Суть времени... Жуть времени?

    Елена Елисеева написалa
    27 оценок, 2368 просмотров Обсудить (275)

    Открытое обращение в Общественную палату РФ

     

    Блогеры Гайдпарка обращаются к Общественной палате, как к органу обеспечивающему согласование общественно значимых интересов граждан Российской Федерации и федеральных органов государственной власти.

    Поводом для обращения явилось тиражирование видеоролика "Монолог ювенала" путём размещения его в сети Интернет (http://atnews.org/news/monolog_juvenala/2012-09-20-4547).

    Считаем видеоролик безнравственной пропагандой и привитием обществу образцов хамского взаимоотношения между людьми.

    Данный видеоролик имеет целью вызвать в обществе рост протестных настроений против каких бы то ни было изменений в сфере, относящейся к ювенальной юстиции. Иными словами, видеоролик способствует снижению управляемости страной.

    Несмотря на то, что законопроект № 42197-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства" содержит крупнейшие правовые изъяны, препятствующие его принятию, тем не менее считаем что подобные ролики не могут быть отнесены к свободе выражения убеждений и потому они не могут быть разрешены к свободному "хождению" в сети Интернет.

    Просим дать сюжету видеоролика всестороннюю и полную оценку и от имени российского гражданского общества обратиться в соответствующие структуры с целью вынесения распространителю видеоролика предостережения о недопустимости распространения через публичный ресурс информации, не отвечающей критериям нравственности.

    Дополнительно сообщаем, что 3 августа 2012 года блогерами было направлено открытое письмо в Государственную Думу с требованием снятия с рассмотрения законопроекта № 42197-6 и направления его на доработку.
    http://gidepark.ru/community/8/content/1405983
    Ответа из Государственной Думы пока нет.

    PS: 1) После обсуждения и доработки письмо будет направлено в Общественную палату
    2) Письмо является составной частью конструктивного диалога блогеров с властью
    http://gidepark.ru/community/1039/content/1439054
    Поясняю: конструктивный диалог блогеров с властью является своеобразной формой участия граждан в управлении делами государства. Таким образом блогеры реализуют конституционное право граждан, закрепленное в ч.1 ст. 32 Конституции РФ.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 275 комментариев , вы можете свернуть их
    Елена Елисеева # написала комментарий 27 сентября 2012, 07:52

    В Гайдпарке ссылка на этот ролик здесь:
    ссылка на gidepark.ru

    Алексей Алекс # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 12:38
    Кто конкретно обратился в Общественную палату? Кто эти "Блогеры Гайдпарка"?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Алексей Алекс 28 сентября 2012, 13:59
    Как правило с коллективным письмом блогеров Гайдпарка обращаюсь я. Не буду возражать, если это сделает и кто-то иной.
    Алексей Алекс # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 19:50
    Вы не ответили на второй вопрос "Кто эти "Блогеры Гайдпарка"?"
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Алексей Алекс 28 сентября 2012, 19:56
    "Кто эти "Блогеры Гайдпарка"?"

    На юридическом языке это можно было бы назвать так: неопределенный круг блогеров.
    Не устраивает?
    А на митингах оппозиции каждый пофамильно фигурирует в отчетности?
    Алексей Алекс # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 20:43
    Неопределённый круг? Т.е. и 1-2 человека? Или 3, т.к окружность можно провести серез три точки? Вы провели митинг блогеров-единомышленников?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Алексей Алекс 28 сентября 2012, 22:11
    В виртуальной реальности всё гораздо проще. Достаточно провести опрос и ссылаться на его результаты.
    Алексей Алекс # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 22:18
    Понял... Вы провели опрос! Ссылочку на результат , пожалуйста, будьте добры
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Алексей Алекс 28 сентября 2012, 22:37

    Запросто.
    ссылка на gidepark.ru
    72% проголосовавших поддержали мою идею.

    Геннадий Тисков # ответил на комментарий Елена Елисеева 29 сентября 2012, 15:59
    Вы болтун,Елена.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Геннадий Тисков 29 сентября 2012, 19:23
    Никогда об этом не знала.
    Геннадий Тисков # ответил на комментарий Елена Елисеева 30 сентября 2012, 04:37
    На ваших ссылках, нет того , о том, что вы говорите.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Геннадий Тисков 30 сентября 2012, 12:43
    Каким именно моим словам нет подтверждения в ссылках?
    Геннадий Тисков # ответил на комментарий Елена Елисеева 30 сентября 2012, 14:02
    О 72% процентах, уважаемая. Всего Вам , доброго.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Геннадий Тисков 30 сентября 2012, 14:55
    Статистика - вещь изменчивая. Набежали минусаторы и изменили показания. Стало 57 %.Но есть и другой, более весомый показатель - 9%. Только 9% выступили против моей идеи. Условно получается, что 91 % так или иначе, но согласен со мной.
    Николай Лунин # ответил на комментарий Елена Елисеева 1 октября 2012, 16:01
    Юридически это называется фальсификация.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Николай Лунин 1 октября 2012, 16:34
    В чём выражается фальсификация?
    Николай Лунин # ответил на комментарий Елена Елисеева 3 октября 2012, 01:21
    В том что "Я" не есть коллектив.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Николай Лунин 3 октября 2012, 01:25
    Это такие мелочи, что ими можно пренебречь.
    PS: Кстати, я только являюсь улавливателем идей из информационного пространства и концентрирую их здесь, в одном месте.
    Юрий Кириллов # написал комментарий 27 сентября 2012, 09:12
    Блогеры Гайдпарка обращаются к Общественной палате...

    - Какие блогеры, кто ?
    Сергей Якунин # ответил на комментарий Юрий Кириллов 27 сентября 2012, 09:25
    Имена, фамилии, явки, контакты....)))
    роман ясинский # ответил на комментарий Юрий Кириллов 27 сентября 2012, 09:47
    какие то либероидные блоггеры!
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Юрий Кириллов 27 сентября 2012, 12:14
    Те блогеры, которые поддерживают автора письма соответствующим комментарием.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Анна Овсянникова 28 сентября 2012, 13:58
    Моё предложение построено таким образом, что там отсутствует слово "всех", т.е. текст следует понимать как обращение от части блогеров.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 18:33
    Вы уверены. что они поймут так, как Вы подразумеваете?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Василий Лавренов 28 сентября 2012, 18:49
    По ответу всегда ясно, в одном ключе люди думают или каждый о своем. Главное, внимательно прислушиваться/вчитываться к собеседнику/оппоненту. Согласны? Если будет ясно, что каждый думает о своём, можно повторно изложить свою точку зрения, но другими словами.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 18:52
    я не о блоггерах, я о думцах.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Василий Лавренов 28 сентября 2012, 18:57
    Сие пока есть тайна.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 19:29
    Никакой особой тайны нет ни в человеке, ни в его поведении.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Василий Лавренов 28 сентября 2012, 19:39
    О! Какой Вы счастливец!
    Виктор Павлов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 29 сентября 2012, 00:51
    Этих блогеров из опроса аж 19 штук. Уморительное раздувание щек. Сдувайтесь, а то лопнете! (это я к "Elena E" )
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Виктор Павлов 30 сентября 2012, 12:44
    Вас это развеселило или рассердило?
    Виктор Павлов # ответил на комментарий Елена Елисеева 1 октября 2012, 00:46
    Порадовало, конечно! Недостаточно вставать в гражданскую позицию, доставая колбасу из холодильника. В общественных местах, типа ГП, она ещё нужнее. Реверанс.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Виктор Павлов 1 октября 2012, 00:50
    Бывает же в жизни счастье. Спасибо на добром слове!
    Алексей Туранга # написал комментарий 27 сентября 2012, 09:18
    Как я понимаю, блоггеры – это люди, которые ничего не умеют делать, кроме как стучать по клаве… Молодец Кургинян, правильно он эту оранжевую ****** задел, раз у них такая истерика!!!
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Алексей Туранга 27 сентября 2012, 09:21
    а вы желаете , чтобы они морды били?и всё вокруг громили?
    какой тогда будет смысл в созидании чего-либо?
    Алексей Туранга # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 сентября 2012, 09:26
    Либерасты хомячковые слишком трусливы - чтобы морды бить. Т.ч. здесь я спокоен.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Алексей Туранга 27 сентября 2012, 12:25
    для того , чтобы бить морды- нужна глупость, а не смелость..
    мордобой-это последний аргумент в любом споре, когда голова не работает- работают кулаки!
    Алексей Туранга # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 сентября 2012, 19:41
    Светлана, Вы девочка и не знаете, что для драки еще и смелость нужна. Разве трус будет заступаться за девушку? Он сразу в суд побежит...
    Анатолий Камынин # ответил на комментарий Алексей Туранга 28 сентября 2012, 15:32
    Такие же лтберасты, только не наши, упоенно расстреливали Ирак и Ливию с расстояния большего, чем дальность удара по морде. Так что иракцам и ливийцам их по морде ударить и не удалось. Так что не стоит быть спокойным.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Алексей Туранга 27 сентября 2012, 12:15
    Деликатнее высказывать свои убеждения не получается?
    Алексей Туранга # ответил на комментарий Елена Елисеева 27 сентября 2012, 19:43
    Деликатнее с ювеналами? Обойдутся! Их скоро линчевать будут, без всякой деликатности!!!
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Алексей Туранга 27 сентября 2012, 19:48
    Со мной деликатнее. Я из вашего стада, не ювенал я.
    Алексей Туранга # ответил на комментарий Елена Елисеева 27 сентября 2012, 20:15
    С Вами - легко! К тому же Елена - мое самое любимое женское имя!!!
    Dmitry Boldyrev # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 13:56
    Сударыня! Если Вы -- "из нашего", то не из стада! :)))
    Мы скромное онлайн-оффлайновое сообщество под названием Российский Народ :))))
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Dmitry Boldyrev 28 сентября 2012, 14:03
    Критику воспринимаю правильно. Исправляюсь. Я из Российского народа. За сударыню отдельное спасибо. Обожаю это слово.
    Dmitry Boldyrev # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 15:43
    Мне тоже это слово нравится, хоть я и самый что ни есть красный совок. =)
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Dmitry Boldyrev 28 сентября 2012, 15:48
    Я тоже родом оттуда.
    Dmitry Boldyrev # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 16:11
    О! :) а я бы ещё очень хотел, чтоб и мои дети родились там, и похоронили меня тоже там.
    Это наверно будет нелегко сделать... Но "какой нам интерес решать задачи, заведомо имеющие решение?! Дайте нам задачи, которые его не имеют!" (с)
    Любовь Тихомирова # ответила на комментарий Dmitry Boldyrev 30 сентября 2012, 23:56
    Интересное определение.)
    Александра Климова # ответила на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 18:19
    Когда говорят про стадо, паршивая овца почему-то вспоминается.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Александра Климова 28 сентября 2012, 18:43
    Понятно. Стереотипы живучи.
    Светлана Акпосиону # написала комментарий 27 сентября 2012, 09:19
    дело не в законах..
    законы-это лишь набор условностей и условий!..и выкатывать эти условности могут бесконечно законотворцы..
    а исполнять их или нет- решают исполнители..
    потому вопрос должен быть к исполнителям- к аппарату насилия, к тем кто применяет насилия- прикрываясь условностями!
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Светлана Акпосиону 27 сентября 2012, 12:16
    Согласна, что дело не только в законах. Но и в законах тоже. Убедилась на личной конкретной ситуации.
    Георгий Карташев # написал комментарий 27 сентября 2012, 09:24
    Вы что-то с утра съели? Ежедневно, ежечасно, на нас выливают информационно-художественные помои и все всё терпят 20 лет!!! Что это вас вдруг пробрало?
    роман ясинский # ответил на комментарий Георгий Карташев 27 сентября 2012, 09:46
    согласен! в общественную палату))) там как раз марат гельман и заседает!
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Георгий Карташев 27 сентября 2012, 12:19
    Телевизор не смотрю много лет и что-то случилось с радиолинией, поэтому на меня не так много информационных помоев выливается.
    А пробрало что? Искуссная игра актера по одурманиванию и зомбированию граждан.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Сергей Михайлов 27 сентября 2012, 12:21
    Каждое слово в этом изречении стоит на своём месте. Можно отливать в гранит. Плагиат с моей стороны, но уж очень к месту.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Сергей Михайлов 2 октября 2012, 14:02
    Каковы критерии нравственности? Изложу методом от противного.
    Безнравственно:
    - распространение ложной информации;
    - то, что вводит людей в заблуждение;
    - то, что вызывает в людях состояние внутренней напряженности, зависти, злобы, агрессии, страха и т.д.;
    - то, что препятствует гармоничному развитию общества;
    - выворачивание на изнанку частной жизни кого бы то ни было;
    - если при многократном повторении многими людьми показанного сюжета будет налицо виден явный вред обществу…
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Туранга # ответил на комментарий Анатолий Клименский 27 сентября 2012, 09:35
    Это пока Ваших детей у Вас не отняли, за то, что в холодильнике у Вас недостаточно фруктов... А такие случаи были...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Туранга # ответил на комментарий Анатолий Клименский 27 сентября 2012, 10:20
    Правильно, поэтому дабы не допустить такого, надо из нормальных семей изымать детей, только по причине того, что у них нет собственной комнаты (так обычно на Западе бывает - по доносу соседей...)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Туранга # ответил на комментарий Анатолий Клименский 27 сентября 2012, 13:03
    Не завидую я Вашим соседям....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Dmitry Boldyrev # ответил на комментарий Анатолий Клименский 28 сентября 2012, 14:01
    Это пока Вы на них за что-нибудь не донесли. А донесёте -- будут уголовниками.
    александр колоколов # ответил на комментарий Анатолий Клименский 28 сентября 2012, 13:38
    Вы своих то детей какими методами воспитывали, всегда только по головке гладили?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий александр колоколов 28 сентября 2012, 14:09
    Между прочим, закон не запрещает рявкнуть на ребёнка. Но это может быть единичный случай, а не форма каждодневного общения.
    ефим гофман # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 14:12
    В Израиле и это запрещено законом.
    Ребенок = забота и любовь. Тем более, родителей.
    Закон приемлет только такое поведение, ко всему другому просто беспощаден.
    Более того, если докжут, что сосед не мог не слышать, что родители орут или издеваются физически над своим ребенком и не позвонил в полицию, то.... им можно не завидовать.
    Т.е. "моя хата с краю" неприемлема!
    Прилично накажут.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий ефим гофман 28 сентября 2012, 14:20
    Помню давным -давно переходили с детьми по регулируемому светофором переходу. Мы начали движение на зеленый свет перед остановившимся троллейбусом. Младший вдруг побежал вперёд, один. Вижу на скорости несётся грузовик, не останавливаясь. Руки были заняты схватить сына, оставалась только возможность рявкнуть "стой". На ребёнка не кричала, постаралась запомнить номер грузовика, потом позвонили в милицию. Машина была иногородней, пообещали проверить состояние шофера на выезде из города. А меня ещё долго трясло от пережитого.
    ефим гофман # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 14:30
    В Израиле принято останавливаться и пережидать пока не пройдут по переходу люди. Если человек вышел на зеленый светофор, то, даже, если он не успевает закончить переход на зеленый свет, все машины терпеливо ждут...
    Однако это не значит, что водитель под градусом или под кайфом будет ждать...
    Но за 21г жизни в Израиле такого не встречал никогда. А вот в Натании недавно было... Пьяный выехал на переход и убил всех женщин одной семьи... Т.е. "спасение утопающих" (в широком смысле) - дело самих утопающих".
    Так было всегда и так будет всегда.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий ефим гофман 28 сентября 2012, 15:43
    Вчера на глаза попала фото жуткого ДТП, произошедшего на утре в центре города, то ли 3, то ли 4 машины, 3 - трупа, 7 - пострадавших. Предположительная причина (моя) - подростковая бравада и пофигизм. Лишь бы погонять на пустынных улицах на своих (родительских) "броневиках". Одна машина сплющена на высоту 50 см, у одной - лишь спереди что-то помято. Весовые категории разные.
    Эх, молодость... И свою жизнь попортили, и чужую погубили.
    ефим гофман # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 17:10
    Вот вот.
    Такие подростки есть везде, во всех странах.
    Поэтому, выезжая на зеленый всегда смотри не едет ли на красный джигит....
    Елена Елисеева # ответила на комментарий ефим гофман 28 сентября 2012, 14:21
    Более того, если докажут, что сосед не мог не слышать, что родители орут или издеваются физически над своим ребенком и не позвонил в полицию, то.... им можно не завидовать.
    Т.е. "моя хата с краю" неприемлема!
    Прилично накажут. ///

    Супер!!!
    александр колоколов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 15:07
    А закон как будет считать случАи?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий александр колоколов 28 сентября 2012, 15:36
    Более важно сделать акцент не на количестве случаев, а на существе (содержании) случая.
    александр колоколов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 16:28
    Если не секрет, кто Вы по профессии. И как Вы думаете, кто и что воспитывает ребенка?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий александр колоколов 28 сентября 2012, 19:31
    Я - инженер образовательного учреждения высшего профессионального образования с 15-летним стажем цехового технолога по изготовлению вычислительной техники, немного конструктор ТНП.
    Воспитывает ВСЁ.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий александр колоколов 28 сентября 2012, 19:31
    А Вы кто по профессии?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # написала комментарий 27 сентября 2012, 09:29
    А кому и куда Госдума должна отвечать? Каким блогерам? Пусть уж эти блогеры хотя бы в письме напишут свои фамилии и имена, а если будет официальные ответ, то нам сообщат об этом.
    Алексей Туранга # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 27 сентября 2012, 09:34
    Не так. Главное пустить волну. А там ЭМ и Дождь подхватят. Т.ч. фамилии "правдорубам" не нужны.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Алексей Туранга 27 сентября 2012, 09:46
    Это надо митинги организовывать, и подписи собирать, а если не отменят, то и забастовки по всем городам. А Эху и Дождю ЮЮ до лампочки.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Алексей Туранга 27 сентября 2012, 10:24
    Я знаю, уже смотрела этот ролик.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Алексей Туранга 27 сентября 2012, 10:43
    Эти поправки должны быть все открыто объяснены и вынесены на референдум, потому уже сегодня органы опеки очень просто изымают детей. И они не должны отменять Конституцию РФ.
    Алексей Туранга # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 27 сентября 2012, 13:04
    Они де должны ставить государство выше семьи !
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Алексей Туранга 27 сентября 2012, 13:43
    Ну вот против этого и выступают родители. Наши дети не собственность государства.
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 28 сентября 2012, 20:16
    Статья 38 Конституции РФ:
    "Материнство и детство, семья находится под защитой государства". Государство обязано сохранять семью, а не разрушать ее.
    Статья 21:
    "Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления". Умаляются права родителей ребенка.
    Забирая детей из семьи, нарушают Конституцию РФ.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Борис Третьяков 28 сентября 2012, 20:27
    Но пытаются внести поправки именно нарушающие Конституцию. Их уже раз возвращали на доработки, вот опять подготовили к слушанию. Во Франции и Финляндии, и в Норвегии нарушают конституции законы ЮЮ.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 28 сентября 2012, 22:49
    Пытаются улучшить ситуацию, но делают это настолько неуклюже, что... как слон в посудной лавке.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 23:11
    Неуклюже было бы, если один, два, а когда ситуация повторяется более 3 раз, это уже закономерность. Целенаправленные действия.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 28 сентября 2012, 23:31
    Разве народ в депутаты выбирает по принципу: может кандидат разрабатывать и принимать законы или не может?
    Вас попроси разработать закон, тоже не справитесь. Всему надо учиться. Загодя учиться.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 23:39
    Госдума это законодательная власть. А пишут законы обычно юристы, только идею дают депутаты.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Борис Третьяков 28 сентября 2012, 22:54
    Вот именно такой подход и должен быть.
    Надо в сложных ситуациях, когда закон имеет правовой изъян или что иное, активно ссылаться на Конституцию. Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории России (ч.1 ст. 15 Конституции). С собой в кармане не сложно носить. А оказывает она на присутствующих магическое действие.
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Елена Елисеева 29 сентября 2012, 19:03
    Точно, магическое! Сегодня на рынке втолковывал одному зависимому, что удовлетворяя свою потребность в никотине, не забывай про остальных людей. Они то почему обязаны быть пассивными курящими? Сначала развыступался, где мол, табличка с указанием, что здесь курить нельзя? А я ему про права человека, что записаны в Конституции в Главе 2, Там статья 17, пункт 3. Там написано про твои обязанности как раз в такой ситуации. Ты всегда должен считаться с тем, что живешь среди людей и их права ты обязан признавать, соблюдать и уважать.
    По моему, до сих пор переваривает то, что услышал. А услышал такое точно в первый раз. Такая мина была на лице.
    Что надо сделать, чтобы зависимые наизусть знали: "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц" и выполняли этот пункт Конституции?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Алексей Туранга 1 октября 2012, 00:15
    Бергсет путает Международное право и Национальное право. Она не юрист, её мнение не имеет для меня значения.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Елена Елисеева 1 октября 2012, 00:34
    Надо было сказать не Международное, а Международное частное право.

    Когда вступают в международные браки, нужно смотреть какие последствия могут быть в случае развода и в др. случаях.
    Я в этой сфере не сильна, но по учебнику помню ситуацию.
    Она (русская) вышла замуж за иностранца (страну не помню). Она вроде бы в брак вошла с неплохим приданым (недвижимость). Их общий сын уехал жить в Россию. После смерти матери сын обратился с заявлением о вступлении в наследство. Получил отказ. Отказ основан на законе той страны, в которой проживали родители - наследники, выехавшие из страны не имеют права на наследство.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Елена Елисеева 1 октября 2012, 00:42
    Причем материно приданое вроде бы находилось за границами той страны, где проживали родители. Всё наследство с материным приданным полностью перешло её мужу.
    А может и не общий ребёнок, а её личный от первого мужа.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 27 сентября 2012, 12:23
    Я посылаю электронное письмо через официальный сайт органа госвласти. Там сообщаю все запрашиваемые сведения обо мне. Ответы приходят либо на электронный ящик, либо правительственным письмом по обычной почте.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Елена Елисеева 27 сентября 2012, 13:04
    Елена, это правильно, но сам тот ролик, ироничный, это же не пропаганда, а ирония.)))
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 27 сентября 2012, 13:22
    Спасибо, утешили.
    Для меня ирония, то же самое, что фальсификация.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Елена Елисеева 27 сентября 2012, 14:01
    Ирония это ирония.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 27 сентября 2012, 12:27

    Все ответы я довожу до сведения блогеров
    ссылка на gidepark.ru

    Владислав Васильев # написал комментарий 27 сентября 2012, 10:01
    Осень - у педофилов, педерастов и прочих шиз башню сносит напроч. Критические дни, однако. Вот и пишут тут всякую ахинею...
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Владислав Васильев 27 сентября 2012, 12:25
    Не только пишут, но и говорят. Если я несу ахинею на безвозмездной основе, то актер, исполнивший монолог, вряд ли это сделал безвозмездно.
    Владислав Васильев # ответил на комментарий Елена Елисеева 27 сентября 2012, 15:38
    Вы действительно думаете, что Вас это оправдывает?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Владислав Васильев 27 сентября 2012, 15:40
    Я знаю, что я права, а некоторые - заблуждаются. Надеюсь, искренне заблуждаются.
    Владислав Васильев # ответил на комментарий Елена Елисеева 27 сентября 2012, 18:09
    Комментарий удален его автором
    Владислав Васильев # ответил на комментарий Елена Елисеева 27 сентября 2012, 18:12
    "Вы все вокруг дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!" Где-то я это уже слышал... :-D
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Владислав Васильев 27 сентября 2012, 18:40
    У меня таких мыслей в голове нет.
    :-)
    Владислав Васильев # ответил на комментарий Елена Елисеева 27 сентября 2012, 21:49
    Если судить по заголовку да и по самой петиции, то и с другими мыслями в этой голове напряг большой... :-D
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Владислав Васильев 27 сентября 2012, 21:55
    Напряг, напряг. Это точно. Иногда так резвятся, что не успеваю улавливать их и вытаскивать на свет божий.
    А у Вас так бывает?
    Везуха Удача # написала комментарий 28 сентября 2012, 09:11
    А по какму праву тут обращаются от моего имени? Пишите лично от своего и добавляйте конкретные фамилии тех, кто подписался.Я под Вашей петицией не подписываюсь!
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Везуха Удача 28 сентября 2012, 13:52
    Позиция принята.
    Любава Руса # написала комментарий 28 сентября 2012, 10:50
    Нормальный ролик, предупреждающий родителей о скрытой угрозе ювенальной юстиции относительно любого ребёнка.
    Официальное коллективное письмо должно юридически быть оформлено со всеми фамилиями и подписями каждого человека. Я к нему не имею отношения.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Любава Руса 28 сентября 2012, 13:54
    У меня в блоге где-то есть "доверенность" на правомочие обращаться от имени блогеров в различные инстанции с открытыми письмами. Искать пока нет времени.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 18:39
    Я Вас не уполномачивал делать заявления или обращения от моего имени. Кто Вам выдал эту "фильку" от его имени и обращайтесь, с указанием ФИО и адреса.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Василий Лавренов 28 сентября 2012, 18:51
    Не переживайте, читатели поймут, что не все поддерживают идею письма.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 18:58
    Вы же "Обращение" написали не читателям...
    Николай Климов # написал комментарий 28 сентября 2012, 13:01
    Мадам! (Если вы конечно мадам) Что в ролике лож? Или вам не нравится форма? Ну так каждый творец её выбирает сам и не стоит на него ругаться.
    А вообще суть ваших претензия я не понял. Взяли бы и в такой же понятной каждому форме создали свой ролик в поддержку ЮЮ. Слабо?
    И беда то не в том, что по дороге к ЮЮ много проблем- канавы, коски, лужи на дороге и прчее, беда то в том, что вы собираетесь преодолевать эти преграды идя вообще не в том направлении. И именно об том на всех углах глвлорит "Суть времени" с кучеё примнувших к ней. Даже РПЦ и та вместе с нами. А с вами то кто идёт рядом, посмотрите...
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Николай Климов 28 сентября 2012, 13:49

    Николай! По возрасту - я мадам, по состоянию души - мадемуазель, по статусу - миссис.
    Вы моё местоположение неправильно поняли. Моё отношение к ювенальному законодательству здесь:
    ссылка на gidepark.ru

    Николай Климов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 20:13
    Да прочитал я это. Как дедушка Ленин говорил "Формально - всё правильно, а в сущности - издевательство" Я не в том его вижу, что вы там кого то подтруниваете или как. Нет. В целом - правильно. Но вы же понимаете, что они всё равно сделают по своему. Вот сейчас они там начнут голосовать по целому ряду законопроектов и по большенству из них у меня чешутся руки написать листовочку с ёмким заголовком "УБЕЙ ИХ! Где встретишь, там и убей" а ниже список тех, кто за голосовал. Может хоть бояться станут. Правда во многих страх вызывает не только жидкий стул, но и полное смятение в головаъ: тогда они ещё больше наделать могут.
    Нужно этот законопроект №.... не править, а просто отклонять. Кстати он и сам уже является дополнением к существующему. Но дел он наделать может очень много. Уж поверьте деду 62-х лет.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Николай Климов 28 сентября 2012, 22:24
    Поверьте и Вы мне, что ЮЮ не является самой большой проблемой. Гораздо бОльшей проблемой является отсутствие у Государственной Думы обязанностей установленных законом. Нет у неё обязанностей перед обществом. А должны быть.
    Николай Климов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 22:48
    Так оно если бы так, то ничего этого и не было бы в ИНЕТе. Но оно увы, не так. И боремся не с тем, что могло бы быть, а с тем, что есть. То, что Дума от созыва к созыву всё больше заслуживает верёвки с фигурной петлёй - это факт. Они как знают, что больше их таких тут не будет, вот и стараются поднасрать так, что б потом полсрока следующей, или какой то там ещё Думы, за ними дерьмо разгребать. Не пройдёт сейчас закон в полном объёмк - ничего, мы его потом без общественного резонансп потихоньку нашпигуем. Всё это так, и поэтому я ныне вообще против этого закона, что б и нашпигивать то некуда было.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Николай Климов 28 сентября 2012, 22:58
    Блогеры добиваются принятия федерального конституционного закона "О Парламенте". Когда закон будет принят, то станет можно обращаться в суд с иском к ней ... А так приходится довольствоваться мелкими укусами в виде писем.
    Николай Климов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 23:17
    Уважаемая! Очнитесь!
    Вы черьёзно считаете, что такой Закон будет принят Думой, против беспредела которой он и направлен? Они похожи на идиотов или только на врагов?
    Никогда нынешняя власть его не примет. Это если и случится, то не ранее того, как в корне будет изменена система выборов в Думу и Совет Федерации. А для этого всех защитников нынешних их прав и свобод нужно куда то удалить подальше, чтоб не мешали и не уродовали нашу жизнь. Я в мирное течение такой борьбы не верю.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Николай Климов 28 сентября 2012, 23:33
    Спасибо за уважаемую. Пошла плакать.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Николай Климов 29 сентября 2012, 08:26
    Мой муж был убит. Давно. 7 лет назад. Почти 8. В декабре. До дома не дошёл метров 50. Не те люди встретились ему на дороге и не в тот час. 9 кв.м снега было окрашено кровью моего мужа. Лицо его было исковеркано до неузнаваемости. Даже судмедэксперты были в шоке. А тут так запросто, как сморкнуться, раскидываются такими призывами...
    Пошла рыдать...
    Николай Климов # ответил на комментарий Елена Елисеева 29 сентября 2012, 09:51
    Я согласен, что в доме повешенного не говорят о верёвке.
    У меня все кроме меня родственники померли. Так мне теперь чего ж - не говорить о том, что нас всех ждёт?
    А коли вам моё вывод не нравится, кончайте рыдать и предложите своё. Как быть с тем что сейчас, в том числе и с вашим мужем, происходит?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Николай Климов 28 сентября 2012, 14:36
    В ролике нет правды, есть выступление артиста, имеющего нулевые познания в теории государства и права.
    Николай Климов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 20:02
    А вам обязательно для правдивости нужно конкретные примеры? Очень напоминает ту обезьяну, которая возится с боевой гранатой. Ей говорят "Дура! Взорвёшься же!", а она отвечает "Ничего, у меня дома ещё есть" Если вы ждёте конкретных примеров, то получится именно так: вас просто разорвут на кусочки. Не будите лихо, пока тихо...
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Николай Климов 28 сентября 2012, 20:06
    Более уместен другой образ. Знание - сила. Отсутствие знания даёт страх.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Николай Климов 28 сентября 2012, 14:42
    Создать свой ролик слабо. Пока слабо.
    Николай Климов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 19:58
    Ладно, подожду... А потом по образу и подобию "Битвы хоров", "Битва экстрасенсов" и прочих битв, устроим "Битву роликов"
    Я подожду.
    александр колоколов # написал комментарий 28 сентября 2012, 13:29
    Есть предложение: пусть авторы законов поделятся своим опытом по воспитанию СВОХ детей. Но поподробнее !!!!!
    Елена Елисеева # ответила на комментарий александр колоколов 28 сентября 2012, 13:50
    Иными словами нужен полномасштабный (в рамках всего населения страны) педагогический ликбез?
    александр колоколов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 15:05
    причем тут вся страна ? АВТОРОВ!!!!!!
    Елена Елисеева # ответила на комментарий александр колоколов 28 сентября 2012, 15:32
    Уточните, не поняла. Кто получатель педагогического опыта: население страны или авторы законов? Кто должен делиться педагогическим опытом и перед кем?
    александр колоколов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 15:40
    Эко право, Вы, не внимательно прочитали мою запиь о " воспитании СВОИХ детей" авторами закона. Они придерживались предлагаемых требований в воспитании своих детей? Вы как считаете?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий александр колоколов 28 сентября 2012, 15:50
    Приведите нормы проекта закона, чтобы разговор был предметным, пожалуйста.
    александр колоколов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 16:17
    М-да-а-а-а... Нормы проекта закона не могут отражать весь спектр человеческих отношений, в том числе и в отношениях с детьми. Если с этим согласны, то дальше: невозможно по каким-либо отдельным эпизодам взаимоотношений делать выводы о принятии каких-либо репрессивных мер. Исключения могут быть , но тогда только в судебном порядке.со всеми вытекающими зи этого атрибутами.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий александр колоколов 28 сентября 2012, 17:22
    Похоже, разговор предметным стать не может. Нет обсуждаемого и осуждаемого закона? Всеобщий протест лишь исходя из своих предположений?
    александр колоколов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 17:43
    Это называется с больнойголовы на здоровую. Вы предьявляете претензию по поводу показанного ролика. Так Вам и карты в руки: называете статью закона и объясните, что она пойдет во благо детей.
    И еще. Разъясните непонятливым, как этот ролик ..." способствует снижению управляемости страной".
    Елена Елисеева # ответила на комментарий александр колоколов 28 сентября 2012, 17:52
    В ролике кроме фантазий нет ничего. Там его домыслы, не более.
    Пожалуйста: Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей. (ч.2 ст. 38 Конституции). Полноценная реализация этой нормы пойдёт на благо детям.
    александр колоколов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 19:03
    Что то не догоняю. Мы Конституцию что ли обсуждаем? Ну и где здесь ЮЮ?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий александр колоколов 28 сентября 2012, 19:22
    И я не догоняю. Читал ли кто сам законы по ЮЮ или читали только мнение других о чьём-то мнении?
    александр колоколов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 19:35
    Вопрос у Вас я понял к себе, если Вы приводите статью из Конституции, а не из законов №42197-6 и №3138-6.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий александр колоколов 28 сентября 2012, 19:40
    Никто не привёл текста статей из законопроектов №42197-6 и №3138-6.
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 20:29
    Это законы, или законопроекты?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Борис Третьяков 28 сентября 2012, 22:07

    Они внесены в Думу, но не приняты, поэтому на этой стадии это законопроекты. Про №42197-6 могу сказать, что он был снят с рассмотрения и перенесен. Более подробной информации на сайте я не нашла. Отсутствие информации о причинах переноса и даты рассмотрения является показателем закрытости ГосДумы от общества.
    Кстати, мнение блогеров по этому поводу удивительно единодушны: 81% (551 чел.) проголосовали, что деятельность Государственной Думы закрыта для контроля со стороны общества. ссылка на gidepark.ru
    Другой законопроект не читала.

    александр колоколов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 22:13
    Как говорится: "Приплыли!" В фз 42197-6 говорится, например, о социальном патронате.
    "социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего."; так вот в случае по чьему- либо заявлению органы опеки узнают, о "препятствующих их (Ваших детях)нормальному воспитанию и развитию," Вам придет на помощь этот самый орган. Но самое интересное, что этим заявителем может быть Ваш ребенок , если он достиг 10летнего возраста. Тут уж Вы не отвертитесь от социального патроната со стороны органа опеки, которым, кстати, могут быть Ваши местные органы власти. Это лишь маленький штрих, а всю картину я думаю при желании Вы сами сможете дорисовать.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий александр колоколов 28 сентября 2012, 22:19

    3 августа 2012 года блогерами было направлено открытое письмо в Государственную Думу с требованием снятия с рассмотрения законопроекта № 42197-6 и направления его на доработку.
    ссылка на gidepark.ru
    Ответа из Государственной Думы пока нет.

    Елена Елисеева # ответила на комментарий александр колоколов 2 октября 2012, 15:04
    Соглашусь, что нормы закона не могут отражать весь спектр человеческих отношений, в том числе и в отношениях с детьми. Но с этой задачей успешно справляются общепризнанные принципы международного права. Правомочие общепризнанных принципов международного права признаётся Конституцией РФ (ч.1 ст. 15 Конституции РФ).
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий Елена Елисеева 4 октября 2012, 10:44
    Леночка, а что подразумеваете под "доработкой"?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Надежда Ульянова 4 октября 2012, 20:11
    Доработать - это значит привести закон в соответствие основному принципу права - принципу правовой определённости. Как минимум, должны быть даны значения использующихся в законе терминов. Более углубленный анализ закона имеет смысл делать после первичной доработки.
    Анатолий Камынин # написал комментарий 28 сентября 2012, 15:34
    Ролик не смотрел. Но пытаюсь понять, как совместить ЮЮ с защитой чувств верующих. ЕР это делает мастерски.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Анатолий Камынин 28 сентября 2012, 15:38
    Ролик не смотрели - много не потеряли. Если ЕР что-то делает мастерски, то следует у них этому поучиться.
    Анатолий Камынин # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 16:37
    Я так не умею. Я либо трусы надеваю, либо крестик снимаю.
    Инна Хван # написала комментарий 28 сентября 2012, 18:42
    А в обсуждении этого ролика, только Елена и была против.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Инна Хван 28 сентября 2012, 18:53
    Полагаю, что я не единичный случай. Другие просто стесняются высказать мне поддержку.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 19:29
    Я тоже против ювенальной юстиции как таковой.
    А что, собственно, в этом видеоролике Вам не понравилось?
    Ведь очень точно показаны все отрицательные последствия внедрения механизмов ювенальной юстиции.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Юрий Холодов 28 сентября 2012, 19:36
    Когда я проглядывала проект закона, подобных картинок у меня не зародилось.
    Что в видеоролике не понравилось? Сам подход.
    Судя по репликам никто из протестующих сам закон не читал, а воображение оказывает им медвежью услугу.

    Одна из самых боьших проблем в стране - низкая правовая грамотность.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 20:56
    Забросить надо все труды
    И тратить время на суды. ))

    Высокая правовая грамотность... )))
    Почему эта фраза меня веселит? В пределе желаний это значит, что все граждане должны иметь второе дополнительное юридическое образование. ))

    P.S. Законы сами по себе не могут решить проблему (любую проблему). Человек так устроен, что любой закон сможет обойти. В ТУ ИЛИ ИНУЮ СТОРОНУ. Поэтому есть понятия: "буква закона" и "дух закона". И если нет у людей внутренней убеждённости в правильности этого закона, то попытка применения его может привести к тяжёлым последствиям.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Юрий Холодов 28 сентября 2012, 21:53
    С P.S. согласна полностью. Люди не умеют пользоваться не только духом закона, но и его буквой. И что меня всегда удивляет занимают позицию самоуничижения.
    В наше время, когда многие законы не совершенны, нужно учиться пользоваться духом закона, который "восседает" в принципах, которые, как правило, перечисляются в первых статьях закона.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Юрий Холодов 28 сентября 2012, 19:38
    Я - против некачественных законов.
    Законопроект № 42197-6 не нравится ни мне, ни Вам, но по разным причинам.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Юрий Холодов 28 сентября 2012, 23:08
    Что в ролике не понравилось?
    А Вы хотели бы, чтобы Ваш непосредственный начальник или жена разговаривали с Вами в такой манере?
    Прошу ответить односложно. Да или нет?
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Инна Хван 28 сентября 2012, 20:32
    Я тоже против.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Борис Третьяков 28 сентября 2012, 21:55
    Очень рада за явную поддержку.
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Елена Елисеева 29 сентября 2012, 19:14
    Это такая моя позиция, не сидеть в кустах, когда хорошего друга минусуют ни за что.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Борис Третьяков 29 сентября 2012, 19:21
    Я сама минусаторов сюда приглашала. Зато популярность -то у меня какая, хоть и со знаком минус.
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Елена Елисеева 30 сентября 2012, 18:05
    Ну да! Если будут одни плюсы, скукотища будет!
    А так драка состоялась!
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Борис Третьяков 30 сентября 2012, 19:17
    Было бы времени свободного побольше, я бы ещё "повыступала". У меня в запасе есть ещё аргументы. Но волна минусаторов уже утихла. Некому перечить. Могла бы сама с собой, конечно, поговорить или с Вами... Но дела домашние ждут.
    Василий Лавренов # написал комментарий 28 сентября 2012, 18:44
    ОБРАЩЕНИЕ! КО-ВСЕМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, включая ООН и органам этих организаций!!! В связи с участившимися нападками, всесторонними поруганиями чести и достоинства, а так же непрекращающимися дождями в сентябре и солнечной погоды летом, прошу "блоггером" меня не считать!
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Василий Лавренов 28 сентября 2012, 18:54
    Ха! Поздно, батюшка, поздно. Вы уже являетесь блогером. С той минуты, как зарегистрировались в Гайдпарке.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 18:56
    А я это...того...отрекаюсь я...Да я кирилу все скажу!!!
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Василий Лавренов 28 сентября 2012, 20:35
    Какая лексика, какой напор!
    Вы не о детях ли ведете разговор?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Борис Третьяков 28 сентября 2012, 21:56
    Это у нас игра такая: кто короче скажет? Я победила.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Борис Третьяков 29 сентября 2012, 17:43
    Ну вот, вмешался все же третий. Как говорить теперь о детях?
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Василий Лавренов 29 сентября 2012, 19:09
    Любой ребенок имеет в своем активе весь набор прав человека, данный ему государством при рождении. Вот и говорите о детях так, как будто Вы говорите об обычном человеке, а не о хрустальной вазе.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Борис Третьяков 29 сентября 2012, 19:42
    "Права" одного индивидуума кончаются там, где начинаются "права" другого индивидуума. Вы хотите сказать, что государство "дает" права ребенку, которые перечеркивают права родителей, данные Природой?
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Василий Лавренов 30 сентября 2012, 18:00
    Это не я хочу сказать, об этом говорит Конституция РФ. Я только процитировал то, что записано в Конституции.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Борис Третьяков 30 сентября 2012, 18:13
    Так где же "портачка"? У Природы или у нас?
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Василий Лавренов 30 сентября 2012, 18:22
    Что такое "портачка?" Вы на каком языке пытаетесь говорить?
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Борис Третьяков 30 сентября 2012, 19:00
    Это от слова "напортачить", т.е. испортить что-либо. Неужели никогда не слышали?
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Василий Лавренов 1 октября 2012, 18:46
    Не слышал никогда. Сам стараюсь не переделывать русский язык и пользоваться им так, чтобы собеседник смог понимать меня.
    Кто и где напортачил? Я думаю, все дело в том, что россияне не читают и не умеют пользоваться основным законом - Конституцией. Вот и Вы спрашиваете о правах ребенка и родителей, как права ребенка преобладают над правами родителей.
    Никак. Есть права человека и набор прав ребенка ничем не отличается от прав взрослого человека. Об этом говорит статья 17, п. 2 Конституции РФ.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Борис Третьяков 1 октября 2012, 19:48
    Говоря о "правах" Вы "забыли" упомянуть об "обязанностях", которые подразумевают любые "права". Или "обязанности" в Конституции не прописаны?
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Василий Лавренов 1 октября 2012, 20:04
    А правда, что в Конституции про "обязанности?"
    Нашел всего две статьи, где написано, что каждый обязан "платить налоги", ст. 57 и "сохранять природу", ст 58. Больше ничего не нашел. Даже того, что данную Конституцию обязан выполнять каждый гражданин России. Не хило?
    Да, во 2-ой статье про "обязанность государства".
    "Признавать, соблюдать и защищать" все, что написано в Конституции, - "обязанность государства".
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Борис Третьяков 1 октября 2012, 20:12
    Выходит, что "сочинили" мы, что-то не-то... Поэтому всем на нее наплевать и она "не работает".
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Василий Лавренов 2 октября 2012, 04:25
    Сочинили Конституцию не мы с Вами, но соблюдать придется нам.
    Пока что Конституция и реалии жизни никак не пересекаются.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Борис Третьяков 2 октября 2012, 04:37
    Скажите, уважаемый Борис, законно ли гос.думе самовольно "перекраивать" Конституцию? Даже не нами написанную. Ведь, помнится мне, был референдум по ее принятию. Или я ошибаюсь?
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Василий Лавренов 2 октября 2012, 18:12
    Насчет "перекраивания" говорит статья 56 Конституции.
    Оказывается , можно перекраивать Конституцию, но есть условия, предлагаемые здесь же.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Борис Третьяков 2 октября 2012, 18:51
    Они, эти условия, соблюдены?
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Василий Лавренов 2 октября 2012, 19:22
    "Условия соблюдены" в отношении чего?
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Борис Третьяков 2 октября 2012, 20:01
    Условия "Конституции" о ее перекраивании.
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Василий Лавренов 3 октября 2012, 18:53
    Василий, если Вы думаете, что я в Конституции понимаю больше Вас, или имею какое-то юридическое образование, Вы ошибаетесь. Я бывший рабочий, пенсионер. Купил по случаю за 20 рублей Конституцию РФ, которая продается свободно, читаю, думаю и иногда цитирую ее. Вы так же сможете прочитать ее и ответить на все те вопросы, которые пытаетесь задать мне.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Борис Третьяков 2 октября 2012, 01:55
    Ч. 2ст.15: Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Елена Елисеева 2 октября 2012, 01:58
    Любопытно! А чужестранцы не обязаны соблюдать нашу Конституцию? Правами и свободами Конституция вроде бы каждого наделяет (ст.2).
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Елена Елисеева 2 октября 2012, 03:51
    Соблюдение наших законов иностранцами - тоже тема, требующая уточнения.
    Как-то с год назад у Малахова была передача, где взрослый мужчина, по-моему таджик, сделал ребенка девочке - подростку. Ей нет шестнадцати, а у нее уже свой ребенок.
    Меня более всего напрягло в передаче то, что он, таджик, все время говорил: "А вот у нас, а вот у нас!"
    Для него в Москве существовали законы его страны. А должны бы для иностранцев на нашей земле работать наши законы.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Борис Третьяков 2 октября 2012, 12:44
    Этому преступнику-иностранцу никто на передаче Малахова не процитировал ч.3 ст. 62 Конституции?
    "Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации". Его случай под исключение не подпадает.
    Если на передаче не было оглашено требование обязательности соблюдать Конституцию всеми, в том числе и иностранцами, то зачем нужна такая передача?
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Елена Елисеева 2 октября 2012, 18:23
    Насчет предложенной Вами статьи что-то было. У Малахова всегда есть в запасе кто-то из известных адвокатов. Но тут включилась любовь, жалость, наличие ребенка и т.д. Похоже, молодого человека не посадили.
    У Малахова не передача, а шоу и, видимо, ему задают рамки, за которые он ни шагу... И рейтинг есть, и волки сыты.
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Елена Елисеева 2 октября 2012, 03:32
    Проскочил, не заметил! Но, теперь то буду знать. Да и люди может, заинтересуются.
    Елена, а может, открыть ликбез по изучению Конституции на страницах ГП? Так ведь не читают.
    leon kop # написал комментарий 28 сентября 2012, 19:42
    Мадам из бюро ювенальных услуг отрабатывает сребренники. Вы вырастили хотя бы одного ребёнка? Вы знаете сколько это стоит в нашей стране бюджету рабочей семьи? Расплодив нищету, придумали способ отбора детей, это дешевле, чем создать нормальные условия для развития семьи и детства. Не будите лихо, народ терпелив, но есть предел, после которого вам начнут отшибать бошки.
    Елена Елисеева # написала комментарий 28 сентября 2012, 19:50
    leon kop, побывайте у меня в блоге и Вы поймёте, как сильно Вы заблуждаетесь.
    В равной степени предполагаю, что Вы из законодательной среды.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 19:53
    Жаль, что ЧС запрещает мне задать вопросы leon kop, какие нормальные условия для развития семьи и детства он желал бы внедрить в России.
    Михаил Новик # написал комментарий 28 сентября 2012, 20:21
    Сказали бы прямо: мы - за ювенальную юстицию, за то, чтобы детей России сделали бизнесом, изымая из семей и продавая усыновителям, педофилам и для разборки на донорские органы. А то, вишь ты, "безнравственная пропаганда". Когда ЮЮ с помощью лжи через Думу пропихивают - так эти анонимные "блогеры Гацдпарка" спокойны, а когда ЮЮ мешают пропихивать - оные "блогеры Гайдпарка" вознегодовали. Да еще от имени всех, хотя никто их на это не уполномачивал. Видать, крепко этот ролик не понравился хозяевам этих "блогеров".
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Михаил Новик 28 сентября 2012, 21:58
    Вы статью по верхушкам пробежали. По ссылке не смотрели, какое письмо отправлено в Государственную Думу с требованием снять законопроект с рассмотрения и направить его на доработку?
    Михаил Новик # ответил на комментарий Елена Елисеева 28 сентября 2012, 22:26

    Зачем исправлять то, что вообще следует ликвидировать.
    Общественная экспертиза Ювенальных законопроектов
    ссылка на arks.org.ru
    Доклад французских юристов по поводу ювенальной юстиции
    ссылка на stalingrad-info.ru
    В сети сотни материалов на эту тему. Недавно в Германии прошла волна протестов против ЮЮ. И уже одно то, с каким упорством ЮЮ пропихивают нам, говорит о том, что это очередная мерзость. Все предыдущие мерзости нам пропихивали столь же энергично, уверяя, что все они - для нашего блага. Но нельзя дурить всех до бесконечности.

    Елена Елисеева # ответила на комментарий Михаил Новик 28 сентября 2012, 22:35
    По первой ссылке посмотрела. Для юристов изложенные аргументы слабоваты, для неюристов - сойдёт.
    Михаил Новик # ответил на комментарий Елена Елисеева 29 сентября 2012, 06:05

    Я привел всего лишь 2 из сотен имеющихся материалов. При АРКС работает Ольга Леткова, она юрист грамотный и доходчиво объясняет, где зарыты подлости во всех законах пакета ЮЮ. А известные детские психологи Ирина Медведева и Татьяна Шишова хорошо показывают на практических примерах, во что выливается ЮЮ за рубежом и у нас не только в юридическом, но и в куда более важном человеческом плане.
    Вы соображения свои выскажите актрисе Наталье Зайцевой, у которой французская ЮЮ отобрала дочь 8 лет назад, и вернуть ее не удается никакими силами. Объясните ей, что все правильно, поскольку на сей счет во Франции юридически выверенные законы.

    Девять снарядов в живое. Родительство отменяется
    ссылка на www.newsland.ru

    Реальные истории из практики Ювенальной юстиции в пилотных регионах России
    ссылка на businessmsk.livejournal.com

    Когда речь идет о подлости, ей надо наглухо перекрывать путь, а не совершенствовать ее юридически, как это предлагаете Вы.
    И то, что законы ЮЮ пропихивают через Думу, прибегая ко лжи, - еще одно тому доказательство.

    Елена Елисеева # ответила на комментарий Михаил Новик 30 сентября 2012, 00:24
    Если закон по ЮЮ будет отвечать основному принципу права - принципу правовой определенности, то Вы к нему никаких претензий иметь не будете. Точно также как Вы не имеете претензий, что в 23 часа Вам не удастся купить в магазине хлеба, если на дверях висит график работы до 22 часов.
    Если закон по ЮЮ будет четко сообщать:
    - какие цели воспитания ставятся перед родителями,
    - что недопустимо во взаимоотношениях родителей и детей и т.д. Вы сможете своё поведение сообразовывать в соответствии с этими требованиями.
    Отсутствие четкой терминологии - первая причина двойственного прочтения норм закона, что недопустимо. Закон требования должен излагать однозначно. Противоречивость, умолчание, неурегулированность, двоякое восприятие - это все недопустимые дефекты закона. У такого закона права на существование нет.
    Надо принять федеральный закон "О нормативных правовых актах", чтобы законы разрабатывались с соблюдением конкретных требований, это своего рода стандарт, которому должны отвечать принимаемые законы.
    Мы, блогеры, поставили перед Госдумой задачу принять ФКЗ "О Парламенте" и "О нормативных правовых актах".
    Вениамин Плохих # ответил на комментарий Елена Елисеева 30 сентября 2012, 14:03
    Вы, "блогер", в какой стране живёте? И к кому Вы обращаетесь? Вы думаете кто-то вас услышит? А с данной статьёй Вы конкретно лоханулись. Вы хотите сказать, что родители обязаны следовать указаниям неизвестно как и неизвестно кем выбранной Госдумы, как им воспитывать своих детей? Вот вы сначала добейтесь принятия адекватных законов от "нашей" Госдумы, а уж потом возмущайтесь (если будет чем возмущаться) недовольством граждан принятыми законами.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Вениамин Плохих 30 сентября 2012, 15:00

    Именно как раз и добиваюсь, чтобы Дума принимала адекватные законы. Два исправлено. Механизм воздействия отработан. По проторенной дорожке "бежать" веселее, знаешь, что за поворотом - следующий поворот и в известных мне местах расставлены для Госдумы "ловушки". Смеюсь, конечно, но...
    Позвольте предложить Вашему вниманию пару ссылок:
    Механизм здесь - ссылка на gidepark.ru
    Цель здесь - ссылка на gidepark.ru

    Елена Елисеева # ответила на комментарий Михаил Новик 28 сентября 2012, 22:14

    Уважаемый Михаил!
    Посмотрите всего одну ссылку
    ссылка на gidepark.ru
    А после этого подумайте, относится ли ко мне то, что Вы написали?

    Михаил Новик # ответил на комментарий Елена Елисеева 29 сентября 2012, 05:50
    Относится. Поскольку ЗДЕСЬ речь идет не "в общем и целом", а о вполне конкретной проблеме и Вашем к ней отношении.
    Белый Клык # написал комментарий 28 сентября 2012, 21:13
    Реклама ролика?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Белый Клык 28 сентября 2012, 22:00
    Поневоле так и получается. Но иногда надо осветить г---но, чтобы другие его увидели и не вляпались.
    Иван Иванович # написал комментарий 28 сентября 2012, 23:20
    Спасибо за ссылку. Посмотрел ролик и нашел его вполне правильным по сути. Думаю, что упомянутые блоггеры выступают не против его содержания, а с какой-то им одним понятной целью. Конечно, можно только догадываться о причине их недовольства. А вообще, что это за профессия такая блоггер? Почему ведение дневника пытаются выдать за общественно-полезную работу?Может быть это те, которых раньше называли тунеядцами? Я, например,когда что-то излагаю в письменном виде в и-нете в свободное от работы время, никак не претендую на какие-то особые звания типа "блоггер". Когда говорят,скажем, "блоггер Н" я задаюсь вопросом-он что безработный? Тогда следует вопрос- а на какие средства он существует? и т.д. Потому что гр. Н , если он занят делом, себя будет называть писателем, строителем, учителем,коммерсантом и пр., но никак не блоггером. Поэтому последний тезис можно трактовать так: конструктивный диалог бездельников с властью...
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Иван Иванович 28 сентября 2012, 23:28
    Махну на всё рукой да и удалю свой аккаунт. Начисто. Как и не было его.
    Вениамин Плохих # ответил на комментарий Елена Елисеева 30 сентября 2012, 13:32
    Это ведь не проблема? Воскреснете под другим.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Вениамин Плохих 30 сентября 2012, 15:03
    Зачем? Чтобы себя отдавать на растерзание толпе? Нет. Если решу, что довольно с меня, я свой долг перед страной выполнила, то удалю и займусь другими делами. Просто буду выжидать, пока "взойдут всходы, посеянные мною".
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Елена Елисеева 30 сентября 2012, 18:59
    Мадам, Ваша позиция мне не нравится. Да и не Ваша это позиция, Вас туда поместили.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Борис Третьяков 30 сентября 2012, 19:13
    Скажу по секрету: я почти весь сентябрь на больничном просидела. Вот к чему приводят излишние "посиделки" в Гайдпарке. Но теперь я в порядке и даже более философски смотрю на дебаты.
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Елена Елисеева 1 октября 2012, 19:00
    Отлично! Я рад выздоровлению хорошего собеседника и с удовольствием буду комментировать Ваши работы.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Борис Третьяков 1 октября 2012, 19:08
    Работы... Как Вы высоко оцениваете мои творения!
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Елена Елисеева 1 октября 2012, 19:45
    А Вы не знали, что таких как Вы в ГП по пальцам пересчитать?
    Что бы ни случилось в дальнейшем, что сделано, то сделано. Именно "работы!"
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Борис Третьяков 1 октября 2012, 21:14
    Да уж. Умеют мужчины делать комплименты. Не отнимешь этого.
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Елена Елисеева 2 октября 2012, 03:28
    Для Вас - пожалуйста, хоть сколько.
    Однако, для меня Вы как собеседник, важнее, чем женщина. Потому, что умеете поддержать разговор на любую тему. И разговариваете на равных, что я ценю в первую очередь.
    Фома Всеволжский # написал комментарий 29 сентября 2012, 09:47
    Можно поспорить о манере изложения, но суть-то верна. Против чего восстаёте , блогеры? Против манеры или против сути сказанного?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Фома Всеволжский 30 сентября 2012, 00:27
    Суть сказанного в ролике - то же что и бред пьяницы. Нет смысла обсуждать бессмысленную речь.
    Вениамин Плохих # ответил на комментарий Елена Елисеева 30 сентября 2012, 13:30
    Если нет смысла, то зачем же Вы вынесли это на обсуждение? Или за это хорошие деньги платят?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Вениамин Плохих 30 сентября 2012, 15:06
    Вынесла на обсуждение, потому что не могла справиться с бурей внутри, вот и выпустила наружу. Теперь знаю преобладающее мнение населения по этому вопросу.
    Фома Всеволжский # ответил на комментарий Елена Елисеева 30 сентября 2012, 22:00
    Ну не кривите же душой, Елена
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Фома Всеволжский 30 сентября 2012, 22:32
    Как думаю, так и говорю.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Фома Всеволжский 30 сентября 2012, 23:10
    В моём представлении ЮЮ в первую очередь направлена на то, чтобы судопроизводство по "детским" делам рассматривалось специализированным судом/судьёй, а не широкопрофильным федеральным судьёй.
    У Вас ведь нет возражений, что экономические споры рассматриваются Арбитражным Судом? У каждого суда свой профиль.
    Но так ли предусмотрено законопроектом я не знаю, надо изучать.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Елена Елисеева 30 сентября 2012, 23:14
    Кстати!!!
    Закон об Арбитражных Судах выполнен в форме федерального конституционного закона. Значит и законодательство об ЮЮ также должно быть выполнено только в форме ФКЗ.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Елена Елисеева 30 сентября 2012, 23:25
    Это очень даже правильное решение - вынесение детских вопросов в отдельную систему.
    Соответственно дела должны рассматривать лица по статусу не ниже федерального судьи. Помимо прочих требований предъявляемых к судьям, детские судьи должны иметь второе образование помимо юридического - педагогическое или психиатрическое.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Елена Елисеева 30 сентября 2012, 23:27
    Естественно к детским судьям должны предъявляться соответствующие морально-нравственные требования.
    Кстати!!!
    Надо поинтересоваться, что говорит действующее законодательство о моральном облике федерального судьи и чертах его характера.
    Фома Всеволжский # ответил на комментарий Елена Елисеева 1 октября 2012, 10:24
    Возражение не против существования специального ювенального суда, а против ювенального закона, наделяющего опекнский совет неограниченными полномочиями. Пономочия таковы, что родителям в вину может быть поставлено в вину буквально любой момент из жизни семьи, любой родительский запрет или любре родительское требование. Причём обвинить родителя можно и за разрешение и за запрет любого действия дитяти. Стоит ему. или соседям, или учительнецы настучать на родителей. Побуждения стукачей в расчёт не берутся - можно по тупости, можно по злобе, можно по хитрому замыслу
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Фома Всеволжский 1 октября 2012, 21:16
    Неограниченных полномочий не бывает. Закон должен устанавливать чёткие пределы дозволенного. Это опять же принцип правовой определенности.
    Фома Всеволжский # ответил на комментарий Елена Елисеева 2 октября 2012, 08:53
    Дорогая Елена! У нас был бы закон, а неограниченные полномомия придумают дураки-исполнители. А, может, они не такие уже и дураки и имеют чёткие инструкции к выполнению этого закона? Вот,например, сейчас телевидение наполнено извещениями о русской женщине, живущей в Финляндии, у которой на основании ювенального закона отобрали 4-х детей, один из которых - грудничок. Причиной явилось сообщение одной из дочерей, что папа шлёпнул кого-то из детей. Разговоры о возвращении детей в семью уже ведутся на уровне МИД.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Фома Всеволжский 2 октября 2012, 12:53
    Уважаемый, Фома! Юристы зачастую путают сферы правоотношений, а телевидение и подавно. В данном случае – это как сарафанное радио, кто-то чего-то не договорил, кто-то чего-то не понял, кто-то чего-то не уразумел, а слушатели переживают. Не факт, что детей отобрали из-за шлепка. Есть правило: после этого – не значит, что вследствие этого.
    Поскольку брак международный, то местные власти могли так поступить, чтобы предотвратить увоз детей за границу. Действия властей в данном случае логичны.
    Фома Всеволжский # ответил на комментарий Елена Елисеева 2 октября 2012, 13:57
    Ну да, мой пример не показательный, он не из русской жизни. Там могут играть роль и другие, неизвестные нам причины. Вот дождёмся примеров из нашей жизни, а мы их несомненно дождёмся в случае принятия закона об опекунских полномочиях. Мы ещё услышим о коррупции и на ювенальной основе
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Фома Всеволжский 2 октября 2012, 14:11
    А вот злоупотреблениям своими должностными полномочиями со стороны чиновников надо поставить заслон. Самый надёжный заслон - правовая осведомленность граждан.
    Фома Всеволжский # ответил на комментарий Елена Елисеева 2 октября 2012, 17:11
    Чиновники плодятся в геометрической прогрессии. А заслонов перед ними нет как нет
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Борис Третьяков 2 октября 2012, 20:11
    ... И Конституция в руках.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Фома Всеволжский 2 октября 2012, 13:04
    В описанной Вами ситуации имеет место сфера международно-частно правовых отношений, т.е., говоря книжным языком, осложнённых иностранным элементом. В связи с этим предлагаю к самостоятельному изучению раздел 6 Гражданского Кодекса.
    Вениамин Плохих # написал комментарий 30 сентября 2012, 13:28
    "Иными словами, видеоролик способствует снижению управляемости страной." - Как точно сказано! Как им хочется 100-процентной управляемости страной, точнее - её населением.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Вениамин Плохих 30 сентября 2012, 15:07
    Я обычно обдумываю со всех сторон прежде , чем сказать. Поэтому и сказано точно. Спасибо.
    Дудуся Дудуся # написала комментарий 1 октября 2012, 10:58
    Давайте лучше попросим вернуть нам потерянное время. Хотя бы час...
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Дудуся Дудуся 1 октября 2012, 21:17
    Это можно оставить на "десерт". Сначала надо принять ФКЗ "О Парламенте" и "О нормативных правовых актах".
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Елена Елисеева 2 октября 2012, 15:52
    Тогда вначале принять закон, чтобы у наших думцев зарплаты не превышали двойную среднюю по стране. Аналогично и пенсии. Вот тогда все ненужные люди сразу отсеются. Только ведь такого никогда не примут
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 2 октября 2012, 19:57
    У думцев первым вопросом стоит их зарплата.
    Как они смогут себя обидеть?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Борис Третьяков 2 октября 2012, 20:18
    Депутатам устанавливаются денежные поощрения в размерах, установленных для федерального министра (ч.1 ст.27 Федерального закона от 8 мая 1994 г. № 3-ФЗ "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" . И в соответствии с ч. 3 этой же статьи предоставляются какие-то выплаты согласно соответствующему постановлению палаты.
    Теплое местечко, что и говорить.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 491 запись в блогах и 5489 комментариев.
    Зарегистрировалось 16 новых макспаркеров. Теперь нас 5029966.
    X