Мышление и размышлятельство

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Просто мысль написал
    3 оценок, 317 просмотров Обсудить (39)

     

    КОММЕНТАРИЙ

    к одному комментарию к статье «Системное мышление и ВЕРА» от 25.09.2019.

     Сначала полный текст исходного комментария (сохранена орфография и стилистика оригинала).

     «опять логическая ошибка..

    мышление может только субъективным, сиречь индивидуальным, либо объективным, т.е. тот понятийный и смысловой ряд, который человек допускает в субъективное мышление без дополнительного осмысления и объяснений, т.е как данность принятого большинством окружающих в среде , где человек живет.

    т.е. объективное мышление достаточно условно

    системного мышления не бывает , уже по тому факту , что человек содержит противоречия.

    полноценная система не имеет в себе противоречий и не нуждается в выборе, а функционирует по заданному ей и в ней, алгоритму.

    существует неполнценная , сиречь не до система-это общество и только на уровне государств, т.е. субъектов Человечества.

    т.е. общество всех граждан государства еще имеет в себе противоречия, хотя уже состоит из системных структур, но как бы в разобранном виде, из которых это общество по мере разрешения общественных противоречий, создает полноценные системы, и перекидывает их на противоположную сторону диалектического единства государства.

    существует системная логика-это логика существования и функционирования системы, и она объективна, т.е. она существует сама по себе, без влияния на нее человека».

     Теперь разберём «по косточкам».

     1. «опять логическая ошибка».

     Логическая ошибка – это правильная неправильность – бессмыслица (оксюморон).

     2. «мышление может только субъективным, сиречь индивидуальным...».

     Мышление не «может» быть, а бывает только индивидуальным.

     Субъектное не следует путать с субъективным.

     3. «...либо объективным, т.е. тот понятийный и смысловой ряд, который человек допускает в субъективное мышление без дополнительного осмысления и объяснений, т.е как данность принятого большинством окружающих...».

     Понятийный ряд без осмысления (определения) понятий – это не про объективное (понятийное) мышление, а про субъективное беЗпонятие (принятое большинством).

     4. «т.е. объективное мышление достаточно условно».

     Достаточно условно здесь – представление об объективном (понятийном) мышлении.

     5. «системного мышления не бывает , уже по тому факту , что человек содержит противоречия».

     Человек – биологическая система.

     Система, содержащая в себе противоречия – не система, а противоречие системе – недосистема.

     А значит – и противоречие обоснованию утверждения о том, что системного мышления не бывает.

     Ум мыслит – разум видит ошибки ума.

     6. «полноценная система не имеет в себе противоречий и не нуждается в выборе, а функционирует по заданному ей и в ней, алгоритму».

     Система не функционирует – функционируют элементы, отношения которых и образуют систему.

     Элементы функционируют не по «заданному ей» (системе) алгоритму, а по алгоритму самой системы.

     Система – пропорциональность отношений элементов.

     7. «существует неполнценная , сиречь не до система-это общество и только на уровне государств, т.е. субъектов Человечества».

     Неполноценная – не система, а псевдосистема.

     Недосистема – это не общество, а недообщество.

     Общество существует пока только как понятие.

     Общество – социальная система – равенство отношений людей – правоотношения (демократия) – справедливость (с правом) – правильность – разумность.

     Называть существующее в массе народа человеческое стадо обществом – это для него очень большой аванс.

     Государство существует как понятие.

     Называть ОПГ государством – значит, не иметь понятия о государстве.

     Общество, Государство и Человечество – это понятия, а понятия не являются субъектами.

     8. «т.е. общество всех граждан государства еще имеет в себе противоречия, хотя уже состоит из системных структур, но как бы в разобранном виде, из которых это общество по мере разрешения общественных противоречий, создает полноценные системы, и перекидывает их на противоположную сторону диалектического единства государства».

     Общество всех граждан государства, – недосистема головного мозга...

     Нет общества – есть сообщество, нет граждан государства – есть граждане страны и подданные ОПГ.

     Системные структуры, – ошибка в логике.

     Системные – множественное прилагательное к системе.

     В системе нет структур – систему образуют отношения элементов (горизонталь), а не их структур.

     Структура есть иерархия – вертикаль подчинения.

     По мере «разрешения общественных противоречий» социальные противоречия только нарастают и усугубляются, потому как решать-то их и нечем – ума-то нет.

     Сознание «большинства окружающих» застряло на «противоположной» от понимания «стороне диалектического единства государства».

     9. «существует системная логика - это логика существования и функционирования системы, и она объективна, т.е. она существует сама по себе, без влияния на нее человека».

     Системная логика – масляное масло.

     Несистемная – не логика.

     Существует логика определения понятия «система» – и не существует логики вне способности человека к рассуждению.

    .

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 39 комментариев , вы можете свернуть их
    николай зинченко # написал комментарий 25 сентября 2019, 22:02
    ИЗ ВСЕГО ЭТОГО ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНО БЕССПОРНОЕ .
    еСТЬ Я .
    И всё что делается должно быть направлено на мои интересы.
    Но этого не будет.Потому что рядом со мною есть другие Я, -и они готовы существовать сами .даже в ущерб МНЕ и Моему Я,.

    Кто и что нас примиряет меж собой.?
    И чем заставляет примириться с чужими интересами?
    Насилием .и ПРАВАМИ ,которые мы передаем другим .даже не заключая письменного соглашения
    -просто ,ТЕМ что мы родились в границах приложения когда-то очень давно отданных родившимися здесь на нашей Родине нашими предками ИХ ПРАВ ,
    Мы своими рождением и местом рождения-уже входим в соглашение с ХОЗЯИНОМ нашей Родины.
    Можно не брать паспорт -и уезжать .в другое место.
    НО и там будет уже письменное соглашение -Клятва новой Родине.

    Жить для Я -жителей никто никогда не жил .не собирался жить.и не будет жить в ближайшем Будущем.

    МЫ все живём для ХОЗЯИНА наших РОДИН,-И вся жизнь страны подчинена этому .

    Кто-бы и что бы не говорил другого-это обман .словами.и понятиями .
    Демократия ,ИЗМ .Ну изм указывает на Хозяина Страны .А Демократия -чистой воды дуриловка .
    И Выборы это маскировка этой дуриловки
    николай зинченко # ответил на комментарий николай зинченко 25 сентября 2019, 22:04
    Без членства не дают комментировать.А я уже думал Просто Мысль внес в ЧС .Или происки МП .-в последнее время в МП непонятное мне происходит
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 25 сентября 2019, 23:01
    «И всё что делается должно быть направлено на мои интересы».

    Должно быть – ровно наоборот…

    Твои интересы должны быть направлены на всё то, что ты делаешь.

    А всё то, что делается помимо тебя, ничего тебе не должно.

    «Кто и что нас примиряет меж собой.?
    И чем заставляет примириться с чужими интересами?».

    Непримиримость к чужим интересам будет до тех пор, пока не появится осознание общих интересов и общности людей.

    «Насилием .и ПРАВАМИ ,которые мы передаем другим .даже не заключая письменного соглашения».

    Нет «ПРАВ» – есть узаконенное в ОПГ РФ беззаконие.

    Вы передаёте другим не ПРАВО (право неотчуждаемо), а ПОЛНОМОЧИЯ на насилие над правом (монополия на насилие) – а потом скулите о своём бесправии.

    Дальше – одно нытьё, а про демократию – это просто СРАЧ из головы наружу, в отсутствие ПОНЯТИЙ...
    .
    николай зинченко # ответил на комментарий Просто мысль 26 сентября 2019, 12:42
    Твои интересы должны быть направлены на всё то, что ты делаешь.

    -Ну это естественно .

    А всё то, что делается помимо тебя, ничего тебе не должно-Всё что не делается для меня .мне не интересно.

    Все всеобщее ,если оно не даёт лично мне пользу .-это пустое дело .

    Вот человек -и всё для человека .это интересно человеку.
    Система ОБЩЕГосударственная .Системы -Для страны .Системы для Континентов .и всей Земли.-если они не направлены на пользу для меня .или вас или кого-то другого.-Все до одной состоят из борьбы интересов .и примирения этих интересов с помощью насилия этих Систем.

    Вот элемент СИСТЕМ всех до одной -Человечек.
    И в человечке -Монолитного интереса .неразделимого на части элемента .всё равно присутствуют противодействия.

    НУЖНО ,но НЕОХОТА делать.
    Много разных жотений .хотелок .желаний -но есть лень .есть усталость .есть маргинализм .-Да на фик оно всё надо .Сойдёт и так .

    Что нас заставляет делать то что мы всё же делаем ?
    Вот это интересно.

    От этого вся дальнейшая СВОБОДНАЯ жизнь и должна пойти .
    САМ хочет человек.-САМ -и никто не заставляет .

    СТИМУЛ для дел .
    Это НУЖДА .
    Это Хобби -интерес от к делу от которого не оторваться.
    николай зинченко # ответил на комментарий николай зинченко 26 сентября 2019, 12:56
    Наверное есть и другие дела для СВОБОДНОГО человечка .

    Но люди никогда так ещё не жили .Не были люди свободны настолько чтобы могли заниматься СВОИМИ делами .по своей воле .
    Всегда человек жил в СИСТЕМЕ ВЛАСТИ .кого-то над собою .

    ЦЕЛИ СИСТЕМЫ общественной .Это явно не цели Свободного человека.
    Могут ли люди сами для себя создать СИСТЕМУ СВОБОДЫ .-систему работающую на людей .и позволяющую людям заниматься ТЕМ,чем им хочется заняться.
    Есть такие эксперименты.-РОБОТЫ .Автоматизация ,Технологии .вытесняют людей из Производства .промышленного.И из Селького производства .-Это уже становится РЕАЛЬНОСТЬЮ, жизни на ЗЕМЛЕ .

    Финны дающие ДЕНЬГИ финнам просто так .-БОД .Безусловный обязательный доход .
    и Человечек .не голоден .одет .живущий в квартире .делает ТО ЧТО ЕМУ Хочется делать.-Учится .Рисует .Пишет романы .вырезает из дерева скульптуры .

    Вот такая СИСТЕМА .имеет перспективу или нет?

    Имеет или не имеет.но в приличных НЕВОРОВСКИХ странах это уже становится реальностью.

    А мы даже сраную Демократию не можем в стране установить.Не хватает на это ума .
    У нас ВЫБОРЫ -это ДЕМОКРАТИЯ .
    Выгонять ВЫБРАННЫХ между ВЫБОРАМИ -вот -Демократия.
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 26 сентября 2019, 16:43
    1. «Могут ли люди сами для себя создать СИСТЕМУ СВОБОДЫ».

    ЛЮДИ – могут, человеки – нет...

    Чтобы создать «СИСТЕМУ СВОБОДЫ», человекам достаточно создать в своей голове ПОНЯТИЯ о СИСТЕМЕ и о СВОБОДЕ.

    Система и Свобода – это категории ОДНОГО порядка («система свободы» – это «масло масла»).

    «Системы, работающей на людей», быть не может – на людей могут работать только люди – сами на себя, – ну и ещё кони...

    «и Человечек .не голоден .одет .живущий в квартире .делает ТО ЧТО ЕМУ Хочется делать.-Учится. Рисует .Пишет...».

    Вот, УЧИТЬСЯ человекам НУЖНО.

    Учиться МОЖНО и без финнов, и без БОДов.

    «Вот такая СИСТЕМА .имеет перспективу или нет?».

    СИСТЕМА – она не «такая», – она просто СИСТЕМА.

    Двух СИСТЕМ (такая и не такая) не бывает – одна из них НЕ СИСТЕМА.

    СИСТЕМА (Общество) – Пропорциональность Отношений Элементов.

    ОБЩЕСТВО (Коммунизм) – Равенство Отношений Людей.

    КОММУНИЗМ есть живое ТВОРЧЕСТВО масс.

    «Хочется» – учись, рисуй, пиши скульптуры, вырезай романы…

    Развивайся, совершенствуйся.

    Свободное развитие каждого есть свободное развитие всех.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 26 сентября 2019, 16:45
    «в приличных НЕВОРОВСКИХ странах это уже становится реальностью».

    Хорошо там, где нас нет…

    А стоит появиться, как оказывается, что всё не так уж и радужно.

    Чтобы рассуждать о Демократии, нужно иметь о ней ПОНЯТИЕ.

    А на это действительно «не хватает ума».

    Демократия – её нельзя «установить», она может только установиться.

    Выборы (власти) – и сама Власть, – исключают Демократию, а Демократия исключает Выборы и Власть.

    Надо не «выгонять ВЫБРАННЫХ между ВЫБОРАМИ» – нужно не выбирать ВЛАСТЬ над собой.

    ВЫБОР – он не на выборах, а в ГОЛОВЕ.
    .
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий николай зинченко 26 сентября 2019, 17:07
    Вспомните про семью, она ведь так же забирает свободу, но каждый к ней стремится... Почему?

    Выходит .. не свобода главное, не "Я" ...

    Эгоист не способен выжить, т.е. если бы человек был отпетым эгоистом то он бы не выжил.
    Просто мысль # ответил на комментарий Виталий Шеремета 28 сентября 2019, 01:05
    «Эгоист не способен выжить, т.е. если бы человек был отпетым эгоистом то он бы не выжил».

    А куда бы он делся...

    Человек эгоистичен от природы.

    Другое дело, что жить и выживать можно по-разному.

    Можно жить, бесясь с жиру так, что захочется повыживать – а можно так выживать, что не захочется и жить.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 26 сентября 2019, 15:03
    1. «Всё что не делается для меня .мне не интересно».

    Всё должно делаться для тебя КЕМ?

    КТО должен тебе работать на тебя – за тебя?

    Это неправильный вектор – и это потребительская позиция.

    Для тебя – всё делаться может только тобой, а больше никто для тебя ничего делать не обязан.

    «Всё всеобщее ,если оно не даёт лично мне пользу .-это пустое дело".

    Если оно «всеобщее» – значит, оно и твоё…

    И в этом «всеобщем» «пустом» деле есть и твой «личный» «пустой» интерес.

    «Личная польза» – то, что получено за счёт других, – это называется не польза, а ВЫГОДА.

    «Всё для человека» – это интересно халявщику и паразиту.

    «Всё для человека» – только через «всё от самого человека».

    Человек – существо САМОДОСТАТОЧНОЕ.

    «Система ОБЩЕГосударственная .Системы -Для страны .Системы для Континентов .и всей Земли".

    Спуститесь с небес и вернитесь из голубых далей...

    Что такое Система, у вас понятия нет.

    Вы бросаетесь словами, смысла которых не понимаете.

    «если они не направлены на пользу для меня».

    А они и не направлены.

    И никто вас нигде не ждал и ничего вам не приготовил, почему-то...
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 26 сентября 2019, 15:06
    2. СЕЙЧАС «на пользу для тебя» – иметь представление об ОБЩИХ ИНТЕРЕСАХ.

    Общие интересы – это СОВПАДАЮЩИЕ личные (частные) интересы людей.

    Только осознав, что у тебя и у меня, у него и у неё есть одинаковые интересы (поскольку все мы – люди), мы сможем вместе делать ОБЩЕЕ ДЕЛО.

    А если каждый будет натягивать дело на свой личный интерес и на свою «личную пользу», дела не будет НИКАКОГО – будет «борьба интересов» за выгоду.

    «НУЖНО ,но НЕОХОТА делать. (…) Что нас заставляет делать то что мы всё же делаем ?
    Вот это интересно. От этого вся дальнейшая СВОБОДНАЯ жизнь и должна пойти».

    Ну, тут каждый решает сам…

    Или НЕОХОТА делать, а кушать и иметь ОХОТА – или НУЖНО включить мозг и решить, а потом встать, пойти и сделать.

    Делать заставляет сознание – ОСОЗНАНИЕ не просто нужного, а НЕОБХОДИМОГО.

    СВОБОДА – это и есть осознанная необходимость.

    «СТИМУЛ для дел .Это НУЖДА».

    Нужда – это физиология, – потребность организма.
    .
    николай зинченко # ответил на комментарий Просто мысль 26 сентября 2019, 17:07
    СЕЙЧАС «на пользу для тебя» – иметь представление об ОБЩИХ ИНТЕРЕСАХ.

    Общие интересы – это СОВПАДАЮЩИЕ личные (частные) интересы людей.

    Только осознав, что у тебя и у меня, у него и у неё есть одинаковые интересы (поскольку все мы – люди), мы сможем вместе делать ОБЩЕЕ ДЕЛО.

    Вот отсюда подходить к делу -это нормально .Такое ОБЩЕЕ дело имеет право быть ОБЩИМ.

    Но у нас Понятие об ОБЩЕМ деле .чуть другое .Это когда нас всех используют для дела Правителя и его Власти .НЕ СПРАШИВАЯ нашего согласия .на эти дела.

    Нужно .Нужда .да именно так ПРИПРЁТ .и не сделать нельзя.
    Это не хобби .когда делать хочется потому что интересно .Ну вот приклею киль к модели и приду...

    КТО должен тебе работать на тебя – за тебя?-ТОТ КТО умеет и знает больше меня в каком-то деле .-В управлении . и организации работы.-Вот он будет делать за меня .и за вас .а мы будем ему за это платить.из своего кармана .или из нашего Общего кармана .

    А вообще то нам .-хватит ОДНОГО ПЕРВОГО . И ВТОРОГО и ТРЕТЬЕГО для Контроля за Первым .

    Наверное и депутатов мы тоже будем нанимать-выбирать.-Ну как Якова Свердлова нанял СЪезд для Контроля за Лениным
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 26 сентября 2019, 19:16
    1. «Вот отсюда подходить к делу -это нормально».

    Чтобы подходить к делу, сначала нужно понять вот это самое – «отсюда».

    ОБЩНОСТЬ – это Общие Интересы, Общие Цели, Общие Ценности... – то, что свойственно ВСЕМ человекам – ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.

    «Но у нас Понятие об ОБЩЕМ деле .чуть другое».

    У вас вообще нет никакого понятия – было бы понятие, не писали бы эту фуету.

    Понятие – это Представление, которому дано ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

    А без Определения, у вас есть только ВЫВОРОТНОЕ представление, а не понятие.

    «Это когда нас всех используют для дела Правителя».

    Где ПОНЯТИЕ – а где от того места «вас всех используют».

    Рабам захотелось иметь рабов...

    «ТОТ КТО умеет и знает больше тебя в каком-то деле» – так, тот и работает «на себя» и «за себя».
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 26 сентября 2019, 19:17
    2. «Вот он будет делать за меня .и за вас .а мы будем ему за это платить.из своего кармана .или из нашего Общего кармана».

    Если карман «наш Общий», то это значит, что это и его карман, и сам он «наш».

    Чтобы ему платить из нашего ОБЩЕГО кармана, сначала нужно пришить себе карман, потом заработать и в карман положить.

    Вот «он» и будет вам платить из «своего карма», но за ваш счёт, а вы на него работать.

    Но заработать – так, чтобы вам хватило ему платить – это вряд ли.

    «А вообще то вам .-хватит»… дурака валять.

    Надеяться на «ОДНОГО ПЕРВОГО . И ВТОРого и ТРЕТЬЕГО для Контроля за Первым».

    Давно пора за свой ум браться – хоть чуть поумнеть.

    «Наверное и депутатов мы тоже будем нанимать-выбирать».

    Будете – как только дадут…

    Хоть нанимай, хоть выбирай – раком вас они будут ставить.

    На то они и ПЕРВЫЕ, ВТОРЫЕ И ТРЕТЬИ.

    А по сути – как ни посчитай, ни назови, – это ВЛАСТЬ над вами.

    «Ну как Якова Свердлова нанял СЪезд для Контроля за Лениным».

    Когда нет своих мыслей, тогда на ум приходят аналогии.
    .
    николай зинченко # ответил на комментарий Просто мысль 26 сентября 2019, 19:37
    Вот он будет делать за меня .и за вас .а мы будем ему за это платить.из своего кармана .или из нашего Общего кармана».

    Если карман «наш Общий», то это значит, что это и его карман, и сам он «наш».


    А кто кого гонит из страны и называет чужим.МЫ все НАШИ.и вы и я и Он.И вас нанимают .или могут нанять
    на службу .и меня .
    Откуда сегодня НАШИ ОБЩИЕ ДЕНЬГИ в СТРАНЕ?
    ОТ земли нашей общей .Других источников у страны нет .и другого способа добыть из земли .потребное кроме нашей общей работы нет и не будет .
    А по сути – как ни посчитай, ни назови, – это ВЛАСТЬ над вами.
    НАНЯТЫЕ нами из нашего же числа специалисты управленцы .-КАКАЯ-то это конечно Власть.Но подконтрольная людям -Перестанешь платить свой рупь президенту и РЕЙТИНГ в Рублях у президента .станет другим.


    Надеяться на «ОДНОГО ПЕРВОГО . И ВТОРого и ТРЕТЬЕГО для Контроля за Первым».

    Давно пора за свой ум браться – хоть чуть поумнеть.

    Почему вы решили что я себя стану считать умнее специалистов?
    ВТОРОГО .или ТРЕТЬЕГО.
    Ну ладно пусть я самый умный.и буду ещё умнее.
    Но я если я работаю .то у меня времени .на хобби контроль за Властью нет и не будет .

    А вот смена глав . наше право .
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 27 сентября 2019, 09:57
    «НАНЯТЫЕ нами из нашего же числа специалисты управленцы .-КАКАЯ-то это конечно Власть.Но подконтрольная людям.

    Люди – это ВСЕ человеки.

    Все люди не могут быть подконтрольны всем людям (самим себе).

    («Лучший контролёр – совесть?».)

    Власть есть контроль, контроль есть власть.

    Власть всегда НАД кем-то.

    Если власть у всех людей (все – контролёры), власти попросту нет (нет объектов контроля).

    Управленцы – персонификация УПРАВЛЕНИЯ.

    УПРАВЛЕНИЕ – подчинение, принуждение, – есть НАСИЛИЕ.

    Насилие есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ против ПРАВА.

    Управленцы – преступники.

    Как только во власть – так сразу в уголовное дело.

    Человек – не объект управления, а СУБЪЕКТ ПРАВА.

    Управленцев не должно быть ВООБЩЕ.

    Соответственно, не должно быть и никакого найма, и не надо платить «специалистам».

    Каждый человек ВПРАВЕ «управлять» только собой – ОРГАНИЗОВЫВАТЬ свою деятельность.

    «А вот смена глав . наше право».

    Ваше «наше право» – нет такого права.

    Нет «колхозного» (коллективного) права.

    Вам с ПОНЯТИЙ начинать нужно – а не со «СТРАНЫ», «Континентов и всей Земли».
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 27 сентября 2019, 10:09
    «А кто кого гонит из страны и называет чужим».

    А давно ли вы ЛЮДЕЙ (управленцев) собирались «гнать сраной метлой»...
    .
    николай зинченко # ответил на комментарий Просто мысль 28 сентября 2019, 20:56
    А кто кого гонит из страны и называет чужим».

    А давно ли вы ЛЮДЕЙ (управленцев) собирались «гнать сраной метлой»...

    Так ведь не из страны управленцев наниматели будут гнать .а с РАБОТЫ,плохо делаемой.Что в этом необычного?Менять в процессе работы.

    Посмотрел .на уровень умений .и выбрал другого.
    Ну я шабашками занимался -отоплением .А рядом работали .отделочники -пара .подсобник и штукатурща .
    ПО 30 рублей кв метр.-Специалист .А рассказала о конкуренте -за 7 рублей нанимался работник из Армении .
    Потом мы ещё не раз встречались с Надей .И вот она рассказала о 7 рублевом отделочнике .ОН рукавицей наносил раствор .-По другому не умеет .

    Ну вот выбери такого на ШЕСТЬ или Пять лет .среди Управленцев .и не смей сменить.
    Ну и кто вас такого умным назовёт ?
    только вы сами себя умным считать станете.

    А я предлагаю иметь сразу несколько телефонов .со специалистами на замену .
    Ну ВЫБОРЫ и сразу ТРЁХ на одно место.-А для Единоначалия .и ОТВЕТСТВЕННОСТИ .
    ПЕРВЫЙ -ГЛАВА .а остальные контролёры .и замена .
    Вот что в этом Экстремистского?

    А вы это предложение заранее .не обсуждая в дурость вносите.
    А это элементарщина легко внедряемая.
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 29 сентября 2019, 12:56
    1. Неважно – «из страны» или внутри страны, важно что – «гнать» людей.

    «Будут гнать» не «наниматели», а это вы УЖЕ «гоните управленцев».

    А зачем тогда нанимали, если гнать?

    Если такой самостоятельный – способный гнать, – СДЕЛАЙ САМ.

    Без нянек-управленцев и без их власти над тобой.

    «Что в этом необычного? Менять в процессе работы».

    Замотаетесь менять.

    Каков народ... Потому и управленцы.

    Проблема ВАША – не в том, что – «не смей сменить», а в том, что «выбери».

    Ты, вот, это сам себе придумал? – выбирать людей для УПРАВЛЕНИЯ ТОБОЙ?

    Тебе нужно ноги переставлять? – штаны снимать, когда на горшок? – ты сам не можешь обслужить себя?

    Человек – существо САМОДОСТАТОЧНОЕ.

    С руками, ногами, головой… А в голове пусто.

    Вот, для чего тебе дана голова?

    Чтобы думать, вперёд того чтоб делать? – или выбирать себе того, кто за тебя будет думать?

    Так, о тебе думать никто не будет.

    Пообещают и обманут – обещать, не жениться.

    И каждый раз так лохов разводят.

    Ты же давно уже взрослый – а ходишь следом за властью, чтоб она тебе соску подавала и зад подтирала...
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 29 сентября 2019, 13:01
    Значение имеют не «ВЫБОРЫ ТРЁХ В ОДНО КРЕСЛО», а сам ВЫБОР.

    Выбор – между «выборами специалистов по обману» и твоей жизнью БЕЗ САМООБМАНА.

    «Вот что в этом Экстремистского?».

    Экстремистское – здесь это не к тому месту приклеено…

    А «в этом предложении» – экстремальна (крайняя) его глупость.

    «А вы это предложение заранее .не обсуждая в дурость вносите».

    Ум предлагает – разум ВИДИТ ошибки ума.

    Дурость в нём ИЗНАЧАЛЬНО видна.

    В том, что ВЛАСТЬ предлагается «модернизировать» (уже неважно, как) – а НАСИЛИЯ не должно быть ВООБЩЕ.

    «А это элементарщина легко внедряемая».

    Если легко – внедри...

    Или опять кто-то тебе должен всё сделать за тебя.

    Всякую проблему можно решить быстро, «легко» и просто, но НЕПРАВИЛЬНО.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 28 сентября 2019, 17:54
    «ИЗ ВСЕГО ЭТОГО ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНО БЕССПОРНОЕ .еСТЬ Я».

    Бесспорно – то, что есть МИЛЛИОНЫ «Я».

    «И всё что делается должно быть направлено на мои интересы».

    Интересы есть не только у тебя, но и у миллионов «Я».

    И всё что делается – делается этими миллионами «Я».

    И делается – не для одного тебя, а для всех «Я».

    Делается ОБЩЕЕ ДЕЛО.

    В котором есть дело каждому «Я».

    Поэтому.

    Всё что делается, делается человеком, и должно делаться им, исходя из его же интересов.

    Не «для человека», не «с учётом интересов человека», а именно самим человеком в своих интересах.

    А это значит, что НАД человеком и его интересами не должно быть ни «управленцев», ни их шкурных «государственных» интересов.

    А для этого человекам дОлжно становиться РАЗУМНЫМИ людьми.
    .
    николай зинченко # ответил на комментарий Просто мысль 28 сентября 2019, 21:11
    Делается ОБЩЕЕ ДЕЛО.

    В котором есть дело каждому «Я».

    Вот ваш четкий подход .проклёвывается .ОТ ОБЩЕГО к Каждому человечку обязанному делать ОБЩЕЕ ДЛЯ ВСЕХ ДЕЛО .и лишь через это ОБЩЕЕ ДЕЛО получать своё .-удовлетворение интересов каждого из миллионов людей .

    Вот так мы сегодня на Земле и живём .
    ОБЩЕЕ дело .задаваемое КЕМ -то ДЛЯ ВСЕХ.

    Так есть .
    А Предлагает человек .простое .
    ДЕЛА КАЖДОГО .интересы каждого .с САМОГО низу .должны быть главными в делах НАНИМАЕМЫХ для этого уровневых управленцев и организаторов .
    Дела простые -Ямы на асфальте у моей калитки .Детская площадка для детей нашей улицы.
    Помещение для старичья .чтобы мы могли сыграть в шашки .шахматы.Тренер для детишек на детской площадке.
    И так от порога СВОЕГО ДОМА .до ВСЕЙ страны.
    Уровней всего шесть.А миллионы интересов это уже на уровне ШЕСТОМ .или даже седьмом .-Континентальном .

    Вот так ПОУРОВНЕВЫЕ интересы .суммируясь .СНИЗУ ВВЕРХ .а не наоборот,Как видите вы сегодня .
    И отчёт перед нанимающими на работу людьми.Отчёт СВЕРХУ ВНИЗ,

    Не умеют выполнять работу -задание .-гнать прочь поганой метлою .и менять
    .ЖИТЬ ради простого человека .
    а не ЛЮДЯМ ради ВОЖДЯ.
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 29 сентября 2019, 14:40
    1. После того как в голове замкнуло на «трёх в одном кресле», что-то у вас не то «проклюнулось».

    Каждый человек не «обязан» делать «ОБЩЕЕ ДЛЯ ВСЕХ ДЕЛО» (у каждого – по общему делу?).

    Но делая каждый своё дело, все вместе делают ОДНО общее дело, исходя из ОБЩЕГО ИНТЕРЕСА его делать.

    «Вот так мы сегодня на Земле и живём .ОБЩЕЕ дело .задаваемое КЕМ -то ДЛЯ ВСЕХ».

    В выворотном сознании всё переворачивается вверх дном.

    Не «задаваемое» – а ОСОЗНАВАЕМОЕ.

    Вот так вы ещё на Земле не жили ни разу.

    Да, наверное, уже и не…

    Такую дыру в голове – в образовании, ничем не заделать, без желания самому самообразовывать себя.

    «ДЕЛА КАЖДОГО .интересы каждого .с САМОГО низу .должны быть главными в делах НАНИМАЕМЫХ для этого уровневых управленцев и организаторов».

    Опять неправильный бутерброд...

    Интересы каждого должны СТАТЬ «главной» отправной точкой – ОСНОВОЙ, в осознании каждым ОБЩЕГО ИНТЕРЕСА.

    И причём тут «НАНИМАЕМЫЕ управленцы»?...
    .
    николай зинченко # ответил на комментарий Просто мысль 30 сентября 2019, 15:48
    1. После того как в голове замкнуло на «трёх в одном кресле», что-то у вас не то «проклюнулось»

    Такую дыру в голове – в образовании, ничем не заделать, без желания самому самообразовывать себя.


    Интересы каждого должны СТАТЬ «главной» отправной точкой – ОСНОВОЙ, в осознании каждым ОБЩЕГО ИНТЕРЕСА.

    И причём тут «НАНИМАЕМЫЕ управленцы»?.

    Интересы сами собою осуществляющиеся .-ВО как здорово .
    Вы волоски из бороды вырываете когда такое наколдовываете -Дорогой старик Хотаббыч?

    Если из бороды .то у вас не через ну то самое место должно получится .
    Но без нанимаемых Управленцев весь стадион вам не охватить.
    Может в другом более сильном месте .есть волоски .то тогда можно и без нанимаемых управленцнв и работников всё сразу .сотворить.

    В жизни интересы приходится самим и защищать.и самим их в жизнь претворять.НО проще всего нанимать специалистов .-Для установки газа .слесарей горгазов .Для ремонта отопления слесарей из домоуправления .Ну ,и СДРСУ создать .или Трамвайный парк .или Медицинские учреждения в городе и районе .и для деревни.

    Вот интересы начинаются наши от калиток домов .и ВВЕРХ и Вверх и вверх.До Центра в Москве.
    николай зинченко # ответил на комментарий николай зинченко 30 сентября 2019, 15:59
    После того как в голове замкнуло на «трёх в одном кресле», что-то у вас не то «проклюнулось»

    Такую дыру в голове – в образовании, ничем не заделать, без желания самому самообразовывать себя

    И все эти проблемы вы предлагаете решать залечиванием дыр в головах придурков неучёных .-САМООБРАЗОВАНИЕМ .
    Очень интересный у вас опыт жизненный .

    Ну а ТРИ в одно кресло это вы правы это уже извращение.
    Но это вы так видите проблему КОНТРОЛЯ за ВЛАСТЬЮ .-А я внятно всё изложил.-ВЫБИРАТЬ надо ТРЁХ сразу .Но не в ваше Одиночное кресло .А в ТРИ места .раздельных .
    ПЕРВОМУ Право ЕДИНОНАЧАЛИЯ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за СВОЮ работу .

    Второму .-теневому .смотреть на Первого и учиться .и контролировать.работу ПЕРВОГО и его подчиненных.
    Ну это чтобы мне и вам с диванов лишний раз не вставать.

    А Третий нам по телеящику о РАБОТЕ на нас ПЕРВОГО и Второго будет рассказывать.

    Ну и где тут вы увидели .трёх в одном кресле .В какой такой извращённой фантазии это кресло у вас появилось ?
    Вы точно знаете что дыру в голове можно залечить?У вас такое точно получилось?
    Ну тогда и мы вслед за вами этим займёмся.
    САМООБРАЗОВАНИЕ вместо САМОУПРАВЛЕНИЯ .-А ЧЁ, это здорово.
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 30 сентября 2019, 18:04
    1. «И все эти проблемы вы предлагаете решать залечиванием дыр в головах придурков неучёных .-САМООБРАЗОВАНИЕМ».

    «Предлагать» – свойственно «придуркам», не разумеющим что предложения не требуются – востребовано ПОНИМАНИЕ.


    Понимание – продукт МЫШЛЕНИЯ, мышление – следствие САМООБРАЗОВАНИЯ.

    Лечить дыры в чужих головах можно – залечить нельзя, – можно только залечить дыру в СВОЕЙ голове.

    Научить мыслить нельзя – можно только научиться. САМОМУ.

    «Очень интересный у вас опыт жизненный».

    Это у ВАС «опыт жизненный» – воспоминания о прошлых ошибках.

    Ум живёт прошлым – разум видит ошибки ума.

    «Ну а ТРИ в одно кресло это вы правы это уже извращение. Но это вы так видите проблему КОНТРОЛЯ за ВЛАСТЬЮ».

    Это ВЫ так видите «решение» проблемы «КОНТРОЛЯ за ВЛАСТЬЮ» – нам вашего не надо.

    Вам и с восьмого раза не доходит, что КОНТРОЛЬ есть ВЛАСТЬ – ВЛАСТЬ есть КОНТРОЛЬ.

    Нельзя контролировать контроль – он УЖЕ контроль.

    Нет власти над властью – или это уже НЕ ВЛАСТЬ.

    Упёртость – признак тупости.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 30 сентября 2019, 18:08

    2. «Ну и где тут вы увидели .трёх в одном кресле .В какой такой извращённой фантазии это кресло у вас появилось?».

    А это ЧЬЁ?...

    «Ну ВЫБОРЫ и сразу ТРЁХ на одно место». ссылка на maxpark.com

    Или под «местом» тут – «зад», а не «кресло»?

    «Выборы сразу троих на один зад» – это как «найти приключение на свою задницу», – действительно, «это уже извращение».

    «Вы точно знаете что дыру в голове можно залечить?»

    Проверьте на себе и узнаете «точно».

    Нужна-то ведь не точность, а ясность.

    «У вас такое точно получилось?».

    В отличие от вас, у нас «такое» не случилось.

    Я способный, и я учусь...

    «САМООБРАЗОВАНИЕ вместо САМОУПРАВЛЕНИЯ .-А ЧЁ, это здорово».

    Должно быть не здорово (прикольно), а ПРАВИЛЬНО.
    .

    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 30 сентября 2019, 19:03
    В каком месте – «Интересы сами собою осуществляются»?

    «Интересы каждого должны СТАТЬ «главной» отправной точкой» в ВАШЕЙ голове, – Дорогой постаревший Волька.

    «Но без нанимаемых Управленцев весь стадион вам не охватить».

    А «нам» это надо?

    Мечта раба – стать хозяином стадиона и устроить свои политические игры под видом ОЛИМПИЙСКИХ.

    «Может в другом более сильном месте .есть волоски .то тогда можно и без нанимаемых управленцнв и работников всё сразу .сотворить».

    Без ума – сотворить можно только безумие.

    Сотворить нужно ум в своей голове – и тогда СРАЗУ отпадёт нужда не только в найме управленцев, но и в самих управленцах.

    «В жизни интересы приходится самим и защищать.и самим их в жизнь претворять».

    Это несколько противоречит всему предыдущему о том, что овцы в стаде лишены «прав», и что общие интересы спускают им «сверху»...

    «НО проще всего нанимать специалистов .-Для установки газа .слесарей горгазов».

    Зачем «сотворять» то, что и так работает.

    Где «специалисты» – а где «управленцы».

    «Вот интересы ваши начинаются» в ВАШЕЙ ГОЛОВЕ, – а уже от головы проистекают до ближайших «калиток».

    Да и не интересы это, а хотелки.
    .
    николай зинченко # ответил на комментарий Просто мысль 30 сентября 2019, 19:36
    Комментарий удален его автором
    николай зинченко # ответил на комментарий Просто мысль 30 сентября 2019, 19:43
    «Вот интересы ваши начинаются» в ВАШЕЙ ГОЛОВЕ, – а уже от головы проистекают до ближайших «калиток».

    Да и не интересы это, а хотелки.

    Вот с этим я даже спорить не стану.-настолько это всё верно.

    Даже больше того .у меня не стало и хотелок .никаких .Лишь бы меня не беспокоили .
    66-лет .Это ещё не конец жизни.-но это уже мечтание о конце жизни -Штоб я сдох.Но не вот сию минуту .чуть позже .

    Но я готов к смерти .Мне не очень охота жить .Вот какие у меня могут быть интересы?

    Есть люди с большей энергией -у них запросы чуть другие .
    И так до самых больших запросов .

    Но ни у кого из простых людей не будет желания иметь авианосец .или эскадрилью истребителей плюющихся бонбами по цене двух моих домов .
    Эти интересы -ГЛавнюков слишком далеки от интересов возле моей калитки.

    Всё в головах людей.-в этом мы с вами едины.

    Но обойтись без вас -специалиста по казуистике .в философствовании .я не смогу .если мне такое потребуется .А без меня -специалиста по отоплению Неработающему .и готовому взорваться .не удастся кому-то другому .
    Хотя меня уже давно заменили более молодые спецы .
    Так что нанимать спецов управленцев вам придется.
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 1 октября 2019, 23:00
    «Так что нанимать спецов управленцев вам придется».

    До сих пор не нанимал, а теперь придётся – с чего бы это вдруг...

    «Управленец» – каждый сам себе.

    Каждый самоорганизует самого себя.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 29 сентября 2019, 14:44
    2. «Вот так ПОУРОВНЕВЫЕ интересы .суммируясь .СНИЗУ ВВЕРХ .а не наоборот,Как видите вы сегодня».

    Да нам-то вашего не надо...

    В ОБЩЕМ деле, основанном на ОБЩЕМ ИНТЕРЕСЕ, нет никакого «СНИЗУ ВВЕРХ» и «СВЕРХУ ВНИЗ».

    Нет вертикали ВЛАСТИ – есть горизонталь РАВЕНСТВА ОТНОШЕНИЙ.

    «И отчёт перед нанимающими…».

    Крепко переклинило…

    «Не умеют выполнять работу -задание .-гнать прочь поганой метлою .и менять».

    Не умеете соображать – УЧИТЕСЬ.

    Больше ничего вам не поможет.

    Тупых УЖЕ не берут на работу.

    «ЖИТЬ ради простого человека».

    Живите… Кто же не даёт.

    «а не ЛЮДЯМ ради ВОЖДЯ».

    А не надо тем «людям» самим выбирать себе ВОЖДЯ.

    Вы это тем людям и подскажите.

    А то сами они не остановятся «никогда»...
    .
    николай зинченко # ответил на комментарий Просто мысль 29 сентября 2019, 16:57
    В ОБЩЕМ деле, основанном на ОБЩЕМ ИНТЕРЕСЕ, нет никакого «СНИЗУ ВВЕРХ» и «СВЕРХУ ВНИЗ».

    Нет вертикали ВЛАСТИ – есть горизонталь РАВЕНСТВА ОТНОШЕНИЙ.

    Я живу в России .-Сначала она была СССРом .потом РСФСР .с Елькиным .А потом РФ-Россией .
    Вот где и когда вы видели вот это -
    Нет вертикали ВЛАСТИ – есть горизонталь РАВЕНСТВА ОТНОШЕНИЙ.

    Вот я сообразил .что нужно уметь применять Поганую метлу .для избавления от поганых работников нанимаемых для нас .

    Вас это так обеспокоило .что вы готовы по стенкам бегать ?
    И кричать как великий ЛЕНИН .УЧИТЕСЬ .УЧИТЕСЬ
    Но чтобы в руки метлу брать не смели .

    Учитесь .и будут нас учить ТЕ КОГО НУЖНО гнать поганой метлою .И не дай Боже чтобы Интересы Простого человечка стали самым важным в стране .

    А уж сумировать все интересы .и начинать работать всем ветвям и уровням Власти .-Ну не Власти .а нанятым работникам.в интересах Человечков .По всем шести уровням управления .это вовсе вам диким кажется.

    Такое ощущение что вы из ПАТРИОТОВ Вождя ,власти .и Государства .и защищаете их от любых попыток изменения жизни .завесой из слов .

    Тогда в спорах с вами можно извлечь пользу .
    И за это вам спасибо .
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 1 октября 2019, 23:57
    1. «Я живу в России (...) Вот где и когда вы видели вот это - Нет вертикали ВЛАСТИ – есть горизонталь РАВЕНСТВА ОТНОШЕНИЙ».

    А «вот где» вы видели в России ОБЩЕЕ ДЕЛО...

    ГОСУДАРСТВО есть Общее Дело Людей.

    Речь-то ведь о ПОНЯТИЯХ – а не о том, что существует в социальной реальности.

    А вы всё пытаетесь натянуть одно на другое.

    «Вот я сообразил .что нужно уметь применять Поганую метлу .для избавления от поганых работников нанимаемых для нас .Вас это так обеспокоило .что вы готовы по стенкам бегать ?И кричать как великий ЛЕНИН .УЧИТЕСЬ .УЧИТЕСЬ Но чтобы в руки метлу брать не смели».

    Первым «поганую метлу» НАСИЛИЯ в руки взял таки «великий ЛЕНИН».

    Получился «госпереворот».

    То, что «великий ЛЕНИН» «кричал» вам «УЧИТЕСЬ», до вас так и не дошло.

    «Учитесь .и будут нас учить ТЕ КОГО НУЖНО гнать поганой метлою».

    Ну, так – тут или «учитесь» сами, или вас будут «учить», делая это за вас.
    .
    Просто мысль # ответил на комментарий николай зинченко 1 октября 2019, 23:58
    2. «И не дай Боже чтобы Интересы Простого человечка стали самым важным в стране».

    Ваши «интересы простого человека» станут «самыми важными в стране» сразу, как только станут самыми понятными в вашей голове.

    «А уж сумировать все интересы...».

    Зачем?...

    Интересы не суммируются – как не суммируются люди.

    Общие интересы – это не сумма личных интересов, а их СОВПАДЕНИЕ (третий раз об этом).

    «По всем шести уровням управления .это вовсе вам диким кажется».

    Когда «вам кажется», надо креститься – говорят, помогает.

    Дикость – она не в «шести уровнях управления», и не в двадцати шести, а в самом «управлении» вами.

    Управляют куклами – марионетками, дёргая их за верёвочки.

    «Такое ощущение что вы из ПАТРИОТОВ Вождя ,власти .и Государства .и защищаете их от любых попыток изменения жизни .завесой из слов"..

    Попробуйте включить голову, а не «ощущения» своего зада.

    «Тогда в спорах с вами можно извлечь пользу».

    В спорах рождается не польза, а ненависть.

    Вам не спорить надо, а учиться думать своей головой – на то она вам и дана.
    .
    Вячеслав Дианов # написал комментарий 27 сентября 2019, 21:40
    Неправильно, мышление где происходит?
    В уме, ум есть объект, поэтому и мыслительный процесс объективен
    Просто мысль # ответил на комментарий Вячеслав Дианов 28 сентября 2019, 00:44
    Мышление происходит не «в уме», а в сознании – это сам ум мыслит.

    Ум – способность мыслить.

    Объект – это исследуемый Предмет.

    Субъект – исследователь Предмета.

    Человек – это Сознание и Тело.

    Ум в сознании – исследователь Предмета.

    А не Предмет – исследователь ума.

    Ум – субъект мышления, а не объект исследования.

    «Мыслительный процесс» – он «поэтому» не объективен и не субъективен, а субъектный (индивидуальный).

    А объективен он лишь в части объективности «процесса».

    Но вопрос-то не об объективности «процесса», а об объективности «мышления».
    .
    Вячеслав Дианов # ответил на комментарий Просто мысль 28 сентября 2019, 21:38
    Домыслы, разберитесь с имеющимися научными определениями, хотя они тоже не объективны.
    Хотите познакомится с объективным знанием человека - духа, души, ума, сознания ...?
    Просто мысль # ответил на комментарий Вячеслав Дианов 29 сентября 2019, 14:54
    «Научные определения» учОных образованцев годятся лишь для тех, кто сам не научился мыслить.
    .
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?