В МИРЕ РУХНУЛО ВСЁ И СРАЗУ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Константин Крылов перепечатал из philologist.livejournal.com
    12 оценок, 488 просмотров Обсудить (61)

    "В мире рухнуло сразу всё". Татьяна Черниговская о недоверии к информации и растерянном человеке

    Как научить мозг работать в таких условиях, рассказала профессор СПбГУ, заведующая кафедрой проблем конвергенции естественных и гуманитарных наук, руководитель лаборатории когнитивных исследований, доктор филологических и биологических наук Татьяна Черниговская на Гайдаровском форуме. С тезисами ее выступления знакомит корреспондент "Росбалта" Анна Семенец.

    картинка

     



    «Мы попали вообще в другой мир. Он текучий, прозрачный, нестабильный, сверхбыстрый, гибридный. В нем рухнуло сразу все. Автономная жизнь цифрового мира идет полным ходом: интернет вещей, самоорганизация сетей. Цифровая реальность уже признак отбора в социум. Если представить себе некую страну, которая не может себе позволить войти в цифровой мир, можно считать, что ее вообще нет. Она не игрок. Люди могут там жить себе, корзиночки вязать, но они не участники общего дела», — отмечает Черниговская.

    «Еще одна интересная фишка — растущее недоверие к информации. Я об этом много в последнее время думаю. Сейчас к информации такое отношение, как раньше было к сплетням: „Ну, мало ли, кто что сказал? Почему я должна верить?“ Но фокус в том, что это отношение сейчас обращено в сторону настоящих источников информации», — говорит она. Получается, люди еще не научились ориентироваться в растущем потоке информации и предпочитают не верить ничему.

    По словам нейролингвиста, цифровая реальность рождает «новый вид» человека. «Я называю это „хомо конфузус“ или „человек в растерянности“. Этот „хомо конфузус“ еще даже не понял, где он находится. Еще не осознал, в какую опасность мы уже попали. Но мы не можем откладывать решение. Потому что это наша жизнь», — считает она.

    Вместо этого в обществе идут совершенно противоположные процессы. «Существует такая вещь как синдром отложенной жизни. Люди живут так, как будто сейчас идет черновик. Более того, так воспитывают детей: ты пока делай вот это и вот это, а потом, когда жить начнешь… А ведь он начал жить в тот момент, когда отцовкая и материнская клетка соединились. Это не черновик. Нельзя 20 лет человека держать, чтобы он что-то там потом начал», — отмечает Черниговская.

    Наступает цивилизация праздности, к которой мы тоже, в общем, не готовы. «Что собираются делать все те люди, которых заменят цифровые системы? Когда мне говорят: „освобождается простор для творчества“, это вызывает у меня саркастическую улыбку. Вы что, правда считаете, что несметные тысячи, на самом деле — миллионы людей, в освободившееся от тяжелой работы время начнут писать мадригалы и играть на лютне? Вы это всерьез? Произойдет совершенно противоположное. И мы не можем делать вид, что это не так», — подчеркнула она.

    «Я веду вот к чему. Как бы мы ни рассуждали о том, хорошо это или плохо — то, что с нами происходит, это уже происходит. Мы уже попали в этот мир, и пути назад нет. Тут не нужно кокетничать. Нужно понять, как в этом мире жить. Я бы поставила вопрос жестко. А мы вообще планируем еще на этой планете жить, или мы все позиции сдаем? Потому что если мы их сдаем цифровому миру, тогда не о чем говорить. Можно пойти кофе пить. Если у нас какие-то планы на собственную жизнь есть, тогда нужно думать, как жить здесь», — считает она.

    По словам Черниговской, мы такие, какие есть, вместе со всеми достижениями и провалами нашей цивилизации, благодаря нашему мозгу. «Люди живут не только в мире стульев, микрофонов и апельсинов, но еще и в мирах, которые они сами же и придумали. У нас есть способность оперировать знаками: человеческий язык, математика, музыка. У нас, действительно, сложнейшая нейронная сеть — квадрилион соединений. Если начать на самом деле их считать, нам придется написать десятку и 85 нолей после нее. В нашем языке даже нет слова, чтобы назвать это число. Это не просто больше, чем звезд во Вселенной. Это больше, чем элементарных частиц во Вселенной. То есть, мы должны отдавать себе отчет в том, что у нас находится в черепной коробке», — отмечает она.

    Эксперты цифрового мира говорят, что мозг — это компьютер, набор алгоритмов, который гоняет себе нули с единицами. И что рано или поздно они смогут воссоздать его устройство.

    «Но разве мозг — только алгоритмы? Сейчас то мы точно знаем, что нет. И если мозг — это компьютер, то как минимум не один — по типу. Какая-то часть мозга, может, и алгоритмы, и там действительно идет этот механический процесс. Но другая часть — это аналоговые вещи. Не будем сейчас про поэтов, художников. Но даже Энштейн говорил: „Интуиция — священный дар, а разум — покорных слуга“. Он прямо пишет: „Даже если вывод, имеется в виду научный вывод, выглядит как результат логической работы, это только финал этой работы. Основная часть ее шла отнюдь не путем счетов-пересчетов“, — отмечает Черниговская.

    Но главное, что нужно понять: нет объекта, который содержит информацию. Всегда есть объект и тот, кто читает все это. „Если перед нами будет лежать древнейший папирус, и не будет человека, который умеет его прочитать, то это никакая не информация. Это просто физический объект. То, что я вычитаю оттуда, зависит от того, какое у меня образование, какие у меня планы, зачем я это читаю.

    К чему я клоню? Мы не можем встать на позицию, что люди не важны. Люди важны, потому что это они организуют информацию. Сама по себе информация болтается там где-то, нам от нее ни холодно, ни жарко“, — говорит она.

    Как поделят мир человек и компьютер, пока не ясно. В этих вопросах вообще очень много неизвестных. „Например, что такое — глупый человек? Можем ли мы утверждать, что мозг абсолютного дурака все равно самое совершенное во Вселенной? Вопрос звучит как игривый, но на самом деле это очень серьезный вопрос. Если там все равно квадрилионы соединений, тогда мы можем вообще сказать, какой мозг умный, а какой — глупый? В таком случае, мы какой искусственный интеллект создаем? Умный? А что это значит? Все тесты интеллекта в основном заточены на счет: умный тот, кто быстро считает. Простите за нескромность, но я вынуждена сказать: считаю я очень плохо, но что-то мне не кажется, что я полная дура. Поэтому нужно делить эти вещи. Мы знаем: можно быть человеком с очень низким интеллектом, но с абсолютной памятью. Это медицинский факт.

    А гениальный искусственный интеллект возможен? И что это значит? Если удастся что-то такое создать, мы вообще узнаем, что он гениальный? Узнаем, что он — личность? Есть у нас для этого способ?

    Будет ли искусственный интеллект чувствовать боль, страдать, сопереживать, или он будет все это имитировать? Ведь в цифровом мире нет боли и нет смерти, и это кардинально меняет всю картину. Компьютеры работают в измерениях, в которых живое не живет — в нанометрах и наносекундах. И это те системы, которые будут принимать решения. И не надо тешить себя иллюзией, что все равно палец на кнопке будет человеческий. Это все — разговоры в пользу бедных. В конечном итоге все будет зависеть от того, какую информацию он получит“, — считает она.

    И в то же время сейчас очевидно, что готовить по-старому к новому миру нельзя. „Это очень трудный вопрос. Если полуторагодовалый ребенок может сказать ‚Окей, Гугл‘, и система ему выдаст все, что он хочет, зачем ему приходить в класс, где плохо подготовленная учительница читает ему учебник?

    Очевидно, система должна измениться. Мы должны сформировать способность жить в цифровом мире и не потерять человечность. Ведь в итоге все зависит от того, удалось ли вам выстроить отношения с семьей, с детьми, с коллегами и обществом в целом. Должны научить верифицировать информацию, противостоять стрессу, воспитать способность к переменам, научить постоянно учиться. Если мы не свиньи, мы не можем так подставить наших детей, не подготовив их к тому, что их ждет“, — считает Черниговская. Поэтому образование будущего — это образование понимания, а не запоминания.

    „В прошлом году меня позвали на сессию, которая называлась ‚Новая архитектура образования‘. Я думала, что архитектура — это что-то метафорическое. Но оказалось, что она не только метафорическая, но физическая. Финны, например, массово перестраивают здания школ. Они цветные, там нет стандартных аудиторий — все они меняют форму. Дети учатся то в одной, то в другой, то лежат, то бегают. Их учит то их один учитель, то другой. Все время меняются условия. Это очень важная вещь. Это значит, что они готовы к переменам“, — говорит эксперт.

    „Последний, кого я хотела бы взять к себе на работу — это отличник, который хорошо считает. У меня для этого компьютер есть. Он все сосчитает сам. Мне нужен безумный какой-нибудь, который не так все делает, всем мешает, какую-то чушь порет. Из него получится какой-нибудь Нильс Бор. Точнее говоря, он уже есть Нильс Бор“, — говорит она.

    Как тренировать мозг? „Он, как любая мышца, должен тяжело работать. Если мы ляжем на диван, и будем там лежать полгода, то мы не сможем встать. Если мозг будет читать идиотские журналы, общаться с дураками, слушать легкую бессмысленную музыку и смотреть тупые фильмы, то не на что жаловаться. Мой ответ такой: мозг должен тяжело работать. Тяжело — ключевое слово. Мозгу должно быть трудно. Книга, которая может быть для кого-то легкая, но для вас она сложная. Фильм, который вы не понимаете. Значит, вы будете думать, читать критику. Или спектакль, где не ясно: что хотел сказать режиссер. В таком случае мозг будет занят работой. Не нужно искать трюки, которые улучшают мозг. Их нет. Эти трюки — сама жизнь“, — подчеркнула Черниговская.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 61 комментарий , вы можете свернуть их
    Александра Василькова # написала комментарий 31 января 2019, 15:18
    Интересно. Спасибо за пост.
    Константин Крылов # ответил на комментарий Александра Василькова 31 января 2019, 16:23
    Пожалуйста, Александра.))
    Ольга Ана-Конда # ответила на комментарий Константин Крылов 31 января 2019, 16:24
    Кипит наш разум возмущенный!)))
    Михаил Власов # написал комментарий 31 января 2019, 15:23
    Прям в мире все рухнуло?
    И все растеряны?
    Я почему- то не растерян. Татьяна Черниговская думает что я один такой в мире?
    Слишком у нее много звпний и должностей. Вот она их и оправдывает активной ахинеей.
    Жизнь идет своим чередом, люди работают, решают саои проблемы, воспитывают детей, улучшают свое благосостояние.
    В Европе снижают пенсионный возраст и вводят базовый доход

    А она растерялась, понимаешь ли)))))))
    Ольга Ана-Конда # ответила на комментарий Михаил Власов 31 января 2019, 15:45
    А мне понравилась статья и креативный подход женщины к выбору сотрудников. Человек должен ХОТЕТЬ, к чему-либо стремиться, экспериментировать, творить! Часто бывает ощущение, что ты не растешь, проходит время и понимаешь, что рост есть. Все очень относительно , каждый развивается со своей скоростью.
    В нашей стране не скучно, ее постоянно трясёт, мы меняемся или ворчим и перестаем радоваться жизни.
    Надо не уменьшать пенсионный возраст, а увеличивать возможность трудоустройства в любом возрасте. В любом! И не надо лишать работающих пенсионеров прибавки к пенсии и замораживать ее. Надо искать иные пути для экономии ресурсов.
    Хочу жить ХОРОШО! А лучше еще лучше!
    Миша, повышай продажу золотых рыбок, трудись!!!)))
    Михаил Власов # ответил на комментарий Ольга Ана-Конда 31 января 2019, 15:54
    А кто вам сказпл, что люди Не хотят!
    Но реальная экономика не позволяет всех трудоустраивать в любом возрасте.
    Поэтому в странах где заботятся о людях, мнижают пенмионный аозрамт и размер пенсии позволяет достойно жить без разведения золотых рыбок.
    Тем более не у всех на это есть силы .
    Но я писал о другом.
    Тетка из околонаусных кругов,нахвптав должностей, пишет явную ахинею о рпстерянности и не " правильном" мире.
    Отрабатывпет гранты просто и рикакой науки.
    Ольга Ана-Конда # ответила на комментарий Михаил Власов 31 января 2019, 16:23
    Люди хотят работать, но не все! Кто хочет, должен иметь возможность работать. Право на труд гарантировано конституцией, если я не ошибаюсь? Законы пишут люди, они пусть и переписывают их для нас!
    Согласна, пенсия должна быть у всех и не поздно, чтобы можно было успеть ее получить! Пусть снизят возраст для пенсии, а не увеличат, но пусть и не ограничивают наше право на труд.
    Надо дать возможность без сложностей начинать свое дело и налоги не должны душить.
    Что касается дамы, то на ее регалии я даже не обратила внимание, но рациональное зерно есть в ее словах, главное, чтобы все оставалось не на бумаге и работало, а было не в виде статьи и гранда в чей-то кармашек.
    Даешь золотых рыбок, Миша, а я смогу вкусно приготовить красную икру! Радуйся, что есть возможность работать. Понятно, что нашим пенсионерам не хватает денег на элементарные вещи, зато не скучно и есть куда стремиться. Европа захлебывается от скуки, она придумывает для развлечения 6 полов! У них мозги текут от безделья! А мы тихо себе развиваемся...)
    Михаил Власов # ответил на комментарий Ольга Ана-Конда 31 января 2019, 16:36
    Мы тихо загниваем.
    А западных пенсионоров я видел на курортах. Не до скуки им с их пенмией.
    А про рабочие места ,это правильные слова.
    Только в жизни по другому. Я это на личном примерп прошел.
    Галина Пешехонова # ответила на комментарий Михаил Власов 31 января 2019, 16:43
    Зато у нас всё время что-то происходит!
    Михаил Власов # ответил на комментарий Галина Пешехонова 31 января 2019, 16:58
    Это не всегда гуд.
    Галина Пешехонова # ответила на комментарий Михаил Власов 31 января 2019, 19:07
    Зато мы не испугаемся конца света, потому что не заметим его. Цени!!!
    Ольга Ана-Конда # ответила на комментарий Михаил Власов 31 января 2019, 16:44
    Я тоже видела немцев, они летели в Ниццу. Была удивлена, как много золота на пожилых леди, смотрелось по-цыгански.
    Ничего, Миша, не в бриллиантах счастье, хотя и я бы от них не отказалась!
    Михаил Власов # ответил на комментарий Ольга Ана-Конда 31 января 2019, 16:49
    О том и речь.
    Ничего в мире не рухнуло, как утверждает эта мадам.
    Может в голове у неп что то и рухнуло.
    Ссср рухнул, нынешнее руеоводство к тому же аедет Росмию. А мир живет и развивается.
    Неибез труда и усилий, но идет вперед.
    Оставляя позади всякие диктаторские режимы,которых мтановится все меньше и меньше.
    Потому я и считаю, что тетка пишет околонаучную ахинею, потомв что ей заказали этот бред.
    Галина Пешехонова # ответила на комментарий Михаил Власов 31 января 2019, 16:20
    Я тоже не растерялась!
    Михаил Власов # ответил на комментарий Галина Пешехонова 31 января 2019, 16:37
    Походу эта профессор одна в растерянности.)))
    Галина Пешехонова # ответила на комментарий Михаил Власов 31 января 2019, 16:42
    Она была переутомившись!
    Ольга Ана-Конда # ответила на комментарий Галина Пешехонова 31 января 2019, 16:45
    Она должна соответствовать веяниям современной жизни!
    Кто написал ей текст?!
    Михаил Власов # ответил на комментарий Ольга Ана-Конда 31 января 2019, 16:51
    Враг народа написал ей текст))))))
    Галина Пешехонова # ответила на комментарий Ольга Ана-Конда 31 января 2019, 16:58
    Искусственный интеллект написал!
    Ольга Ана-Конда # ответила на комментарий Галина Пешехонова 31 января 2019, 17:07
    Стиль очень молодой!
    Галина Пешехонова # ответила на комментарий Ольга Ана-Конда 31 января 2019, 19:08
    Дык, он не стареет!
    Михаил Власов # ответил на комментарий Галина Пешехонова 31 января 2019, 16:50
    Не думаю. Ей бабосиков отстегнули за этот бред.
    Ольга Ана-Конда # ответила на комментарий Михаил Власов 31 января 2019, 17:08
    Думаешь, она их получила?)
    Галина Пешехонова # написала комментарий 31 января 2019, 15:31
    Человек должен научиться думать, сопереживать, только в этом случае он останется человеком. Искусственный интеллект должен быть помощником, а не заменять человека.
    Ольга Ана-Конда # ответила на комментарий Галина Пешехонова 31 января 2019, 15:46
    От дум кружится голова,
    Тружусь с утра и до утра!!!
    Галина Пешехонова # ответила на комментарий Ольга Ана-Конда 31 января 2019, 16:09
    Это значит, что тебя не заменит ни один искусственный интеллект!
    Ольга Ана-Конда # ответила на комментарий Галина Пешехонова 31 января 2019, 16:23
    Он сегодня пытался мне напакостить. а я его обыграла!!!
    Константин Крылов # ответил на комментарий Ольга Ана-Конда 31 января 2019, 16:25
    В карты/городки/домино/на рулетке?))))))
    Ольга Ана-Конда # ответила на комментарий Константин Крылов 31 января 2019, 16:46
    Нет! От мне удалил несколько программ!!! Я вычислила крота и все нормализовала! Не до игрушек!)))
    Константин Крылов # ответил на комментарий Ольга Ана-Конда 31 января 2019, 17:33
    И тут кроты? Блин, у полиции кроты, в ФСБ кроты, в СКР, в Прокуратуре, везде! Ай яй яй!!!
    Ольга Ана-Конда # ответила на комментарий Константин Крылов 31 января 2019, 17:38
    Надо вызвать санитарную службу!)
    Галина Пешехонова # ответила на комментарий Ольга Ана-Конда 31 января 2019, 16:27
    Так его! Пусть знает, что человек - царь природы!!!
    Ольга Ана-Конда # ответила на комментарий Галина Пешехонова 31 января 2019, 16:46
    Да, золотые слова! Рррррр!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Галина Пешехонова # ответила на комментарий Nina 0809 31 января 2019, 19:12
    Не согласна. Человек создал искусственный интеллект, а не наоборот.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Галина Пешехонова # ответила на комментарий Nina 0809 31 января 2019, 19:39
    Лично я это принять не могу!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Илона Арбенина # написала комментарий 31 января 2019, 17:00
    Надо просто ЖИТЬ и радоваться, что живём на этой замечательной планете!
    И не вникать в разные проблемы...
    Мура Мур # написала комментарий 31 января 2019, 17:43
    "...образование будущего — это образование понимания, а не запоминания."
    Хорошо сказано.
    Людмила Колыкова # ответила на комментарий Мура Мур 2 февраля 2019, 13:21
    Это говорил академик А.Р. Лурия еще в середине 70-х на одной из лекций на факультете психологии МГУ. И этот принцип лежит в основе любой системы педагогики от царя гороха.
    Мура Мур # ответила на комментарий Людмила Колыкова 2 февраля 2019, 19:35
    Я, увы, не училась на факультете психологии МГУ, мне простительно не знать. )
    Виктория Джура # написала комментарий 31 января 2019, 17:49
    Единственное, с чем я здесь согласна, это то, что мозг должен работать. А тяжело или легко - это у кого как.
    Константин Крылов # ответил на комментарий Виктория Джура 1 февраля 2019, 06:26
    На все сто согласен с Вами, Виктория!))
    Aлексей Петровский # написал комментарий 31 января 2019, 20:41
    Хорошая,интересная статья. Про образование-метко.Спасибо,Константин!!!
    Константин Крылов # ответил на комментарий Aлексей Петровский 1 февраля 2019, 06:27
    Согласен!)) Пожалуйста.))
    Elena Lutina # написала комментарий 31 января 2019, 20:49
    ...Конечно, существует необходимость сформировать нам способность жить в цифровом мире и НЕ ПОТЕРЯТЬ ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, но как это сделать,- я не знаю....
    Константин Крылов # ответил на комментарий Elena Lutina 1 февраля 2019, 06:28
    Чтить родовые и национальные, отечественные ценности.))
    }{ack Moderator # написала комментарий 1 февраля 2019, 05:55
    Ой, как всё сложно у Татьяны Черниговской.))) Стоит ли прислушиваться к настолько "растерянному человеку".)))
    Константин Крылов # ответил на комментарий }{ack Moderator 1 февраля 2019, 06:29
    Прислушиваться не следует, а учитывать, как факт, надо бы.))
    Людмила Колыкова # написала комментарий 2 февраля 2019, 13:32
    Черниговская умный и вдумчивый ученый. Но, на мой взгляд, она излишне трагедизизует проблему. Обилие информации меняет проблему отбора необходимого для работы материала. Нарушаются правила работы естественного выбора, который, как известно, "успешен" на цифрах 7 +- 2. Если объектов выбора больше - выбор становится случайным. Если меньше - выбора по сути нет. Если я решаю какую-нибудь проблему, и мне надо просмотреть десяток монографий по теме - это нормально. А если 100? 1000? 10000? Огромный выбор = нет выбора! Но эти проблемы решаемы. Все зависит от уровня образования и творческого потенциала исследователя. И надо учить молодежь принципам отбора информации.
    Nestor Mahno # написал комментарий 16 февраля 2019, 23:20
    Вот - я тот самый человек который в растеряяности ...
    Допустим в вчера потратил 10 000 долларов и накормил несколько тысяч человек.
    Но это было вчера , асегодня про тебя никто ужэ не помнит))
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 636 записей в блогах и 5408 комментариев.
    Зарегистрировалось 16 новых макспаркеров. Теперь нас 5028627.