Здравый смысл и пандемия

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Легенда Нации перепечаталa из jpgazeta.ru
    9 оценок, 990 просмотров Обсудить (114)

    «Что ж такое?! Были же люди, как люди, и вдруг стали кретины!»

    (с)таксист из «Брата-2»

    Я держался, крепился, терпел, не хотел писать на эту тему. Потому что, с одной стороны, есть Минздрав, государственные СМИ и прочие профильные организации и ведомства, которые должны заниматься борьбой с пандемией.

    А с другой, я же экономист и политолог, а не вирусолог. Поэтому методы лечения болезней, по моему глубокому убеждению, должны обсуждать профессиональные медики, а не певцы ротом или кривуны рожей. Поэтому я молчу и доверяю этим самым профессионалам.

    Но нет, всякие Шукшины лезут проводить круглые столы по вирусологии! А может, Маша, вы ещё и круглый стол по атомной энергетике проведёте? Или по укреплению обороноспособности страны? Или по освоению космоса? Я думаю, что во всех этих сферах вы разбираетесь примерно так же, как и в вирусологии – НИКАК! Так что, порулите атомным реактором?

    Впрочем, терпение у меня закончилось по другому поводу. Когда ко мне в комментарии пришли с претензией «Почему вы не выступаете против сегрегации? Вы же всегда были против фашизма, Александр. Неужели Вы в самом деле не видите что коды это не о медицине? Коды это самый настоящий фашизм и есть».

    Поэтому я по-прежнему не буду обсуждать методы лечения вирусов, ибо у меня нет профильного образования. А вот про «фашизм» – это уже политология, как раз моя специализация.

    Любой серьёзный политологический спор принято начинать с дефиниций.

    Фашизм/нацизм – идея расового/этнического превосходства одних народов над другими, оправдывающая их ограбление, порабощение и/или уничтожение (геноцид).

    Сегрегация – принудительное разделение людей на расовые, этнические или другие группы.

    Начнём со второго пункта, потому что он проще. Сегрегация – всегда принудительная. Вы не можете стать белым произвольно (или, как в США сейчас – стать чёрным, чтобы прекратить быть «белым угнетателем»). Вы не можете произвольно поменять цвет кожи, национальность, цвет глаз и форму носа.

    Никто не мог выйти из еврейского гетто, просто сняв с себя жёлтую звезду. Нельзя было сказать «Я больше не русский» и покинуть концлагерь.

    Но вы в любой момент можете перейти из категории «упоротые сектанты» в категорию «вакцинированные». Вакцина доступна и бесплатна. Достаточно просто снять шапочку из фольги и перестать бредить про «жидкое чипирование».

    Поэтому когда Бероев вышел на сцену с жёлтой звездой в знак протеста против вакцинации, а потом ушёл за кулисы и там её снял – это только показало всем, что он дурак и не понимает, о чём бредит.

    В ограничениях, когда без вакцинации нельзя работать на определённых работах (или посещать определённые места, где много людей), нет никакой «сегрегации». Зато в этом есть логика. Учитель, продавец, медик и так далее, кто много контактирует с другими людьми, сам находится в группе риска и может заразить многих других. Хотите работать в таких профессиях – вакцинируйтесь. Не хотите – увольняйтесь. Колхоз дело добровольное. Но угрожать жизни других у вас нет никакого права.

    Так можно договориться, что ловить «зайцев» в общественном транспорте – это тоже «сегрегация». Потому что разделяют, понимаешь, хитрого ушастого и обилеченных пассажиров. Выдали (даже хуже – продали!), понимаешь, рабам по билетику с кодом, а свободную личность высаживают и штрафуют! Кондуктор и контролёры – фашисты!

    А есть ещё поражение в правах категории «преступники». Бедных, несчастных, угнетаемых убийц, насильников и педофилов злые фашисты ограничивают в их естественных стремлениях и потребностях. Сегрегируют от этих жалких законопослушных граждан! Диктатура! Произвол! Тирания!

    Теперь по первому пункту. Про «фашизм». Вакцинированные собираются уничтожать невакцинированных? Сделать их рабами? Может ограбить? Создают фрайкоры? Зигуют? Славят Гитлера? Проводят факельные шествия? Устраивают внесудебные расправы?

    Ответ очевиден: нет. Никакого фашизма в призывах вакцинироваться нет. И даже если сделают обязательную вакцинацию (как в СССР, когда нужно было победить оспу), всё равно в этом не будет никакого «фашизма».

    Знаете, кто первый «цифровой концлагерь» построил? Иван Грозный, ога. Придумал, гад, карантин – как для приезжающих из-за границы, так и для тех, кто демонстрирует признаки болезни и их близких. Не давал больным тусить со здоровыми, сегрегировал их и нарушал права и свободы.

    В результате этого, правда, бубонная чума, убившая в Европе от трети до половины населения, в России так при Иване и не разгулялась. Но это фашиста никак не оправдывает (если вы в шапочке из фольги, конечно, и угораете)!

    Но вернёмся в политологическое русло. Я всегда выступаю против попыток неправомочного использования терминов «фашизм/нацизм», когда их пытаются лепить куда попало (обычно ввиду отсутствия других аргументов). Потому что реальный нацизм – это расчеловечивание, геноцид, концлагеря, пытки, внесудебные расправы. Это ужасно! А когда кто-то разбрасывается этим словом направо и налево, то тем самым он размывает смысл этого понятия, делает его нестрашным, фактически обесценивает понятие и приближает реванш неонацизма.

    Поэтому «фашизмом» нужно называть только то, что им однозначно является. Вот когда на Украине водят факельные шествия, зигуют, славят нацистских коллаборационистов, шутят про «одесский шашлык» и «личинок колорадов», мечтают о геноциде русских, рассказывают на центральном телевидении о «миллионах лишних недочеловеков, подлежащих утилизации» и устраивают травлю и внесудебные расправы над инакомыслящими – это фашизм.

    А когда кого-то не пускают в ресторан без QR-кода – это совершенно точно не фашизм.

    QR-код – это всего лишь удобная современная форма справки о вакцинации. У кучи народа есть медицинские книжки и паспорта вакцинации, где отмечают наличие у вас различных прививок (у меня есть такой, там полтора десятка разных отметок). И ничего общего с «концлагерями» это не имеет.

    Вообще, ещё до этих ваших интернетов в ламповом ФИДО шли ожесточённые дискуссии по самым разным темам. И «внезапный Гитлер» всегда считался признаком поражения в споре, когда закончились все другие аргументы. Аргументация «ад Хитлерум» считалась признаком, скажем мягко, не самых умных людей.

    Но поскольку противники вакцинации в большинстве входят как раз в эту категорию, то мы можем и на их уровне.

    Посчитаем, «кто больше Гитлер» – сторонники вакцинации или антиваксеры.

    1. Сейчас в России от коронавируса умирает порядка 1200 человек в день. Это понравилось бы Гитлеру? Безусловно.
    2. Гитлер и его соратники говорили, что славян не нужно вакцинировать, пусть умирают побольше. Так что противники вакцинации выступают на стороне Гитлера.
    3. Ковид-19 убил уже больше пяти миллионов человек. Маски и QR-коды не убили никого (от вакцин, возможно, умерло несколько человек, пусть даже десятки – но это были преимущественно западные вакцины, а не «Спутник»).

    Итого: 3-0 за то, что антиваксеры больше фашисты, чем мы. Живите теперь с этим!

    Александр Роджерс

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 114 комментариев , вы можете свернуть их
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # написал комментарий 29 ноября 2021, 08:14
    Спасибо, Лена, за статью, Достали уже эти кликуши-недоумки. Когда же, наконец, УК против них заработает?
    Виталий Шатилов # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 29 ноября 2021, 09:52
    Лично я согласен с автором статьи. Александр прав на 100% + 1.
    Антиковидный идиотизм, как и фашизм неизлечимы. Помогает избавиться от них только осиновый кол в темечко.
    Анатолий Керальский # ответил на комментарий Виталий Шатилов 29 ноября 2021, 09:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Любимцев # написал комментарий 29 ноября 2021, 08:30
    QR-коды - это подтверждение вакцинации. Всего-то.

    Не мухлевали бы с фактами вакцинации, никакие QR-коды не ввели бы. А то хитрованы сами себя перехитрить не смогли, а теперь вопли.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Владимир Любимцев 29 ноября 2021, 09:24
    Ну и как же по-Вашему QR-коды препятствуют мухлежу с вакцинацией ??? По-моему скорее наоборот, теперь мухлевать начнут ещё и с самими QR-кодами, что кстати технически гораздо проще.
    Андрей Ананьев # написал комментарий 29 ноября 2021, 09:00
    Необходимо принять закон и том, что антиваксеры должны лечиться от ковида за свой счет. В случае, если они еще и заразят других людей, должно быть возбуждено уголовное дело.
    Анатолий Керальский # ответил на комментарий Андрей Ананьев 29 ноября 2021, 09:49
    Тогда примине закон, о том, что "антиваксеры" НЕ должны платить в ФОМС. И отмените ст. 21 п.2 в Конституции РФ.
    Андрей Ананьев # ответил на комментарий Анатолий Керальский 29 ноября 2021, 10:00
    Хрена с два. Если антиваксер в условиях пандемии (то есть в условиях ЧС) не выполняет условия, при которых резко снижается риск тяжелого заболевания и нагрузка на врачей (в конечном итоге), он должен отвечать. В условиях ЧС действуют другие законодательные нормы.
    Анатолий Керальский # ответил на комментарий Андрей Ананьев 29 ноября 2021, 10:27
    Где объявлена ЧС? В РФ её нет... Вот когда объявят, тогда и будем говорить об ответственности.. Пишите путину, пусть объявит чс, но он что-то не сильно торопится. Спрашивается, чего ждёт, раз так всё серьёзно?
    Андрей Ананьев # ответил на комментарий Анатолий Керальский 29 ноября 2021, 10:37
    Да, ЧС не объявлена. Но локдаун и все сопутствующие "плюшки" уже работают. Приравнивается ли это к ЧС? Я думаю да. И ЧС не объявляется скорее всего по экономическим мотивам. Количество заболевших и смертей зашкаливает. Вам все равно? Мне - нет.
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Андрей Ананьев 29 ноября 2021, 13:15
    К моему сожалению, кое в чем эти кликуши правы. Несколько лет тому назад ВОЗ тихонько изменил критерии пандемии, потому и стала возможной сегодняшняя истерия. По старым показателям у них бы ничего не вышло. При объявленном ЧП замораживаются, к примеру, выплаты банковских процентов и т.п. вещи, а локдаун - дефиниция юридически непонятная и по-человечески мутная. Обычный сезонный грипп в некоторые годы дает вполне сравнимые с ковидом показатели по смертности и заражениям, но истерии по гриппу ни разу не было.
    Ку продест??? И почему почти все страны в одну дуду дудят?

    Нашим вакцинам верю, укололся эпиваккороной.
    Либер Полли # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 29 ноября 2021, 14:04
    "При объявленном ЧП замораживаются, к примеру, выплаты банковских процентов" - это с каких куевов?
    % заразные и плодят мелкие ЧП? Просто понагнать черноты захотелось?
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Либер Полли 29 ноября 2021, 16:45
    Ага, люблю чернуху... :-)

    Закон «О чрезвычайном положении» предусматривает три группы временных ограничений, которые может ввести президент[7]:

    1. Общие ограничения:

    приостановка полномочий региональных и местных властей и действия региональных и местных законов, противоречащих указу о чрезвычайном положении;
    ограничение свободы передвижения, въезда и выезда, дорожного движения, досмотр транспортных средств;
    усиление охраны общественного порядка и критической инфраструктуры, остановка опасных производств;
    ограничение экономической и финансовой деятельности, особый порядок оборота продовольствия и предметов первой необходимости;
    ====== ======

    Т.е. банки работать не будут, проценты по банковским кредитам начисляться и оплачиваться не будут. Банки такого не хотят, посему официальной чрезвычайке противятся и ее не хотят. Вместо ЧП и ЧС объявляют мутный локдаун.

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 29 ноября 2021, 18:25
    По данным ВОЗ, в мире от ковида зарегистрировано чуть больше 5 млн летальных исходов. Это где-то раза в три больше, чем от туберкулеза; от ВИЧ еще меньше умирает. От сезонных гриппов и осложнений от него за сравнимый период умирают до одного миллиона человек.

    И еще, по данным ВОЗ от гриппов умирают до 1% заболевших. От ковида - больше 3%.
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Александр Втюрин 29 ноября 2021, 21:49
    Увы, но реальный суд в Лиссабоне, рассмотрев дело о количестве смертей от ковида, признал таковыми менее 10% от указанного местной медстатистикой. Остальные были объявлены судом приписками. И в некоторых странах от гриппов помирает больше 3%, хотя лечить его вроде научились. Так что пандемия ковида от ВОЗ - чистая липа и сова на глобусе.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 30 ноября 2021, 06:29
    Суд на основании чего решение вынес? Сам придумал, или все же специалистов-медиков приглашал в качестве экспертов?

    В "некоторых странах" может быть что угодно, хоть в плюс, хоть в минус; я среднюю цифру привел. Если есть желание - сходите на сайт ВОЗ, там и по странам статистика есть.
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Александр Втюрин 30 ноября 2021, 15:48
    В Португалии суд Лиссабона рассмотрел иск журналиста Андре Диаса к Министерству юстиции Португалии, фиксирующему смерти в стране. Суд заставил провести анализ 16945 смертей, списанных на коронавирус по январь 2021 года, и после пересчёта вынес решение, которое Диас на своём сайте разместил под заголовком «152 случая смерти от коронавируса в Португалии с января 2020 года».
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 30 ноября 2021, 17:28
    То есть журналист экспертом выступал? Или судья сам?
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Александр Втюрин 30 ноября 2021, 17:59
    Надо полагать, что судья назначил экспертов, которые проверили мед. документы. Просто есть прецедент, который пока не оспорили.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 30 ноября 2021, 20:21
    Если эксперты только документы проверяли, то вероятнее всего, проблема в оформлении документов. Впрочем, на фоне 5 млн смертей 17 тысяч - это ни о чем. Думаю, где-нибудь в Амазонии или Центральной Африке за тот же период умерло сильно побольше неизвестно от чего.
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Александр Втюрин 30 ноября 2021, 21:21
    Главное, что здесь состоялся СУД! Очень многие вещи становятся понятными после СУДА!
    Потому что там выносится приговор, который должен отвечать многим критериям и не может быть безответственной болтовней.

    Ярким примером статьи из журнала Lancet, которая замалчивается уже полгода, является материал от 20 апреля под названием COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—the elephant (not) in the room ("Эффективность и действенность вакцины против COVID-19 – слон (не) в комнате")" Авторы публикации – Пьеро Оллиаро (Piero Olliaro), Эльс Торриле (Els Torreele), Мишель Вайан (Michel Vaillant). Первые двое из Англии, третий – из Люксембурга. Не вдаваясь в детали, отмечу, что авторы подвергли сомнению те показатели эффективности вакцин, которые были заявлены разработчиками на самом старте. В публикации много тонких моментов, которые требуют комментариев и более доступных для широкой публики объяснений. Отмечу лишь, что в итоге авторы оценили эффективность препаратов следующим образом:

    Pfizer–BioNTech – 1,3%
    Moderna – 1,2%
    Johnson & Johnson – 1,2%
    AstraZeneca – 0,84%

    Результаты пересмотра показателей эффективности были просто шокирующими. И главное, что эти цифры фигурируют на страницах серьёзнейшего журнала. Выводы публикации однозначны: овчинка выделки не стоит. Надо останавливать вакцинацию на всём Западе.
    ===== =====

    Вот подаст кто-то в суд на Pfizer–BioNTech и мы узнаем больше правды, чем от миллиона публикаций СМИ.
    Может что-то и про Спутник всплывет.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 1 декабря 2021, 12:02
    Вы решение суда видели? Оно основано на том, что многие врачи в Португалии неправильно - с ошибками - заключения о смерти оформляли. В результате этих ошибок невозможно утверждать, что те летальные исходы были вызваны именно ковидом, а не чем-либо еще (например, после-ковидными осложнениями). Это одна сторона вопроса. Другая в том, что все эти разговоры по 15 тыс. заключений на фоне 5 млн смертей - мышиная возня.

    Вы Lancet-то читали? Там на одну эту статью - десятки других. Обычное дело; когда много людей одним делом занимаются, всегда найдется "баба яга", которая против.
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 декабря 2021, 22:05
    1. То, что лиссабонский суд не признал подавляющее число смертей связанными с ковидом, факт. Почему - другой вопрос, но этот факт суд утвердил. Апелляции, вроде, не было.

    2. Ланцет - очень серьезный журнал, без проверки ничего не печатает. Статей тоже там не очень много, можно сказать наперечет. Наезда с опровержениями на эту статью я не видел и не слышал.

    Можно сравнить с данными медстатистики по Африке. Вакцин там нет, привито 6%, заразившихся и умерших в разы меньше, чем в вакцинированной Европе. А почему???

    Я - не антиваксер, привился эпиваккороной. Но ревакцинироваться не спешу, именно потому, что ВОЗ, бигфарма, правительства почти всех стран и кое-кто еще нагнетают истерию на относительно ровном месте. В студенчестве подрабатывал санитаром на скорой, многое повидал и попробовал.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 3 декабря 2021, 07:41
    1. Я уже писал, что суд вынес решение на основании рассмотрения заключений о смертях, то есть БУМАГ. Он не разбирался в том, отчего люди действительно умерли, а лишь констатировал, что заключения неправильно составлены. И в любом случае все это - мышиная возня.
    2. Ланцет, как и любой журнал, проверкой данных не занимается. Он посылает рукопись специалистам-рецензентам, а те решают, печатать или нет. Вы наездов не видели - а Вы Ланцет и прочую тематическую литературу регулярно читаете?

    "с данными медстатистики по Африке" -- полагаю, там не только вакцин нет, но и с медициной в целом не особо, тем более - с мед. статистикой.

    Не вижу, в чем смысл нагнетать истерию, скажем, вполне благополучным Австрии или Нидерландам. Вакцины у них не производят - так что финансового интереса нет, каких-либо социальных протестов, от которых надо было бы внимание отвлечь, тоже не видно было. И тут вдруг - полный локдаун, коды на каждом углу проверяют, демонстранты толпами ходят - зачем им все это?
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 декабря 2021, 13:31
    1. Из-за решения суда в Лиссабоне кто-то явно потерял финансово, и если он не пытается вернуть деньги, значит не видит судебных перспектив.
    2. Ланцет не читаю, :-), но околоковидную тематику читаю часто, так что если кто-то что-то вякнет, то увижу. На Ланцет наехать в принципе мало кто пробует, авторитетны.
    3. В Африке с медстатистикой в целом неплохо, там много белых спецов в управлении и волонтерстве, сам удивился, когда вник.
    4. Вот и я не понимаю этих локдаунов, в Риге комендантский час зацепил, до 2000 евро штраф за нарушение, и полиция бдит. По 2000 зараженных в сутки, а было по 5-10 в первую волну и благодарности богу за крепкую латышскую генетику. А у меня вакцина росс., т.е. неправильная и мой проездной заблокирован без западной вакцины.

    Так что подожду ревакцинироваться, сроку моему сертификату еще с полгода, может очухаются.
    Анатолий Керальский # ответил на комментарий Андрей Ананьев 29 ноября 2021, 22:19
    Ни хера ни к чему ничего не приравнивается. Раз нет федераального закона и не объявлена ЧС, то всё остальное это просто хренотень, самая натуральная. И все измышления на тему приравнивается или нет ничего не стоят. А точной статистики как не было, так и нет. Вот это, действительно, не выгодно властям. Тут замешано такое бабло, на вакцинах и масках, что никогда не понять простым людям, так что ли? Скажите, почему затыкают рты, всем профессорам, ученым, инфекционистам, вирусологам, имеющим альтернативную точку зрения???? Почему бы не организовать круглый стол с обсуждениями и точными цифрами смертей от вакцинации и от просто от ковида? Да потому что это мутная вода, где надо удить рыбу, но на вам, не мне, а более вышестоящим... Нет ЧС, нет законов объясните это всем. ПОЧЕМУ??? Уже я устал страшилки с миллионными смертями от ковида слушать. И где полномочия вашей ВОЗ объявлять пандемию??? У неё нет таких полномочий. Покопайтесь в интернете и вы найдете это всё. Неужели 90% людей не видят, что это за игра идёт?? И к чему приведёт она( игра эта) с кодами и разными там локдаунами??
    Андрей Ананьев # ответил на комментарий Анатолий Керальский 30 ноября 2021, 08:17
    Мне, и практически всем моим знакомым глубоко насрать на то, кто и сколько зарабатывает на масках и вакцинах. Очень глубоко. Мне важно то, что я останусь в живых, если вакцинируюсь. И у меня есть история болезни моей (как вакцинированного) и соседей, которые уже умерли, а они как раз не вакцинированы. Все остальное - тупая лирика.
    Анатолий Керальский # ответил на комментарий Андрей Ананьев 30 ноября 2021, 09:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    Андрей Ананьев # ответил на комментарий Анатолий Керальский 30 ноября 2021, 09:38
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Ананьев # ответил на комментарий Анатолий Керальский 30 ноября 2021, 09:40
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анатолий Керальский # ответил на комментарий Андрей Ананьев 30 ноября 2021, 11:54
    Вас, наверное, в детстве плохо или совсем не воспитывали. К незнакомым людям обращаться на ты - признак, сами знаете чего. Кстати, если вы похожи не СВОЮ аватарку, то я не удивляюсь.....
    P.S. На моей аватарке - солдаты вермахта, на не фашисты. Вы, вообще, разницу можете улавливать? Впрочем, человек, не получивший ни воспитания, ни, думаю образования, не способен о чём-либо делать логичные выводы и мыслит только понятиями "насрать". "говно" , "гнида" и прочими соответствующими его мыслительному процессу образами. Не надо больше мне отвечать, у меня нет никакого желания объяснять вам прописные истины. Оставайтесь в своих "насрать", "говно" и т.д. И никогда вы не вылезете из этого.....((((((((((((
    Андрей Ананьев # ответил на комментарий Анатолий Керальский 30 ноября 2021, 12:19
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Арина Родионова # написала комментарий 29 ноября 2021, 09:06
    Комментарий удален модератором сообщества
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий Арина Родионова 29 ноября 2021, 09:25
    Вот и расскажите мне, как вы, такой умный, хоть одного человека вылечили. Вы же так все хорошо понимаете!
    Арина Родионова # ответила на комментарий Любовь Ганошенко 29 ноября 2021, 09:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий Арина Родионова 29 ноября 2021, 09:33
    Для того, чтобы не заболел. Это же очевидно.
    Так как насчет вашего неоценимого вклада в здравоохранение?
    Арина Родионова # ответила на комментарий Любовь Ганошенко 29 ноября 2021, 09:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий Арина Родионова 29 ноября 2021, 10:02
    Нет, это не очевидно. Зато совершенно ясно, и это подтверждено многолетней практикой, что любую эпидемию можно победить только вакцинацией.

    А почему вы интересуетесь моим зрением? Вы окулист? Или парикмахер? Иначе какое вам дело до моей головы?
    Арина Родионова # ответила на комментарий Любовь Ганошенко 29 ноября 2021, 10:46
    Комментарий удален модератором сообщества
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий Арина Родионова 29 ноября 2021, 12:27
    А в вашей палате уже Европа?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Любовь Ганошенко 30 ноября 2021, 11:03
    Многолетняя практика показала, что использовали проверенную десятилетиями вакцину, а не шмурдяком , который не прошёл испытания, так что ни о какой победе над эпидемией в сложившейся ситуации не может быть и речи . Вы сперва уколотых м упоротых зомбиваксеров призовите дома сидеть, а не шляться по всему миру завозя заразу из вне .
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий evgenii_dushakov 30 ноября 2021, 11:37
    Наверное, вы правы. Но разве у наших ученых были десятилетия для разработки именно этой вакцины? Шла эпидемия, надо было поторапливаться. Видимо, использовали какие-то готовые разработки, адаптировали их под существующий вирус.
    А за десятилетия полмира может вымереть.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Любовь Ганошенко 30 ноября 2021, 13:44
    Это не ответ . А проверять вакцину от оспы, полиомиелита у человечества было время ? Что же тогда полмира не вымерло ? "Шла эпидемия," - а почему власть допустила распространение этой эпидемии в таких масштабах ? Ведь достаточно было закрыть сообщения со всеми странами , особенно с Китаем, предварительно приняв всех туристов , которые при возвращении проходили бы карантин, и оставить выезд из страны только для дипломатов, которые при возвращении , были под медицинским контролем , и такой проблемы которая есть сегодня не было . Что же касается готовых разработок . Вы знаете , что институт Гамалея, под руководством Гинзбурга , за 11 лет не произвел ни одной вакцины из четырёх заказываемых, потрачены миллиарды, а результатов нет , и только от коронавируса у них за 2 месяца получилось - это им так вдруг повезло ? И про полмира - мне вообще не понятно как в Австралии оказался этот вирус - самый быстрый перелёт 8 часов . За 40 дней в прививающемся Вьетнаме число болеющих COVID-19 возросло в 13,5 раз, а умерших – в 51 раз!
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий evgenii_dushakov 30 ноября 2021, 14:18
    А какие такие особые масштабы? Смертность 1,7%, переболевших тоже меньше 2%. Какие масштабы?
    Остальные 98% населения все это заметили только из-за локдаунов и прочих ограничений. Вот тут действительно масштабы чудовищные.
    А к ученым я бы придираться не стала, они сработали быстро. И достаточно эффективно.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Любовь Ганошенко 30 ноября 2021, 15:41
    Да такие особые масштабы, которые довели людей до самоизоляции, закрытие предприятий на 2 месяца без гос.поддержки , и до массовой вакцинации методом принуждения, с переполненными больницами больными . .Локдаун - это строгая изоляция заключенных и содержащихся под стражей. Насчёт что учёные сработали быстро., и достаточно эффективно это миф, а не реальность . Чудес на свете не бывает, любое новое лекарство требует годы разработок и проверок .
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий evgenii_dushakov 30 ноября 2021, 17:16
    Это ВОЗ надо нервы подлечить. Объявили пандемию. Хотели Китаю подгадить, а оно и самому погано.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Любовь Ганошенко 30 ноября 2021, 18:53
    В РФ людей без вакцинации с работы увольняют, страну через оптимизацию медицины до красной зоны довели, а У вас всё кто=то виноват, а не реформаторы . Голову вам надо лечить, посредством отключения зомбиящика .
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Любовь Ганошенко 29 ноября 2021, 10:00
    Этот позор няни Пушкина, на голове носит не колпак из фольги, а котел чугунный, по которому периодически бьют кувалдой. Для отпугивания пятиджи. Нихай сдает мочу на анализ жидкочипия.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Арина Родионова 29 ноября 2021, 09:35
    АРиша, тебе не надо вакцинироваться. Тебя надо в психушку пожизненно.
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Комиссар Жюв 29 ноября 2021, 10:01
    Предварительно сдав мочу на анализ жидкочипия.
    Либер Полли # ответил на комментарий Комиссар Жюв 29 ноября 2021, 14:05
    И каждые полчаса вакцинация хохлоперидолом! Во избежание рецидивов!
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Арина Родионова 29 ноября 2021, 18:31
    Вы текст-то выше прочитали, прежде, чем его комментировать?
    "Любой серьёзный политологический спор принято начинать с дефиниций." -- это понятно? Если лично Вы под термином "фашизм" понимаете нечто иное, чем автор текста, о чем тут спорить? Вы на разных языках разговариваете.
    Арина Родионова # ответила на комментарий Александр Втюрин 29 ноября 2021, 18:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Арина Родионова 29 ноября 2021, 19:22
    "Фашизм — это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем."
    Арина Родионова # ответила на комментарий Александр Втюрин 29 ноября 2021, 20:30
    Комментарий удален модератором сообщества
    Алёна Матвеева # написала комментарий 29 ноября 2021, 09:11
    Леночка! Спасибо за эту статью!
    Всё чётко и ясно.
    Я вот устала уже объяснять упоротым невежественным
    идиотам ЧТО ТАКОЕ фашизм.
    Бросаться подобными определениями попусту это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
    Дураков хоть на денёк отправить бы в прошлое...
    В концлагерь или в душегубку...
    Узнали бы что есть фашизм.
    Обос**лись бы конечно, но точно бы усвоили.
    Сразу перестали б тарахтеть о нём на каждом углу.

    Статью беру в закладки.
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий Алёна Матвеева 29 ноября 2021, 09:30
    Пожалуйста, не надо в душегубку. Даже на один день. Даже думать о таком не надо.
    Просто заигрались мы в свободу и демократию. Есть вещи, когда нельзя устраивать дискуссии, а надо действовать государству твердо и решительно. Без оглядок на мнение некомпетентных людей.
    Алёна Матвеева # ответила на комментарий Любовь Ганошенко 29 ноября 2021, 10:09
    Пожалуйста, не нужно прятать голову в песок.
    Мы же не страусы.
    Фашизм не только в прошлом, он сейчас на Украине.
    Во всей красе.
    Даже факельные шествия устраивает.
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий Алёна Матвеева 29 ноября 2021, 10:17
    И поэтому вам хочется дураков отправлять в душегубку?
    Алёна Матвеева # ответила на комментарий Любовь Ганошенко 29 ноября 2021, 10:30
    Мне хочется показать дуракам что такое реальный фашизм. Если уж им в школе не сумели этого объяснить.
    Странно, что вы юлите и изображаете непонимание.
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий Алёна Матвеева 29 ноября 2021, 10:57
    Да конечно, я все понимаю. Мне просто очень не нравится, когда разбрасываются словами.
    Дело в том, что среди тех же антиваксеров есть очень хорошие люди. Даже не дураки. Есть недоверие к государству и системе здравоохранения. Сами понимаете, оснований для недоверия тоже достаточно.
    Когда по телевизору показывают битвы экстрасенсов, нечего обижаться, что люди могут ошибаться в оценке ситуации. И вот тут делить народ на ваксеров и антиваксеров лучше бы не надо.
    Государство должно брать на себя заботу о национальной безопасности.
    Скажу вам, что я думаю. Я думаю, что ситуация с ковидом совсем не такая опасная, как об этом говорят. Можно приводить какие-то страшные числа заболевших, но вот если сравнивать их с числом не заболевших, то все будет не так страшно. Видимо поэтому и идут эти игры в добровольность. Было бы действительно так плохо, как все СМИ воют, не было бы и такой вольницы.
    Алёна Матвеева # ответила на комментарий Любовь Ганошенко 29 ноября 2021, 11:25
    Я вас поняла. Поймите и вы меня.
    Я вовсе не собираюсь никого совать в душегубки.
    Но если уж разбрасываются таким понятием как ФАШИЗМ... То не грех напомнить дуракам про его атрибуты. Чтобы поняли, осознали и не молотили чушь. Я понимаю, что до идиотов не достучишься.
    Но вот Лена выложила статью... и там все мои мысли, согласна с Роджерсом на 100%.
    А битвы экстрасенсов я не смотрю.
    Если бы хоть один из этих экстрасенсов рассказал как убили ребят на перевале Дятлова...
    Но ведь не скажут.
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий Алёна Матвеева 29 ноября 2021, 11:45
    Конечно понимаю.
    Я когда-то на сына наорала: "Сейчас убью!" А он мне отвечает; "Спорим, не убьешь!"
    На словах мы всегда намного жестче, чем в самом деле. Вот даже русский мат: обычно это угроза сделать то, чего никто ни за что делать не станет. .
    Легенда Нации # ответила на комментарий Алёна Матвеева 1 декабря 2021, 23:36
    спасибо,Алёна. за понимание.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Любовь Ганошенко 30 ноября 2021, 11:10
    Вот он реальный фашизм
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий evgenii_dushakov 30 ноября 2021, 11:33
    Ну платить за газ надо.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Любовь Ганошенко 30 ноября 2021, 13:51
    Т.е. в душегубку не надо, а лишить людей газа в отопительный сезон, в следствии чего человек умер от переохлаждения это нормально . Так вы и являетесь вместе с сегодняшней властью фашистами . Довели людей до нищеты , а теперь обвиняете их, что они платить не в состоянии . Уверен, в СССР такое было бы просто не мыслимо по определению .
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий evgenii_dushakov 30 ноября 2021, 18:56
    Наверное, отрезать газ надо было летом. До зимы не дотягивать. Тем более, что они уже давно не платят.
    Нельзя же быть настолько безответственными людьми! За несколько лет скопилась не такая уж большая сумма. Я не могу поверить, что они не могли оплачивать своевременно. Возможно, пьющие. Обычно так делают пьющие.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Любовь Ганошенко 30 ноября 2021, 19:10
    Врать не нужно, они всегда со временем с долгами расплачивались , а долги накапливались, т.к. в семье был человек с онкологическим заболеванием, на лечение которого и уходила большая сумма . Вы видимо сама алкашиха раз видите всех алкашами . Только фашисты способны на подобные рассуждения как ваши - когда нужно отрезать газ . . Если бы мы с братом не помогали своей маме, то она бы с голоду умерла , живя на свою пенсию ., и это в Москве .
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий evgenii_dushakov 30 ноября 2021, 19:38
    Как же они расплачивались с долгами, а долги накапливались?
    У меня мама 8 лет лежачая была, болела. Но ее пенсии вполне хватало и на лекарства, и на сиделку, которую нанимали при необходимости.
    Так что не верю я, что там все было по людски. Либо пенсию нормальную не заработали, либо есть кто-то, кто тянул деньги из стариков. И совершенно не понятно, почему им не помогли дети.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Любовь Ганошенко 30 ноября 2021, 19:53
    Смотреть нужно до конца и внимательно - сын у них погиб несколько лет назад .Значит у вашей мамы пенсия депутата , вот и хватало, на то и на другое .А этих по минимуму . Но это всё ботва, здесь главное то , что рассуждаете вы как капиталист-фашист . Потанин проживая в ФРГ в Норильске экологическую катастрофу устроил с нанесением ущерба на сумму 150 млрд. рублей , и с него как с гуся вода, ни одна падла депутатская из ЕР не возмутилась, а здесь за 80 тыс.готовы человека убить ., как только вас таких моральных уродов земля носит - весь человеческий облик потеряли с этим рынком .
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий evgenii_dushakov 30 ноября 2021, 19:56
    Простите, а у вас есть долги за газ?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Любовь Ганошенко 30 ноября 2021, 20:09
    А это здесь к чему ?
    Любовь Ганошенко # ответила на комментарий evgenii_dushakov 30 ноября 2021, 20:35
    Я оплачиваю коммуналку с телефона. В прошлом месяце что-то меня переклинило, и оплатила я не по факту, а просто ту крохотную сумму, которую мне выставили в счете. Сразу же пришло предупреждение о том, что у меня задолженность в 900 рублей. Разумеется, я свою ошибку исправила.
    Но дело в том, что и их предупреждали. Пару лет угрожали отрезать газ. Кем надо быть для того, чтобы не обращать на это внимание? Можно было договориться, оплачивать понемногу.
    Зачем было доводить ситуацию до кризиса?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Любовь Ганошенко 30 ноября 2021, 20:56
    Дело в том, что вы стали убийцами из-за 80 тыс.рублей, прощая миллиарды долларов другим странам . Не зная ситуации , почему так получилось, вы любым способом пытаетесь оправдать действия убийц-газовиков . Мне плевать на их долг, он не от хорошей жизни у них возник, мне не наплевать, что власть может без зазрения совести таким образом убивать людей .
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Любовь Ганошенко 29 ноября 2021, 18:35
    Я что-то задумался: возможно, у государства в этой мягкости есть скрытый смысл. Больные на голову антиваксеры хотя бы частично повымрут.
    Иноагент Озверелый # написал комментарий 29 ноября 2021, 09:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Иноагент Озверелый 29 ноября 2021, 10:03
    О чем ты мечтаешь, в процессе фекальных шествий.
    Иноагент Озверелый # ответил на комментарий Иноагент Озверелый 29 ноября 2021, 18:23

    "время мы проводили интересно. Пионерские костры, субботники в парках, факельные шествия, экскурсии..." (ссылка на tgaza.narod.ru
    После войны, с зажженными факелами шествовала молодежь: в таких шествиях, посвященных “борьбе за мир во всем мире”, принимали участие многие представители старшего поколения россиян. (ссылка на www.t-i.ru
    Например каждый год, традиционно, в городе Звенигороде, в советский период времени, совместно с пионерами города, проводилось факельное шествие, посвященное дню начала Великой Отечественной Войны. (ссылка на www.qwas.ru

    Иноагент Озверелый # ответил на комментарий Иноагент Озверелый 29 ноября 2021, 18:23

    Что касается факельных шествий на День Победы, то такой традиции уже не менее 40-ка лет, вот некоторые примеры:

    В Керчи традиция факельных шествий и восхождения на Митридат в канун Дня Победы, берет начало в 1973 году.
    Накануне Дня Победы (7 мая) жители Кореновска ходят на факельное шествие в память о погибших земляках и всех героях Великой Отечественной (ссылка на www.korenovsk.ru
    На День Победы ходят на факельное шествие в Александрове - факел ассоциируют с поминальной свечей (ссылка на www.alexnews.info

    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Иноагент Озверелый 30 ноября 2021, 02:49
    Насмотрелся я на мартовские факельные шествия в Риге, с начала 90-х их было с пару десятков. Как стемнеет, так и начинается. Рожи факельщиков в основном молодые, отвратные, а факелы бамбуковые китайские, выглядит потешно и зловеще. Аккурат после дневного марша эсэсовского латышского легиона, там пара десятков недобитых оставалось, обычно под ручки вели. Эстафета там подхвачена. Нацисты такие шествия обожали, там сотни тысяч факелов одновременно, завораживало....

    А вот в советское время факелы только в пионерском лагере видел.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Иноагент Озверелый 29 ноября 2021, 18:38
    И еще раз.
    "Любой серьёзный политологический спор принято начинать с дефиниций." Если лично Вы под термином "фашизм" понимаете нечто иное, чем автор обсуждаемомго текста, то тут нет почвы для обсуждения; Вы на разных языках разговариваете.
    Флора Медведева # написала комментарий 29 ноября 2021, 09:53
    Мозги у шукшиных и к из жидкого бетона - что застряло, то сидит навсегда.
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Флора Медведева 29 ноября 2021, 10:04
    куаркод позволит вычислить где и когда они купили прививку.
    Флора Медведева # ответила на комментарий Proxor Ковалевский 29 ноября 2021, 12:02
    Не удивительно, что эти идиоты так икру мечут....
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Proxor Ковалевский 29 ноября 2021, 18:41
    Прививки бесплатно ставят.
    ал мсм # написал комментарий 29 ноября 2021, 10:32
    Фашизм/нацизм – идея расового/этнического превосходства одних народов над другими..
    ____
    Дальше можно не читать. Просто нет смысла читать бред малограмотного пропагандона
    Леонид Богданов # ответил на комментарий ал мсм 29 ноября 2021, 13:07
    Не бред а умышленный увод этой пропагандявки от главной сути происходящего. Фашизм им взят только, чтобы уйти от этой сути поскольку давит на эмоции пипла.
    "Держался, крепился, терпел" и в тяжких муках разродился ложью, подменой понятий и уводом от сути происходящего к "факультативной" теме фашизма.
    Якобы, "всякие Шукшины лезут проводить круглые столы по вирусологии!".
    Но "всякие Шукшины" и не лезут ни то, что "проводить круглые столы по вирусологии" но даже в какие либо научные споры а говорят исключительно о вещах доступных любому грамотному человеку.
    Но с призывом "провести круглые стол по вирусологии" всё же обращались ученые (например Гундаров, Пасков, Редько и др.) и призывали собрать экспертный совет. который давал бы свои заключения власти.
    Это было проигнорировано властью поскольку, как видно, мешало бы планам, которые не имеют никакого отношения к медицине.
    В общем, это грязный клеветнический, топорно сработанный, пасквиль нравственного инвалида..
    ал мсм # ответил на комментарий Леонид Богданов 29 ноября 2021, 13:20
    да, вероятно так.
    И хватает наглости писать про "всяких Шукшиных". И кому? Некоему гавноРоджерсу, мутному блогеру з Конотопу
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Леонид Богданов 29 ноября 2021, 18:57
    Смело предполагаю, что ни Путин, ни Мишустин себя специалистами-эпидемиологами не считают и обсуждаемые меры не сами придумали; вероятно, некий профессиональный экспертный совет у них имеется. Видимо, упомянутых граждан (Гундарова, Паскова, Редько и др.) туда не позвали, потому они и огорчаются. Чем-то руководствовались, когда не позвали.
    Леонид Богданов # ответил на комментарий Александр Втюрин 29 ноября 2021, 23:47
    Это дешевый треп, не слишком умного человека
    Вы видимо идиотами считаете Путина и Мишустина, которые, с какого-то перепугу засекретили экспертный совет профессионалов эпидемиологов, хотя по уму должны бы были его разрекламировать во всю мощь государственного "административно-медийного" ресурса.
    Ответьте честно, вы не слишком умны или обычная пропагандявка? 😁
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Леонид Богданов 30 ноября 2021, 06:41
    Я, разумеется, не знаю, с кем Путин с Мишустиным консультируются, - они мне не докладывают. Но знаю, что существует, например, такая организация: Республиканский исследовательский научно-консультационный центр экспертиз. У него уставной задачей является "повышение эффективности принятия решений в сфере управления научно-технологическим комплексом Российской Федерации путем обеспечения руководящих органов научно-аналитической информацией, полученной с помощью экспертного сообщества." Вполне себе работает по разным специальностям, ни разу не засекречен. А реклама им зачем? Кому надо, о них и без рекламы знает. Другой вопрос, что экспертом туда не каждого желающего берут.
    Леонид Богданов # ответил на комментарий Александр Втюрин 30 ноября 2021, 09:04
    Понятно - пропагандявка.
    Бессмысленно так старательно, высунов язык, наводить тень на плетень подсовывая (до того заявляя "предпологаю", "вероятно", а тут вдруг снизошло озарение. 😁) подсовывая конторы на содержании у олигархической власти, которые могут выдавать и те результаты "экспртиз", которые требуются заказчику их содержащему. И слепым давно видно, что эти шарашки такие же "независимые", как и суды. Уж не говоря о глобалистской конторе - ВОЗ, которую не смеют ослушаться власти не суверенных государств.
    Так, что нехер вам вмешивать в медицинские вопросы политику, это и без ваших хиленьких потуг очень успешно происходит. Именно поэтому независимых ("огорченных" 😆), экспертов никогда не подпустят к ушам населения, к гос. сми, иначе оболванивать его будет многократно сложнее.
    Поделитесь сокровенным, какие размеры нынче имеют "крошки с барского стола"? 😁
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Леонид Богданов 30 ноября 2021, 13:39

    Зайдите туда на сайт, да и поинтересуйтесь зарплатами.
    ссылка на www.extech.ru
    То, что эта структура существует -- это просто "медицинский" факт, тут предположений не требуется.
    Было бы смешно, если бы правительство сначала создавало экспертные структуры, а потом стало слушать "независимых" экспертов, которые туда не входят.

    ал мсм # ответил на комментарий Александр Втюрин 30 ноября 2021, 14:06
    совершенно наоборот. Эксперт на зарплате - это не эксперт, а проститутка
    Александр Втюрин # ответил на комментарий ал мсм 30 ноября 2021, 15:12
    "Проститутка", которая обслуживает клиентов бесплатно -- это, если по-русски, кто будет?
    ал мсм # ответил на комментарий Александр Втюрин 30 ноября 2021, 16:01
    Бесплатно никто никого не обслуживает. Важно - кто платит. Если платит заинтересованное лицо или группа лиц, то и музыку они заказывают
    Александр Втюрин # ответил на комментарий ал мсм 30 ноября 2021, 17:26
    Интересная мысль. Наталкивает на вопрос: а кого антиваксеры обслуживают и, соответственно, кто им платит?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий ал мсм 29 ноября 2021, 18:47
    "Фашизм — это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем."
    ал мсм # ответил на комментарий Александр Втюрин 30 ноября 2021, 09:16
    чьё определение? Фашисты с лубянки нарисовали )???
    Александр Втюрин # ответил на комментарий ал мсм 30 ноября 2021, 13:43
    Дано Российской академией наук на основании указа Б. Н. Ельцина от 23 марта 1995 г. № 310 «О мерах по обеспечению согласованных действий органов государственной власти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в Российской Федерации».

    Вроде бы ни Ельцин, ни РАН на Лубянке не находились.
    ал мсм # ответил на комментарий Александр Втюрин 30 ноября 2021, 14:04
    да ладно сочинять. Нет такой фразы в этом указе
    Александр Втюрин # ответил на комментарий ал мсм 30 ноября 2021, 15:04
    Тем указом им была команда дать научное определение понятия "фашизм", чтобы не возникало разночтений. Вот они его и дали.
    ал мсм # ответил на комментарий Александр Втюрин 30 ноября 2021, 16:03
    понятно. Какое еще определение могли дать фашизму те, кто его обслуживал долгие годы совка
    Александр Втюрин # ответил на комментарий ал мсм 30 ноября 2021, 17:24
    Более того, некоторые даже принимали личное участие в уничтожении. В рамках того же "обслуживания совка".

    Вы, ребята, когда про совок говорите-пишете, попытайтесь не забыть, кто ваших предков от фашизма спасал.
    Арина Родионова # ответила на комментарий Александр Втюрин 30 ноября 2021, 11:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Арина Родионова 30 ноября 2021, 14:15
    Вы статью-то обсуждаемую читали? Замена не эквивалентна. Свою нацию поменять невозможно, а свое состояние вакцинирования изменить - плевое дело.
    Перекладина # написал комментарий 30 ноября 2021, 16:46
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 570 записей в блогах и 6498 комментариев.
    Зарегистрировалось 18 новых макспаркеров. Теперь нас 5030308.
    X