысла для нашей жизни, чем мы с Вами здесь потщились сами-то высказать: "Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние... Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение "(К.Маркс, Ф.Энгельс. "Экономическо-философские рукописи 1844 года": ссылка на psylib.org.ua не так ли? Да и картинка-то совсем мало весит, а смысл проясняет, не лукавьте уж хотя бы в этом, ладно?

    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 4 ноября 2016, 10:50
    На тему отношения к животными и с животными я поставила статью под названием "Зефир".
    Вот там как раз место всем картинкам о животных, и вся животная любовь с ним.
    У человека есть и животная душа (все Ваши картинки о спасении именно животных), и в этой своей душе он сам является (ПРОСТИТЕ) животным...это уровень абсолютно отличающийся от уровня ЧЕЛОВЕК, что есть уровень Творца.
    И именно ЭТОТ уровень.... достижение его... и является СМЫСЛОМ нашей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни!

    У меня соседка была, и не одна, которая расцеловывала собак и кошек, а детей ненавидела! Кричала на них, поскольку они ей мешают, бегают, шумят... и людей ненавидела.
    Так что, любовь к животным НЕ ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕЧКОМ, действительно добрым, любящим.
    Это обман и ложь!
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Елена Лена 4 ноября 2016, 15:13
    Слушайте, Вы действительно не поняли или из некоего уже Вашего вполне эгоистического авторского самолюбия не хотите понять, что мои картинки как раз об этом - о не менее эгоистической сублимации людей в любовь к животным своего же отсутствия или дефицита любви к людям или взаимности в оной? Отсюда, кстати, и принятая многими для оправдания этой человеческой ущербности расхожая фраза о том, что чем больше узнают людей, тем больше любят животных, что неприемлемо не только для истинно верующих, но, представьте себе, и для истинных коммунистов:
    "Чуть покривилась ветка саженца
    Иль чуть подпортилась кора,
    Перекрестись, когда покажется,
    Что он созрел для топора,
    Что он уже в уродах числится
    И потому о том лишь речь,
    Чтобы ему огнём очиститься,
    По ветерку дымком истечь...
    Что за прибыток в этой гари нам?
    Порез лечи, с недугом спорь,
    Ведь может быть и у Гагарина
    Была простуда или корь"
    (Б. Ручьёв, "Правда", 12.04.1961).
    И если и этот комплекс восхождения "хомо сапиенс" от животной природы через преходящее уродство "хомо хапиенс" к подлинной нашей природе "хомо коммунис", то есть "человека общественного", Вы понимаете несущественным для Вам же заявленной здесь темы о смысле человеческой жизни, то, очевидно, тогда, пожалуй, по Вашему же совету мне самому уже пора понять, что в столь узко здесь трактуемой Вами теме мне и впрямь не место?
    Елена Лена # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 4 ноября 2016, 10:52
    Пост этот получился большой, много комментариев, и множество картинок ЗНАЧИТЕЛЬНО утяжеляет его. Грузится пост очень долго. Тем более, что картинки НЕ В ТЕМУ!
    Не сердитесь!
    Мустафа Ибрагим # написал комментарий 25 октября 2016, 19:31
    Спас женщину. Так и написал бы. А то развозюкал здесь про аспирантуру-маспирантуру. А я вот недавно человека из колодца вытащил! Он бултыхался до меня в нем час, уже обессилил. Да и доставание меня вымотало до трясучки в руках. Спас мужика от неминуемой гибели. Так ведь не распустил здесь сопли про лучи солнечного света из большой кухни богатой квартиры...
    Мустафа Ибрагим # ответил на комментарий Мустафа Ибрагим 25 октября 2016, 19:38
    Иещё. Зачем скользкую плитку на пол укладывать!!! Зачем!!!
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Мустафа Ибрагим 25 октября 2016, 20:15
    -Выходит, что весь смысл,- успеть вызвать "Скорую"? Так ко всем - не успеешь...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 25 октября 2016, 22:38
    -Так уж,- и не надо? А если рядом упал совершенно незнакомый, вовсе не родной и отнюдь - не близкий,- можно спокойно чесать мимо?
    -А если он не рядом упал,- не спеши,- кто-нибудь поможет?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Лена # ответила на комментарий Мустафа Ибрагим 25 октября 2016, 22:32
    Стоп!
    А где про плитку сказано?
    Мустафа Ибрагим # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 00:28
    А на чем она, по-вашему, подскользнулась? Пролила молочку на пол, подскользнулась, ударилась головой о твердый пол. Если удариться о пол, застеленый ламинатом, то сознание не потеряешь - ламинат на мягкой подложке. Пол из натурального массива исключаю - очень редко такие полы нынче устраивают, да и при падении на такой пол сильно не травмируешься. А вот о керамическую плитку не один человек себе башку расшиб, постоянно случаи происходят. А у Вас, смотрю, воображение не работает. Надо было все описать так, как в условии задачи.
    Елена Лена # ответила на комментарий Мустафа Ибрагим 26 октября 2016, 10:46
    А с чего Вы взяли, что она поскользнулась?
    Возможно, ей плохо стало с её сердцем. Упала. Естественно, что пролила молоко, которое было у неё в руках.
    У меня не было цели рекламировать ламинат )))
    И писала я не по условиям Вашей задачи.

    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 12:22
    А, может, у неё эпилепсия с рождения...
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 26 октября 2016, 13:49
    Точно! Вполне может быть.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 09:17
    Или "изнеженная натура" со склонностью к обморокам...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Лена # ответила на комментарий Елена Лена 25 октября 2016, 22:34
    Это БОЛЬНАЯ ТЕМА!
    Воспитание (а что так не влияет и не воспитывает, как ЭКРАН), мягко говоря, требует полного пересмотра!!!
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 25 октября 2016, 23:01
    -А по-моему,- если каждый будет рассказывать, как он кого-то спас,- это не станет образцом для поведения.У любого человека есть на памяти нечто подобное,-но это же не смысл жизни, а случайное событие.Случайно герой рассказа оказался рядом, случайно хватило времени вызвать "Скорую"...Но почему он считает, что это он спас жизнь человеку?
    -Вытащить из полыньи утопающего, вывести из пламени горящего дома,- понятно. Да попробовал бы хоть раз оживить искусственным дыханием и массажем сердца! А то, что люди, совершающие такие поступки,- не очень-то словоохотливы,- это - естественная скромность.Пусть лучше другие расскажут! Тогда уж можно считать это примером!
    -Но смысл жизни,- вовсе не в этом.
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 26 октября 2016, 10:51
    В том-то и дело, что не нужно опускаться до понимания СПАСТИ ЧЕЛОВЕКА на уровень - КАКОЙ Я КРУТОЙ!
    Смысл рассказа в том, что никакие материальные ценности и удовольствия животного биологического порядка не заменят ценности и важности ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ.
    Повторяю - Человеческой! А не животного организма с набором гормонов и рефлексов.
    Уровень Человек - это та точка, та часть неизвестной Высшей силы, которая создала Мироздание и материю, и все миры... и только для того, чтобы Человек (не животное!) смог достичь своего корня, достичь своего изначального уровня.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 11:31
    -А по-моему, самая большая ценность и удовольствие "животной жизни" заключается в продолжении рода! Города ли, нации, человечества в целом,- род и вид Homo sapiens должен и моими, и Вашими стараниями,- умножаться количественно и ,- что касается именно человека,- качественно.Вот и весь смысл в нашем существовании.
    -А про всякие "Высшие силы"- это,- на любителя...
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Евгений Кутузов 26 октября 2016, 12:24
    Качественно, это и есть "высшие силы".
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 26 октября 2016, 13:28
    Только давайте не будем приплетать сюда мистику и религию!
    Высшая сила, Творец, Создатель, ПРИРОДА - как хотите назовите, но только ТО САМОЕ, ЧТО СОЗДАЛО ВСЁ - это я и назвала Высшей силой.
    Можно, конечно, не вытаскивать голову из песка и говорить только о том, что вижу, слышу, нюхаю, вкушаю и щупаю...именно таким образом мы воспринимаем реальность.
    И прекрасно понимаем, что наше восприятие никак не позволяет нам понять - КАК ЖЕ УСТРОЕН МИР?!
    Электричество. Знаем, что шарахнет! Знаем, как измерять, как применить, НО что это за сила такая - никто не знает!
    Учёные способны констатировать ФАКТ присутствия некой силы, способны работать с результатом ЧЕГО-ТО. А вот ЧТО ЭТО? - никто не знает.
    Так что... вот этот "любитель" (как Вы выразились) - это есть человек, который задаётся вопросом о СМЫСЛЕ жизни.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 18:21
    -Когда говорят о "Высшей силе"- имеют в виду исключительно, религиозный характер её.А когда говорят,-"Никто не знает"- пытаются оправдать исключительно, своё незнание чего-либо.Одна моя знакомая, любуясь красивой радугой, вот так же воскликнула:-"Какое чудо! И никто не знает,- почему!"...
    -Потому что, кроме восприятия и ощущения, человек способен анализировать и осмысливать воспринятое.А главное, передавать осмысленное и понятое - другим.Чтобы эти, другие, не затрудняясь изучением уже известного, продвигались дальше в познании.
    -Чем больше люди будут знать о природе вещей, тем меньше зацикливаться на неизвестных "Высших силах" а упорнее изучать причины того, что знают.
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 26 октября 2016, 22:28
    Уровень Вашей подготовки не позволяет мне далее общаться с Вами.
    Простите.
    Удачи.
    Развивайтесь
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 26 октября 2016, 23:06
    Без обид.

    Каждый человек способен воспринять только ТО, что есть в нём самом. Передать другим он может только СВОЁ видение мира.
    Слепой, к примеру, никогда не расскажет, что такое синий цвет.
    Если кто-то видит в слове Высшая сила дедушку на небесах, то ему невозможно вставить в голову, как это вижу я или Вы.
    Человек, по сути дела, видит СЕБЯ - свои свойства.
    Стоящий на берегу индеец (если он никогда в жизни не видел кораблей и плавающих средств) не увидит проплывающий корабль, поскольку нет в нём никаких подобий и ассоциаций. Он не увидит корабль!
    Поэтому, менять других людей НЕ РЕАЛЬНО. Чтобы изменить мир (своё восприятие мира) нужно измениться самому.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 12:26
    -Не согласен. Во мне самом - нет спектра солнечного света.Во мне нет фортепианных или скрипичных аккордов.В конце концов, нет во мне и электрического напряжения в 220 вольт,- однако, я всё это вполне образно и чувственно могу воспринять!
    -И насчёт слепого,- спорный вопрос:
    -"Страданья не сломляли дух великого таланта:
    -Был слеп Гомер, Бетховен,- глух, и однорук Сервантес"!
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 27 октября 2016, 13:08
    Ну, не зря я хотела закончить разговор! ))

    Человек живёт чувствами. Чувства у нас ПЕРВИЧНЫ.
    Для того, чтобы ПОНЯТЬ, человеку сначала нужно ощутить это. Мы воспринимаем мир органами ощущений.
    Разум - это вторичное. Разум обрабатывает наши чувства.
    Отсюда уже и образы.
    Всё верно Вы говорите в этом комментарии.
    И абсолютно не поняли, что сказала я прежде.
    Если человек ВОТ ЭТО ВСЁ, о чём Вы сказали, НЕ ПОЧУВСТВУЕТ, то и не возникнет в нём НИКАКИХ ни образов, ни ассоциаций.

    Вот убрали у Вас ощущение тока (то есть тактильные ощущения), и Вы его не почувствуете!
    Бетховен - это немного не то. Он писал музыку, когда слышал. А после потери слуха у него осталась ассоциация..память. Тут другой механизм, но опять же ЧУВСТВЕННЫЙ.
    Глухой с детства не сможет писать музыку. НЕТ В НЁМ никаких ассоциаций с понятием ЗВУК.

    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 18:56
    -Неужто я Вас уже настолько утомил? Однако, всё же, приведу одно возражение.Я вот, например, с лёгкостью могу представить себя летящим по воздуху или плывущим в воде,- хотя ни летать,(кроме как, сверху вниз и недолго),-ни плавать (к стыду своему)- не умею...Существует сила воображения, которая не нуждается в предварительных ощущениях.-
    -Учёные, открывающие совершенно неведомое явление,- тоже не ощущали его "внутри себя"- им обязательно помогало их богатое воображение.Можно ведь, при желании, представить себе совершенно нереальные вещи, комбинировать их в своём сознании как угодно,- совершенно не ощущая их как чувства.
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 27 октября 2016, 23:12

    Нет нет Евгений! ))) Не так. Воображение тоже способно воображать только то, что ему знакомо.
    Вы видели, как летают птицы, самолёты Вы читали, слышали слова "летать", "пролететь" и пр., то есть, в Вашем мозгу существуют понятия, представления, термины, связанные с полётом. Поэтому Вы можете представлять себя летящим.
    К примеру, Вы никогда не ели лимон, но знаете, что такое кислота, что такое запах цитрусовых, видели жёлтую краску. Поэтому, когда Вы увидите плод лимона, то сможете его распознать, и даже представить его вкус. Он жёлтый, пахучий, кислый.
    Если в мозгу нет никаких ассоциаций, то человек не способен ничего представить.

    https://www.youtube.com/watch?v=qbdBaqO1fqc

    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 11:13
    -Ага, вот это, ближе! как говорится,-"тепло!"...
    -Ассоциативное, подсознательное -не есть ощущения.А в мозгу от них могут рождаться вполне определённые образы.Именно, в зависимости от силы воображения, а она,эта "сила",- в свою очередь, зависит от тезауруса данной личности.Поэтому более развитая личность может навыдумывать и наизобретать много больше, чем косная, ограниченная. Несмотря на одинаковые ощущения!
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 28 октября 2016, 13:09
    Как же подсознательное - НЕ ощущение!?
    У младенец нет сознания, но разве он не ощутит боль?
    Или безумный человек, или пьяный до бессознательности!
    Разве все эти категории людей не ощущают боль, грусть, веселье, или запахи и вкусы?
    Это всё ведь ощущения!

    А о человек очень хорошо сказано, что он не способен создать что-либо!
    Он воспроизводит только то, что уже есть в его мозгу.
    Вот так вот.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 17:20
    -Примеры ваши,- не вполне корректны! Оставим "безумного" за скобками,- это другой случай.Пьяный "до бессознательности"- боли может не ощущать, это, практически, наркоз. Младенец без сознания,- признак тяжёлого недуга, требующего немедленной медицинской помощи; здоровый младенец всегда находится в сознании, соответствующем возрасту. Даже самый "мелкий"- сознательно просит есть-пить, сигнализирует криком о каком-то дискомфорте, в том числе, и болевом.
    -А если бы человек не мог ничего нового создавать и придумывать, он бы и не стал никогда человеком.Даже в пещере не догадался бы отопление устроить!
    -(И не надо спешить, - у Вас очепатки получаются)...
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 29 октября 2016, 14:40
    Примеры обычные. Человек в БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ состоянии чувствует.
    Он способен СМЕЯТЬСЯ??? Значит он реагирует на что-то.
    РЕАКЦИЯ - это и есть следствие работы органов ЧУВСТВ.
    Вы меня очень удивляете. Ну, честное слово.

    На счёт младенца замечу, что до возраста примерно 3-4 года ребёнок ничем не отличается от животного. Сознание у него отсутствует. Он не ощущает своего собственного Я, у него НЕТ эгоистической добавки (что и делает человека Человеком)
    Как только ребёнок начинает обманывать - это первым признаком того, что заработало сознание, и он начинает свой человеческий (эгоистический) путь, поскольку ЭГО - это использование других ради себя.


    Про опечатки, это Вы к чему? И не лень было писать про это... ))
    Или так приятно отыскать в собеседнике что-то, чем можно тыкнуть в лицо, правда? ))) ЭГО работает.

    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 29 октября 2016, 20:26
    -Я вам сделал очень вежливое замечание, а вы, похоже, настроены агрессивно.
    -Насчёт бессознательного состояния,- Вы неправы абсолютно. И про ребёнка.- тоже Это уж мне, врачу, известно, извините, лучше.Просто вам больше некуда было приплести ваш излюбленный эгоизм.Даже "Эго" вы истолковываете неверно.
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 29 октября 2016, 20:43
    Мне не нужно делать замечания!
    Я не провинившаяся подчинённая, а Вы не строгий начальник.
    Это раз.
    А два - я Вам несколько раз говорила, что нам нужно заканчивать разговор.

    Аргумент в виде "Вы неправы абсолютно" не принимается. Он из серии "А ещё шляпу надел!" )))
    Не огорчайтесь. Вы ведь себя считаете правым!? Ну вот. Полагаю, Вам этого достаточно.

    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 29 октября 2016, 21:51
    -Так,- и заканчивайте! Я не обижусь!
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 29 октября 2016, 23:00
    Скажу вам ещё одну вещь:
    каждый имеет право на своё мнение.
    И понять - прав он или не прав - способен только САМ ЧЕЛОВЕК.
    Происходит это от полученных аргументов, новой информации, убедительных доводов и пр., и уж никак не от фразы "Вы не правы абсолютно".
    Возьмите на вооружение.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 30 октября 2016, 10:16
    -Не возьму.
    -Очень малое число людей способно признать себя неправым.Так называемое "интеллектуальное большинство" считает себя правыми до упора.Несмотря на весьма ограниченное видение мира.
    -Если вы считаете себя правой в споре с врачом по вопросам физиологии,- ради бога,- пожалуйста! только я отойду в сторонку...
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 30 октября 2016, 11:57
    Если врач утверждает, что у животного организма (и даже, в частности, у человека) НЕТ неосознанных ощущений, то он - ученик 2-го класса школы.

    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 30 октября 2016, 12:51
    -Можете считать и так! Пусть Вам будет всё - однозначно и понятно.
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 30 октября 2016, 15:14
    Есть такое понятие, как НАУКА. Не всё ей подвластно, но те явления и процессы, которые удаётся повторить и воспроизвести многократным опытным путём, и получить при этом один и тот же результат, считаются изученными, понятными на основе чего выстраивается теория применения и воплощения, так сказать, в жизнь.
    Именно таким образом человечество получило все те блага, которые мы называем прогрессом.
    Поэтому, одно дело мнение по поводу психологии, философии, человеческих отношений и пр. (что не входит в круг научного исследования за нехваткой инструментов восприятия мира), которое может быть неоднозначным, а другое дело - научная основа.

    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 29 октября 2016, 15:10
    Скажу однозначно и понятно - если организм ЖИВОЙ, то значит у него работают органы ощущения.
    И не важно - осознанные эти ощущения или нет.
    Любое ЖИВОЕ существо воспринимает мир органами ощущений.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 17:28
    -Лектор сознательно "перегибает" ситуацию. Актёр,играющий индейца, делает вид, что он не видит ничего, так как не знает, что это такое.Однако, во-первых,- он, непременно,ВИДИТ плавающий предмет!Во-вторых, поскольку он живёт на морском побережье. он непременно пользуется лодкой или плотом ("Йежемгада"- большой рыбацкий плот индейцев Бразилии - существовал в из обиходе задолго до всех Колумбов и Веспуччи)- просто, ТАКОЙ лодки он не видал пока...И всего делов!
    -Люди никогда не видали инопланетян, но некоторые описывают их во всех подробностях!
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 29 октября 2016, 14:15
    Ситуация задана такая, что индеец НИКОГДА не видел корабль. Это обязательное условие. Актёр тут вообще для красоты клипа )))
    Речь о том, что если мы не имеем никаких представлений о предмете, то мы его не распознаем.
    Мы видим МОЗГОМ! Если нет в мозгу никаких подобий - мозг не распознает то, что ему абсолютно не знакомо.

    Инопланетян люди видят только такими, каких они способны представить. ВСЕ элементы - и лица, и летающих тарелок - это знакомые формы.
    Вот мы говорим, что летающая тарелка... летит, светится...короче, всё, что мы знаем, и где-то уже видели и встречали.
    Глаза у инопланетян огромные, ноздри...носа нет...тело маленькое...Но все эти элементы ОЧЕНЬ даже нам известны.
    Вот даже сейчас и я, и Вы не сможем назвать того, что нам НЕ известно. )))
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 27 октября 2016, 13:20
    5 органов ощущений - это сенсоры, которые передают мозгу информацию.
    Видим же мы (воспринимаем предмет) мозгом.
    И если в мозгу нет никакой информации о предмете (а информацию передают органы ощущений), то мы не распознаем этот предмет.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 20:44
    Елене. Вы неосторожны, Лена. " НО что это за сила такая - никто не знает!" лучше сказать "Я не знаю". Люди человеки РАЗУМНЫЕ знают и умеют много. Вот бы ещё научились ЖИТЬ В МИРЕ. Почему МИР не поддержал мир во всём мире
    Моё мнение такое. Большинство населения, – крестьяне, рабочие, солдаты, – безусловно первый закон советской власти поддержали. Он был принят ЕДИНОГЛАСНО. Делегатами на Съезде Советов. Остальными в БОЯХ за советскую власть. Но! Это же не всё ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Были ещё цари, короли, богачи и БОГАЧИ, владеющие заводами, производящими ОРУЖИЕ. На Земле они – МЕНЬШИНСТВО. Но они у власти, исторически ТАК сложилось. Даже служители церкви к ним примкнули. Служители не Бога, а церкви. А вокруг неё, кто только не подвизался...
    И вот БОГАЧАМ, производящим оружие, мир, в смысле ДРУЖБА МЕЖДУ НАРОДАМИ, ничего хорошего не даёт. Одни убытки. Конечно, если по Божески, по разумному можно было бы и ДОГОВОРИТЬСЯ и «перековать мечи на орала». Но где же сильный станет слушать слабого?! Это ТОЛЬКО в РАЗУМНОМ обществе возможно. А в то время Природа развивалась по закону «выживает сильнейший».
    Вот и пошли 14 мировых держав ПРОТИВ одной, провозгласившей новый закон: «ВЫЖИВАЕТ РАЗУМНЫЙ», «ДАВАЙТЕ ЖИТЬ БЕЗ ВОЕН И КОТРИБУЦИЙ» . И не смогли справиться эти 14! Победила советская власть. А тут Гитлер со своей «Майн кампф» почти доказал, вернее, обманул всех, доказывая, что выживает то общество, что управляется одним фюрером. Его поддержали! КТО? А те, что владели военными заводами. Им война , что мать родная! Но. Опять не справились. Сталин сказал: «Наше дело правое. Мы победим» И победили!
    Елена Лена # ответила на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2016, 22:42
    Похоже, Вы начали рассказ с того, что ЗНАЕТЕ о силе, которая заставляет вращаться и двигаться всё - от мельчайших частиц до мега галактик.
    Пожалуйста, если можно, именно с этого места и о той самой силе.
    Что Вы можете о ней сказать?
    Это будет конструктивный разговор в продолжение темы.

    Остальной текст о мире нашем материальном с его бесконечными тупиковыми проблемами, обусловленными единственной причиной - постоянно развивающимся ЭГОИЗМОМ, ненасытным, перерастающим из одной формы в другую.

    Сотни тысяч лет тому назад человек стремился достичь желания тела (еда, семья, удовлетворение инстинктов)
    Затем ему хотелось больше денег, затем славы, знаний.
    В наше время человек хочет поставить своё Я выше других. Ему даже деньги не так важны, как власть над другими... во всех её проявлениях.
    Эго непомерно выросло за годы существования человечества и достигло критической массы. Вот человечество и стоит на краю пропасти. И не потому, что не хватает еды или одежды, или территории... Это и ужасно...


    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 15:21
    Лене Л. Я новичок у Вас. я не знаю, как закачать свою точку зрения до конца. Гайдпарк её ограничивает количеством знаков. Пришлось выкладывать по частям. См ниже, а главное найдите моё Письмо счастья. Мне кажется там, приоткрывается ТА СИЛА, которая возникла на Земле из мёртвой материи и, по моему, должна превратить ВСЮ вселенную в РАЗУМНУЮ ЖИЗНЬ. Сложновато выразился, извините, но, я думаю, что это именно так. БВВ
    Елена Лена # ответила на комментарий Виктор Бондаренко 27 октября 2016, 16:56
    Но мёртвая материя тоже входит в ЗАМЫСЕЛ творения.
    Полагаю, что ТА СИЛА произвела Большой взрыв, из которого и появились миры... и наша планета. И всё это сотворено искрой духовного света.
    Есть такое понятие, как Абсолют. Оно не подлежит какой-либо трактовке. Нет у человечества никаких возможностей, слов, букв, жестов проникнуть в описание этого.
    Вот понятие Творец или Природа - это более близкое нам. Это цель наша - раскрыть Творца, а именно - свойство любви или отдачи.
    Разум духовного мира - это Любовь.
    Разум в нашем понимании - это найти самый удобный и короткий путь для достижения своих желаний.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 31 октября 2016, 17:03
    наверно не мёртвая, а неживая. мёртвое было живым...а это ведь не так?
    Елена Лена # ответила на комментарий Кисельный Берег 31 октября 2016, 17:29
    Ну, разумеется слово "мёртвая" никак не подходит, но я повторила то, что сказал Виктор.

    Хотя его (Виктора) фраза "там приоткрывается ТА СИЛА, которая возникла на Земле из мёртвой материи" может быть верная: мы же не знаем - из чего появилась неживая природа?!
    Прочитала утром вот такое:
    "Когда-то мы были неживыми элементами, затем – растительными, затем – животными. Сейчас мы находимся уже на человеческом уровне, а следующий – это уже духовный уровень. И так мы движемся вперед. А на духовном уровне тоже существует много уровней и подуровней до мира Бесконечности."
    То есть, то, что в наших ощущениях неживое, в корне своём именно живое...
    Короче )) Я уже запуталась! :)
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 31 октября 2016, 17:54
    не могу признать то, что наша душа "эволюционировала" из каких-то духов-микробов.
    мы сотворены сразу Адамом, но скорее всего пока тела "созрели" путём биологической эволюции (как плод), они и не "посыпались" в них. Возможно мы и есть, то самое древо познания.
    И так гоминид когда то "прозрел", в виде обретения сознания и собственного "я".
    Елена Лена # ответила на комментарий Кисельный Берег 31 октября 2016, 18:49
    Так нет же, нет! ))
    Душа наша - это Творец, вечность, истина!
    Речь о том, что те ощущения, в которые опустилась наша душа, начинались с неживой материи, с Большого взрыва, потом эволюционировали через растительную природу в животную, и уже потом у животного начал развиваться разум...
    Вот так ради нашей же души, ради того, чтобы Адам = душа стал творением... самостоятельным и равным Творцу, и пришлось пройти эти все этапы создания нашего мира.
    Поэтому, можно вполне сказать, что мир был создан для Человека. Ради него всё это.
    И чтобы ощутить весь мир, мы должны были вобрать в себя все его проявления.
    Не зря же говорят, что в человеке заключён весь мир.
    Наша душа прошла все эти этапы. В ощущениях искусственно созданных (если так можно сказать).
    Поэтому наш мир называется иллюзорным! Он создан как временные ощущения...
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 1 ноября 2016, 04:22
    а вы не рассматривали такую версию, что всё таки создан был Адам как есть, хоть и вбирает в себя все свойства "нижестоящих" душ, если можно так выразиться.
    ведь в Торе указано "сотворим человека" не из кого нибудь и не из себя Творец нас создал, об этом моменте заблуждения Саадья Гаон и писал.
    и не Творец мы, а со-Творец. А это различно в моем понимании.
    Елена Лена # ответила на комментарий Кисельный Берег 1 ноября 2016, 13:59
    "создан был Адам как есть".. Это версия? )))
    Я исхожу из другого.
    Творец - это абсолютное свойство любви, отдачи.
    И нет у него другого материала. Создать Он Мог что-то вот этим Своим свойством.
    Всё, что создано Им - это и есть Он. Всё вокруг - это Творец. И Адам - это тоже Творец.
    Из себя мы понимаем по-своему, из эгоизма. НЕТ в духовном понятия Я или из себя.
    Всё - это Творец.
    И только мы эгоистические является Творением, поскольку противоположны Ему. И мир также воспринимаем поскольку видим свои свойства. Мир же внутри каждого из нас! Наши свойства - это и есть то, что мы видим.
    Поэтому и верно, что со-Творец поскольку мы САМИ СЕБЯ делаем! Тем самым становимся подобными Ему. Становимся на уровень Творец. Так и будет.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 2 ноября 2016, 03:19
    да, как версия. Вот именно что на уровень, но не Им Самим.
    и не являемся мы (душа) частью Его, но творением, а связь и подобие есть.
    Вот если грубое такое сравнение привести, но в какой-то части оно подходит, вы в зеркало смотрите, это ваше отражение/подобие, но не вы сами. Если представить, что тот "зазеркальный" вы, способен стать вровень с вами, как рядом, но всё равно вами являться не будет.
    Елена Лена # ответила на комментарий Кисельный Берег 2 ноября 2016, 15:42
    Не соглашусь!
    Отражение в зеркале - это НЕ ПОДОБИЕ!
    Это ОТРАЖЕНИЕ.
    Подобие - это когда два разных самостоятельных объекта находятся в одинаковых условиях и обладают ОБЩИМИ (одинаковыми...одними и теми же) свойствами.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 2 ноября 2016, 16:03
    а по образу подходит
    Елена Лена # ответила на комментарий Кисельный Берег 2 ноября 2016, 18:06
    Аааа..Вы о фразе "По образу и подобию"...
    На счёт образа... Думаю, что образ в точно таком строении..По принципу корни - ветви.
    Как в нашем мире рождается человек из матки, проходит стадии зародыш, младенец и т.д. Потом брит и само строение тела - рот, голова (пэ, гальгальта эйнаим)..то есть, парцуфим - это наше тело, только духовное.
    В каббале об этом хорошо говорится.
    Наш мир - он как оттиск духовного. Бааль Сулам говорил, что вот как если перчатку вывернуть наизнанку, так и наш мир относительно духовного.
    П
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 3 ноября 2016, 03:01
    хмм, интересное сравнение с перчаткой. я пришел к выводу другим путем.
    если мы полная противоположность, как отпечаток штемпеля на бумаге самому штемпелю, то познавая себя и переворачивая это, познаем наш источник. Т.е. я - эгоист, значит там как вы говорите, отдача. я - эгоцентрист, там всё вокруг выше интересов себя, я - несовершенный практически во всём, там совершенство, я - полностью материален, там нет материальности, я - в образе ограниченном, смертен, там нет образа и т.д. и так совершено во всём и так далее. Подобие в том, что человек со-творец здесь и сейчас... по мере развития.

    по поводу перчатки у меня была совсем другая мысль. Вот например наши тела эволюционировали из гоминид, это доказуемо (хоть и сложно) и понятно. И если тело как некая перчатка на руке (душе), то зачем мне смущаться в том, что эта перчатка раньше была куском грязной шерсти на овце, жующей на лугу? и что такого то... как раз наоборот, посмотрите это уже изделие, а не просто кусок дикой шерсти, как минимум (!) И если человек, думает что тела человеческие были созданы внезапно некой силой по "волшебству", и ищет любой способ чтобы не принять правду об эволюции биологических тел, то это испытание гордыней, на мой взгляд, которое далеко не все верующие способны пройти.
    Елена Лена # ответила на комментарий Кисельный Берег 5 ноября 2016, 12:06
    О телах вообще не стоит думать и отталкиваться от них.
    Наша душа, которую мы не ощущаем и именно потому, что видим, ощущаем наши ТЕЛА - вот что должно быть точкой опоры. Изменится восприятие мира, раскроется Творец, раскроится наше ощущение друг друга в общей душе - и мы не будем видеть тела, материальный мир исчезнет из наших ощущений.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 5 ноября 2016, 12:51
    осознание "я творение" уже хорошо
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 2 ноября 2016, 03:22
    "Всё, что создано Им - это и есть Он. Всё вокруг - это Творец."
    *
    в той мере, насколько он поддерживает состояние материи ограниченной пространством и временем, как энергия вращает вентилятор. Но вентилятор - творение, но не Творец сам. Можно видеть вентилятор, как бы "Творец", в той мере, насколько это творение было как Образ внутри Мудрости Его.
    А время само не безгранично, а имеет конец. Т.к. время, это период (цикл) внутри замкнутой системы.
    Если вы предполагаете, что всё вокруг (материя) - Творец, то это опасность слепить идола из вселенной материальной. Самого большого идола в сознании человека, ограниченного разумом и временем, забывая, что энергия тоже есть форма материи, как и сама мысль человеческая тоже материя.
    Вселенная ограничена, имеет начало и соответственно конец, она подчинена изменчивости (времени) и многое чего еще.
    Закон абсолютной истины для материи гласит: "всё меняется", а значит стремится к чему-то. Но Творец есть Совершенство, не ограниченный ничем и обладающий Мудростью предначальной:
    "Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;"
    Мы лишь видим её проявление через и в Законах Природы, материальной и духовной, пытаясь постигать Её, открытой нам Творцом.
    И нет у самой материи Мудрости, но подчинена материя Ей по Закону, действиями своими, а человек-материя имеет лишь часть Её, через познание разумом своим материальным, но он один обладает Подобием, находясь внутри материального эгоизма, Образа как противоположность.
    Из этого вывод можно сделать, что вселенная не является Творцом, а творением. И сказано это еще в Б1:1. Где Он в Единственном числе, и нет больше ничего, ни материи, ни духов, ни ангелов, ни чего либо еще.
    Или я вас не правильно понял? тогда где?
    Елена Лена # ответила на комментарий Кисельный Берег 2 ноября 2016, 15:37
    Наш разговор начинает быть похожим на философию, где собеседники начинают прояснять, что и как они хотели сказать, поскольку не понимают уже друг друга.
    Скажу коротко - я никогда не буду оценивать Творца и говорить о нём.
    Всё что мы знаем о Нём - Он - это абсолютное Добро.
    Творца ещё называют маком - место, потому что в Нём находится всё Мироздание.
    А то, что я говорю - это только О НАС, о наших ощущениях, о нашем восприятии мира.
    Мы ощущаем мир как материю, поскольку нам даны 5 органов чувств, и всё.
    И в этих рамках, в этом диапазоне (расширенном за счёт инструментов) мы и воспринимаем мир и себя в нём.
    Творца мы познаем, если раскроем в себе ЕГО свойства. Это, как минимум, дополнительный орган ощущений! И тогда можно будет говорить о Творце.
    Все наши рассуждения о Нём - это философия.
    "Игати - вэмац'ати", то есть, "приложил усилия и нашёл".
    Не изучил, не выучил, а нашёл, постиг в ощущениях!
    Значит от человека требуется Желание = усилие раскрыть Творца, найти Его.
    А все умные слова и рассуждения - это клипа.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 2 ноября 2016, 16:04
    познание чувствами это грубая форма познания. вы же не отрицаете познание разумом. при помощи чувств мы можем подтвердать исследование.

    "снег идёт, потому, что его видно"
    что вы здесь найдёте? ведь эта фраза истинна и так и сяк
    Елена Лена # ответила на комментарий Кисельный Берег 2 ноября 2016, 17:58
    Всё те органы, которые ВОСПРИНИМАЮТ информацию о мире - это и есть органы чувств!
    Разум только обрабатывает то, что человек воспринял = почувствовал.
    То есть, разум - ВТОРИЧЕН. Он способен анализировать то, что уловили наши органы ощущений.
    И поэтому мир ВНЕ человека НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
    Есть НЕЧТО, что воздействует на сенсоры = 5 органов ощущений, и в мозг поступает наша РЕАКЦИЯ на ЭТО воздействие ЧЕГО-ТО извне. Мозг же обрабатывает эту информацию.
    По сути дела, мы не знаем ЧТО ИМЕННО находится ВНЕ нас, а видим (воспринимаем) только нашу РЕАКЦИЮ. То есть, каждый человек видит мир своими свойствами, своими органами восприятия.
    Дальтоник, к примеру, видит коричневый цвет, а я зелёный.
    Поэтому наш мир и называют иллюзорным. Он существует только в нашем восприятии.
    Каббалисты говорят, что мы находимся в потоке Света. Именно Свет воздействует на нас и преломляется в наших органах ощущений, создавая картину нашего мира.
    Как на экране компьютера! Вроде бы города, лица, жизнь но .... ))
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 3 ноября 2016, 02:51
    разум - раз(витый) ум, развиваемое качество ума.
    ум - у(мение) м(ыслить), приобретаемое качество мышления.

    он настолько вторичен, насколько вторична сложнейшая машина по анализу и синтезу белков, по отношению к сырью. Но если вдруг дать дикарю эту уникальную машину, он просто начнёт ей колоть орехи...

    а причем тут дальтоник, не понятно. Однако, при помощи разума, хоть и довольно сложно, дальтоник сможет понять что такое цвета. Через обучение физике и образное мышление, он сможет примерно воспринять что такое цветовая гамма.
    Так, что занижать значение разума не стоит. Ведь умных людей процентов 30, а разумных наверно не более 5.

    Елена Лена # ответила на комментарий Кисельный Берег 3 ноября 2016, 17:57
    Мы говорили о восприятии реальности.
    Каждый человек воспринимает её в соответствии со своими органами восприятия.
    Значит, мир, который истинный, постоянный, находящийся ВНЕ нас, меняет по мере того, как меняется человек.
    Отсюда и пример с дальтоником.
    Мы не можем утверждать, что листва именно зелёная только потому, что так видят большинство.
    Можно привести массу примеров, когда реальность изменяется в один момент!
    Одна инъекция - и плачущий уже смеётся. Пару электродов - и человек видит лес, реку.
    На эту тему учёные собрали достаточное количество материала.
    Лекция Татьяны Черниговской, к примеру. Тут ниже я её выставила.
    Так что с помощью разума можно не то, что дальтоника изменить, но и любого из нас сделать дальтоником. И не только )))
    Кстати сказать, цветовая гамма - это ведь один цвет. Белый.

    И ещё. Не совсем честное занятие - трактовать общечеловеческие понятия по-русски.
    Ум, разум...а на другом языке говорящие, значит, все идиоты, поскольку у них нет подобной трактовки и сравнений, да? ))
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 4 ноября 2016, 04:52
    да ладно вам...
    просто для меня некоторые вопросы являются важными, своё видение я уже изложил в комментарии, где доказывал, что вселенная Творцом не является, а творением. И тот, кто возводит вселенную в ранг этот, я пытаюсь выяснить нюансы.
    а значит пока могу считать себя правым.
    т.е. тот кто считает вселенную Творцом - для меня заблуждение, коли человек опирается на Тору, ведь вселенная это творение.
    и пока доказательства на моей стороне.
    Елена Лена # ответила на комментарий Кисельный Берег 5 ноября 2016, 12:23
    Так Вы абсолютно правы!!!
    Кто сказал, что Вселенная - это Творец??? Глупости!
    Даже о Мироздании мы не можем говорить, что это или Творение, или Творец...
    Есть такое понятие, как Абсолют. О нём мы не знаем НИЧЕГО. Говорить ничего не можем!
    Творец - это то, что на иврите звучит Борэ, то есть, БО и РЭ (прийти и увидишь)
    Поэтому мы и говорим об определённом уровне (конец исправления называется) который и есть Творец.
    Мы сами СТРОИМ в себе Творца, раскрываем в себе ЕГО свойства (Отдача и Любовь)
    Это то, о чём пишут каббалисты, то, о чём говорит Тора)
    И если попытаться охватить "процесс" - то это относительно Абсолютно - капля в море.

    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 5 ноября 2016, 12:55
    невозможно сравнить Творца с океаном... а человека с каплей в море. Т.к. из капель слагается океан, но не ...
    а вот эхо океана в каждой капле слышно!
    Елена Лена # ответила на комментарий Кисельный Берег 5 ноября 2016, 14:21
    Абсолютно так!!! Это и есть наша ДУША, она общая на всех, это Творение, и когда мы раскроем её в себе, ощутим и всех вместе (как океан), и себя лично (как капля этого океана)
    Именно так!
    Пока что мы ощущаем каждый себя. И других пытаемся понять и ощутить руководствуясь своими понятиями и ощущениями.
    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 4 ноября 2016, 04:56
    по поводу русского языка, это вообще удивительная штука выходит.
    только в русском языке, слова еврей и иудей - различны, и это понятно почему.
    поэтому и с умом и разумом также. В английском что так mind, что так mind.
    Наверно он более "бухгалтерский" :)
    Елена Лена # ответила на комментарий Кисельный Берег 5 ноября 2016, 12:16
    Язык - это образ мышления. Как говорят - менталитет ))
    Поэтом, чтобы перевести одно иногда требуется целая преамбула...рассказ об истории происхождения.
    А, к пример,у с иврита переводить - так иногда просто невозможно! Нет точных аналогов.
    Это то как раз, что я и говорю, что человек видит мир своими свойствами.
    У определённых народов есть такие привычные для них понятия и свойства, каких нет у других. Поэтому и перевести такое определение очень сложно, ну, и не увидит тот кому переводят ЭТО свойство. Он поймё, то своё привычное, каким словом заменили это понятие в переводе.



    Кисельный Берег # ответил на комментарий Елена Лена 5 ноября 2016, 12:52
    с иврита переводить нет аналогов? :)
    для этого нужны русские евреи
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 12:24
    Так в чём ценность человеческой жизни?
    Если ответите, то ответите и о смысле жизни.
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 26 октября 2016, 17:59
    А действительно - в чём ценность нашей жизни?...
    Почему нельзя её прерывать даже самому человеку!
    Таких во все времена считали грешниками, и даже хоронили за оградой кладбища.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 09:27
    То есть ответить Вы не можете?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 11:37
    -Ну, почему же так категорично?Вот,- я, если и обманул кого, то рассказывать вслух не стану...Хамить тоже не приучен.
    -Хотя, и таких знаю. И рассказы спасших кого-то слышал не раз.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Евгений Кутузов 26 октября 2016, 12:26
    Каждый понимает в меру своей испорченности.
    Поэтому видно кто как испорчен потому, кто что понял...
    neo55555 # написал комментарий 25 октября 2016, 23:26
    У каждого свои цели. Кому-то в Боге, кому-то в науке. Кому-то в любви, кому-то еще в чем-то . Каждый сам выбирает.
    Елена Лена # ответила на комментарий neo55555 26 октября 2016, 10:53
    Вот это абсолютно верно!
    Уровень развития определяет.
    Тот, кто наелся сладкого, уже не захочет его больше. И т.д.
    Человек проходит этапы наполнения, насыщения и таким образом продвигается к другим целям, к другим наполнителям себя.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 12:27
    Это Вы о разумном?
    Не подходит...
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 26 октября 2016, 13:56
    Именно для разумного ЭТО и подходит!
    Животное ограничено (опять же, некой Силой Природы) определённым набором потребностей.
    Если предложить корове торт или чёрную икру, вряд ли мы её этим обрадуем.
    Как жевала она траву тысячи лет назад - так и сейчас жуёт.
    А мы... Посмотрите, сколько разных кулинарных передач! Постоянный поиск новых наслаждений даже в еде!
    Разум - это инструмент для достижения наслаждений.
    Человек поэтому и развивается, что постоянно ищет новые формы для удовольствия и наполнения себя.
    Музыка, искусство, наука и т.д. - всё это поиск удовольствий. А как же ещё...
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 09:21
    Если для Вас разум - "инструмент поиска наслаждений", то говорить с Вами не о чем.
    Ваш нравственный уровень ограничен поиском наслаждений.
    Говорить о смысле жизни с такими невозможно.
    Ваш смысл жизни - максимальное разнообразие наслаждений.
    Дальше говорить бессмысленно.
    Может быть Богу и интересен ТАКОЙ опыт, но делать его основным никто не будет.
    Это уровень ясельной группы.
    Дальше на таком уровне говорить не буду.
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 27 октября 2016, 18:08
    Переходить на личности человек начинает в тот момент, когда ему нечего сказать по сути, по теме.
    Немножко проясню Вам понятие НАСЛАЖДЕНИЕ.
    Если я спасу человека или помогу больному, бедному, нуждающемуся, то это тоже станет для меня наслаждением.
    И Дай Бог Вам (и всем нам) вот так наслаждаться в этом мире. ))
    Удачи.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 10:35
    Давайте разберём понятие "наслаждение"
    По-моему оно происходить от "насыщаться сладким", где "сладкое" понимается, как что-то приятное и желанное.
    Тут Вы правы, но для каждого разное - "сладкое".
    И довольно часто сладкое может быть вредно и опасно.
    Например, для диабетиков.
    Я уж не говорю про мух погибающих на липкой ленте или варенье.
    Нет речи и о том, что ныне "сладкое", это - в основном, ложные "сладости", искушающие и губящие.
    Поэтому, на мой взгляд, наслаждение в нынешние времена - именно то, от чего нужно принципиально отказываться. а стараться идти к РАДОСТИ (то, что даёт Ра) и СЧАСТЬЮ (когда ты нашёл части, стал полным, сделал полным что-то другое).
    Ваши описания понимания смысла жизни и любви для меня неполны, сбивчивы и фрагментарны, поэтому я прошу Вас КОНКРЕТНО объяснить мне Ваше понимание смысла жизни и любви.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 11:05
    -То есть, герой вашего рассказа вызывал "Скорую", ожидая от этого - наслаждения?
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 28 октября 2016, 12:31
    Если представить человека (= желания) в виде стакана, то аналогия очень даже подходящая.
    Пустой стакан - это очень сильное желание.
    По мере заполнения желание гаснет человек, и когда стакан полный человек ...И ТУТ ПОДБИРАЕМ СЛОВО! Насладился?...наполнился?...удовлетворился?...Ну..помогайте!

    Теперь ещё момент.
    Желания могут быть неосознанные и осознанные.
    Вот я сейчас сижу у компа.. вот положила ногу на ногу, вот покачала головой, села поудобнее...всё это на уровне подсознания. Я постоянно стремлюсь получить нечто более удобное. То есть, опять же возникают желания, а значит появляется недостаток, и я его наполняю.
    Но бывают желания осознанные. Они как раз и отличают человека от животного.
    Здесь я выстраиваю планы, стратегию достижения желаемого.

    В случае экстремальной помощи и поведения...сам человек не способен оценить НА ЧТО он способен в такие моменты.
    Значит, подсознательно мы знаем, что необходимо спасти человека. И если возникает такая ситуация, то она КОНЕЧНО ЖЕ сравнима с пустым стаканом.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 16:50
    -Помогаю:
    -Кому-то, и стакана много, а другому и бочки мало...В качестве аналогии,- шляпа, которую Балда заставил чертей заполнять серебром.
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 29 октября 2016, 12:27
    Я о самом принципе говорила. ))))))))
    А стакан или бочка...это да! Кому сколько посылается. Человек тут бессилен абсолютно!!!
    Желания даются Творцом. Короче Кем-то Там и Откуда-то даются.
    Бывает, что нет никаких желаний. И, в принципе, если саааавсем нет никаких желаний, и человек не получает наполнение, то ...жизнь заканчивается. Жизнь - это постоянные наполнения.
    Человек ведь стареет не потому, что тело приходит в некое состояние, а потому что желания не поступают. Даже если и возможности есть, и средства, но НЕ ХОЧЕТ человек! Вот нет желания и всё тут! Не дают.
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 28 октября 2016, 12:47
    Разница между людьми в том, чем они заполняют свой стакан.
    Но принцип каждого из нас (Природа человека) - это получение, наполнение себя, то есть, эгоистическая природа.
    Возможно, если бы он не спас женщину, то страдал бы. "Как это я мог пройти мимо?!"
    Один спасает или помогает интуитивно, на уровне подсознания (не осознанно),
    другой - осознанно, согласно воспитанию и своим принципам,
    а третий, вполне возможно - ради рекламы.. или с целью добиться более значимого и более нужного для него на данном этапе.
    То есть, истинное намерение поступка всегда скрыто от других.
    И только сам человек знает, что именно он хочет достичь тем или иным действием.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 16:56
    -Так, тот, кто знает, чего хочет достичь, и тот, кто помогает неосознанно,- оба - из эгоизма?
    -Я слышал о людях, бросавшихся спасать утопающего, но забывших, что сами плавать не умеют, и добавивших хлопот спасателям!
    Елена Лена # ответила на комментарий Евгений Кутузов 29 октября 2016, 12:18
    Само слово - ХОЧЕТ - говорить о том, что это желание, которое надо удовлетворить, наполнить. Получение - это эгоизм. Отдача - это любовь.
    А вот действия на подсознательном уровне сложно назвать эгоизмом, поскольку они запущены Высшей природой без решения и участия человека.
    По этому же признаку нельзя назвать эгоистами животных. Они ведь лишены осознанного выбора, осознанных решений, и действуют под прямым управлением Природы.
    Действуя неосознанно и человек, и животные наполняют себя, получают, но БЕЗ своего непосредственного участия, БЕЗ выбора. Такой уровень называется животным. А действия воспроизводятся с помощью рефлексов и инстинктов.
    Анатолий Ильин # написал комментарий 26 октября 2016, 01:01
    Согласно учению СТОИКОВ, целью человеческих устремлений должна быть НРАВСТВЕННОСТЬ, не возможная без истинного познания. Душа человека без-смертна, а добродетель состоит в жизни человека в СОГЛАСИИ с ПРИРОДОЙ и мировым разумом ( логосом )...
    " Смыслом жизни являются те цели, которые заставляют вас ценить её". ...потребности человечества должны направлять человеческие исследования. Уильям Джеймс ( прагматик ).
    По Конфуцию, главной целью человеческого существования является СОЗИДАНИЕ идеального, совершенного общества, гармонии между людьми и небом. ...поддержание внутри-семейных связей, образование и культура.
    Источником человеческой ценности является " Бог ". " Бог "- един для всего мироздания. Это совокупность Законов неопровержимой истины, по которым осуществляются процессы образования и развития ВСЕЛЕННОЙ. Человек есть часть природы и Закона. восприятие человеком материального мира, предполагает мораль и нравственное отношение между собой, в выражениях идей целесообразного, эволюционного продолжения жизни, как главная движущая сила...
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Анатолий Ильин 26 октября 2016, 10:20
    В принципе, все религии, все мудрецы, говорят только об этом. О рождении и возмужании нравственного существа человека в школе под названием "жизнь".
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Игорь Бабкин 26 октября 2016, 12:28
    И об этом не говорит ныне ни одна женщина...
    Елена Елена говорит о "насыщении".
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 26 октября 2016, 18:28
    Быть может, Вы правы. О разнице в устремлённости мужского и женского начал говорит - Библия, в НЗ ап. Павел, в исламе можно об этом читать у Навои (1441-1501) в его работе "О супружеской жизни и женщинах". Следует принять как данность, как ступени эволюции души. В индуизме и буддизме, если принять теорию перевоплощений, вообще всё встаёт на свои места в преломлении кармы.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Игорь Бабкин 27 октября 2016, 09:35
    Иначе бы не было разницы между М и Ж вообще.
    На физическом уровне разница только в детородной функции, но и психика разная и разные барьеры и способы восприятия.
    Даже чувства некоторые сильнее у женщин, некоторые у мужчин..
    Ничего случайного не бывает.
    И, на мой взгляд, только соединение этих разных качеств и возможностей, объединение их, даёт новые возможности и открывает новые горизонты.
    Мы же, вместо объединения по половому признаку (пол - половинка), разделяемся по нему.
    Причём особенно ръяно это делают женщины, которые с детства воспитываются в отношении к мужчинам специфически.
    Елена Лена # ответила на комментарий Игорь Бабкин 26 октября 2016, 14:03
    Нравственность - это определённый свод правил, выработанных, опять же, определённым обществом с целью ограничить, поставить в рамки необузданное желаниями существо под названием человек.
    У людоедов вполне нравственно кушать людей!
    У воров - воровать. И т.д.
    Так что...Все эти категории, типа, нравственность не что иное, как попытка управлять человеком.
    И поскольку у каждого человека своя правда, то и понятия нравственности у каждого свои. Поэтому не работают придуманные кем-то нравственные принципы.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 09:37
    Вы путаете мораль и нравственность.
    То, что Вы перечислили, это - мораль.
    Нравственность, это - использование опыта предков по пониманию законов природы, мироздания.
    Именно поэтому наша "русская" нравственность не принимает "западную" мораль.
    Елена Лена # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 27 октября 2016, 18:34
    Игра слов.
    Чем дальше люди друг от друга - тем больше слов в из лексиконе, поскольку они меньше понимают друг друга.
    Вот и русский язык БОГАТЫЙ, а всё оттого, что нет понимания.
    Чем глубже в века - тем короче речи, меньше слов, поскольку понимание происходило на уровне чувств.
    Люди ощущали желания друг друга. Чувствовали друг друга.


    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 10:43
    Ваш комментарий похож на аргумент по любому поводу: "Зимой идёт снег, поэтому я права, опровергните!"
    Русский язык богат, но именно потому, что на каждый случай в нём есть своё слово.
    И любой синоним означает, что это или неправильно понятое слово, или потеряны нюансы и оттенки, или, что кто-то специально ложно подсунул другое значение.
    Слово "мораль" постоянно используется с понятием "западная", "религиозная", ранее мыло "советская"... То есть, что-то спущенное сверху, навязанное, приобретённое, внешнее
    Слова "нравственность" происходит от слова "нрав", которое есть и в слове "нравиться", то есть, по-моему, означает "то, что подходит Вам", Вашему нраву, ТО есть, то, что составляют Вашу суть.
    Ведь Вы не убиваете людей не потому, что запрещает закон или требует мораль общества, а потому, что имеете внутреннее убеждение, что это делать нельзя.
    Если для Вас это - игра слов...
    Михаил Анохин # написал комментарий 26 октября 2016, 08:25
    Смысл жизни зависит от того как человек видит этот мир.
    Христианин видит его на свой лад
    Буддист на свой лад, мусульманин по-своему, шаманист по-другому чем все они, атеист совершенно иначе смотрит на мир.
    И от этого мир и жизнь в нём приобретает тот или иной смысл - осмысляется.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Михаил Анохин 26 октября 2016, 10:32
    Мы можем по разному представлять себе, чем является религия, а Бога чувствуем все одинаково. Поэтому, чем выше поднимаемся по ступеням религиозно - нравственного сознания, тем меньше отличий на смысл жизни у разных групп верующих. И Будда, и Христос, и Конфуций, если хотите, без отвращения и удовольствия терпеливо переносили почет и презрение людей, подобно как земля переносит все вещи, чистые и нечистые, бросаемые на нее. И подобно воде, очищающей и освежающей без различия всех людей, будут ли они справедливы или злы, все великие сострадали и врагам, и друзьям. В этом и смысл.
    Владимир Бочкарёв # написал комментарий 26 октября 2016, 10:03
    Омар Хайям:
    Удивленья достойны поступки Творца,
    Переполнены горечью наши сердца:
    Мы уходим из этого мира, не зная
    Ни начала, ни смысла его, ни конца.

    :)
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 26 октября 2016, 11:01
    Вместо того, чтобы выдёргивать четверостишья из мудрецов суфизма, ознакомьтесь с азами этого великого Учения. Чьи идеи оказали огромное влияние даже на ортодоксальное христианство, значительно его смягчив. А на становление мысли, обретение ею смысла существования, тем более. Например, Л. Толстой - "В чём моя вера", "Исповедь", "Путь к жизни" и т.д. Что касается самих суфиев, к которым относился и Омар Хайям, для них вопрос состоит не в том, что они не знают смысла своей жизни, а том, что если индивидуальное "я" исчезает, гаснет, то происходит ли замена его на "я" божественное в смысле полноты единения с Божеством, и в какой форме это происходит.
    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий Игорь Бабкин 26 октября 2016, 14:22
    В приведённом четверостишии речь идёт не о жизни конкретного человека или человечества, а о Мироздании. И если о смысле жизни человека говорится в различных философских и религиозных Учениях, то цель создания Вселенной, смысл её существования, цикличности её проявления, её Творцы и Творцы Творцов остаются вне способности сознания человечества текущего момента эволюции их осознать. Разве что кроме жалкого лепета "Всё создал Бог, пути которого неисповедимы".
    инь янь # написал комментарий 26 октября 2016, 10:53
    Если такая реакция (спасение жизни всё - остальное подождёт), тогда человек постиг смысл жизни. Думаю так.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий инь янь 26 октября 2016, 12:31
    Спасай упавшего?
    Если это твой урок, то - да.
    А, если это урок упавшего, а ты здесь случайно?
    То - тоже да.
    Ничего случайного не бывает!
    Но, это - только урок...
    А в чём смысл уроков?
    И это только часть жизни.
    инь янь # ответил на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 26 октября 2016, 14:37
    В чём смысл уроков? По сути, в чём смысл жизни? Смысл чьей-то жизни? Тогда этой "жизни" предначертано выполнение определённой задачи, которая будет выполнена или нет в зависимости от тех уроков, которые преподносит жизнь.
    Какова задача, неизвестно.
    В чём смысл жизни вообще? Это, естественно, ещё сложнее. И ответ во вне жизни, той жизни, которая вокруг нас.
    Можно делать гипотезы. Моя гипотеза: жизнь - это вибрации, это всякого рода поля. Так вот, жизнь - это сбор информации для передачи её Космосу, то есть во вне.
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий инь янь 27 октября 2016, 09:27
    Передача информации разумным существом, по-моему, отличается от информации полученной неразумным.
    Разум подразумевает оперирование многими новыми инструментами.
    Во-первых осознанным выбором.
    И осознанием собственной ответственности за этот выбор.
    Вот основное отличие сборщика информации с разумом от любого другого.
    И в этом его ценность.
    Именно это может объяснить такое многообразие поступков и жизненных ситуаций.
    И наличие других субъектов, "портящих "нам жизнь....
    Ирена Шер # написала комментарий 26 октября 2016, 11:43
    Человеку будет за что себя уважать до конца жизни . кроме заслуг в науке !
    ЛеонидЮльевич Бой # ответил на комментарий Ирена Шер 26 октября 2016, 12:32
    А до этого и без этого он был неуважаем?..
    МИРА МИРСКАЯ # ответила на комментарий ЛеонидЮльевич Бой 28 октября 2016, 13:57
    пишут про САМОУВАЖЕНИЕ , а уважение общества - это другое !
    Владимир Лендяев # написал комментарий 26 октября 2016, 12:49
    Во время войны наши солдаты шли в бой, убивали врага и отдавали свои жизни "ради жизни на земле". Лучше о смысле жизни никто не сказал.
    Елена Лена # ответила на комментарий Владимир Лендяев 26 октября 2016, 14:06
    Вывод: только в условиях войны или неких больших страданий человек способен действовать в соответствии со смыслом жизни?
    Не должно так быть!
    Хотя страдания могут вынудить человечество осознать, раскрыть для себя смысл жизни.
    Вот как раз этот путь совсем не желателен....
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 16:19
    Так ведь немцы в 45 г. говорили: осознание к нам пришло через страдания. Видимо, так быстрее доходит. А вот в 39 г орали Хайль! Мучительный процесс, а как с ними было иначе?
    Елена Лена # ответила на комментарий Валерий Гудошников 26 октября 2016, 17:41
    Точно.
    Самое интересное, что война ведь никогда не приносила мир.
    Начинают воевать, страдают... таким образом меняются свойства человека, желания,
    и после этого он видит мир другим. То есть, сам человек меняется, а начинал ведь с желания кого-то победить, что-то урвать.
    Но люди опять и опять воюют ради, якобы, мира. Смешно и грустно.
    "Измени себя - и мир изменится" - это высказывание работает.
    Только так можно что-то исправить. Исправляя себя (любимого).
    А исправлять других - пустая затея.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 07:18
    К сожалению, человек так устроен, что пока не получит по башке или ему "не клюнет жареный петух, не понимает что есть настоящие ценности в жизни. Для того и необходимо читать, смотреть и слушать классику, чтобы понять истину жизни без битья по голове. А так, сиюминутные проблемки и мелкие удовольствия заслоняют настоящую цель жизни. И тогда может показаться страшной трагедией, что твое фото в сетях получило мало "лайков".
    Елена Лена # ответила на комментарий Владимир Лендяев 27 октября 2016, 12:17
    Это точно. Человек устроен именно так. Страдания его продвигают в нужном, так сказать, направлении.
    Но вот с методикой исправить эту ситуацию путём классики согласиться невозможно!
    И доказательством тому тот огромный путь, который прошло человечество.
    Сколько существует литературы, музыки, фильмов и т.д. на тему добра!!!
    И всем всё нравится! Все знают, КАК должно быть и какими должны быть люди...
    но только себя лично никто не видит отрицательным героем.
    Все хотят исправить ДРУГОГО, подогнать его под себя.
    Вот в этом величайшая ошибка! Ведь все мы стремимся наполнить свои личные желания. То, что Я хочу - то и правда.
    И то же искусство и литература проистекают из той же эгоистической сути!
    Поэтому не несут в себе никакого воспитательного эффекта. Абсолютно.

    А древние книги говорят о том, что у человека есть шанс осознать свою злую природу и исправиться, не дожидаясь ударов и страданий.
    В этом и смысл жизни! В возможности стать самостоятельными.
    geistig gesund # написал комментарий 26 октября 2016, 13:37
    Да, какие переживания может вызвать один хороший поступок, а если их совершать постоянно, то наверное можно уподобиться Богу :)
    Елена Лена # ответила на комментарий geistig gesund 26 октября 2016, 17:52
    Хм.. Только я думаю, что если совершать поступки на уровне физических действий без осознания того, что за каждым телом стоит частичка Всевышнего, то ничего не получится.
    Наверное так...

    geistig gesund # ответил на комментарий Елена Лена 26 октября 2016, 18:40
    Осознав, что за каждым телом стоит частичка Всевышнего, то есть и в себе тоже, то наверное так ...
    Елена Лена # ответила на комментарий geistig gesund 26 октября 2016, 22:59
    Только Всевышний - это НЕэгоизм. Это свойство любви, отдачи.
    Если тело - это эгоизм, получение в себя и ради себя, то частичка Творца в нас - это отдача.
    Вот в этой точке и можно ощутить духовный мир. Вечный. Совершенный.
    Но для этого нужно исправить свою эгоистическую Природу...

    geistig gesund # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 08:23
    Это Ваше мнение и представление Всевышнего, у меня другое мнение и представление :)
    Здесь, на Земле каждый из нас индивидуален, и является личностью, думаю, как и Всевышний ...
    Елена Лена # ответила на комментарий geistig gesund 27 октября 2016, 10:32
    Абсолютно верно!
    "Здесь, на Земле каждый из нас индивидуален", поскольку мы разделены эгоизмом, и ощущаем каждый себя отдельно от того ЕДИНОГО поля, которое и есть Творец.
    Творец создал Человека как часть себя, своим свойством. А Его свойство - это отдача или любовь.
    "По образу и подобию"... Какое может быть подобие с Природой, с Творцом? Не животное же тело!
    Творец - это свойство..поле, место (сложно называть, оперируя материальными категориями)
    В нашем мире (в наших органах чувств) каждый ощущает себя лично, живёт своими ощущениями. Такое разделение на каждого необходимо для того, чтобы мы своими усилиями, своим желанием захотели исправить эгоизм, а значит объединиться, почувствовать друг друга, стать единым организмом, Человеком (Адам или душа - это духовная система, где каждый из нас является клеточкой этого организма этой системы).
    Душа - она одна на всех.
    Так вот, чтобы стать самостоятельными, то есть, стать действительно творением, равным партнёром для Творца, мы и должны проделать этот пусть, и своими усилиями прийти к изначальному состоянию.
    Мы и сейчас там находимся, но не ощущаем этого.
    geistig gesund # ответил на комментарий Елена Лена 27 октября 2016, 21:25
    Помрем, узнаем или не узнаем, а пока это всё домыслы, либо ваши, либо ваших учителей ...
    Елена Лена # ответила на комментарий geistig gesund 27 октября 2016, 22:37
    А разум для чего нам дан?!
    Вот Вы себя ощущаете каким образом?
    Зрение - это главный орган. Слух. Потом тактильные ощущения. Запахи, вкус...
    Даже во сне мы себя если видим, то ассоциируем только таким образом.
    А как ещё человеку понять, что это именно он?
    Если отключить эти ощущения, то как мы себя узнаем?
    Если сон не снится, то спим, и как бы нет нас...

    А учителя... Это КНИГИ, святые тексты, вечные книги, где говорится об этом.
    Если я Вас обидела или огорчила, то извините.
    Но уверяю Вас, что свои додумывания никогда БЫ не позволила тут высказывать...да ещё и на такую тему.

    Неужели Вы не слышали о кругообороте душ???
    Человек множество жизней проходит в этом мире. Возвращается сюда вновь и вновь с опытом прошлых свойств. Но конечная цель - раскрыть в себе шестое чувство, то есть, душу, ощущение Творца, вечности.
    Ладно. Не буду Вас утомлять.
    geistig gesund # ответил на комментарий Елена Лена 28 октября 2016, 14:09
    Елена, разум как способность мыслить, конечно есть у каждого, но многие ли пользуются этой способностью в полной мере ...
    Зрение, слух, ощущения казалось бы есть почти у всех, но работают строго индивидуально и даже у конкретного человека с течением жизни восприятие окружающего мира могут кардинально меняться, если у вас есть дети, вы меня поймете.
    По моему в Ведах есть слова Будды, "Каждое утро мы рождаемся заново ...".

    Извините спешу, продолжу завтра. :)
    Елена Лена # ответила на комментарий geistig gesund 28 октября 2016, 14:24
    Разум - это не просто способность мыслить, это способность мыслить С ВЫГОДОЙ для себя.
    Другое дело, понимает ли человек, ЧТО действительно выгодно для него?
    Вот когда он поймёт, что выгода (счастье, покой, наполнение ,чувство защищённости и безопасности) - в заботе о других, в любви, тогда его разум действительно сработает продуктивно.
    Так что, всё остальное Вами сказанное, я с удовольствием поддерживаю :)
    Каждый день - как новая жизнь. Человек, просыпаясь утром, может начать свою жизнь (свой путь) заново. Просто с чистого листа.
    Спасибо.
    geistig gesund # ответил на комментарий Елена Лена 29 октября 2016, 18:29
    Думаю, счастье, покой, наполнение ,чувство защищённости и безопасности не способствуют развитию человека и судя по тому, что происходит в Мире, всевышний придерживается того же мнения :)
    Главное опыт!
    Комментарий удален его автором
    geistig gesund # ответил на комментарий Елена Лена 29 октября 2016, 20:26
    Комментарий удален модератором сообщества
    Комментарий удален его автором
    geistig gesund # ответил на комментарий Елена Лена 30 октября 2016, 09:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален модератором сообщества