Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    николай зинченко написал
    0 оценок, 96 просмотров Обсудить (0)
    В споре мы идём к Истине .
    а может даже и к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ .
    НЕ .ну а вдруг ...

    Для начала надо определиться о чем мы будем спорить.
    Например:
    капитализм это когда средства производства в основном принадлежат частным лицам.
    социализм это когда средства производства в основном принадлежат рабочим коллективам,
    которые работают на этих производствах.
    госкапитализм это когда средства производства принадлежат полностью государству.
    Ну а коммунизму я дать определение не могу, считаю утопией.


    николай зинченко # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 февраля 2019, 16:08
    госкапитализм это когда средства производства принадлежат полностью государству

    Вот яркий пример .нашего не понимания явления .и процесса жизни .
    Или мы неправильно думаем .или дело поставлено неправильно .
    Какой сегодня год и век на дворе?
    Какая система управления в Государстве ?
    у нас что сейчас -Княжеское правление -Найм князя .на службу жителями .города или селений это почти Демократия .
    У нас Царь -император .владеет страной ?Единовластие .
    У нас Генсек с ПАРТИЕЙ владеет страной и руководит народом -ПАРТОКРАТИЯ .и Партократический Социализм .?
    А может у нас провозглашена ДЕМОКРАТИЯи НАРОДОВЛАСТИЕ ?

    вот в любом случае .везде и всюду есть механизм управления страной .
    И работает он по УКАЗАНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВУЮЩИХ на население страны .

    Какой бы строй не был .-Всегда у Государства одна задача -НАСЕЛЕНИЕ должно не просто сохрангятся .а преумножаться .

    И никому его не отдать .
    Вот обязанность ГОСУДАРСТВА .и его роль в жизни страны .и ХОЗЯЕВ страны .
    ИЗМ .-это указание на ХОЗЯИНА страны .
    А Государство-это не хозяин страны -это слуга ХОЗЯЕВ СТРАНЫ .
    Оно по строению неизменно или почти неизменно .
    ГОСУДАРСТВО -СЛУГА ХОЗЯИНУ по своей сути .
    0 1 1 кто? Ответить удалить

    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий николай зинченко 28 февраля 2019, 16:14
    Вы неверно истолковываете хозяев страны при госкапитализме.
    Хозяином страны является класс чиновничества.


    николай зинченко # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 февраля 2019, 18:19
    Чиновники забравшие себе всё имущество страны.
    И это конец КАПИТАЛИСТАМ .и Частной Собственности .
    Нет места в ГОСУДАРСТВЕ забравшем себе власть для других собственников .
    КОНЕЦ КАПИТАЛИЗМУ ....

    Ну тогда .мы не КАПИТАЛИСТЫ-братья сЗабугорными капиталистами ,?
    Ну всё держитесь подлые капиталисты Запада .мы идём к вам .
    СССР .вам покажется раем .
    Сдавайтесь подлые пиндосы .
    не захотели сдаться СССРу -теперь поздно .вам будет ОЙ и АЙ .
    А нам всем будет РАЙ ....
    0 0 0 Ответить удалить

    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий николай зинченко 28 февраля 2019, 18:34
    Чиновники делят то что заработал народ,
    чем вы недовольны?


    николай зинченко # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 февраля 2019, 18:50
    Делить кому-то нужно -это бесспорно .А вот насчёт заработанного народом .не всё так гладко .
    Работают сейчас в РФ=России .всего 7 млн 681 тысяча работников Промышленности -ВСЕХ её отраслей .и 4,5млн с небольшим пашут и сеют .
    В 2015 году таких было 9 млн 896 тыс .С 2010 по 2015 год убавление составляло по 120 тысяч в год .
    теперь в последние ТРИ года .убавлялось в год по 735 тысяч работников Промышленности .
    Поэтому делят чиновники не столько работу .сколько богатства страны .
    это как из Закромов доставать Золото ,бриллианты .Нефть потруднее доставать .и газ тоже .но всё равно это не столько работа .сколько доставание товара .-и продажа его в Забугорье .
    Делёж своеобразный получается-зарплата .работягам копейки .навар в виде процентов в сметах мизер .а суммы приличные из-за стоимости .добываемого .-
    Вот .стоимость в ЗАБУГОРЬЕ .и налоги на Зарплату в РФию .

    С голоду пока страна не помирает .но пропорции делёжки уже начинают подельников-добытчиков .и хозяев добываемого --население страны напрягать .
    Нам бы работать начать а не воровать у потомков .
    Но этого у нас не предвидится .
    Наоборот.
    Уменьшение числа работников в Промышленности на 735 тысяч вместо 120 тысяч в год это очень плохо
    Это ужасно нехорошо .
    семеро с ложкой -один с сошкой
    это уже не про нас .
    У нас всё поганее .



    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий николай зинченко 28 февраля 2019, 19:08
    Вот как раз в разгосударствлении и была ошибка.
    Аукционы должны быть лизинговыми предприятия
    выставлялись на аукцион по реальной стоимости, а не
    залоговые за бесценок, тогда бы автоматом
    решилась и проблема пенсионеров, которые
    это строили недополучая реальной зарплаты
    и новых собственников предприятий.которые
    должны выкупить предприятие.
    А ТАК ПРОСТО обокрали народ, и продолжают
    обворовывать.


    николай зинченко # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 февраля 2019, 19:22
    Основа всего -обман .
    Ну и соответственно и вся жизнь страны на обмане построена .
    Ненадежная основа обман .
    как дома Спитака .-с цементом отданным на частные дома -разваливались как будто сложены на одном песке .
    Бетон превращающийся в песок .и мелкие камни .-вот такие дома .у нас строились в городах .
    Хрущевки .покрепче оказались .
    А немцы строили у нас перед войной -Так до сих пор стоят их дома .Я в таком жил .он и сейчас стоит -стяжками стянули .быки контрфорсы поставили .-Горы у нас земля ползучая .
    Все дома при СССР немецкие в переулке поперестраивали .-три или четыре не успели -СССР закончился.
    так с уличной уборной и остались наш да соседские дома .
    И без отопления общего .Дрова и уголь в квартирном доме .
    Каждый сам по себе -без государства .
    Ну и какое государство и страна для пенсионеров -что отложили .себе на пенсию и то не получите .
    Хрен вам а не 19 лет дожития .И страна и недра не для вас .-ни на что не годных .

    Вот докопаться бы до сути Государства .
    Было бы это неплохо .
    Для начала -Государство и Власть это одно и то же?
    или это не совсем одно и то же .
    Кто является выгодополучателем результатов работы Власти и Государства ?

    Есть неизменная структура Государства ,
    Есть ли неизменная структура ВЛАСТИ ,или она меняется.

    Государство это механизм обеспечения установленного ВЛАСТЬЮ и ХОЗЯИНОМ порядка жизни
    .Механизм работающий на интерес ХОЗЯИНА СТРАНЫ.-это ГОСУДАРСТВО .
    Состоит оно из тысячу лет неизменных агрегатов находящихся в едином корпусе .-Границы государства -это границы страны .
    Охрана границ -святое дело для ГОСУДАРСТВА .
    Граждане страны -те кто не может без спросу покинуть границы .-население страны .считающееся её народом.

    Значит всё в стране основано на ГРАНИЦАХ с СОСЕДЯМИ .И у Соседей то же самое .
    Сохранение ГРАНИЦ .
    и для этого вся силовая структура ГОСУДАРСТВА .-Армия
    -ФЛОТ .
    -Тайные службы ,
    -таможня .
    -ПогранОхрана .

    Внутренние агрегаты -для внутреннего порядка .-Охрана от злодеев .хулиганов .воров .жуликов .убийц .
    -Наказание -исправление этих злыдней .
    -Защита интересов ХОЗЯИНА страны .или Хозяев .-"Э" стапо .

    И есть ещё самый главный агрегат ГОСУДАРСТВА -Экономический .
    Вот для Экономики нанимает ХОЗЯИН себе и народу Министров -экономистов и отраслевиков всех отраслей промышленностии сельского хозяйства .
    Ну вот и всё ГОСУДАРСТВО .

    Как может получится ГОСКАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО .-В этом надо разобраться .
    Государство забравшее себе ПРОМЫШЛЕННОСТЬ .
    Государство забравшее себе .Сельское хозяйство.
    Государство забравшее себе силовиков всех уровней .и всё население в полное подчинение .
    так это и есть ГОСУДАРСТВО .

    Хозяин решает ,Что ему нужно .
    Решает сколько денег даст на это -НУЖНО .
    Решает ,Кто именно будет отвечать перед ним за работу .
    Ну и решает -гнать ли плохого работника и когда гнать .

    Отставка правительства -вот кто у нас такое может сделать -тот и хозяин страны .
    НАРОД -как мы можем проявить свою ВЫСШУЮ ВЛАСТЬ в СТРАНЕ .-можем прогнать ГАРАНТА ?
    Можем сменить нанятых нами госслужащих -Премьера .и министров ?
    НУ Что мы можем сделать не получив по рогам ?

    Ну и какие мы хозяева в свете этих вопросов и ответов на них?
    ХОРОШИЕ Хозяева-смирные и послушные .



    НАРОД уже сто лет как объявлен ХОЗЯИНОМ страны .
    А государство наши слуги .А гарант ГЛАВНЫЙ СЛУГА .-нанимающий нам слуг .
    Мы хозяева страны -нас наши слуги.за высказывание недольства их работою-оштрафуют .и посадят на 15 суток .а может даже и на года
    МЫ ХОЗЯЕВА...
    А они перед нами кто?
    .С задачами поставленными перед .-Госслужащими государства ...
    Кто ставит задачи перед ГОСУДАРСТВОМ? -ХОЗЯИН .
    кто выгодополучатель от работы ГОСУДАРСТВА? -ХОЗЯИН .

    Само себе ставящее задачи Государство .-Вот такое может быть , или это вообще невозможно?
    Само себя контролирующее Государство .САМ делает ,сам Контролирует .
    ВСЁ ДЛЯ НАРОДА .

    но чтобы народ не лез и не мешал работать .
    не контролировал .
    и не гнал прочь за плохую работу .
    И не смел нанимать и сам устанавливать размер оплаты за работу слугам.
    Слуги сами знают как им работать на хозяина .
    ПШЕЛ ВОН ХОЗЯИН .иначе оштрафую за мешание работе .

    Такой механизм .-сам себя заставляющий работать -существует ли в Природе .?
    Цель любого действия -сохранение действующего.
    Работа разрушает ,Затраты энергии .должны быть минимальны .-если это работа .а не УДОВОЛЬСТВИЕ .
    Работа ГОСУДАРСТВА -не удовольствие .
    значит она будет прекращаться .

    Государство работает по ПРИНУЖДЕНИЮ и за деньги -зарплаты .
    Власть -как работает она ?
    Наверное тоже .по принуждению и за зарплату .
    НА ХОЗЯИНА -Кормильца

    КТО ПЛАТИТ Работникам-госслужащим ?
    Вот на него они и будут работать .

    Кто работает в стране .и в государстве главным ВЫГОДОПОЛУЧАТЕЛЕМ ,работы ВЛАСТИ.и ГОСУДАРСТВА ?
    Только ХОЗЯИН может ТРУДИТЬСЯ .
    Все остальные работники .-РАБОТАЮТ ,
    Разницу между ТРУДОМ и РАБОТОЙ улавливаете ?

    ХОЗЯИН Трудится .
    Все остальные работают .
    Ну разве только палачи -садисты могут получать одновременно и зарплату и удовольствие и ТРУДИТСЯ...

    Власть .и госслужащие .не станут трудится на других .
    Если их не заставлять это делать .
    Всегда Власть и госслужащие .постараются сделать себя незаменимыми .
    постараются запутать дело ,так чтобы их не могли убрать от кормушки .
    и будут притворятся что они служат ХОЗЯИНУ .

    Так было в РИ -Российской Империи,в РСФСР -Ленина .
    В СССР -Сталина .
    и последующих Генсеков .

    Но энергия затрачиваемая ими на РАБОТУ всё время уменьшалась .
    а дурость и рьяность увеличивалась .
    Рьяная дурость -вот что демонстрируют ГОСслужащие .
    И это всегда вело к гибели ХОЗЯИНА страны .

    И ко вреду со стороны, госслужбы, приносимого ею всей стране .
    Так и сейчас .
    Подстава за подставой для ГЕНСЕКА .жуликов .-забравших себе страну .

    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий николай зинченко 28 февраля 2019, 17:38
    По моему все просто.
    Капитализм. Капиталисты владеют государством чиновники исполняют указания.
    Социализм народ управляет через выборных представителей чиновники опять
    исполняют указания выборных представителей.
    Госкапитализм чиновники и владеют государством и исполняют свои решения.
    0 1 1 кто? Ответить

    николай зинченко # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 февраля 2019, 18:01
    Госкапитализм чиновники и владеют государством и исполняют свои решения.

    Пожалуй вы правы.
    сами себя посадили на Зарплаты ,
    сами себя контролируют .Сами у себя утаскивают .семьям в клювиках .

    Да пожалуй это картина соответствует нашей жизни в ОАО РФ -РОССИИ .
    акционеры с ваучерами .и даже более крупные акционеры сопят где -то в дальних углах .

    Но суть человеческая никуда не девается-ТРУДИТЬСЯ на кого-то .Таких дураков в России нет .
    Работать За ВСЮ зарплату .но работать на четверть ..даже не на пол -зарплаты .
    Ну и вывод -то что мы видим разваливающуюся страну.-это нормальный процесс работы таких работников .

    На сколько хватит для растаскивания и развала всей страны-это неизвестно .Пока растаскивают .и конца и края этому не видно .
    Страна излишне богата .чтобы паразиты быстро её заставили избавляться от себя .-паразитов .
    Пока всё не сожрут .из того ,что им положено сожрать .ничего в стране не изменится .
    И не надо раньше времени дергаться.
    Ждите спокойно .-и думайте Что и как будете строить после полного развала .того ,что есть .

    Вот только одна заковыка -Капиталисты отдавшие Власть Чиновникам ,сами попадают под власть чиновников .
    и никакой капиталист не сможет отбиться от силовика с погонами и Властью .
    КАПИТАЛИЗМ из определения-"ГОСКАПИТАЛИЗМ " исчезнет .вместе с КАПИТАЛИСТАМИ .и Частной собственностью .
    Что тогда остаётся в стране?
    Да .именно так -КТО Остаётся в стране во власти .и Государстве ?
    Чиновники при Власти .-И больше никого .-Как это называется?
    Триумвират ?
    Диктатура ?
    Тирания?.
    Ведь Кто то должен сидеть на ВЕРШИНЕ ВЛАСТИ
    ,-ХОЗЯИН в единственном числе ?
    таких в Природе не существует.
    группа поддержки обязательна у вожака любой стаи .
    ЭЛИТА и ВОЖАК стаи ?
    Рабы и Рабовладельцы ?
    Мы так далеко назад отойдём в своём развитии ?
    а почему бы и нет .-Особые люди особой страны .
    Мы и других так жить заставим ...


    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий николай зинченко 28 февраля 2019, 18:26
    Мы сейчас наблюдаем переходный процесс от госкапитализма к капитализму,
    состояние неустойчивое его допускать было нельзя, но увы
    к власти начиная 1956 года по 1990 год приходили чиновники члены КПСС
    В 1990 году им стало тесно в коммунистической идеологии, и они стали
    делить страну между собой, что мы сейчас и наблюдаем.
    Пройдет лет 50 мы придем в капитализм, когда все остальные
    уже социализируются и будут жить в социализме.
    0 1 1 кто? Ответить

    Владимир Романов # написал комментарий 28 февраля 2019, 16:15
    "Мне в будущем не жить .Поэтому я равноудалён .от всего"
    Истина - Вечность, в которой материалисты беспечны, обыватели, живущие не своей жизнью. Поэтому и предлагают грабить живую Планету (в будущем же не жить?), ибо паразиты уже для неё, готовой выйти в новое измерение, в котором Истина правит бал, что для человека разумного означает - СоЗнание (Истины) определяет Бытие.


    николай зинченко # ответил на комментарий Владимир Романов 28 февраля 2019, 17:18
    Немного не так .Но и такое может быть .У многих есть корни -ПОТОМКИ .
    И скажите что лично вы любите своих детей больше чем внуков .и внучек .и я вам не поверю .
    Ну и как мне быть равнодушным к ним . равноудалясь от поганцев всех времен -правителейДа срать я хотел на всех правителей .всю Власть .и всех жуликов .во Власти .-Мне важнее мои потомки .
    Они будут жить в той стране которую мы им оставим .
    ЧТО ОСТАВЛЯЕМ мы им сейчас ?
    ГОВНО ВОРОВСКОЕ .Лишающее их недр .и пенсий .и возможности жить трудом .Разваливать всё в стране ради своих ЗАБУГОРНЫХ потомков . -это задача говна во Власти .Может быть и не ЗАДАЧА ,но так у них получается .

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 0 комментариев , вы можете свернуть их
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 667 записей в блогах и 5762 комментария.
    Зарегистрировалось 27 новых макспаркеров. Теперь нас 5026415.