Чего желать изволите?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Гайворонский написал
    1 оценок, 39 просмотров Обсудить (57)

    Представим, что существует система, позволяющая на основе:



    - создания условий для своевременной диверсификации экономики;

    - снижения чрезмерной дифференциации доходов;

    - ликвидации скрытой и явной безработицы;

    - устранения "серых" зарплат;

    - повышения эффективности общественного производства

     

    и при возможности существования частной формы собственности


    -  улучшить пенсионное обеспечение в условиях неизменности пенсионного возраста;

    - осуществлять переориентацию (диверсификацию) экономики с производства товаров на производство услуг с одновременным увеличением оплачиваемых отпусков в условиях угрозы товарного перепроизводства.




    Вас интересует система с перечисленными характеристиками?


     

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 57 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Очкивский # написал комментарий 23 декабря 2015, 22:56
    Интересно было бы ознакомиться. Для того, чтобы взять власть, необходимо предложить ЛУЧШУЮ альтернативу , чем действующая. Но обсуждать темы нужно по 3-м категориям:
    1. Профессионалы;
    2. Продвинутые;
    3. Заинтересованные, но не подготовленные.
    Поэтому и материалы готовить на три аудитории.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Очкивский 24 декабря 2015, 00:46
    Вот-вот. Вы ещё не начали работу, а уже вводите сословные различия...
    Писали бы прямо:
    - для олигархов;
    - для юристов;
    - для быдла...
    Не надейтесь, что народ плохо разбирается. Народ разбирается хорошо и точно...
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Конан Варвар 24 декабря 2015, 01:17
    --- уже вводите сословные различия... Писали бы прямо: - для олигархов; - для юристов; - для быдла... --- Это ерничанье, Конан. Ведь есть и разные математики: для начальной шкоы, для старших классов, ВУЗ и т.д. до Д. ф-м.н., верно? Вот только такое обсуждение по категориям организовать нереально. А вот излагать вполне можно - хотя и трудно это сделать.
    --- Народ разбирается хорошо и точно... --- Вы неправы, Конан - если коротко. Эти проблемы ВО ВСЕ ВРЕМЕНА И У ВСЕХ НАРОДОВ были предельно сложными.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Каменский 24 декабря 2015, 01:36
    Народ разбирается хорошо и точно.
    ваш пример не актуален. Высшая математика далеко не во всех профессиях востребована.
    А вот субъектом товарообмена является каждый трудящийся. Каждый продаёт свой труд. И каждый покупает необходимый набор товаров. Так что в ценах приходится разбираться каждому...
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Каменский 24 декабря 2015, 01:41
    и не надо ссылаться на высокие материи. Экономика проста как пробка... как в анекдоте:
    "за рубль покупаю, за три продаю. Вот на эти два процента и живу..."
    А почти все экономтеории, графики. циклы - фуфло. Они сути не рассматривают вообще...
    Это я вам как финансовый консультант точно и профессионально говорю.
    Сергей Очкивский # ответил на комментарий Конан Варвар 24 декабря 2015, 01:19
    Начнём с рабочих:
    1. Токарь карусельщик 6 разряда;
    2. Токарь после ПТУ;
    3. Учащийся 1 курса ПТУ.
    Как Вы думаете, им нужно ОДИНАКОВО преподносить материал по токарной профессии?
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Конан Варвар 24 декабря 2015, 01:46
    --- Народ разбирается хорошо и точно.--- Исключено. См. ниже ответ Сергею.
    --- Экономика проста как пробка--- Это в зверином мире, как сейчас. Все на понтах и обмане. В Новом будет по справедливости - как Вы и написали.
    Больше спорить не буду.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Каменский 24 декабря 2015, 01:51
    А в Новом будет по меновой стоимости или по трудовой?

    ПС. А спорить вам не о чем. Я в ваших статьях не видел ничего по этой теме... хотя слежу
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Конан Варвар 24 декабря 2015, 03:09

    --- А в Новом будет по меновой стоимости или по трудовой?--- Это к Марксу, пожалуйста. Мне после него 5 копеек вставлять стремно как-то.
    --- Я в ваших статьях не видел ничего по этой теме... хотя слежу ---
    Этих, убежден, Вы не читали, это было давно:
    Загляните сюда – если подойдет, вышлю эл. почтой оригинал в Ворде
    Древние знания - на службу современности "Ancient Knowledge - to the Service of Today" ссылка на www.lulu.comссылка на writercenter.ru ---------
    Это краткий курс человековедения. И законы его природы определяют - в неявном для нормальных людей виде - характер ВСЕХ недоразумений между ними. В т.ч., и этих, здешних споров. Аргументы - в первых главах книги

    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Каменский 25 декабря 2015, 00:35
    Марксизм не догма.
    Маркс не прогнозировал революционной ситуации в России, просто потому, что сам русского варварства не понимал и не принимал...

    Книгу скачал, гляну
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Очкивский 24 декабря 2015, 01:48
    Повторю и вам. Профессиональные примеры здесь неуместны.
    КАЖДЫЙ трудящийся является субъектом товарообмена. КАЖДЫЙ лично продаёт свой труд. И КАЖДЫЙ покупает необходимые товары. Вдобавок каждый ЛИЧНО несёт ответ за свою торговлю. Если продаст-продешевит, или купит с переплатой - и будет сидеть зубы на полку и без порток...
    Так что никаких "учащихся ПТУ" по вопросам рынка среди народа нет, одни профессионалы поневоле...
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Сергей Очкивский 24 декабря 2015, 12:54
    Согласитесь, что "заинтересованные, но не подготовленные" вряд ли смогут сказать, реально система имеет данные характеристики или все это очередная "замануха". Как ни крути, от них можно получить только желание обладать подобным устройством. Исполнимо это желание или нет – должны сказать "профессионалы" и "продвинутые".

    Как видим, желание обладать таким устройством существует. Т.е. раскрутка идеи не будет слишком тяжелой при условии поддержки идеи авторитетами – профессионалами и продвинутыми. Остается разобраться, осуществима идея реально или нет. Вы, ИМХО, являетесь профессионалом. Видимо, Вы первый и должны взять на себя ответственность оценки идеи на предмет возможности ее практической реализации. Ссылки на материалы и сами материалы мне выкладывать здесь или подойдет указанная Вами электронная почта?
    Сергей Каменский # написал комментарий 24 декабря 2015, 00:06
    Сергей, очень важная ПЕРВАЯ инициатива. Убежден, и другие участники нашего сообщества будут предлагать для обсуждения свои идеи - все это будет способствовать успеху нашего общего дела. По максимальному счету, сохранению развитию жизни на планете. С уважением. Сергей
    Сергей Очкивский # ответил на комментарий Сергей Каменский 24 декабря 2015, 01:21
    Кто же против? Только - век живи, век учись! Если хотим чего-то добиться, надо действовать УМЕЛО.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Сергей Очкивский 24 декабря 2015, 01:43
    --- Только - век живи, век учись! ---
    Для нормальных (по определению!!!) людей эта формула НЕ РАБОТАЕТ.
    1. На страже стоит психологическая защита.
    + Наша способность к познанию ОГРАНИЧИВАЕТСЯ нашим стремлением к самосохранению. Это Пьер Гассенди, 17 в.!!!! Представляете мощь интеллекта, способного АПРИОРНО сформулировать закон, подтвержденный только в 20-м веке! Все это относится к многомерной человеческой природе, в целом исследованной в "Древних знаниях..."
    + меньше знаешь - лучше спишь, блин....
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Сергей Каменский 24 декабря 2015, 13:12
    Инициатива Ваша. Я просто поддерживаю. Сам полукровка :)
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 26 декабря 2015, 20:51
    Дополняю,--- Сам полукровка--- мы все бывшие советские люди. И наша удача
    Конан Варвар # написал комментарий 24 декабря 2015, 00:43
    Первый, третий и четвёртый пункты "основ" просто чушь.
    Условие "возможности существования частной формы собственности" делает возврат к нынешнему положению неизбежным.
    А объявленные цели: пенсионное обеспечение и диверсификация производств - ну это мелочь пузатая...

    Цель, она давно сформулирована: повышение благосостояния и духовное развитие трудящихся.
    И лозунг известен "Каждому - по труду"
    Противоречие здесь принципиальное и никакая половинчатость не прорежет...
    Точнее будет на руку олигархату...
    Сергей Очкивский # ответил на комментарий Конан Варвар 24 декабря 2015, 01:27
    А когда в СССР произошло полное огосударствление экономики?
    А труд в каких единицах будем измерять - в количестве пота. джоулях или ещё в чём? Повышение благосостояние - до бесконечности?
    Мы сейчас можем влезть в дебри , переругаемся и разбежимся во славу олигархата. давайте что-то делать.
    Для начала раскрутим издание до массштабов, когда власть ВЫНУЖДЕНА будет считаться с нашим мнением
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Очкивский 24 декабря 2015, 01:59
    Что бы раскрутить издание до настоящих масштабов, желательно простенько и доходчиво сказать, чего вы хотите.
    Чего желать изволите?
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Конан Варвар 24 декабря 2015, 13:04
    Я просто перечислил основные характеристики, которые, ИМХО, имеет одна из разработанных экономических систем. Кроме того, она имеет еще одну характеристику: ее можно внедрять эволюционно, т.е. путем вытеснения старого новым. Поэтому, в принципе, не важно, все ли согласятся на внедрение системы. Кто не согласится, может пытаться конкурировать, обеспечивая более высокую эффективность и прочее. Такой подход представляется наиболее правильным, чтобы в будущем исключалась возможность откатов, которые обычно обеспечивают революционные изменения с полным разрушением старого и заменой его новым.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 25 декабря 2015, 00:15
    Понятно. Принято.
    Но боюсь, что СССР-2 на этой модели не построишь...
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Конан Варвар 25 декабря 2015, 12:46
    Я не в темный лес тащу, чтобы бояться. Все промоделировано и вполне работоспособно. Можно проверить. Результатом работы системы является общество без эксплуатации человека человеком. Если Вам нравится эксплуатация, то тоже можно попытаться выжить с ней в каком-нибудь уголке. Но не уверен, что это удастся. Экономические законы не позволят.

    Какой Вам нужен СССР 2? С какими характеристиками? Если как США, то зачем тогда дергаться?
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 25 декабря 2015, 21:19
    нууу, если Вы собрались строить СССР-2 на принципах современной США, то у ваша система точно подойдёт...
    только не надо цепляться за "эксплуатация человека человеком"...Трудящимся всё равно, кто их эксплуатирует: человек, инопланетянин или охреневшее государство...
    Давайте ка просто - без эксплуатации вообще.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Конан Варвар 25 декабря 2015, 21:53
    Согласен, трудящимся всё равно. Вот и предлагается сделать постепенный (эволюционный), хоть и ускоренный переход на "без эксплуатации вообще". Революционный переход делать тоже можно, но нежелательно. Не с чем тогда будет сравнивать, да и жертвы могут быть.
    Что Вас конкретно не устраивает?
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 25 декабря 2015, 22:43
    Мою цель Вы поняли.
    Моя формулировка ниже в коментах.

    не устраивает: не вижу связи между целью и предлагаемыми мерами.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Конан Варвар 25 декабря 2015, 23:13
    Конечно не видите. Потому что мер тут и не было. Были лишь их следствия:
    - создание условий для своевременной диверсификации экономики;
    - снижение чрезмерной дифференциации доходов;
    - ликвидация скрытой и явной безработицы;
    - устранение "серых" зарплат;
    - повышение эффективности общественного производства.

    А часть мер (небольшую часть) можно найти в следующей статье: Чего желать изволите? № 2
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 26 декабря 2015, 00:18
    ну вот там и продолжим
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 26 декабря 2015, 02:27

    Сергей, --- Вот и предлагается сделать постепенный (эволюционный), хоть и ускоренный переход на "без эксплуатации вообще". ---
    Маркс отводил это несколько (порядка) 9 ЭПОХ. Загляните:
    Адам Смит и Карл Маркс: кто же в итоге окажется прав? 2003 - 2015
    ссылка на maxpark.com

    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Сергей Каменский 26 декабря 2015, 14:25
    Я вроде бы внимательно читал, но про 9 эпох не видел. Зато видел про 9 книг, которые хотел, но не успел написать Маркс.

    У Маркса эксплуатация определяется несколько по другому. Если следовать этому определению, то от эксплуатации не удастся избавиться никогда.

    Если же следовать определению эксплуатации, которое более соответствует действительности, то с эксплуатацией можно справиться в течение 20-25 лет. Это - в основном. А полное уничтожение - лет за 50.
    Откуда такие цифры? Из экономики и бухгалтерии. За 50 лет амортизируются практически все основные средства.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 26 декабря 2015, 16:45

    Мое почтение ученому и практику.
    ---Я вроде бы внимательно читал, но про 9 эпох не видел. Зато видел про 9 книг, которые хотел, но не успел написать Маркс.---
    Все верно, Сергей. Это здесь: СНОВА ВСПОМИНАЯ МАРКСА - СЕЙЧАС, ПОХОЖЕ, САМОЕ ВРЕМЯ ссылка на gidepark.ru
    И повторено в нашем сообществе - без изменений.
    -------------
    --- У Маркса эксплуатация определяется несколько по другому. Если следовать этому определению, то от эксплуатации не удастся избавиться никогда. --- Это неверно. Нужно проанализировать исходные понятия. Доверьтесь пока философу-марксисту.
    ----------
    ---- Если же следовать определению эксплуатации, которое более соответствует действительности, то с эксплуатацией можно справиться в течение 20-25 лет. Это - в основном. А полное уничтожение - лет за 50. --- исключено. См выше и в статье о высококонсервативной человеческой природе.
    -----------
    -- марксист Борис Кагарлицкий --по некоторым координатам у него муть в голове. Но полного дознания я не проводил.
    --- я бы предпочел сначала спроектировать новый механизм, прежде чем уничтожать старый. --- !!!! Только так. Иначе большое горе.
    До связи.

    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Сергей Каменский 26 декабря 2015, 19:37
    "Доверьтесь пока философу-марксисту."

    В серьезных вопросах я не доверяю даже самому себе. Все обосновываю и доказываю.

    Так вот. Маркс определил эксплуатацию через норму прибавочной стоимости. Норма прибавочной стоимости представляет собой «точное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом». По Марксу получается, что пока существует капитализм (а СССР представлял собой форму госкапитализма) полностью уничтожить эксплуатацию невозможно. Это с одной стороны.

    С другой стороны, Вы говорите, что Маркс считает, что "приходящий на смену старому общественный строй должен в обязательном порядке включить из прежнего все самое лучшее, прогрессивное. "

    Отсюда следует, что эксплуатации по-Марксу жить и жить, поскольку ничего лучшего капитализма, частного, акционерного или государственного с присущими им нормами прибавочной стоимости, никто пока придумать не может.

    Но существует другое определение эксплуатации. Более простое. По этому определению можно избавиться от эксплуатации в указанные выше сроки и, при этом, "включить из прежнего все самое лучшее, прогрессивное".
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 26 декабря 2015, 20:25

    --- В серьезных вопросах я не доверяю даже самому себе. --- Вы дейтвуете как нормальный чвеловек. На меня правила вашего человеческого круга уже не распространяются. Это две фундаментальных теоремы Курта Геделя о неполноте - я их детально разбираю в начале 1-й книги. + У меня с 2010 прямое знание, по формуле В.Г. Мессинга. См.: Репортажи из-за пределов бытия - без шуток. Пригодится нормальным людям, отвечаю. Вып. 6. О Жизни, Смерти и прочих туманных явлениях ссылка на maxpark.com
    Загляните, отпадут многие вопросы ко мне и моим прогнозам.
    --- Все обосновываю и доказываю.--- Согласен. примите ( временно) как рабочую версию и проверьте.
    --- "приходящий на смену старому общественный строй должен в обязательном порядке включить из прежнего все самое лучшее, прогрессивное. "--- Это следует из диалектики + из законов Эволюции живого на Земле.
    --- Отсюда следует, что эксплуатации по-Марксу жить и жить,--- Верно, 9 эпох плюс-минус... (это уже от меня)
    --- Но существует другое определение эксплуатации. Более простое.---
    Приведите, пожалуйста. Или дайте ссылку на работу.

    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Сергей Каменский 26 декабря 2015, 21:20
    1. Собственно эксплуатация – возникновение или существование трудового или материального долга одного работника (или собственника) другому работнику (или собственнику).
    Собственно эксплуатация - вредная форма эксплуатации, тормозящая прогресс.

    2. Взаимная эксплуатация - использование работниками друг друга при производственном взаимодействии, направленном на достижение некоторой общей цели.
    Взаимная эксплуатация – полезная форма эксплуатации, способствующая прогрессу.

    Источник: Эксплуатация человека человеком

    Могли бы и сами взять книгу в группе Эволюционные решения революционных задач.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 26 декабря 2015, 21:51
    Благодарю, Сергей. закончу текщую работу по сообществам, Тщательно проанализирую . Источники все скачал.
    До связи. Если пользуетесь Скайпом, на всякий случай: login sergey.kamenskiy1944
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Конан Варвар 26 декабря 2015, 02:29
    --- Давайте ка просто - без эксплуатации вообще. ---
    Оооочень долго это будет - по диалектике и законам природы. См. ответ Сергею ниже.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Каменский 26 декабря 2015, 22:43
    9 эпох - это сколько лет?
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Конан Варвар 26 декабря 2015, 23:36
    Нельзя сказать - очень длинная цепь поколений, с размытыми границами. без революций, очень аккуратно - если в Новом мире такое получится. Последовательное, эволюционное, целенаправленное и планомерное снятие все более глубоких слоев диалектических противоречий. До конца - отмены честной собственности. останется государственная, общественная и личная.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Каменский 27 декабря 2015, 00:25
    конец - это отмена собственности
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 25 декабря 2015, 21:21
    П.С. Кстати, Егор Гайдар тоже не боялся...
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Конан Варвар 25 декабря 2015, 22:00
    А чего ему было бояться, если он шел по проторенной дорожке и западные спецы помогали? Вот Ленин, наверное, боялся. Потому что Маркс не дал никаких конкретных схем обустройства нового общества. Поэтому все, что удалось построить - это государственный капитализм с кучей социальных гарантий и, как Вы правильно говорите, с эксплуатацией трудящихся государством (и не только).
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 26 декабря 2015, 02:31
    --- Потому что Маркс не дал никаких конкретных схем обустройства нового общества. ---
    Дал, только в теории и схематически. Все время его жизни ушло на Капитал. Но Ленин этого прочесть не мог.
    Детали в той же работе.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Сергей Каменский 26 декабря 2015, 15:02
    Не могли бы уточнить, в каком месте Вашей статьи поискать эти детали?

    Вот что по этому поводу пишет марксист Борис Кагарлицкий в книге: "Марксизм: не рекомендовано для обучения":

    "Однако Маркс не сводил задачи теории к описанию механизма, лежащего в основе системы."

    "Тут возникает очень большая проблема, потому что Маркс нигде не пишет, каким, собственно, способом пролетариат наладит производство, после того как закопает буржуазию. Но это логично. Маркс все-таки ученый. Есть вещи, которые можно прогнозировать заранее, есть то, чего предсказать нельзя. Революция освободит миллионы людей, даст им возможность реализовать свой потенциал, свою творческую энергию. Как же мы можем сказать заранее, что они создадут? Вся суть революции именно в этом новаторстве."

    Проще говоря идея в том, чтобы "ввязаться в бой, а там видно будет". Может для кого-то это выглядит здорово, но я бы предпочел сначала спроектировать новый механизм, прежде чем уничтожать старый.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Конан Варвар 26 декабря 2015, 20:47
    Он - как и многие социопаты в его команде - был образованцем, шустрым веником с молочными еще глазами. Профнепригодным для руководства такой страной - и в такое время. Отвечаю.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Каменский 26 декабря 2015, 22:43
    Задним умом всякий крепок
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Конан Варвар 26 декабря 2015, 23:31
    Я тогда только начал созревать - но всю эту паскудную бригаду по главе с дуроломом ЕБН чехвостил как мог - честное слово. Я тогда долго лекции читал.
    Конан Варвар # написал комментарий 24 декабря 2015, 00:48
    Социализм - это такое общество, где товарообмен производится по справедливым ценам.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Конан Варвар 24 декабря 2015, 01:19
    +++++++++++++
    Только ПРАВИЛА ценообразования устанавливаются государством. А сами цены регулируются еще и рынком - исключая чрезвычайные обстоятельства.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Каменский 24 декабря 2015, 01:57
    Вот и сформулируйте простенько и доходчиво, как будут регулироваться цены.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Конан Варвар 24 декабря 2015, 02:54
    Это не входит в мои служебные функции.
    Это Ваша задача: --- Это я вам как финансовый консультант точно и профессионально говорю. ---
    Сергей Каменский # написал комментарий 24 декабря 2015, 01:48
    обращаюсь ко всем будущим спорщикам:
    Сергей Очкивский ----Мы сейчас можем влезть в дебри , переругаемся и разбежимся во славу олигархата. давайте что-то делать.
    Для начала раскрутим издание до массштабов, когда власть ВЫНУЖДЕНА будет считаться с нашим мнением --- Все верно. доспорим потом, после войны.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Каменский 24 декабря 2015, 01:56
    После войны спорить будет поздно, будет как после майдана:
    пока хохлы стояли на майдане, жиды залезли в кабинеты.
    Сергей Каменский # ответил на комментарий Конан Варвар 24 декабря 2015, 02:57
    --- После войны спорить будет поздно--- споры будут принципиально разными для России и для Украины.
    --- пока хохлы стояли на майдане, жиды залезли в кабинеты. --- Это неправомерное упрощение ситуации. исключающее познание сущности сложных явлений.
    + Несправедливо всех скопом судить. Все претензии - только персонально, с ФИО. Не все бабы - б..., не все мужики - кобеля. Это мой стандартный ответ в таких случаях.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Каменский 25 декабря 2015, 00:22
    Чем отличается еврейская революция от русского бунта?
    В чём смысл русского бунт, "бессмысленного и беспощадного" (как сказал классик)?

    Евреи устраивают революции. что бы захватить власть.
    А русские бунтуют, чтобы власть уничтожить.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 594 записи в блогах и 7129 комментариев.
    Зарегистрировалось 15 новых макспаркеров. Теперь нас 5030269.