Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    николай зинченко написал
    0 оценок, 100 просмотров Обсудить (5)
    В спорах рождается Истина ,

    Спор о Социализме .коммунизме и капитализмах всех видов .
    Поспорим ...

    Да, успокойтесь вы. Лучше Пол Пота начните обсуждать, он всем понятен, но никто его не обсуждает, а зря.
    Между прочим, я перестал рассуждать о марксизме-ленинизме, услышав о Пол Поте и его клике. из Вьетнама! Да, было время, когда пропускали информацию.

    николай зинченко # ответил на комментарий Август Хеппийцик 26 февраля 2019, 15:14
    Да, успокойтесь вы. Лучше Пол Пота начните обсуждать, он всем понятен, но никто его не обсуждает, а зря


    Что за Идея у Пол Пота?
    Или самого Пол ПОТА предлагаете обсудить ?
    так я о нём ничего не знаю .

    А Марксизм-ну вот я Идею Маркистов грубо и чётко выразил .
    О Могильщике капиталистов -и это неотменимое противоречие классовое .
    Как только появились эти классы в России .Противостояние между ними началось .

    И появились прихлебатели классовые .себя назвавшие классом -менты .охраняющие хозяев .и ХОЗЯИНА .
    Вот это никому не удастся не заметить .
    Роль Экономики ,науки и техники.в Производстве и автоматизиции .Производства-никто не отменит.
    А то что уровень развития ПРОИЗВОДСТВА задаст и уровень общественных отношений-так это и дураку ясно .
    Палка- копалка ,каменный топор.-ну узнаёте формацию общественную ?
    Меч .кольчуга .Бронза .и плуг вместо сохи .-ну что зазря убивать пленного -пущай работает .-рабовладение .
    И так до замены прялки ручной .мануфактурными мастерскими .-Найм .работников .-Вот как они в любви другу другу признаются _прям такая любовь -что до гроба .одного из них .и порчи имущества .хозяйского .-Ну узнаёте следующую формацию?

    А вот Социализма по настоящему увидеть не успела планета .
    скажете что Советская Власть и Социализм в РСФСР были .
    Да были - с февраля 1917 года по 7 ноября 1917 года .
    а потом .
    потом пришли ПАРТОКРАТИЯ и ВОЖДИЗМ .
    На 74 года .
    Но никакого СОЦИУМА уже не было .и власти Социума тоже не было .А РСФСР .и Советская Власть в виде этикетки над ВЛАСТЬЮ ПАРТИИ остались .

    Вот этого понять многие не желают .и орут о гадостности СОЦИАЛИЗМА .
    Того Социализма, которого ещё и не было .

    Ну и куда дальше пальцем указательным укажете .обсуждатель ПОЛ ПОТА? -Нужна дорога вперёд .Вперёд а не назад .
    Указываете .

    Не можете указать .назад всё время мы смотрим .и идём назад .вместо того чтобы смотреть вперёд и думать -как жить в будущем .
    Мы и идём не вперёд , а назад .
    Как видим .так и идём .возвращаемся в Прошлое .а твердим, что движемся в будущее .

    Август Хеппийцик # ответил на комментарий николай зинченко 27 февраля 2019, 11:56
    Понятна Ваша мысль! Впрочем, зря так с Пол Потом, он намного лучше Маркса образован. И гораздо гучше знал марксизм- ленинизм, но наилучшее его достояние: а он знал человеческие слабости! Увы, но Вы обожаете бессмысленное словоблудие.... Просто преклоняетесь перед ними...Куда вперед собрались? Если не знаете истории, только наизусть перепеваете написанное...Назад идите, назад!


    николай зинченко # ответил на комментарий Август Хеппийцик 27 февраля 2019, 12:19
    Если не знаете истории, только наизусть перепеваете написанное...Назад идите, назад!
    О какой Истории вы хотите сказать?
    В школе .было несколько Историй.-Или точнее .История как предмет .изучения делилась по временам.и по территориям .
    Вы знаете какого -то Историка .который знает Историю Человечества?
    Вот как можно говорить о знании Истории простым учеником обычной общеобразовательной школы .
    И упрекать обычного жителя страны С меняющимся государством в незнании .Истории .
    Сама История в учебниках этих государств меняется каждый год .
    мы своих вождей плохо знаем .а тут какие-то пол поты с граблями .Но высокообразованные .

    Я не лезу в знания Истории .Нет таких знаний -ЛЕНИН ,Сталин ,Брежнев ,Горбачёв .
    Каждый из нас живой человек .А рассказы о Вас . или обо мне .или О Сталине-это всё РАССКАЗЫ .а не мы и наша жизнь .
    СКАЗКИ ,Сказы,а если по честному .то выдумки .
    Есть более простой подход к жизни .становитесь на место исследуемого вами Исторического персонажа .и прикидываайте .КАК лично вы поступили бы при ситуации .в которой оказался он .
    Только по честному .-И вот это может оказаться исторической правдой .
    Только без патетики .и пафоса .


    Август Хеппийцик # ответил на комментарий николай зинченко 27 февраля 2019, 17:42
    Тогда без патетики и пафоса, себя место Горбачева поставим, никогда я не стал бы себя так вести
    , хотя управлению государством я не обучен. Но советские сказания неожиданно бы улетели! А им все продолжают веровать и сегодня, сожалею!


    николай зинченко # ответил на комментарий Август Хеппийцик
    Август .вы открываете такую объёмную тему -О вынужденности действий Горбачёва .и путях решения проблем вставших перед страной.что в формат комментария это никак не уложить .

    мне сегодня чуть больше 65 лет .
    И я участник борьбы периода перестройки .
    Я утверждаю что была немалая борьба .-между теми кого пытались заставить жить по другому и заставляющих жить по честному .

    Первое -почему пришлось делать поэтапно .Перестройку .
    Экономика СССР не стала выносить взятое на страну бремя борьбы с капитализмом .

    Нужна стала валюта -Попытка увеличить экспорт станков .и оборудования -НО кому они такие станки нужны.План на станки в тоннах .-Чем массивнее ,тем плановыполнимее .
    Первый этап перестройки -улучшить качество .и он уперся .в наших людей .-Пьянка и раздолбайство .

    Второй этап перестройки -попытка отрезвить работников -Но тут сработал наш менталитет .-ПОКАЗУХА .Вырубить виноградник проще чем .действительно отрезвить пьяниц.
    Не было заинтересованности .в результатах работы у людей СССР .
    За РАБОТУ .и результат работы денег не платили .-НОРМИРОВАНИЕ -Вчера Рекорд -завтра НОРМА .

    Запрет на пересмотр норм .
    -А вот тебе хрен .а не запрет ,генсек поганый .Кто ты такой ?

    НЕ ПЛАТИТЬ работягам .за работу-а платить им столько сколько хочется начальникам .
    И не тем кто работал и сделал работу,а всем .и Своим больше чем всем .
    Уравниловка.из-за уравниловки .и нежелания работать на лентяев .и кумов начальников .люди перестали работать .
    Я лично как-то подсчитал сколько времени из рабочего дня мы всем цехом проработали .-Не поверите -15 минут в день .
    Сколько было выпито "Анапки" .я не учитывал.

    Ну и как стране не перейти на талоны ?
    Что предложил Горбач?-Хозрасчёт .
    это когда траты на работу -прежние.но за выполнение всей работы деньги идут цеху .-и Фонд мастера .из которого .премия доп .

    Догадались кому пошла премия?
    Тогда Пришло КТУ и Бригадный подряд .-и борьба начальства с пожелавшими "ПАХАТЬ "дураками .
    Слышали такое слово "подснежник " -не после зимы .а на производстве среди конторы?
    Вот были монтёры -художники .монтёры -музыканты .и монтерши секретарши .
    И это была серьёзная война на производстве .
    -перестройка .вступила в активную фазу .
    Бить надо было морды начальника.-мы этого делать не стали .

    У меня дома лежит протокол цехкома -в нём каждый лично написал -оставить всё как было раньше.

    И мы оставили всё как есть .
    Я вышел из состава бригады и сел на тариф.

    Не помню .было это раньше полёта под откос .или позже .через полгода больничного .
    Я выбыл из борьбы за перестройку нашей жизни .
    Шлёп- нога .ученик каменщика .
    Больше я на производстве не смутьяничал .
    Кооператив ,товарищества .и доживание до пенсии на Ж-Дороге .сварщиком .

    А до этого было и попытки увольнения .и снимали со стены экран учёта работы каждого члена бригады
    .А мы в конце дня обязаны были записать .что и на каком месте сделали.
    -Монтеры контактной сети ,отвечающие за свою работу по серьёзному .
    Образование мне позволяло за 15 минут подсчитать объем работы в чел -часах .

    СССР пришёл конец не от ПЕРЕСТРОЙКИ .-её партийцам .начальникам удалось уничтожить полностью .

    Конец пришёл когда начальник ЭЧ-4 сказал -Монтёры ЭЧК -Белореченска .заработали по 360 рублей .а у меня оклад 240-(предприятие первой категории ,ЭЧ ).
    И что ,я им должен эти деньги платить?

    Ну конечно не должен .-Договор бригады .с начальником-кому эти договора нужны .
    И аренда в селе .-им что .тоже всё сполна платить ?
    А колёса у тракторов прокалывали .это для того чтобы этим богатеям .деньги заработанные отдать?

    Не было Перестройки .
    Была ПОПЫТКА Перестроить жизнь СССР . и изменить Партию .
    НЕУДАЧНАЯ ПОПЫТКА ,

    Развалил СССР Ельцин .а виноват ГОРБАЧЁВ.
    ВОТ ЭТО ПО НАШЕМУ!


    Последняя попытка .перебороть начальников коммуняк -КООПЕРАТИВЫ .
    с 3 % от дохода .и СВОБОДОЙ в РАБОТЕ .
    Утоптали кооператоров .госслужбы.втоптали так что ни одного не сохранилось .
    Я с товарищами -работягам собирал Кооператив .

    ГОРБАЧ-предатель...
    Да кого он предал ? тварей начальников Коммуняк .

    Да СЪЕЗД СОВЕТОВ это его работа .
    Но Коммуняка ЕЛЬЦИН сумел победить и ГОРБАЧА .и СССР . и КПСС.-
    Украл всё имущество страны ,выдав взамен придуркам Советским ВАУЧЕРЫ и право инвестировать их в акционерные общества .
    СОВЕТСКИЙ НАРОД .стал АКЦИОНЕРАМИ ОАО РФ -РОССИИ .
    СОВЕТСКИЕ ПРИДУРКИ .брошенные на фондовые рынки ,добывать себе дивиденды .
    ОФИГЕТЬ...

    ЧУБАЙС лишил народ России .наивности .-за это ему спасибо .
    НО наивных осталось сверхмного .и они теперь ПАТРИОТЫ РФ-РОССИИ=ОАО РОССИИ -РФ .
    146 % ПАТРИОТОВ ВОЖДЯ ,
    Это слишком много .для хорошей честной работы .и честной жизни страны .
    стоило ли ради ОАО уничтожать РСФСР ?

    Вы хотите поговорить о новом капиталистическо -коммуняцком строе в России .
    Мертворожденное дитя ворья -вот что такое наш Российский КАПИТАЛИЗМ .


    Вы сторонник капитализма .-ну это ваше личное дело .
    А я анализирую то что есть .и то что было .
    Я принадлежу ТОМУ времени .и ЭТОМУ времени .и думаю о ТОМ Времени что будет потом .
    Мне в будущем не жить .Поэтому я равноудалён .от всего .
    Просто смотрю и анализурую произошедшее ,настоящее .и то что может быть .если сделать то что можно сделать .легко и просто ничего не меняя .а только добавив немногое .

    Вот это немногое Вы даже обсуждать не беретесь .
    Уменьшить власть Власти .-такое не обсуждается .
    И предложения Анимицы,Стародубова .и Зинченко не находят отклика уже три года .

    А ведь самое простое и бескровное что могли бы люди иметь в Венесуэле -ОТЗЫВ ГОЛОСОВ .-Отозвали люди свои голоса -АВТОМАТИЧЕСКИ лишается МАДУРА .своей власти
    .А вместо него И,О становится ВТОРОЙ .или ТРЕТИЙ выбранные вместе с МАДУРОЙ.
    НАНЯТЫЕ людьми работники .а не поганые вожди .плюющие на население -вот кем должны быть президенты .

    Но я думаю что вы такого обсуждать не станете ..

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 5 комментариев , вы можете свернуть их
    Валерий Мартынюк # написал комментарий 28 февраля 2019, 18:20
    "Палка- копалка ,каменный топор.-ну узнаёте формацию общественную ?" - это был коммунизм! Ну а дальше, по мере роста производительности, когда кроме единственной, ничем не заменимой потребности ВЫЖИТЬ, стали появляться потребности для украшения жизни и стали появляться желающие заполучить этих украшений побольше - стали появляться мошенники, воры, бандиты. И это единственное время в жизни человечества когда возможен коммунизм. Ни в ближайшем, ни в далеком будущем КОММУНИЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН (в настоящем понимании как "от каждого по способностям, каждому по потребностям").
    "НАНЯТЫЕ людьми работники .а не поганые вожди .плюющие на население -вот кем должны быть президенты" - как Вы представляете себе "наем" такого работника людьми?
    николай зинченко # ответил на комментарий Валерий Мартынюк 28 февраля 2019, 18:30
    платить деньги ,
    давать проект -задание на работу .
    контролировать работу .
    и иметь конкурента готового заменить плохо работающего .
    Вы шабашника нанимали когда -нибудь .?
    вот это то самое .
    Да для удобства -вы же не только для себя нанимаете .а для всех .
    Вот у всех должна быть хреновина в руках .с двумя кнопками .-ГНАТЬ .Оставить .
    ОТЪЁМ ГОЛОСОВ ИЗБИРАТЕЛЕЙ .и если половина забрана -то ждём -исправления в работе до трети голосов .а потом .ПШЁЛ ВОН .в Тюрьму и под следствие .а вместо придурка .ИО .из нанятых одновременно Второго -теневого.или Третьего -рассказчика о работе Власти .и Государства .
    По рублю с рыла=146 млн рублей в месяц .Гаранту .и это вместо 8млн рублей в ГОД .
    Ну что жаба задавит .рубля не выделим ?
    И так всех глав всех уровней -от сельсовета до Кремля .

    Это так сложно понять ,? несложно .
    А выполнить ещё проще -добавкой в КОНСТИТУЦИЮ.
    Ничего не меняя.добавить эти мелочи .
    Вы не против?
    Валерий Мартынюк # ответил на комментарий николай зинченко 28 февраля 2019, 21:53
    "ОТЪЁМ ГОЛОСОВ ИЗБИРАТЕЛЕЙ" - означает через выборы голосованием. Но чтобы сделать правильный, осознанный выбор надо ЗНАТЬ тех из кого выбираешь. Выбор по принципу "нравится-не нравится" в 80-90-е известен чем закончился. Последние выборы в Думу и президента показали насколько важно не правильное нажимание кнопок а "правильный" подсчет этих нажатий. Короче говоря, для того чтобы реализовать предлагаемые Вами, да и многими другими, рецепты, необходима замена действующего механизма-системы. А для этого нужна команда способная разработать эти механизм-систему и подготовить управляющих для этого механизма. А самое главное убедить большинство голосующих в том, что эти механизм-система для них. В настоящее время такой команды нет и не просматривается ее появление в ближайшее время.
    николай зинченко # ответил на комментарий Валерий Мартынюк 28 февраля 2019, 22:27
    вы усложняете простую задачу до уровня её нерешаемости.
    Хороший -плохой .это не то уровень когда речь идёт о выполнении функции .
    управленческая функция-неважно кого.-ХОРОШЕГО или Плохого .
    В плоскости ПЛОХОЙ -ХОРОШИЙ задача ВЫБОРА нерешаема .критерием.должны стать выполнение задачи .
    Задача должна быть поставлена в арифметическом виде .-БОЛЬШЕ или меньше .вместо Хорошо .или Плохо .

    Личные счета жителей страны.-и поступающие на них деньги .от Земельной ренты и Базового дохода страны .
    Отчеты квартальные о работе шести уровней управления есть и сейчас.
    Больше или меньше .стал доход на уровне сельсовета -это оценка главы сельсовета.
    И так по всем уровням до Кремля .
    Это цифирки .А есть и ощущения -столкнувшихся с работой управленцев людей .Хамят .или вежливы .
    Хамят -ну обращаемся к третьему .-это один из нанятых вместе с Главой контролеров Главы-третий -это СМИ .
    если ума хватит у главы одёрнуть работника -Пусть работает Глава .
    не хватит .и пошёл в защиту СВОИХ .-ну пшёл вон .

    вот тогда не придется лопатить как Каддафи .
    ЛИЧНЫЕ счета жителей -вот и вся система .
    ПЛОХО работает ГЛАВА -Заберут люди голоса .
    ПЕРЕВЫБОРЫ ,
    николай зинченко # ответил на комментарий николай зинченко 28 февраля 2019, 22:38
    Контролить шушару -чиновничью нам неинтересно .Для этого мы наймём себе контролёров .
    Второго -теневого .
    и Третьего -рассказывающего о работе двух впереди стоящих .СМИ -ГОССМИ ,
    Газета выступила -меры приняты .

    А мы сидим на диванах .-мы то своё с 8 до 17 уже отработали .и после СВОЕЙ работы дергаться не обязаны .
    Кстати.вот эти деньги .на наших счетах .и на счетах наших детей -это и есть НАШ ЛИЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ .
    Упрощайте проблемы .а не усложняйте их .если хотите их решить.
    не надейтесь на команды .
    Они собираются не для решения проблем.у них другая цель .

    Я столкнулся с командой Болдырева .-интереснейшие люди .
    такое ошущение что они специально загасили Грудинина .
    Затыкали рот .чтобы никто не услышал простое предложение -Написать не только программу .над которой они уселись надолго .А и ещё УКАЗЫ на СТО дней .
    Я предлагал какие именно указы .-но банили как могли .я и сейчас у них в бане сижу.
    Постарались мужики не допустить к победе Грудинина
    .у них это получилось .

    НАЙМ ГАРАНТА -за 146 млн рублей в месяц .сегодня гарант за ГОД получает 8 млн рублей .
    а замену по 50 копеек . с жителя на 78 млн руб -КАЖДОМУ из них .
    Жалко рубля?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 854 записи в блогах и 6346 комментариев.
    Зарегистрировалось 32 новых макспаркеров. Теперь нас 5026369.