Почему Польша не смогла стать великой империей, а Россия смогла?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Павел Каменский перепечатал из zen.yandex.ru
    12 оценок, 822 просмотра Обсудить (189)

    Все, наверное, слышали название Речь Посполитая пусть даже не все точно знают, что это такое. Хотя то, что это связано с Польшей известно, видимо, всем.

    И действительно — это польско-литовское государство, в какой-то период даже крупнейшее в Европе, которое вполне могло бы стать крупной восточнославянской империей. Заняв место России. Но не сложилось.

    Существовала Речь Посполитая или по-польски Rzeczpospolita с 1569 по 1795 годы. Так что и Москву захватывали, с Мининым и Пожарским воевали, не поляки, а именно те самое польско-литовцы. И историю свою эта страна закончила добиваемая Суворовым Александром Васильевичем и другими нашими славными полководцами, поделённая между соседними Пруссией, Австро-Венгрией и Россией.

    Надо заметить, что по численности населения Речь Посполитая была сравнима с Россией в те времена. Так что неудивительно, что и воевала она против нас успешно. И были у этой страны все шансы стать империей «от моря и до моря». Правда, не как Россия, от моря Балтийского до моря Охотского (а правильнее уж Берингова), а всего лишь от Балтики и до Черного моря. Но что-то было в этой империи не так, и до сих пор польские ура-патриотичные историки пытаются понять, что же им помешало стать великими, а многие политики и раньше, и сейчас, про эту мечту «от моря и до моря» не забывают.

     

    Карта XVII века, когда Речь Посполитая достигла наибольшего расцвета. Россия, конечно, имела территорию побольше, но население было отнюдь не пропорционально территории.

    Виновата в бедах поляков (по их мнению), конечно, же Россия. Что, по большому счёту, конечно, тоже верно. Но лишь частично.

    Именно Россия смогла объединить в своей империи те народы и те земли, что входили в Речь Посполитую или могли в неё войти, включая и саму Польшу с Литвой.

    Но всё-таки, как мне кажется, вина тут самих поляков больше других. И именно поляков, не литовцев, не говоря уж про все прочие народы, коих там было много.

    Поскольку, хоть Речь Посполитую обычно и отождествляют с Польшей, но на самом деле это было весьма многонациональное государство. Куда входили почти все прибалтийские территории, включая, кстати, и Восточную Пруссию, но также украинские, белорусские, русские и молдавские земли.

    И в этом была первая беда. Не в многонациональности, но в том, что называется национальной политикой.

    Хотя значительную часть населения составляли русские (включая сюда и белорусов, и малорусов), отношение к ним я бы сказал, было отнюдь не адекватное. Достаточно напомнить, что слово «быдло» как раз придумано поляками и предназначалось для русских, кои были приравнены к скоту. Хотя кто-то может возразить, что были же и среди украинцев богатые люди, тот же Богдан Хмельницкий, но и эти примеры лишь показывают полную дискриминацию по национальному признаку, пусть и неравномерно. А как показывает мировая история, чтобы иметь многонациональное государство, надо сделать все народы максимально равноправными.

    Чего при всех недостатках национальной политики, всё-таки имела Российская империя. Понятно, что титульная нация всегда имеет преимущества, но именно в России этот вопрос был решён лучше всего. Поскольку издавна человека ценили по способностям, а не по национальности, которую, кстати, нигде и не указывали обычно. Приводить примеры типа того, как при вторжении Наполеона двумя армиями командовали русские генералы Багратион и Барклай-де-Толли, можно очень долго.

    Повторюсь, я не идеализирую Россию, где хватало своих недостатков, но в Речи Посполитой с национальной политикой было так плохо, что вообще непонятно, как она так долго существовала.

    Вторым сильным фактором в России, и слабым в Польше, была система власти. Всю свою историю Россия жила с сильной централизованной властью. А когда власть становилась слабой, то эти периоды совсем печально вспоминать.

    Речь Посполитая была в этом плане совсем уникальным государством. Поскольку представляла собой двуединую демократическую монархию. С одной стороны, во главе страны стоял избираемый шляхтой (проще говоря дворянством) польский король и он же литовский князь, но власть его больше предназначалась для холопов, поскольку шляхта имела просто неограниченные права. Кроме монарха, имелся Сейм (из шляхты избираемый), который власть этого монарха сильно ограничивал. Чтобы подробно описать систему власти статьи не хватит, потому, чтобы не утомлять, проще назвать эту систему бардаком. Формально любой шляхтич, даже если у него не было денег на сапоги и ходил он босяком, считал себя равным королю. Поскольку короля избирало собрание всей шляхты, и теоретически любой шляхтич мог быть избран. Реально же власть принадлежала немногим магнатам, что-то вроде тамошних тогдашних олигархов.

    При всей этой своеобразной демократии почему-то чаще всего в короли предлагали иностранцев.

    И после этого поляки ещё удивляются, что они не стали великой империей? Мне кажется, что удивляться надо тому, что они почти два с половиной столетия существовали, как государство.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 189 комментариев , вы можете свернуть их
    Владимир Скворцов # написал комментарий 26 октября 2020, 12:52
    Так что и Москву захватывали, с Мининым и Пожарским воевали, не поляки, а именно те самое польско-
    литовцы. (правильно писать - ЛИТВИНЫ...)
    ........
    Не знаю, почему авторы строк "о похоже поляков в смуту на Москву" УПОРНО не хотят посмотреть в энциклопедию и обратить внимание на то, что в этот период Русской Смуты (с 1598 по 1613 год) Польша вела ТЯЖЕЛЕЙШИЕ войны с протестанской Швецией ( 1600 - 1629 год, )....Поэтому ей было, мягко выражаясь, не до восточных походов. Походы Лжедмитрия (и другие) - это деятельность авантюристов, навербованных по обе стороны русско-польской границы...
    ал мсм # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 13:25
    Литвин - польский еврей.
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий ал мсм 26 октября 2020, 13:27
    ссылка на ru.wikipedia.org
    ..........
    Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как правило, термин подразумевал под собой как этнических литовцев, так и нынешних белорусов (когда «литвины» противопоставлялись «русинам»), а также всего населения Великого княжества вне зависимости от происхождения
    ....
    Читайте ))...
    ал мсм # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 13:30
    это политкорректная версия.
    В русском языке значение этого слова именно такое, как я написал. Википедия? Ну так это творчество литвинов)
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий ал мсм 26 октября 2020, 13:40
    У меня лежит Краткий энциклопедический словарь 1956 года издания. Там написано ТОЖЕ самое, что и в вики ....Также лежит Платонов, "Полный курс лекций по русской истории" (издание 1915 года для С-Пг вузов)...Никаких "польских евреев" в этнографии "литвины" там также нет
    .......
    Откуда вы взяли свое определение - я не знаю )))....
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 14:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    Лия Шляк # ответила на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 26 октября 2020, 15:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Илья И. # ответил на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 26 октября 2020, 15:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Илья И. 26 октября 2020, 16:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Илья И. 26 октября 2020, 18:10
    А ты сам как думаешь?
    Илья И. # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 27 октября 2020, 04:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Илья И. 26 октября 2020, 19:34
    Комментарий удален модератором сообщества
    Лия Шляк # ответила на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 15:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Лия Шляк 26 октября 2020, 19:34
    Комментарий удален модератором сообщества
    marcus svarga # ответил на комментарий ал мсм 26 октября 2020, 14:06
    Понятно. А как тогда назывались люди, населяющие нынешнюю Беларусь? Расшифровываю название ВКЛ. Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (Самогитское). А Москва называлась княжество Московсое. Ярлык на Великое княжение получили при Калите от хана Узбека. Причем не на постоянной основе. Этот ярлык был у Твери. Польский король и великий князь Ягайло был сыном тверской княжны. Поляки сволочи. Правда? Даже король у них русский.))
    factus-kaktus # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 14:16
    Польша это латинизированное РОУ(л)ША.

    Pol(u)ssia - РоУсia - Россия.

    Польское "Л", также передает звук W или У.
    А "P" латинизированное - у нас звучит как "П", только и всего.

    Войско Польско, это по сути Войско РоУсское, или Русское. ибо и Россию, раньше писали как РоУсia.
    sdfasfa
    -Польская РУСЬ!!! - Полоне Руссе!!! даже - на западной карте так написано.
    marcus svarga # ответил на комментарий factus-kaktus 26 октября 2020, 15:02
    Возможно вы и правы. Поляки такие же русские как и беларусы.
    factus-kaktus # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 15:06
    Поляки - сами признают и очень гордятся про их предки произошли от "сарматов", который пришли из России.

    ыыууппп
    -европейская сарматия, совпадает по территории с современной Польшей.
    sdfsf
    -европейская и азиатская САРМАТИЯ, тогда это так называлось.
    factus-kaktus # ответил на комментарий factus-kaktus 26 октября 2020, 15:11
    Кто из них "больше" русский, сложно сказать, ибо по науке,
    "русская" R1a - образовалась в районе Ирана, Афганистана, Пакистана,
    севера Индии, и Китая.

    так у поляков больше 50 процентов, это больше чем в Москве или Киеве,
    тогда как у племени пуштунов уже "русской" R1a - больше 60 процентов. И это подтвержденные наукой факты.
    marcus svarga # ответил на комментарий factus-kaktus 26 октября 2020, 15:17
    Насчет Ирана не скажу. Центр этой гаплогруппы (наибольшая плотность) чуть западнее Гродно. Иран и район Оби лишь еще одни центры распространения . трудно сказать первичные или вторичные.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 14:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    marcus svarga # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 15:04
    Название Россия ввел Петр I. А коренные русские земли лежат на землях бывшего ВКЛ.
    factus-kaktus # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 15:12
    Дело далеко не в названиях, ибо любое "вербальное обозначение", имеет лишь - УСЛОВНОЕ и Номинальное существование, либо на словах, или на бумаге и картах.

    Научный факт в том, что те же самые люди, до сих пор там и живут, уже как их далекие правнуки и праправнуки.
    marcus svarga # ответил на комментарий factus-kaktus 26 октября 2020, 15:16
    Соглашаюсь.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 15:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    marcus svarga # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 15:40
    У России нет коренных земель. Это верно.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 15:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    factus-kaktus # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 15:15
    Надо четко отделить - о ком вы говорите, о НАЗВАНИЯХ, тогда этим должны заниматься филОлухи, и лингвисты, или же о физических людях. Напр. одна семья русских может расселиться от Дальнего Востока, до Калининграда, и это будут - ТЕ ЖЕ самые русские, а никакие не "москали". И той же Москве живут миллионы украинцев, прямо сейчас. Не стоит путать "литры и килограммы", особенно когда это касается людей.

    Подданный России - по-русски будет "россиянин", "великоросс", или "малоросс" и так далее. В русском языке даже есть слово - "россейский", или как сейчас говорят: "россиянский", а не "русский".

    А русский - это наименование не гражданства или подданства, а - национальности. Напр. миллионы русских людей до сих пор проживают в Сша, куда их предки перешли через пролив, и имеют американские паспорта (речь не идет сейчас об эмигрантах из СССР).

    Символ штата Калифорния - русский медведь, как и у города Берлин, и через весь южный штат Калифорния протекает Русская река, это факты, еще есть Форт Росс.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий factus-kaktus 26 октября 2020, 15:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    factus-kaktus # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 15:29
    подданный России назывался РОССИЯНИНОМ, великороссом или малороссом, или даже армянином, или грузинов, чтобы вы понимали четкое, что нельзя путать НАЗВАНИЯ и живых физических людей. У вас получилась "каша в голове" из "литров и килограммов".

    "Русский" это - НЕ ПОДДАНСТВО, и не ГРАЖДАНСТВО!!!

    Вы в своей русофобии уже так увязли, что и по-русски стали пльёхо понимайт.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий factus-kaktus 26 октября 2020, 15:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Попова # ответила на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 18:01
    у нас украинские учебники не в ходу))))
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Елена Попова 26 октября 2020, 19:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 15:58
    Знаток, бл... уж лучше молчал бы.
    "До того, поданный России назывался РУССКИЙ даже если он по роду племени нехристь Иудей..." - "до того", это до чего?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 26 октября 2020, 16:06
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 16:57
    А где же указывалось русский, если в паспорте не было графы национальность, а была графа вероисповедание?
    Русские объединяющее название трёх народов: великороссы, белорусы и малороссы и нехристь иудей не мог быть записан, как русский.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 26 октября 2020, 17:11
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 26 октября 2020, 17:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 26 октября 2020, 19:35
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 22:00
    Так есть с кого брать пример.

    Я в вашей бандерлогии забанен.
    ал мсм # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 17:09
    да никак не назывались. Не было никакой Беларуссии. Были московиты, новгородцы, тверские и аналогично смоленские и полоцкие.
    Вообще вплоть до 20го века у нас различали народ только по вероисповеданию и сословию.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий ал мсм 26 октября 2020, 17:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий ал мсм 26 октября 2020, 17:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    ал мсм # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 17:33
    наименование "русский" - примерно аналогичен понятию "американец". Хотя Бразилия тоже в Америке, но никто не назовет бразильца американцем
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий ал мсм 26 октября 2020, 17:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий ал мсм 26 октября 2020, 19:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Лия Шляк # ответила на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 15:40
    Комментарий удален модератором сообщества
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий ал мсм 26 октября 2020, 14:43
    Не литвин, а литвак, и не польский а с территории ВКЛ (современные Беларусь, Литва, часть Латвии и некоторые пограничные с ними районы России). Литвины - все жители ВКЛ, независимо от национальности
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 15:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    factus-kaktus # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 15:30
    Опять такие, подданные "киевского княжества" були - подданными РУСИ, или же подданными Киева? Ась? Отаке!

    По мне, так ОРДА, это есть КАЗАКИ, легкая конница,
    на древнем санскрите этот народ называли - ИаВАНАМИ.
    или ИВАНАМИ, вот вам и загадка русского народа.

    Они же по сути, и есть то же население - европейское и азиатской САРМАТИИ, или Польши и России.

    Т.е миллионы ОРДЫ никуда непонятным образом не исчезли, и миллионы русских из "ниоткуда" непонятным образом не возникали. Поменялись лишь словесные обозначения.

    Поэтому на доспехах русскких войнов в музее мы видим также арабскую вязь. А на санскрите "мечеть" будет как "дом богов Йаванов".

    ываыаыа
    -вот русские казаки, та самая "легкая быстрая конница", или Йаваны.

    ываыаыыыыыыыыыыыыыыы
    -а вот такие же R1a в Азии.

    еоеопооо
    -а вот - территория занятая ОРДОЙ, которая дошла до самой Александрии в Египтпе, на древнем санскрите этот город называется дословно "Йаванов Град", ЙаваноПура.

    Эти же территории - совпадают с землями САРМАТОВ, ПОЛЯКОВ и РУССКИХ.
    Я вижу тут лишь РАЗНЫЕ НАЗВАНИЯ и "загадки" куда делись миллионы войнов ОРДЫ, куда подевались САРМАТЫ, и откуда появились РУССКИЕ.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий factus-kaktus 26 октября 2020, 15:40
    Комментарий удален модератором сообщества
    factus-kaktus # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 15:42
    В школе уроки истории, писались сионистами-марксистами и русофобами, там почти сплошные выдумки.

    На самом деле нету никаких "загадок", просто со временем или по географии менялись и названия, только и всего, и никто никуда не "исчезал" и из ниоткуда не "появлялся".
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 15:42
    После того, как Ольгерд в битве при Синих Водах разбил татар (1362) и присоединил Киевщину и часть Подолья, то вероятно и так. Всё-таки Киев 200 лет был в составе Великого Княжества.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 15:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 16:07
    Ну Вы напутали маленько. Андрей Боголюбский действительно, мягко говоря, Киев недолюбливал, и даже подверг его невиданному доселе разгрому в 1169 году, но о татарах, он, сами понимаете, и слыхом не слыхивал - будущий Чингисхан тогда еще под стол пешком ходил.))
    А по поводку включения Киева ВКЛ однозначности нет, некоторые утверждаютт, что еще отец Ольгерда Гедимин завоевал город, но в любом случае это не раньше, чем первая половина 14 века.
    marcus svarga # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 16:22
    Витовт включил Киев в состав ВКЛ. Уже после Грюнвальда. Крымчаки уступили за ежегодную дань.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 16:46
    Я ничего не напутал...Боголюбский укстроил не только жутких погром Киеву и его гражданам, но и снес крепостную стену... именно этот погром и дал Батыю возможность разгромить Киев... К моменту нападения татар, Киев так и не оправился от разгрома устроеного Боголюбским! потом Киевское княжество громили и Невский и Донской...Ныне эти помощники татар, признаны святыми Российской Церкви! А иконе похищенной Боголюбский из разореного им монастыря, молятся в России - Володимирская икона Богоматери!
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 19:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    ал мсм # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 17:24
    Слова "литвак" нет в русском языке. Возможно, на украинском они так и называются, но это русскоязычный сайт
    Лия Шляк # ответила на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 15:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Вова54 # ответил на комментарий Владимир Скворцов 27 октября 2020, 09:52
    Польша никогда не будет империей, потому что она делает ставку на разных самозванцев: ЛжеДмитриев, Лжепрезидента Тихоновскую и проч.
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий Вова54 27 октября 2020, 12:37
    Это их проблемы (поляков)....
    Евгений Лилитко # написал комментарий 26 октября 2020, 13:30
    Проблемы в неверном понимании термина "империя". Его нужно брать в оригинале у Марка Аврелия, а не в идеологически-пропагандистских глупостях типа "страна у которой есть император и которая всех угнетает".

    У РП не было главных атрибутов империи - оригинальной системы ценностей и миссии распространения этой системы по миру. Без этого даже очень большое государство империей не является. А с этим, даже те государства в которых нет императоров, а вполне себе "демократия" (и даже не государства, а, например, Евросоюз) являются империями (см. Марка Аврелия).

    Россия перестал быть империей, когда отказалась иметь собственную систему ценностей и стала что-то блеять про "общечеловеческие ценности". А вот США - безусловно империя. У них есть и своя система ценностей и осознание миссии распространения этих ценностей по миру (и не важно, примером, убеждением или бомбами - это вторично, главное - распространение).

    Ведь что такое Аврелиевский "Pax Romana"? Это идея привить римские ценности окружающим народам, чтобы они сами стали "римом" - частью "римского мира". Американцы сегодня даже термин тот же используют - Pax Americana.
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий Евгений Лилитко 26 октября 2020, 13:44
    Можно сказать и так, но это верно лишь частично....Собственно, империи НИКУДА НЕ ИСЧЕЗЛИ...Просто (раз термин "империя" почему то стал ругательным) его по 2-й мировой ... заменили на другие (Великие державы, клуб G7 и так далее)....Но от такого ребрэйдинга сущность империй в геополитике НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ...
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 19:32
    А я разве говорю, что исчезли. Наоборот, вроде сказал, СССР до Горбачёва был империей, США и сегодня ею остаются.Китай был империей даже в свои худшие, нищие времена, а уж сейчас-то ...
    Елена Попова # написала комментарий 26 октября 2020, 13:35

    Тут краткая история Польши изложена прикольнее

    Разбойники, говорящие на французском языке и танцующие мазурку
    ссылка на nvo.ng.ru

    🤣

    А серьёзно - Польшу погубило то же, что и Новгород - быстро выродившаяся в склоки олигархов примитивная демократия.
    В Польше было ещё и liberum veto, которое позволяло блокировать работу сейма даже в одиночку.

    Профессор Бадах подсчитал, что в 1573 – 1763 г., т.е. в течение 190 лет, разошлись без принятия решений либо были сорваны 53 сейма. Если принять во внимание, что за это время собирались 137 сейма, то окажется, что свыше 38% сеймов не достигли результатов. Из них две трети пришлись на 1652 – 1763 г.

    Это означает, что при Яне Казимире из двадцати созванных сеймов безрезультатно разошлись семь, при короле Михаиле Корибуте Вишневецком из шести только два завершились успешно, во время правления Яна III Собеского из двенадцати созванных сеймов сорвана была половина, из двадцати одного сейма при Августе II к результату привели только восемь, при Августе III только один (в 1736 г.) завершился принятием решений.
    Недоведение сейма до конца, как и его срыв, приводили к тому, что все конституции (т.е. решения) этого сейма – в том числе уже принятые – не вступали в силу. Следовало это из факта, что все решения сейма считались единым целым. От депутата, срывающего сейм, не ожидалось обоснования этого поступка. Значение сеймов уменьшала также снижающаяся представительность депутатов, вытекающая из недоведения до конца местных сеймиков. В период правления Августа II случалось, что по этой причине на сейм прибывали десять с лишним депутатов – писал Марек Вреде.

    Подробнее на сайте: ссылка на polski.pro

    Владимир Скворцов # ответил на комментарий Елена Попова 26 октября 2020, 13:46
    Не все так однозначно...
    Елена Попова # ответила на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 14:06
    По второй ссылке - рассуждения фаната Польши из Белоруссии на эту тему. Автор сейчас, наверное, бегает по Минску с "Погоней".

    Я взяла только фактические данные, но весь там текст весьма характерен, почитайте, забавно.
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий Елена Попова 26 октября 2020, 14:42
    Может быть (я насчет Погони))), Я вообще то имел ввиду, что период ЭКОНОМИЧЕСКОГО развития Руси ( 16-17 век) и Польши ( тот же период) освещены в историографии слабо. А экономика (в конечном итоге) и предопределила и взлет одних, и падение других...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 14:35
    Комментарий удален модератором сообщества
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 15:07
    А что "здрасьте"?! Польский королевич Владислав действительно во время Семибоярщины считался русским царем, многие ему даже присягнули, собственно поэтому ворота Москвы перед войсками РП и открыли. Кстати, от своих притязаний на московский трон Владислав только после Смоленской войны отказался в 1634 году.
    marcus svarga # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 15:12
    Вынуждено отказался. Да и гимор никому не нужный был.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 15:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    marcus svarga # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 15:39
    Комментарий удален его автором
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 15:48
    После Екатерины Польша возрождалась только в виде зависимого от Франции герцогства Варшавского, которое практически полностью было включено в РИ как царство Польское в 1815 году по итогам Венского Конгресса. Затем Польша возродилась только в 1918 году.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 16:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 16:25
    А кроме Владислава никто из польских королей и не претендовал, насколько мне известно. Кстати, в свое время Иван Грозный был одним из основных претендентов на польский трон, но сейм выбрал Стефана Батория.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 17:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 19:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 17:02
    После принятия ...ПРАВОСЛАВИЯ ! Нет православия - нет Москвы. Ну а изменников (кто присягнул) всегда хватало...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 17:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Попова # ответила на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 18:04
    очередная порция бреда.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Елена Попова 26 октября 2020, 18:18
    Бред кастрюлеголовой пустой головёшки я просто удалила.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Елена Попова 26 октября 2020, 19:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Попова # ответила на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 19:43
    Я???? Я не имею отношения к этому сообу. И вообще противник удаления каментов, не содержащих оскорблений.

    Но опровергать там реально было нечего, поэтому отвечать развёрнуто я не стала.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 19:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 27 октября 2020, 08:18
    Я ничего ВАШЕГО не удалял.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 15:11
    Комментарий удален модератором сообщества
    marcus svarga # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 26 октября 2020, 16:19
    Претензии были взаимными.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 16:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 19:30
    Комментарий удален модератором сообщества
    marcus svarga # ответил на комментарий Елена Попова 26 октября 2020, 13:47
    Польшу погубило крепостное право и политика окатоличивания. В Московии крепостное право было введено лишь при Алексее Михайловиче. Отсутствие серьезной центральной власти и соответсвующей политики.
    Елена Попова # ответила на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 13:59
    И в целом национальная политика, при которой большинство населения считалось быдлом.
    marcus svarga # ответил на комментарий Елена Попова 26 октября 2020, 14:10
    А крепостные крестьяне не пользовались никакими правами. И назывались кметами. В России не так было? При Романовых?
    Елена Попова # ответила на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 14:28
    по сравнению с польскими панами наши были гуманистами)))



    marcus svarga # ответил на комментарий Елена Попова 26 октября 2020, 14:51
    Странное утверждение. Верится с трудом. По отношению к раскольникам тоже гуманисты?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 15:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Попова # ответила на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 18:06
    да, в сравнении с нравами того времени
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Елена Попова 26 октября 2020, 14:52
    Кнут русского барина вряд ли бил мягче бизуна польского пана...
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Елена Попова 26 октября 2020, 14:48
    Плевать польским властям было на национальности, тогда еще и нации-то конкретно не оформились. А вот религиозная политика Польши действительно сводилась к окатоличиванию. Приверженцы остальных конфессий считались людьми второго сорта, собственно религиозный гнет и стал одной из основных причин казацких восстаний в 16-18 вв., которые во многом и повлияли на судьбу Речи Посполитой
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 15:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    marcus svarga # написал комментарий 26 октября 2020, 13:43
    Московия опиралась на татарские сабли. Вот и ответ.
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 13:45
    Что бы иметь "сабли", нужно было иметь ЭКОНОМИКУ И ДЕНЬГИ ! Так что это не ответ...
    marcus svarga # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 13:48
    Это ответ. Причем исчерпывающий. Посмотрите о противостоянии Твери и Москвы. У Твери потенциал экономики был побольше. Получили военную поддержку -улучшили экономику. За счет военной экспансии.
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 14:44
    Один вопрос. Откуда у вас сведения ...о более высоком экономическом потенциале Твери ?))) Да еще - в 13-15 веках ? Просто интересно...
    marcus svarga # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 15:10
    Во первых Тверь находится на настоящем пути из варяг в греки, во-вторых она обладала ярлыком великого хана и являлась Великим княжеством как и Литва. В третьих серебрянные гривны нашли именно в Твери. В городе Торжок (от слова торговля, тверская Флоренция) проходила постоянная ярмарка.
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 15:19
    Новгород был менее торговый ?
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 26 октября 2020, 15:22
    Так и Вятка не пальцем делана. Торжок считается основанным купцами из Новгорода.
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 16:59
    1) Строго говоря, ПОДЛИННЫЙ путь из варяга в греки пока что...точно не найден... Почему, например, это не "тонкое место" между Двиной и Днепром ? (около Смоленска)
    2) Но дело не в этом. В период подъема Москвы (13-14 век) уже ПРАКТИЧЕСКИ исчез...
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 21:14
    он исчез еще в конце 11 начале 12 веков, как только началась эпоха крестовых походов
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий Константин Кир 27 октября 2020, 08:09
    Именно так. Возможно, кто то "ходил" по этому пути и позднее, но общей картины это не меняло...
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Скворцов 27 октября 2020, 09:04
    Товаропоток ослаб значительно и уже незачем стало "держать " его совместно.. И пошла усобица ( одна из причин )
    Павел Каменский # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 13:49
    с голой жопой и тупой башкой татарские сабли не наймёшь...это сущая правда
    Елена Попова # ответила на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 13:59
    Татарские сабли в 18 -19 веках?????

    Польша исчезла с карты Европы в 18 веке.
    24 октября 1795 года было заключено соглашение о Третьем разделе Речи Посполитой, поставившее точку в существовании независимого польского государства.


    К тому времени Россия давно владела Казанью и Астраханью и уже разгромила Крымское Ханство
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий Елена Попова 26 октября 2020, 14:44
    Видимо, он имел ввиду более ранний период....
    marcus svarga # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 14:56
    А что касается 18-го века, то сохранилась фраза Екатерины II после Третьего раздела "Польши". Это когда граница российской империи стала за Брест-литовским. :"Теперь этой русской колыбелькой я буду заниматься сама". Врубаетесь?
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 17:00
    Ну и что означала эта фраза ? О чем это вы ?
    marcus svarga # ответил на комментарий Владимир Скворцов 26 октября 2020, 19:03
    А это означает. что по мнению Екатерины Второй (и историки это подтверждают) что КОЛЫБЕЛЬ русского народа находится в районе, где много-много топонимов с корнем РОС или РУЖ. А это запад Украины и Беларуси. И это не Московия.
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 21:15
    Но нельзя же все время жить в колыбели )
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 4 ноября 2020, 06:32
    Зато татары, похоже, давно "берега потеряли"
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий marcus svarga 27 октября 2020, 08:14
    1) Во первых, это мнение (мнение !) Екатерины в 18-м веке.
    2) Про топонимы "Рус" сломано уже столько копий (и сколько еще будет сломано !), что счет уже идет на десятки вариантов (если не сотни))) И к какому общему мнению придут (и придут ли вообще) - никто не знает...
    3) И в третьих - что это меняет ? Когда ВООБЩЕ все люди были кочевниками и менять место жительства было в порядке вещей....
    marcus svarga # ответил на комментарий Владимир Скворцов 4 ноября 2020, 06:31
    Екатерина тогда больше знала чем нынешние историки. Пример: Вольтер (с которым Екатерина находилась в переписке) отказался писать историю Северной войны. Не захотел производить очередную ЛОЖЬ. Пресловутое"Очевидец ошибался" В лесах кочевников не было. Народ занимался подсечно-огневым земледелием.Название Польша тоже идет он наименования "поляне" То что РОССЫ вышли из бассейна рек с топонимом Рось, указывают многие историки.\
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий marcus svarga 4 ноября 2020, 08:01
    Спорные утверждения. Впрочем (о происхождении топонима "Рось", "Русь") можно не то что отдельную статью, а целые книги писать...
    marcus svarga # ответил на комментарий Владимир Скворцов 4 ноября 2020, 09:41
    А с топонимом РУЖ? Или сотни. просто классически БЕЛАРУССКИХ топонимов Германии. Пишите. Шура, пишите. Попробуйте опровергнуть.
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий marcus svarga 4 ноября 2020, 09:56

    ))))....
    .........
    ссылка на www.litmir.meссылка на avidreaders.ru
    ...
    И еще десятки (если не сотни) книг, монографий, дискуссий, мнений...

    marcus svarga # ответил на комментарий Владимир Скворцов 12 ноября 2020, 08:48
    Ну тогда вы сможете объяснить происхождение одного единственного данного топономима. Привожу пример с топономимом Полота из тех мест (название реки). Лота это вишня. Название реки от заросших вишней берегов-Полота. Город основали- Полоцк.А люди зазываются полочане. Теперь возьмите название Боруссия (в Германии) Ничего не напоминает? Порусье. А откуда название Рось? Спорное говорите? Ну.. ну.
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий marcus svarga 13 ноября 2020, 12:42
    1) Сразу вопрос. Когда(!) появился тот или иной топонимом ? Когда речку Полота Стали называть Полотой ? Первое упоминание ПОЛОЦК ( официально ) - в 862 году, но....дала ли река городу название ? Или, наоборот, по названию (предположу !) поселения какого то племени был назван поселок, а затем наименована речушка ? И еще десятки возможных вариантов ....
    Плюс. Топонимы меняются. 1000 лет назад этим словом называли одно, 800 - другое, 500 лет назад что то записали в летопись...А теперь пошло, поехало...
    Я ничего НЕ УТВЕРЖДАЮ. Я всего лишь констатирую факт постоянного изменения наименований и связанного с этим проблем датировок, определений, классификаций. Кто занимается этим професионально - прекрасно это знают....
    .........
    Лота - это вишня ? Откуда вы это взяли. Мне это просто интересно....
    Я много раз бывал на берегу Полоты (и других аналогичных рек в том районе), но никакой вишни (дикорастущей на берегах) там не видел. Ивы, различного хмызняка - сколько угодно...Впрочем - может 1000 лет назад вишня там и росла, кто знает...
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 4 ноября 2020, 18:47
    А Екатерина ученый историк ?
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 12 ноября 2020, 08:38
    Екатерина заказчик.
    marcus svarga # ответил на комментарий Владимир Скворцов 4 ноября 2020, 06:36
    Естественно. Нельзя же мыслить "птичьими " категориями. Процесс идет в постоянном развитии.
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий marcus svarga 4 ноября 2020, 08:02
    да ради бога ))))....
    marcus svarga # ответил на комментарий Елена Попова 26 октября 2020, 14:54
    Чтобы понять этот вопрос, нужно начинать с соперничества Москвы и Твери.
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 14:59
    Кстати, за Тверью частенько стояла Литва - литовские князья были родственниками тверских, да и географически близко.
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 15:20
    и ничего у Ольгерда не вышло
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 26 октября 2020, 15:23
    Зато помог на Куликовом поле. Разве не так?... На свою голову. Его племянники Андрей и Дмитрий командовали московскими войсками Дмитрия Донского.
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 15:53
    Поправлю Вас: не племянники, а сыновья. Ольгерд ко времени Куликовской битвы уже был в мире ином, в Литве тогда правил Ягайло, тоже один из его сыновей.
    marcus svarga # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 16:16
    Все верно. Немного напутал.
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 21:11
    Он умер в 1377 году. А сыновья решали сами. Потом опять служили Литве . Это нормально для тех времен.... Но так просрать битву на Ворксле- надо уметь... Тут Руси надо сказать спасибо Орде, а то бы Витовт далеко мог шагнуть. До сих пор не могу понять - как он попал на памятник 1000 летия России...
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Константин Кир 27 октября 2020, 08:39
    А что Вас смущает в Витовте? С татарами воевал, один из победителей в Грюнвальдской битве, надолго остановившей натиск немцев на восток, способствовал централизации, укреплению и обогащению русских земель. Пусть и не под эгидой Москвы, а Вильно, но Москвой же Русь не ограничивалась.
    Кстати, на памятнике запечатлены еще три литовских князя: Гедимин, Ольгерд и Кейстут.
    Константин Кир # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 27 октября 2020, 09:01
    Вреда от него больше , чем от татар
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Константин Кир 27 октября 2020, 11:11
    Смотря кому. Например, на территории ВКЛ он по большей части оставил по себе добрую память. Ну а то, что с Москвой воевал, ну не без этого, в Кремле тоже не паиньки сидели. Кстати, Московский князь Василий I был зятем Витовта, и умирая, отдавал свою семью (соответственно дочь и внуков Витовта) под защиту литовского князя. Многие другие князья (в том числе тверские и рязанские) признали себя его вассалами. Так что какое-то время Витовт, можно сказать, был верховным правителем бОльшей части русских земель.
    Константин Кир # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 27 октября 2020, 13:17
    ну, так мы не ВКЛ ). Да, был , ручонки -то загребущие
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 4 ноября 2020, 06:41
    Сами на зеркало почаще поглядывайте.
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 4 ноября 2020, 06:39
    Я не понимаю почему Иван IV не попал. Похоже Витовта и Гедимина ценили больше тогда. А то что татары постоянно (до Романовых) были союзниками Москвы. это "к гадалке не ходи"
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 4 ноября 2020, 18:46
    А почему тогда союзники жгли Москву ?
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 15:18
    А мож все дело в том , что каждый лях себе пан ? "Польша сильна своими раздорами ! "
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 26 октября 2020, 15:25
    А может про Россию то же самое вспомним?
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 17:26
    В России царя шляхта не выбирала и в конце концов всех этих князей - бояр в стойло завели. Правда не быстро. 200 лет ушло . Если считать от Ивана Грозного. Петр еще доделывал
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 26 октября 2020, 19:00
    Не Петр, Екатерина. Все три раздела при ней.
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 21:05
    Я про борьбу с собственной аристократией, а не про раздел
    marcus svarga # ответил на комментарий Константин Кир 4 ноября 2020, 06:42
    С аристократией Иван Грозный покруче разбирался, оттого и на памятнике нет
    Константин Кир # ответил на комментарий marcus svarga 4 ноября 2020, 18:45
    А Петр не круто ?
    Ирэн Антарес # написала комментарий 26 октября 2020, 13:52
    Хитрожопые потому что. Слишком много о себе понимают, да кишка тонка.
    Перечитайте Королеву Марго, еще в те времена поляков не любили при французском дворе за спесь и необоснованную амбициозность, хотя именно французы назначали польских королей. Они и сейчас все еще лелеют мечту стать первой нацией Европы, для этого готовы американцам ботинки вылизывать. Польша в Европе - первая моська американцев. В их планах подчинить себе Украину и Белоруссию, и вот тебе империя от моря до моря.
    marcus svarga # написал комментарий 26 октября 2020, 13:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    oldpens # написал комментарий 26 октября 2020, 14:22
    большая Польша, пересечь её сверху донизу трудов стоит.
    по поводу великости .Польшу сколько раз дербанили русские цари? отсюда и ответ.
    а откуда пошла династия Романовых?не с тех ли времен?
    marcus svarga # ответил на комментарий oldpens 26 октября 2020, 16:28
    Так Романовых поляки и провели на московский трон. В Москве к тому времени весьма сильна пропольско-литовская партия была. Они же и Лжедмитрия I провели на трон. впоследствии убрали. Они же совместно позже провели церковную реформу приведшую к расколу в церкви. Так что тут вообще непонятно кто кого сделал.
    Прохор Меньшов # написал комментарий 26 октября 2020, 14:38
    Национальный вопрос не решаем никогда. Его только можно приглушить на время, но он подспудно будет тлеть всегда.
    Законом развития живой природы на земля является соперничество-борьба.
    oldpens # ответил на комментарий Прохор Меньшов 26 октября 2020, 15:18
    опп-па. еще один знаток национального вопроса - чем желаете дополнить другого знатока - тов.Сталина?
    клоун, ты хоть ЕГЭ сдавал?
    Константин Кир # написал комментарий 26 октября 2020, 15:23
    Провыделовались пшеки .... Если кратко говорить
    oldpens # ответил на комментарий Константин Кир 26 октября 2020, 15:24
    расшифруйте в чем? если про аборты - это их личное дело. государственное.
    тональность отношения по " пшекам" уловил.
    тваренышь ты безродный.трольчатина сраная.
    12 zeitlich # ответил на комментарий oldpens 26 октября 2020, 16:04
    Правильнее будет - твареныш!
    Афанасий Бубенцов # написал комментарий 26 октября 2020, 15:46
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Лебедев # написал комментарий 26 октября 2020, 16:31
    Что сгубило поляков - гонор, естественно, тут с ними единственно евреи посоперничать могут.

    А что такое гонор - уверенность в собственной правоте и непогрешимости и презрение к другим.

    Заодно, скажу и про русских, вот нет его у них, хоть разбейся - при уме по меньшей мере равному еврейскому дурацкого мазо-зазнайства не наблюдается, а происходить это все еще и от наличия морали, то есть совести и справедливости, единственный, кстати, народ на Земле с таким сочетанием.
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Александр Лебедев 26 октября 2020, 16:43
    Каждый второй брак заканчивается разводом, а каждая третья беременность - абортом тоже от редчайшего сочетания морали и совести?!
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 26 октября 2020, 16:56
    Почему нет? Честнее развестись, чем изменять друг другу и сделать аборт, чем произвести нежелательного и нелюбимого ребенка.

    Состоящих в браке блядунов и шлюх и родителей-кукушек и так пруд пруди, зачем их множить?!
    Вольфсангель # написал комментарий 26 октября 2020, 18:46
    "...Хотя значительную часть населения составляли русские (включая сюда и белорусов, и малорусов)..." -вобще-то не "русские", а "русины" (предки украинцев), а предки современных беларусов и были этими "литвинами" (а литовцы -жмудинами, жмудью или жемайтами как они называли себя), государствообразующим народом Великого княжества Литовского, Жемайтиского и Руського" (ВКЛ), которое вступило в нию с Польшей, основав "Речь Посполитую", и только позже поляки стали называть жмудь литовцами, а литвинов - русинами, как и украинцев - это же во всех исторических источниках, зачем так откровенно лгать, придумывая мифических "руССких",чьи предки тогда московитами или москалями назывались? Хотя причины падения Речи Посполитой автор назвал правильно, по сути Речь Посполитую погубило чванство так же, как погубило и Россию: вы своим имперским шовинизмом оттолкнули от себя украинцев и др. народы, империя должна быть космополитичной, а не нацисткой/рашисткой -только поляки хотели из православных сделать католиков, а моковиты из русинов русских. И, кстати, Б.Хмельницкий не был богатым, обычный средненький шляхтич, богатыми (магнатами) были Вишневецкие, Острожские и др.
    nutau # ответил на комментарий Вольфсангель 26 октября 2020, 20:05
    не путайте жмудь с литовцами- жмудь большее время принадлежала немцам а не Литве- мы и ихний язык не очень понимаем
    Вольфсангель # ответил на комментарий nutau 27 октября 2020, 08:11
    Насколько я знаю, в т.ч. и лично спрашивал литовцев, нынешние литовцы это в основном потомки жемайтов (жмудинов как называли их русины) и аукшайтов. Ваша попытка приписать жемайтов к немцам неправильна, во время Речи Посполитой никаких немцев уже не было (битва под Грюнвальдом была в 1410, где немцев полностью разбили, а Речь Посполитая в 1495 ), но лишь косвенно подтверждает, что литвины с Новогрудкой и Вильно (Вильнюсом) и есть предки беларусов - титульного/главного народа ВКЛ. Но я больше ориентуруюсь на украинские/русинские исторические источники ( исторические документы, епос) того времени, где жмудинами называется непосредственно нынешние литовцы, а литвинами - нынешние беларусы. Возможно, первоначальным водоразделом был даже не этнический фактор, а важнейший тогда религиозный, ведь потом литовцами стали католики, а русинами - православные. Не столь важно, славную историю ВКЛ должны по честному делить и литовцы, и беларусы, мы же, украинцы, были просто опорой этого государства с государственным русинским языком. Впрочем, к своему стыду скажу, что мы были опорой и Российской империи, превращая дикую Московию в псевдоевропейскую страну вместе с Готторп-Гольштейнами (Романовыми) и завезенными европейцами, но не сложилось, получился двуличный уродец, с порядками и устремлениями азиатской орды, прикрытый маской европейской цивиллизованности, ненавидящий и извращающий европейские ценности.
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Вольфсангель 27 октября 2020, 08:53
    Какое-то время Жмудь действительно принадлежала немцам - Витовт даже несколько раз инспирировал там антинемецкие восстания. Последнее как раз совпало с Грюнвальдом. После подписания мира Жмудь отошла к Литве.
    Вольфсангель # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 29 октября 2020, 07:17
    Да, но название "Велиое укняжество Литовское, Жемайтийское и Руське "(не путать с "русским") говорит само за себя. И ВКЛ -это общая гордость и творение как литовцев, так и беларусов. Хотя , конечно, русским удобнее из беларусов делать примитивных бульбашей, снизу вверх поглядывающих на "старшего брата".
    Lexeih # написал комментарий 26 октября 2020, 18:57
    Польша не самое великое государство...
    Для России оказалась нулем, если не вспомнить Мнишек и других бесславных попугаев и смутные годы...

    Учите историю ЕГЭШНИКИ!

    aliir # ответил на комментарий Lexeih 27 октября 2020, 22:46
    Вы и есть ЕГЭшник :Р
    igor igor # написал комментарий 26 октября 2020, 22:54
    ... в постпетровские времена Россия этот бардак в Польше (и в Швеции кстати) ещё и финансировала :) ... довольно умело стравливая шляхту
    imadro # написал комментарий 27 октября 2020, 03:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    aliir # написал комментарий 27 октября 2020, 22:46
    Павел Каменский,
    а когда вы начнете, наконец, удалять комменты Павла Каменского, открыто пропагандирующего педерастию?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 914 записей в блогах и 5696 комментариев.
    Зарегистрировалось 25 новых макспаркеров. Теперь нас 5026628.