Историки разрушили девять главных мифов о Великой отечественной

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 перепечаталa из www.ridus.ru
    27 оценок, 13302 просмотра Обсудить (490)

    Почему Сталин никогда не был союзником Гитлера, Жданов не ел пирожных, а нацисты целенаправленно уничтожали советских пленных, «Ридусу» ответили ученые. 

    В преддверии 71-й годовщины победы над Германией в некоторых СМИ и соцсетях начали всплывать популярные ныне заблуждения о том периоде. «Ридус» связался с уважаемыми историками, чтобы развеять эти мифы.

    Сталин и Гитлер были союзниками в начале Второй Мировой войны

    In article a1c6359ef7

    Последний медийный скандал, связанный с этим заблуждением, случился в начале нынешнего мая, когда белорусский журналист обратился с этим вопросом к Хирургу.

    <iframe src="https://www.youtube.com/embed/d5VQMEnMAyA" frameborder="0" width="675" height="480"></iframe>

    Подобная позиция не выдерживает никакой критики, считает директор фонда «Историческая память», один из виднейших исследователей Второй Мировой, историк и публицист Александр Дюков: «Назвать СССР союзником Гитлера в период с августа 39-го по июнь 41-го невозможно. Советский Союз в этот период имел с Германией соглашение о ненападении, которое было дополнено некоторыми секретными договоренностями. Из этого не следует, что это был союз, поскольку такие соглашения Германия и до 1939 года заключала с целым рядом стран.

    Советский Союз торговал с Германией, однако эта торговля опять-таки никак не может рассматриваться как доказательство советско-германского союза. Я хочу напомнить, что та же Швеция в течение всей войны торговала с Германией и, тем не менее, вполне обоснованно считается нейтральным государством».

    Трудно рассматривать события сентября 1939 года как союз Москвы и Берлина, если Москва даже не проинформировала Берлин о вступлении советских войск на территорию западной Украины и западной Белоруссии. Когда об этом стало известно, германские генералы задавали вопрос: советские войска вступили в восточную Польшу — против кого? Это, мягко говоря, не похоже на союз, — говорит историк.

    Если же следовать логике союза между Гитлером и Сталиным, то выходит, что главными союзниками нацистской Германии были… Англия и Франция. Так, несмотря на явное нарушение Версальского договора, 2 апреля 1938 Великобритания признает аншлюс Австрии. Дальше — больше. Представители и Франции, и Англии в сентябре 1938 поучаствовали в ключевом политическом событии, приведшим в итоге к началу Второй Мировой.

    «Двадцать девятого — тридцатого сентября 1938 в Мюнхене руководители Германии (А. Гитлер), Италии (Б. Муссолини), Великобритании (Н. Чемберлен) и Франции (Э. Даладье) предписали правительству Чехословакии передать Германии в десятидневный срок около 1/5 своей территории — Судетскую область, в которой проживали так называемые судетские немцы. Чехословакия теряла четверть населения, около половины тяжелой промышленности, мощные укрепления на границе с Германией. В обмен Германия подписала с Англией (30 сентября) и Францией (6 декабря) декларации, которые, по сути дела, являлись пактами о ненападении. Шестнадцатого ноября Англия признала захват Италией Эфиопии. Соучастниками Мюнхенского соглашения и раздела Чехословакии стали Венгрия и Польша. Польша оккупировала Тешинскую область, Венгрия — Закарпатскую Украину. В Москве сделали однозначный и в целом правильный вывод: Мюнхенское соглашение — прямая военная угроза Советскому Союзу», — пишет Олег Ржешевский, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН.

    По приказу тупого Сталина в СССР обучали немецких танкистов и летчиков для Гитлера

    In article 341ac78105
    Немецкие курсанты в липецком авиацентре

    Да, действительно, немецкие летчики и танкисты обучались в СССР. Однако ни о каком сотрудничестве с нацисткой Германией даже речи идти не может, достаточно посмотреть на календарь.

    Секретное соглашение между СССР и Рейхсвером было заключено 11 августа 1922 года. О скорой ликвидации липецкой авиашколы полковник Кестеринг проинформировал начальника Штаба РККА Егорова 11 января 1933-го, то есть за 19 дней до прихода Гитлера к власти. В итоге ее закрыли в августе того же года. Выпуск 1933-го составил всего 15 летчиков.

    Стоит отметить, что инициатива о ликвидации авиацентра исходила от самих немцев. Они мотивировали этот шаг экономическими соображениями. Настоящая же причина состояла в другом: несмотря на явные нарушения Версальского договора, с начала тридцатых годов пользуясь благосклонностью Запада Германия активно развивала вооруженные силы внутри страны. Необходимости в зарубежных центрах больше не было. В немецких летных школах, начиная с 1930 года, ежегодно выпускалось от 300 до 500 пилотов, больше — чем за все время существования «русской» авиационной школы. То же самое касается и танкистов.

    Кроме того, не лишним будет заметить, что Германия начала двадцатых и нацистская Германия — это, по сути, две разных страны.

    Коммунисты довели страну до ручки, солдаты в атаку ходили с одной винтовкой на пятерых

    Кадр из фильма "Враг у ворот"
    Кадр из фильма "Враг у ворот"

    «Проблемы с вооружением у Советского Союза были, но зафиксированных случаев одной винтовки на пятерых не наблюдается. Та картина, которую мы видели в фильме французского режиссера Анно „Враг у ворот“, когда советских солдат без оружия гонят на немецкие позиции, это, конечно, мягко говоря, преувеличение, а, по факту говоря, прямая ложь», — говорит Александр Дюков.

    Если бы сдали немцам Ленинград, то могли бы спасти сотни тысяч жизней

    Данный вопрос, на котором в свое время погорел «Дождь», частенько всплывает в последнее время в социальных сетях. Разбить это заблуждение «Ридусу» помог Михаил Мягков, научный директор Российского военно-исторического общества, профессор кафедры всемирной и отечественной истории МГИМО.

    «Ленинград играл очень важную стратегическую роль во время Великой Отечественной войны. То, что Ленинград удержался, это означало, что он сковывал значительные силы группы армий Север. И, если бы город был взят, то эти силы были бы переброшены и под Москву, и под Сталинград, и тогда бы судьба всей нашей страны оказалась бы под еще большим вопросом. 

    Что касается судьбы Ленинграда, еще 22 сентября 1941 года фюрер заявил, что существование этого города не входит в планы нацистской Германии. Об этом, кстати говоря, и Гитлер это упоминал, заявляли и финны. Фюрер приказал окружить его, обстреливать из всех видов артиллерии, бомбить, чтобы он превратился в груду развалин. И капитуляция, даже если бы она была предложена ленинградцами, она должна была быть отклонена. Дальнейшее существование этого города не входило в планы нацистской Германии. 

    Поэтому, говорить о том, что, если бы Ленинград сдали, то, возможно, положение было бы лучше, это абсолютно безосновательно», — рассказал «Ридусу» историк.

    Партийные бонзы в Ленинграде крабов с пирожными трескали, пока народ с голода пух

    «То, что говорят о руководстве Ленинграда, что оно жировало, пока люди умирали, достаточно это смешно иногда смотрится, как-будто Жданов ел пирожные-буше и так далее. Если бы он ел пирожные, он бы умер, у него был диабет. Во-вторых, известны воспоминания, которые говорят, что именно Жданов установил для всех членов ленинградского горкома партии строго ограниченные нормы снабжения. Реальные документы опровергают домыслы о жировавшем руководстве. Еще раз подчеркну, что Ленинград, если он держался, он предупреждал наиболее свободные маневры германских вооруженных сил на восточном фронте, сковывал германские войска. Иначе, если бы не было обороны Ленинграда, возможно вся бы война и в частности битва под Москвой прошла бы по другому сценарию», — говорит Михаил Мягков.

    Победи немцы в той войне, сейчас бы баварское пиво под айсбан употребляли

    In article f043a4aead
    Отправка ост-арбайтеров в Германию

    Это идиотское утверждение встречается прискорбно часто. В последнее время все чаще и чаще немецких солдат описывают как добродушных белокурых парней с губными гармошками, угощающими местных деток конфетами да шоколадом. Дескать, если б не партизаны проклятые, вообще бы жертв среди населения не было бы, массовые расстрелы да казни — лишь реакция на красных террористов.

    Михаил Мягков так нам прокомментировал этот миф: «Планы нацистской Германии по отношению к Советскому Союзу были изложены в ряде документов, которые сегодня под условным названием определяют как „План Ост“. Очевидно, что этот план начал разрабатываться еще в конце 1940 года и получил дальнейшее развитие в 1941-м. И еще целый ряд документов, мы знаем, был выпущен в начале 1942 года.

    Здесь нет отдельного такого документа, и мы знаем о „Плане Ост“ по ряду сопутствующих материалов, в частности, различных отчетов, отзывов на этот „План Ост“, который, очевидно, разрабатывался Главным управлением имперской безопасности — РСХА под руководством самого Гиммлера.

    Это управление имело контакты и с так называемым Восточным министерством, откуда как раз ряд отзывов по поводу этого плана. „План Ост“ предусматривал не только политику по отношению к Советскому Союзу, но также и к ряду восточно-европейских государств, в частности, Польши. Вот что нам известно из этих документов. которые в наиболее полном виде были опубликованы в 2009 году Институтом Гумбольдта в Германии. Это — так называемые „Записки Майера“.

    Территория СССР должна быть расчленена, должна быть перемещена значительная часть населения в восточные регионы Советского Союза. Вот, в частности, что касается украинцев. Примерно 65% украинцев должны были быть высланы в Сибирь, остальные — либо уничтожены, либо подвергнутся жесточайшей германизации.

    То же самое касалось и белорусов, но количество белорусов, которые должны были быть выселены, превышало 75%. То же самое было и с русским населением, большая часть должна была быть либо выселена, либо уничтожена, и только небольшая часть подвергнута германизации на этой территории для того, чтобы обслуживать переселенцев из германско-арийской нации.

    По этому плану предусматривалось различное количество немцев, которые должны были быть переселены на восточные территории: упоминались цифры и 4,5 миллиона, и 5,5 миллионов человек, и даже более десяти. В любом случае это был план масштабного уничтожения народов Советского Союза как нации, сокращения биологической активности. Предусматривалось неоказание медицинской помощи, никакого образования, народ на восточных территориях должен был медленно вымирать, и лишь только небольшая часть должна была остаться в качестве обслуживающего персонала.

    Разгромить русских как народ, уничтожить его как этнос — вот, что предусматривал Гитлер. Мы знаем, что часть „Плана Ост“ начала осуществляться на ряде территорий Польши. Экономическое разграбление было изложено в других германских документах, в частности, в „Зеленой папке Геринга“, где большая часть оставшейся промышленности должны была либо использоваться в интересах германской нации, либо вывезена непосредственно в Германию. Подчеркну, что эти планы не предусматривали самого главного: нормального существования страны и народов СССР после победного окончания войны Германии против Советского Союза».

    Всех толковых генералов постреляли, а те, кто остался, завалили Германию трупами наших солдат

    Атака на Курской дуге
    Атака на Курской дуге

    «В девяностых годах работала комиссия Генштаба под руководством генерала Кривошеева, которая вычисляла наши потери по донесениям штабов различных частей и соединений, которые поступали в Центральное бюро по учету потерь. На основании этих донесений, именных и цифровых списков погибших было сделано заключение, что в годы Великой Отечественной войны СССР потерял безвозвратно (это демографические военные потери, куда входят убитые, пропавшие без вести, умершие от ран и не вернувшиеся из плена) 8,6 миллионов человек.

    Если брать немецкие потери, германские войска потеряли на восточном фронте порядка пяти миллионов человек. Плюс-минус, конечно. В конце войны у немцев не велся достоверный учет потерь. Если к этой цифре немецких потерь приплюсовать потери их союзников, выходит, что потери наших противников составляют более 6,5 миллионов человек. В этом случае соотношение составляет 1 к 1,3.

    Мы здесь видим, что не в два, не в три, не в четыре раза, не в 6 раз, как некоторые наши исследователи, например, Борис Соколов, утверждают.

    При этом превышение наших потерь во многом связана с гибелью наших военнопленных в плену: более 60% наших военнопленных погибло в немецких концлагерях. Конечно в 1941 году было всякое, тогда наши потери во много раз превышали германские, но с конца 1942 года соотношение чаще всего было обратное», — объяснил «Ридусу» Михаил Мягков.

    Наших пленных уничтожали в немецких лагерях, потому что упырь Сталин не подписал Женевскую конвенцию

    Шеренга военнопленных красноармейцев
    Шеренга военнопленных красноармейцев

    Любители данного утверждения забывают, что Германия-то, в отличие от СССР, данную конвенцию подписала, следовательно, должна была заботиться и о пленных из тех стран, которые ее не подписали. Впрочем, это лишь малая часть проблемы.

    Михаил Мягков дал развернутый комментарий по поводу пленных: «СССР не подписывал Женевскую конвенцию, что, кстати, было связано с тем, что в этой конвенции предусматривалось, что военнопленные будут содержаться отдельно по национальному признаку и по кадровому, что было неприемлемо для нашего интернационального социалистического государства. Однако СССР заявил, что будет соблюдать все правила, связанные с Гаагскими конвенциями, где четко прописывались все правила обращения с военнопленными: оказание помощи раненым и так далее. 

    Кроме того, после начала войны Советский Союз не раз заявлял о том, что он будет придерживаться всех правил, связанных с содержанием вражеских пленных на своей территории. Неоднократно устами и Молотова, и других наших представителей, он заявлял о том, что протестует против бесчеловечного содержания наших военнопленных в немецких лагерях, тогда как к немецким пленным в советских лагерях отношение было достойным. Когда немцы проводили политику массового уничтожения советских военнопленных, они проводили ее по своим идеологическим установкам. 

    Наши солдаты в начале войны были для них отработанным материалом: чем скорее они умрут от голода, болезней, холода — тем выгоднее было нацистам в тот период. В 1942-м эта политика несколько изменилась, потому что Германии понадобилась рабочие руки. 

    В Самую страшную зиму 41−42 года в немецких застенках погибло более 2 миллионов советских военнопленных. Для сравнения: в немецких лагерях погибло более 60% наших пленных, из армий западных союзников: американцев, англичан в немецких лагерях погибло порядка 4%. Это было целенаправленная политика по уничтожению советских пленных».

    Наши деды победили в той войне вопреки Сталину

    Советские танкисты на ИС-2 и Т-34 радуются Победе. Берлин, 9 мая 1945.
    Советские танкисты на ИС-2 и Т-34 радуются Победе. Берлин, 9 мая 1945.

    «Это логическое умозаключение мне не вполне понятно, — говорит Александр Дюков. — Можно все, что угодно, представить, как совершенное вопреки. Например, что Советский Союз был создан вопреки Ленину, или, что гражданскую войну белые проиграли вопреки Колчаку. Вопреки Хрущеву запустили спутник, вопреки Армстронгу высадились на Луне. Любое действие или событие, оно имеет причины, следствия и никогда не совершается вопреки чему-то, если это „вопреки“ не противник, с которым во время боевых действий борются».

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 490 комментариев , вы можете свернуть их
    Владимир Большов # написал комментарий 24 июня 2016, 12:07
    Ну, перепечатывать ты научилась.
    А думать и соображать самостоятельно ты можешь?
    Бросила эту статейку в МП, как кусок дерьма: нате, жрите.
    Жалко времени.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Владимир Большов 24 июня 2016, 12:23
    и ты первый пришел "сожрать это дерьмо"?)))))
    Паразитами рождаются # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 25 июня 2016, 11:27
    Чтобы численность населения России сохранялась около 150млн ежегодно, надо чтобы рождаемость компенсировала естественную смертность от старости + неестественную смертность от любых других причин ( от болезни,голода,убийств,ДТП,самоубийств и т.п.)
    В советское время рождаемость составляла не менее 3 млн/год.

    За 25 лет рождаемость в России снизилась с 3млн/год до 0,8млн/год и общая численность населения возрастом до 20 лет не превышает 25 млн !

    Смертность от старости составляет около 3млн/год, так как умирают пока те кто родился в советские стабильные времена и за 25 лет умерло более 75млн !

    Неестественная смертность в России за 25 лет увеличивалась ежегодно от 0,5млн/год до 1,7млн/год сейчас и умерло за это время не менее 30млн, в основном от безработицы безнадёги.

    В результате баланс получается таким
    150млн населения 25 лет назад
    - 75млн смертей от старости (25х3)
    - 30млн смертей неестественных
    + 25млн новорожденных
    + 10млн беженцы из Средней Азии

    = 80 миллионов коренного населения пока ещё выживает в России на сегодняшний день, без работы, земли и шансов выжить в еврейском каганате !!!

    Перепись населения, проведённая несколько лет назад была фиктивной, так как ко многим никакие "переписчики" не приходили,чтобы "обосновать" что в России якобы 142млн населения, а не 80 млн !!!

    Екатерина Улитина 15-08-2010 15:39 (ссылка)
    я работаю в центральном аналитическом центре России в отделе (загса) на 1.июня.2010 г. в России по документа числится живого населения 89 654 325,561 а не 142 000 000 как заявлено в переписи населения . за 2009 г умерло 5 000 854,021 чел . по период с 01.01.2010г до 1.июня.2010 г умерло 4 678 856 ,032 чел. каждый квартал правительство фиксирует наши отчеты но реальные цифры обнародуют совсем другие !

    Путин должен ответить за геноцид !
    Василий Гончаров # ответил на комментарий Владимир Большов 24 июня 2016, 14:02
    Зато тебе на Резуна времени похоже хватает.....
    михаил щербаков # ответил на комментарий Василий Гончаров 24 июня 2016, 15:48
    Резун пиздун как и солженицын, которого зажали в угол за ложь и вранье, так он начал как уж изворачиваться: "Я писатель и имею право на художественный вымысел в художественных книгах". А русофобские и антисоветские лузеры подняли эту ложь на уровень хроники.
    Александр Петров # ответил на комментарий михаил щербаков 24 июня 2016, 21:55
    Недаром Путин так ценит Солженицына
    михаил щербаков # ответил на комментарий Василий Гончаров 24 июня 2016, 16:02
    Комментарий удален его автором
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Большов 24 июня 2016, 14:03

    Пункт первый. Сотрудничество зафиксировано кинохроникой и фото. Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.
    В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска») датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:
    14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих

    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:13
    и где парад то?
    цэ нарезка из довоенной хроники
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 14:20

    Советую протереть очки от многлетней накопившейся грязи и сала. ссылка на images.rambler.ru Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру[1]:

    В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.

    Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части. Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу.

    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:21
    цЫтатка не резунская ли?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 14:25
    Комментик точно дебильный. а цитатка кривошеевская.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:31
    так приведи ссыль на нее
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 17:34
    Уже надоело много раз одно и то же повторять.Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флага.Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 17:36
    процедуру[1]:

    В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[1].

    Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[1].


    Гудериан и Кривошеин. Слева — генерал Мориц фон Викторин
    Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу. Кривошеин С. М. Междубурье. — Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. — С. 250−262. — 15 000 экз. /. Не строй из себя крутого тролля,а лучше прочти книгу КРИВОШЕИНА. это тебе больше пойдет на пользу.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:32
    матвиенко, брехать не надоело? Парад обычно проводят в честь какой-то исторического события. Что праздновали наши с немцами в сентябре 1939 года?????)))))
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 15:23
    Более важное значение имеет факт, что военный парад - это строго регламентированная церемония, где всё расписано до мелочей.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 15:32
    не знаю, что там было с регламентом, но вообще-то немецкие войска организованно вышли из Брест-Литовска - наши принял город.))
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 15:44
    Так вот, в прошлой полемике матвиенко мне этот регламент так и не смог привести)
    Вследствие чего, был натыкан носом)
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 17:50
    Пожалейте свой нос.которым я вас в несчетное количество раз натыкал в это. Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру[1]:

    В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[1].

    Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[1].


    Гудериан и Кривошеин. Слева — генерал Мориц фон Викторин
    Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 17:52
    подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу.Кривошеин С. М. Междубурье. — Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. — С. 250−262. — 15 000 экз. Если вы не в состоянии ус воить суть совершенноо просого текста,претензии не ко мне,а к вашим предкам,передавшим ватм такую дурную наследственность.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 25 июня 2016, 08:35
    Подготовка к параду и проведение парада - две разные вещи) Но вам не знать - простительно)
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 17:53
    подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу.Кривошеин С. М. Междубурье. — Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. — С. 250−262. — 15 000 экз. Если вы не в состоянии усвоить суть совершенноо просго текста,претензии не ко мне,а к вашим предкам,передавшим вам такую дурную наследственность.
    Kuzma li # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 15:39
    дележку зон раздела Польши.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Kuzma li 24 июня 2016, 19:49
    немцам что за радость была от той дележки?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 17:38
    шахматюга.а чем совместный разгром независимого государства и раздел его территорий не торжество для двух агрессоро. это ваши с нациками и праздновали. разжились земелькой и техникой.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 18:10
    когда громят независимое государство - оно и его союзники объявляют агрессору войну. что то я не припомню шоп пшеки в 39м что то СССР обьявили... или пшекия - цэ не страна а территория???
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 22:01
    Скакол, а Германии пшеки войну в 39м объявили?
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Александр Петров 24 июня 2016, 22:17
    пока со сменщиком не разберешься - игнор твоему акку
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 23:39
    В Строевом Уставе РККА 1938 года регламент парада абсолютно другой, а не как приводит матвиенко. А матвиенко либо не читал устав, либо читал но умышленно умалчивает. Подозреваю - умышленно. Я за ним замечал такое.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:46
    ======Советую протереть очки от многлетней накопившейся грязи и сала======
    - тему сала предлагаю осветить поддробнее ! Всё остальное полная глупость и тупость, рассчитанная на козопасов, которые на закарпатских полонинах. "Оккупация" русскими части Польши (когда она уже была оккупирована Гитлером) была одобрена всем мировым сообществом в лице Черчилля, как создание барьера против агрессии Гитлера. Точка. Все словоблудия на эту тему можно смело засунуть себе в ....опу. Парады-марады - это для идиотов. Что, немцам сваливать надо было посыпая себе голову пеплом? К войне с русскими они ещё не были готовы, поэтому и свалили, хоть и под барабанный бой.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Valentin Malyshev 24 июня 2016, 17:43
    Не надо писать бред. Британия в ответ на нападение Германии на Польшу,обьявила Гитлеру войну.1 сентября 1939 года Германия вторглась в Польшу — началась Вторая мировая война. 3 сентября в 11 часов утра в войну официально вступило Соединённое Королевство, а в течение 10 дней и всё Британское Содружество. В тот же день Уинстону Черчиллю было предложено занять пост Первого Лорда Адмиралтейства с правом голоса в Военном Совете. Не надо здесь нести откровенную чушь.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 18:10
    а када они обьявили войну СССР?
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Александр Петров 24 июня 2016, 22:19
    3 сентября.
    а теперь - игнор. пока со сменщиком не разберешься
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 22:25
    Технического игнора нет, признак чего - плюс от меня ;)
    Ссылочки в подтверждение не будет, что неудивительно :D
    3 сентября Франция и Великобритания объявили войну Германии, но не Польша
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 16:22
    Никитка, тебе уже 100500 раз говорили, что это торжественное прохождение воинских подразделений по случаю передачи немцами Бреста СССР.
    Как попки: "совместный парад, совместный марад..." И что?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 24 июня 2016, 17:31
    Сергунчик,последний раз обьясняю.Парад войск (или военный парад) — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой. Проводится, как правило, в дни официальных праздников, торжеств государственного и военного значения, а также после завершения крупных военных учений (истор. манёвров).
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 24 июня 2016, 17:43
    Ничего. Дурака учить.только портить.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 18:11
    ага. как ты сильно аднака испорчен
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 22:27
    Но не скакает, в отличие от тебя, трепло-игнорщик :D
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 14:23
    Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:

    « В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
    — Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
    — У нас есть лучше!
    — О, да! — ответил Гудериан без особой радости.

    Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, ПАРАД закончился.
    Кривошеин. Междубурье, с. 261/. Парад войск (или военный парад) — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой. Проводится, как правило, в дни официальных праздников, торжеств государственного и военного значения, а также после завершения крупных военных учений (истор. манёвров).
    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:35
    вау. Кривошеин смотрит НЕМЕЦКИЙ парад.
    это типа доказывает что парад был СОВМЕСТНЫМ????
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 17:30
    Наличие Кривошеина на трибуне все обьясняет.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 17:45
    ага. а присутствие на параде на красной площаде представителя буркины фасо говорит о союзе с ней?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 17:48
    Если на трибуне мавзолея,а не под ней.несомненно.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 17:48
    буркина фасо вместе с ссср суверенную страну не громила и почестей по этому поводу не устраивала.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 18:02
    вертишься? бывает. работа поди такая?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 17:45
    Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:

    В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.

    Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[1].


    Гудериан и Кривошеин. Слева — генерал Мориц фон Викторин
    Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 23:07
    А Вы ничего не забыли? Завершилась эта процедура спуском немецкого и подъёмом русского флагов? Вы никогда не слышали о процедурах передачи городов? торжественный марш в честь передачи города и парад - таки разное варенье.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 23:11
    Советую почитать строевой устав ркка от 1938 года, там дано точное описание правил проведения парадов - все марши, все построения, прохождения.
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 22:41
    Знатно истеришь, скакол, любо-дорого смотреть :D
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:40
    Брест-Литовск был передан советской администрации. Немецкие подразделения покинули город и были отведены за реку Западный Буг. Это передача города русским войскам. Какой еще на фиг парад, матвиенко?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 17:46
    Немецкие и советские подразделения прошли торжественным маршем под звуки оркестра мимо трибуны на которой находились Гудериан и Кривошеин. Парад войск (или военный парад) — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой. Проводится, как правило, в дни официальных праздников, торжеств государственного и военного значения, а также после завершения крупных военных учений (истор. манёвров).
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 19:51
    с этого "парада" немцы аккуратно вышли из города?)) отпраздновали?))
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:50
    Со стороны немцев это было сохранением хорошей мины при плохой игре.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Valentin Malyshev 24 июня 2016, 17:47
    Это то,чем вы сейчас в компании феньков и шахиматов пытаетесь здесь заниматься.правда нелепо и невразумительно.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 14:24
    Семён Моисеевич Кривошеин (28 ноября 1899 года, Воронеж — 16 сентября 1978 года, Красногорск, Московская область) — советский военный деятель, генерал-лейтенант танковых войск (1943 год).Принимал участие в Польском походе РККА и присоединении Западной Белоруссии, во время которого 22 сентября 1939 года совместно с генералом Г. Гудерианом принял участие в ходе передачи Бреста-над-Бугом в состав СССР, в процессе которой состоялся совместный парад в Бресте.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:31
    кто такой Кривошеин я знаю. цитатка ОТКУДА
    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:52
    многобукав. хде там про СОВМЕСТНЫЙ парад
    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 17:46
    так хде там СОВМЕСТНЫЙ парад??? я видел токма немцев
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 16:50
    Для особо одаренного идиота повторяю слова Кривошеина.в последний раз,"НАКОНЕЦ ПАРАД ЗАКОНЧИЛСЯ"/.Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:

    В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.

    Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 15:21
    Я вас уже достаточно возил фейсом об тэйбл по этому вопросу. Никак не угомонитесь? Документ, регламентирующий проведение военного парада - в студию!
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 15:37
    да нету у него ничего....
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 16:42
    Пожалели бы свой тэйбл. А такой фейс.как у вас не жаль.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 25 июня 2016, 08:31
    Для такого дела, как повозить вас фейсом - мне своего тейбла не жаль)
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 17:56
    Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:

    В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.

    Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[1].


    Гудериан и Кривошеин. Слева — генерал Мориц фон Викторин
    Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу.Кривошеин С. М. Междубурье.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 25 июня 2016, 08:33
    Да мне похрен, на чем там настаивал Гудериан))
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 23:17
    документ есть - Строевой Устав РККА 1938 г. Там подробное описание регламента парада со всеми построениями, маршами, флагами и прочим. Этот документ неопровержимо доказывает, что Матвиенко - обычный антирусский тролль и мирдверьмяч, принимающий желаемое за действительное.
    извините, ссылку на Устав лень искать, но текст в интернете свободно лежит.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 25 июня 2016, 05:37
    Я знаю. Просто хотел, чтобы матвиенко сам его представил - был еще один повод натыкать его носом.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 15:20
    Вы сотрудничество от союзничества не в состоянии отличить?? С пиндосами мы тоже сотрудничаем, но союзниками мы не являемся.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 16:45
    Снемцами вы заключили договор о Дружбе. Чем не союзничество? Вообще то вы,войдя в раж и считая себя виртуазным софистом и демагогом.уже начинаете своей пустой болтовней надоедать. Жаль попусту потраченного на вас времени.
    Алексей Акимов # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 18:05
    Ваше "Вы" говорит о многом. Да, МЫ договор о ненападении заключили, последними, после Англии, Франции, Польши...А вот ВЫ гауптмана СС героем Украины сделали. Это говорит о многом.
    Александр Петров # ответил на комментарий Алексей Акимов 24 июня 2016, 22:47
    Договоры м\у СССР и Германией о дружбе и ненападении - два разных договора ;) :D
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 25 июня 2016, 08:33
    "Чем не союзничество?"

    Всем.
    Чингачгук Бонифатьевич # ответил на комментарий Владимир Большов 24 июня 2016, 14:06
    тупых антисоветчиков мордой возят по ихнему же дерьму, а они ещё и возмущаются. )))
    Александр Петров # ответил на комментарий Чингачгук Бонифатьевич 24 июня 2016, 22:48
    В смысле, ты, как умный антисоветчик, радуешься, когда тебя мордой возят по твоему же дерьму? ;)
    Чингачгук Бонифатьевич # ответил на комментарий Александр Петров 25 июня 2016, 07:24
    что в питрофе больше - маразматизма или пидаризма? за что тупого питрофа мордой по дерьму возят?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Большов 24 июня 2016, 14:07
    сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.
    Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau. В декабре 1939-го, отвечая на поздравление Гитлера по случаю своего 60-летия, написал: «Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной» (Правда, 25 декабря 1939 г.). Есть еще интересные примеры сотрудничества СССр и Германии в борьбе против антигитлеровской коалиции. По договоренности с Кремлем, немецкие корабли могли прятаться от английского флота в Мурманске, и там в сентябре — октябре 1940 г. собралось около 40 немецких судов, среди которых — один из самых больших и самых быстрых трансатлантических лайнеров «Бремен», способный быстро перебрасывать на большие расстояния целые дивизии. В октябре была расширена предоставленная Рейху к востоку от Мурманска военно-морская база Териберка, (немецкое название «Базис Норд»), которая до этого могла принимать только подводные лодки, атакующие корабли антигитлеровской коалиции.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Большов 24 июня 2016, 14:07
    Ныне наши всячески пытаются преуменьшить роль этой преступной акции Сталина — создания фашистской военной базы на территории СССР, к тому же в стратегически важном районе и в военное время: вроде бы и не база вовсе, а просто рейдовая стоянка, к тому же не военных кораблей. А теперь — задокументированная правда.

    Германия получила бухту Нерпичья в 45 км от Мурманска в полнейшее и несанкционированное распоряжение. Был разрешен заход в эту бухту любых боевых кораблей нацистов, начиная от подлодок и торпедных катеров и кончая линкорами.

    Фашисты с присущей им тщательностью приступили к строительству в бухте Нерпичья причалов, ремонтных мастерских, складов снабжения и хранилищ авиационного топлива, укрытых в прибрежных гранитных скалах. По некоторым данным еще до прибытия немецких строителей подготовительные работы по строительству «Базис Норд» провели рабочие 95-го участка Мурманского отделения ЭПРОН. Не исключено, что самую тяжелую работу выполняли заключенные из ближайшего спецлагеря НКВД.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Большов 24 июня 2016, 14:08
    В начале октября 1939 г. базу начали использовать по прямому назначению. В ней сошлись стратегические интересы практически всех соединений и служб Кригсмарине (Kriegsmarine — официальное название Военно-мoрских сил нацистской Германии). Гросс-адмирал Редер приказал использовать базу для снабжения германского надводного флота в ходе планируемого вторжения в Норвегию и в качестве исходной точки для проводки кораблей по Северному морскому пути. Немецкая промышленность испытывала острую нужду в джуте, каучуке, молибдене, вольфраме, меди, цинке и слюде, которые можно было получить из Японии. Кригсмарине была готова отправить туда по Севморпути от 12 до 26 транспортов.

    В штабе командующего немецким подводным флотом Карла Дёница считали, что «Базис Норд» — чрезвычайно важный и удобный опорный пункт для борьбы против британского судоходства на Севере. Отсюда можно было также проводить важную для фашистов гидрогафическую, метеорологическую информацию и прокладку форватеров для военных судов.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Большов 24 июня 2016, 14:09
    В бухте Нерпичья базировались дивизион подводных лодок, огромный танкер «Ян Веллем» тоннажем 11776 т, суда снабжения «Фёниция» и «Кордильера», обеспечивавшие действия немецких рейдеров в Северной Атлантике, десятки других военных кораблей, в том числе суда метеорологического наблюдения WBS6 «Кёдинген» и WBS7 «Захсенвальд». Так фактически СССР стал стратегическим союзником гитлеровской Германии в начале Второй мировой. Можно добавить еще то, что вплоть до июня 1941 года сталинский режим считал, что уничтожение фашистского режима — это преступление... Выдержки из доклада министра иностранных дел СССР Молотова после заключения позорного пакта с нацизмом:

    «Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией, — заявил Молотов в самом начале доклада. — На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Большов 24 июня 2016, 14:10
    Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве.
    ...Правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии. В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов... Но эти войны были во времена средневековья.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Большов 24 июня 2016, 14:10
    Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под «идеологическим» флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания.
    Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию»».
    NG Соколов # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:53

    Никитос, а лгать нехорошо. Посмотри Википедию ссылка на ru.wikipedia.org
    Ни один военный корабль Германии так и не получил никакого снабжения с этой базы. Там вообще не было причалов и сооружений. СССР просто предложил эту базу в качестве "жеста доброй воли", немцы немного ее осмотрели (пустое место в шхерах). В 1940 году с захватом Норвегии они сами отказались от этой базы.

    никита матвиенко # ответил на комментарий NG Соколов 24 июня 2016, 16:32
    Соколик,учи историю.Уже 4 1939 сентября из штаба Кригсмарине на все немецкие суда, находившиеся в тот момент в Атлантике, был по радио передан условный сигнал «АО-13». Он означал: «Следовать в Мурманск, придерживаясь как можно более северного курса». К 18 сентября 1939 г. в Кольском заливе нашли убежище восемнадцать немецких судов. Среди них выделялся такой гигант, как пассажирский лайнер «Бремен» тоннажем 50 000 брт, совершавший трансатлантические рейсы. концу же ноября Мурманск посетили уже 36 немецких судов, в том числе «Ганс Леонхард» тоннажем 4831 брт, «Иллер» тоннажем 2390 брт, «Поллине» и «Тобинген». Все они находились на якорной стоянке у поселка Абрам-мыс, расположенного на западном берегу Кольского залива, напротив Мурманского торгового порта. В течение этого времени на трех транспортах рабочие Мурманского судоремонтного завода провели необходимые ремонтные работы.

    Немцы чувствовали себя в Кольском заливе в полной безопасности, зная, что их прикрывают береговые орудия Северного флота. И для этого у них имелись все основания.
    NG Соколов # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 16:35
    Все суда Атлантики помчались в пустой фьорд? И никаких ссылок, только хардкор. Так держать, Никитос.
    никита матвиенко # ответил на комментарий NG Соколов 24 июня 2016, 16:40

    Соколик,не строй из себя идиота. Это и так ясно. попробуй почитать ссылка на velib.com

    никита матвиенко # ответил на комментарий NG Соколов 24 июня 2016, 16:34
    Так, одна из батарей 104‑го пушечно-артиллерийского полка (ПАП), размещенная на побережье полуострова Рыбачий, обстреляла два британских эсминца, пытавшихся отыскать следы неожиданно «пропавшего» в Атлантике лайнера «Бремен». 6 сентября ведомство Риббентропа сообщило в советский Наркомат по иностранныи делам: «Мы намереваемся и впредь направлять немецкие торговые суда в Мурманск и ожидаем, что советское правительство облегчит разгрузку, погрузку и транспортировку грузов по железной дороге в Ленинград, куда будут заходить для погрузки немецкие суда». Тем самым обеспечивалась безопасная, вне зоны досягаемости британского флота и авиации, доставка необходимых Третьему рейху грузов, и прежде всего железной руды. Тем временем гросс-адмирал Редер продолжал использовать благоприятную для себя ситуацию. 22 сентября он отправил запрос о возможности переоборудования одного из торговых судов, находившихся в Мурманске, во вспомогательный крейсер. И уже спустя три дня был получен положительный ответ советского правительства.

    После этого Редер направил в Москву уже целый пакет новых запросов. Он просил рассмотреть возможности:

    – снабжения
    никита матвиенко # ответил на комментарий NG Соколов 24 июня 2016, 16:36
    крейсеров и подлодок Кригсмарине топливом и продовольствием в порту Мурманска; снабжения все тех же крейсеров и подлодок топливом и продовольствием уже в открытом море с советских танкеров и грузовых судов, что позволило бы увеличить сроки их пребывания в зоне боевых действий;

    – проведения ремонтно-восстановительных работ на кораблях Кригсмарине на судоремонтном заводе в Мурманске.

    И снова сталинское руководство пошло навстречу Берлину. Правда, оно посчитало, что Мурманск не очень подходящее место для приема немецких боевых кораблей, поскольку их появление там не останется незамеченным англичанами. Последние же могли с полным правом посчитать это актом фактического вступления Советского Союза в войну на стороне Германии со всеми вытекающими отсюда последствиями.

    Поэтому в целях сохранения секретности, а значит, и внешних приличий Кригсмарине было разрешено оборудовать для себя базу в бухте Нерпичья, в губе Западная Лица. Командование Кригсмарине получило бухту Нерпичья в полнейшее свое распоряжение. В соответствующем документе говорилось, что ему разрешено осуществлять там любые действия, которые оно сочтет необходимыми. Одновременно был
    никита матвиенко # ответил на комментарий NG Соколов 24 июня 2016, 16:37
    санкционирован заход в эту бухту любых боевых кораблей, начиная от торпедных катеров и кончая линкорами.Немецкая промышленность испытывала острую нужду в джуте, каучуке, молибдене, вольфраме, меди, цинке и слюде. Все это можно было получить в Японии в обмен на промышленное оборудование и образцы новой техники. Кригсмарине была готова отправить туда по Севморпути от 12 до 26 транспортов.

    В штабе командующего немецким подводным флотом контр-адмирала Карла Дёница считали, что приобрели в лице базы «Норд» чрезвычайно важный и удобный опорный пункт для борьбы против британского судоходства на Севере. Осталась довольна и метеослужба Кригсмарине, поскольку отныне она могла самостоятельно получать крайне важную информацию о погоде над Баренцевым морем и Кольским полуостровом.[15]

    В бухте Нерпичья базировались дивизион подводных лодок, огромный танкер «Ян Веллем» тоннажем 11 776 брт, суда снабжения «Фёниция» и «Кордильера», обеспечивавшие действия немецких рейдеров в Северной Атлантике, а также корабли метеорологического наблюдения WBS6 «Кёдинген» и WBS7 «Захсенвальд». Последние представляли собой переоборудованные рыболовецкие траулеры. Их команды
    никита матвиенко # ответил на комментарий NG Соколов 24 июня 2016, 16:38
    состояли из гражданских моряков и небольшой невооруженной группы синоптиков из метеослужбы Кригсмарине. Находясь в море, они несколько раз в день отправляли радиограммы с результатами наблюдений, которые среди прочего включали запуски радиозондов.Во второй половине лета 1940 г. Кригсмарине совместно с Северным флотом и Главным управлением Севморпути осуществила успешную проводку на Дальний Восток рейдера «Комет». Он был только что переоборудован из бывшего сухогруза «Эмс», спущенного на воду в 1937 г.

    На нем размещались шесть 150-мм орудий, одна 60-мм пушка, два спаренных 37-мм и четыре 20-мм зенитных автомата, два спаренных 533-мм торпедных аппарата, причем все это скрывалось за фальшбортами и откидными крышками. В подводной части корпуса были установлены еще два 533-мм торпедных аппарата. Кроме того, рейдер имел на борту гидросамолет Ar-196A-1 и даже торпедный катер LS2 «Метеорит».

    При водоизмещении 7500 тонн рейдер имел максимальный запас топлива в 2485 тонн, что позволяло ему экономичным ходом в 9 узлов пройти почти 61 тысячу миль. Два 6-цилиндровых дизеля фирмы «Ман» мощностью 3900 л.с. давали ему максимальную скорость в 16 узлов.
    никита матвиенко # ответил на комментарий NG Соколов 24 июня 2016, 16:39
    В трюмах «Комета» умещались 1500 150-мм снарядов, 4000 37-мм снарядов, 8000 20-мм снарядов, 24 торпеды и 30 мин. Запасы продовольствия для экипажа – 250 матросов и 17 офицеров – составлялись из расчета автономного плавания в 236 суток. Радиосвязь и радиоразведку рейдера обеспечивали шесть радистов, свободно владевших русским и английским языками.

    Советскому руководству было ясно, что корабль с такими характеристиками, действуя на коммуникациях в Тихом океане, нес огромную опасность для британских транспортных судов. Однако ожидавшиеся выгоды от его проводки по Севморпути перевесили все другие соображения. Да и 950 тысяч рейхсмарок, которые Третий рейх должен был заплатить за это, тоже были не лишними.
    Артем Гармаш # ответил на комментарий Владимир Большов 24 июня 2016, 14:17
    Повесься. Жданов ел пирожные, когда люди умирали с голода? Или ходили в атаку с одной винтовкой на пятерых????? Кусок дерьма это ты!
    Порфирий Иванов # ответил на комментарий Владимир Большов 24 июня 2016, 17:18
    По порядку - про винтовки.
    Тупой - не как бы - по НАСТОЯЩЕМУ ТУПОЙ СТАЛИН и его холуи "полководцы" сосредоточили возле самой границы примерно 6,5 млн винтовок - все они достались врагу. Мобилизованных вооружать было нечем. потому - одна винтовка на троих, и палки вместо винтовок.
    Про союзника Гитлера - не просто союзник - САМЫЙ ГЛАВНЫЙ. Без союза со Сталиным Гитлер никогда не решился бы развязать войну. К то му же и снабженец нацизма.
    Про "завалили трупами" - так ведь завалили - до сих пор потери СССР не подсчитаны.
    И мифы продолжают сочинять - обеляя главного живодёра СССР - Сталина- и его холуёв.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вова54 # написал комментарий 24 июня 2016, 13:08
    И ещё две аксиомы:1) соратниками Гитлера вплоть до Мюнхенского сговора были Англия и США; 2)Пакт Молотова-Риббентропа - блестящий успех нашей дипломатии.
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Вова54 24 июня 2016, 13:59
    Но они были демократическими союзниками! А Сталин -"тиранический"!!!
    никита матвиенко # ответил на комментарий Вова54 24 июня 2016, 14:16
    Результатом блестящего успеха вашей диплом атии явился захват к лету 1942 немцами территории СССР 1 920 000 кв км,большей,чем вся оккупированная немцами Европа,превращенная в руины,27 миллионов угорбленных жизней советских людей и многолетняя полная нищета населения из которой так и не удалось полностью вылезти до краха ссср.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:26
    матвиенко, вы считаете, что дипломаты смогли бы остановить Гитлера и Вторую мировую войну? Где были тогда дипломаты всей Европы?
    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:33
    ээ... и францию тож? и бельгию? и холандию?
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 23:14
    Бедолажка ты, из-за скачек совсем не знаешь, что настоящая фамилия Молотова - Скрябин ;) :D
    никита матвиенко # ответил на комментарий Вова54 24 июня 2016, 14:28
    Соратник тот.кто заключил с нацистской Германией договор о дружбе. США и Англия ничего подобного не заключали. Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым. Дру́жба — личные бескорыстные , основанные на любви, доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются взаимность, доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями.Если бы Гитлер не напал на Советский Союз, то товарищ Сталин навсегда остался бы другом Гитлера, а народы Советского Союза, в соответствии с подписанными в Кремле договорами, навсегда были бы друзьями нацизма. И пусть бы мирно дымили над концлагерями Европы трубы крематориев, нас это не касалось. Уж наш народ такого друга не подвел бы никогда, уж наши вожди обеспечили бы Гитлера по потребности всем необходимым для продолжения войны, для победы над всеми врагами рейха, для удержания
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 16:25
    Соратник тот.кто заключил с нацистской Германией договор о дружбе.
    ============================================================​=
    Есть текст "Договора о дружбе между СССР и Германией" тех лет?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 24 июня 2016, 17:59
    ссылка на ru.wikisource.org Статья IV
    Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 19:42
    Так что тут криминального и стыдного? Заключили договор о границах, СССР вернул свои территории, отторгнутые во время гражданской войны, Англия и Франция в Мюнхене отдали Германии Австрию и часть Чехословакии.
    Про протоколы говорить нечего, их никто никогда не видел.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Вова54 24 июня 2016, 14:33
    покоренных народов под пятой нацизма, для распространения коричневой чумы по всей Европе и миру.Победы Германии стали возможны только благодаря поставкам стратегического сырья из Советского Союза, благодаря тому, что Гитлер был спокоен за свой тыл, благодаря тому, что не боялся блокады Германии. 13 ноября 1940 года глава советского правительства и народный комиссар иностранных дел товарищ Молотов не забыл в личной беседе напомнить боевому товарищу Гитлеру, что разгром Франции и других европейских государств стал возможен только благодаря помощи и поддержке Советского Союза.
    Гитлер сокрушил Европу на советской нефти, он кормил свою армию нашим хлебом и салом. Без ванадия, вольфрама, марганца, меди, олова, хрома воевать невозможно. Всё это Гитлер получал из рук верных советских товарищей. А еще — железную руду, хлопок, платину и многое другое». «Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Вова54 24 июня 2016, 14:37
    Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию»»./Молотов./. Вячесла́в Миха́йлович Мо́лотов (настоящая фамилия Скря́бин; 25 февраля (9 марта) 1890, слобода Кукарка, Яранский уезд, Вятская губерния — 8 ноября 1986, Москва) — российский революционер, советский политический и государственный деятель. Председатель Совета народных комиссаров СССР в 1930—1941 годах, народный комиссар, министр иностранных дел СССР в 1939—1949, 1953—1956 годах. Один из высших руководителей ВКП(б) и КПСС с 1921 по 1957 гг. Герой Социалистического Труда. Депутат Верховного Совета СССР I—IV созывов. 3 мая 1939 года на посту наркома иностранных дел СССР Максима Литвинова сменил сохраняющий должность председателя Совнаркома СССР Вячеслав Молотов.
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 16:28
    Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию»»./Молотов./.
    ====================================================
    Ты всю речь Молота процитируй здесь, где он это сказал, а потом будешь врать, выдергивая цитаты.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 24 июня 2016, 18:03
    Ты вначале прочти всю речь,а потм.не как твой дедушка,который роман Пастернака Доктор Живаго не читал,но свое мнение высказал,пытайся умничать. Балабол,что тебе еще надо,ведь молотов высказался совершенно четко. своих таких же как ты тупых внуков разводи на словесном наперсточничестве,лохотронщик неудачник.
    georgymori # написал комментарий 24 июня 2016, 13:47
    "Историки разрушили девять главных мифов о Великой отечественной". Остается только порадоваться за этих историков, наконец - то добравшихся до развенчивания мифов от середины 85 года и до наших дней. Кто их сочинял и с какой целью, можно догадаться. В.И.Ленин тоже бомбу подложил под Россию, но этот сарказм или миф авторитетного автора изречений жив, а вот, смельчаков его опровергнуть не находится. Вероятно, исследователи мифов впервые прочитали учебник "История СССР" для средних школ периода СССР? А если прочитают еще и "Обществоведение", то страшно представить последствия данного чтива. Вполне может быть умопомешательство. Насчет ждановских пирожных не знаю, но, знаю, что жрал и пил высший начальствующий состав на должном уровне. Да и с дамами напряга не была. "Война все спишет!" - говорили зрелые и роскошные ППЖ.
    Аркадий Горский # ответил на комментарий georgymori 24 июня 2016, 14:19
    Жора, ты вместе с ними жрал и пил? Напрашивается вопрос: не ты ли был одной из тех дам, с которыми напряга не было?
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Аркадий Горский 24 июня 2016, 14:24
    А Вы, видимо, вместе с ними в бой ходили с пятью винтовками на одного и на амбразуры бросались.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 14:28
    странно, что солдаты с одной винтовкой смогли победить мощную немецкую армию. Нет?)))
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 14:32
    без украины не победили бы ;)
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 14:41
    без Украинского фронта точно не победили бы.)))
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 14:56
    ага. так же как и без Cтепного, к примеру ;)
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 15:25
    Вы что??? Украину же оккупировали, как и Германию!)
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 15:27
    тсс... цитировать яйценюха ща вна укропии не принято.. его ж геть уже ;)
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 15:34
    А, так с уходом яйценюха история Украины резко поменялась, что ли?)
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 15:37
    неа. аднако то что волкИ начали рвать друг друга - ПРИЯТНА
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 14:34
    Их трупами завалили... Ничего странного... Деморализация немецкой армии была сильная, когда они увидели такое безжалостное отношение к своему народу... Послушайте ветеранов не только в телевизоре и на официальных встречах
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 14:36
    ага. а сзади стоял комисар унд политрук с пулеметом и гнал?
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 14:42
    Чудо, какими трупами завалили, когда потери немецкой армии и Красной Армии были одинаковыми?))) Вот потери среди гражданского населения у немцев были меньшими - русские же не сжигали немецких женщин с детьми в концлагерях.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 14:45
    Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии — 11,5 млн. и 8,6 млн. человек
    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:54
    и? вермахт в 41м - лучшая армия мира+ куча потерь пленными в 41 из за предательства недобитых заговорщиков типа павлова
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 16:17
    А кто мешал сделать лучшей армией мира страну,население которой было в 2,5 раза больше немецкого,а площадь в 80 раз больше.тем более что коммунисты начали поднимать страну из ими же устроенной разрухи в 1927,а немцы в 1933,без колоссальных прриродных ресуросов ссср.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:54
    Неправда. по 10,5 млн потери с обеих сторон, включая 2 млн 700 тыс наших военнопленных в немецких концлагерях.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 14:57
    + немцы пришли не одни... фины, венгры, румыны...
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 15:06
    вот-вот, 1,5 млн погибших союзников вермахта немцы почему-то не учитывали.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 15:07
    дгузья хера шанника "по особому" считают
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 15:16
    они же те же самые фашисты - сионисты.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 15:18
    идеологии действительно похожи
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 17:28
    Опять врете шахматистка табл201 исследования Кривошеева Союзники Германии потеряли не 1.5 млн человек, а 800тыс Зачем Вы постоянно врете?И они учтены в потерях Германии и союзников на Восточном фронте в кол. 5 млн солдат. Вы не врите больше так.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 16:19
    Брехня. Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии — 11,5 млн. и 8,6 млн. человек. И это цифра неточна,до сих пор находят массу останков советских солдат.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 16:20
    Так не брешите.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 25 июня 2016, 08:29
    Брешут собаки и вы вместе с ними. Я вас уже неоднократно тыкал носом в вашу брехню.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 17:30
    Никита правильно пишет Я могу с тобой поспорить на 100тыс рублей Но для начала открой исследование Кивошеева и почитай Если для тебя это брехня, то покажи свои цифры.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Юрий Крылов 24 июня 2016, 18:04
    Струсит спорить. Видишь,сразу жало прикусил.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 июня 2016, 08:30
    Никита пишет неправильно. И спорить не буду. Потому, что ни я, ни вы не можем доказать истинность приведенных нами цифр.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 25 июня 2016, 09:28
    Да сайт глючит не подетский который день.
    Ну а насчет доказать, то странные Вы люди коммунисты. То орете на весь инет, что только у Кривошеева правильные цифры, когда речь заходит о потерях, и сразу же пишите, что точных цифр об винтовках ни у кого нет, хотя у того же Кривошеева они четко обозначены Сосчитать винтовки гораздо проще чем солдат, да и винтовки всегда коммунистам были дороже солдат Они деньги стоили, а за солдата платить не надо.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 июня 2016, 10:02
    Не приписывайте мне свои измышлизмы. Я не коммунист и в партии не состоял.
    У вас есть возражения по существу или будете настаивать на споре?)
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 25 июня 2016, 10:35
    А что приписывать то ? Вы глотку за коммунистов рвете, поэтому сами себя относите к коммунистам А спор решается просто Откройте Кривошеева и смотрите. Даже по его вранью видно, что безвозвратные потери (это потери убитыми и пленными) у СССР около 12 млн, а у Германии с союзниками 8.6 млн.Если не верите мне спорте с Кривошеевым, хотя по моему мнению он потери СССР занижает минимум в два раза.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 июня 2016, 10:49
    Брехня, ни за кого я глотку не рву. Я отстаиваю свое собственное мнение. А если оно пересекается с мнением коммунистов - не вижу в этом ничего плохого.
    Спор не решается никак. Еще раз: ни вы, ни я не сможем доказать истинность цифр, на которые ссылаемся. Хоть на Кривошеева, хоть на кого-то еще. Но если вы настаиваете - ради бога, я готов заключить пари на означенных условиях - вы доказываете истинность приводимых вами цифр. А я точно знаю, заметьте, не - уверен, а ЗНАЮ, что вам этого не удастся сделать.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 25 июня 2016, 11:16
    А Ваше мнение , почему то все время пересекается с мнением коммун истов., ну а насчет Кривошеева насмешили. Если придерживаться Вашего мнения, тогда вообще ничего в мире истиной назвать нельзя? Тогда почему Вы сказали Никите, что он врет? Тогда Вы возвели напраслину на человека.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 июня 2016, 11:21
    "А Ваше мнение , почему то все время пересекается с мнением коммун истов."

    Это вы просто не знаете)

    " Если придерживаться Вашего мнения, тогда вообще ничего в мире истиной назвать нельзя?"

    Неверное утверждение, я этого не говорил. Но применительно у обсуждаемому вопросу оно верное.

    "Тогда почему Вы сказали Никите, что он врет? "

    Потому, что он врет)
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 июня 2016, 10:04
    Вчера обратился в техподдержку, обрисовал ситуацию: одни страницы загружаются пустыми, на других при попытке написать ответ - выбрасывает на начало статьи. Посоветовали почистить кэш. Почистил, проблема осталась. Сообщил им об этом - вот, сегодня пишу. Значит, проблему устранили.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 25 июня 2016, 10:31
    Кэш тут не причем Пусть не лукавят Они нахватали рекламы на сайт сверх меры и когда много комментариев на теме , сайт просто не может загрузиться. Новые темы грузятся быстро.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 июня 2016, 10:35
    Да я в курсе, просто для очистки совести делал.
    Кистепёров # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 июня 2016, 10:24
    оголтелая и исступленная шахматная агитаторша занимется откровенной ложью.
    Не вдаваясь в детали , приведу только один факт,кстати выданный советским официальным органом.
    -"..мы можем с гордостью заявить,что в осажденным Ленинграде за все время блокады не погиб от голода ни один политсотрудник.."
    в Ленинграде во время осады от голода погибло около миллиона жителей.
    ни совести ни стыда у шахматисток нет.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Кистепёров 25 июня 2016, 11:19
    Могу даже добавить, что во время голода в стране в 32-33году, когда умерло, по самым скромным оценкам 7млн человек, не умер ни один коммунист. Кто бы сомневался в сказанном шахматисткой. Более того скажу, что она и статью то не читала . Скопировала её и в ленту. Пипл схавает
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 18:05
    Феня,чего замолк.не споришь. Для тебя что,100 000р неподьемная сумма?
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 25 июня 2016, 08:35
    Глюки сайта, не мог зайти на тему. А чего не спорю - уже объяснил)
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 15:04
    Капитуляция командования могла предотвратить уничтожение женщин, детей и прочего мирного населения брошенного живыми щитами для защиты власти, ...и способность жертвовать своим народом в таких масштабах, как раз, и ужаснула немцев... "Предатели" и появлялись только потому, что свои страшнее немцев поступали.
    Александр Воздавший # ответил на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 15:07
    ага. и пили бы баварское
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 15:07
    Чью капитуляцию ты ждешь-то. убогая? Русские люди не сдаются никогда.))) Смирись с этим.)) И статью почитай еще разок, что ждало бы славянское население в случае победы немцев, ага?))
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 15:30
    "Предусматривалось неоказание медицинской помощи, никакого образования, народ на восточных территориях должен был медленно вымирать, и лишь только небольшая часть должна была остаться в качестве обслуживающего персонала. " - сейчас не так? Ничего похожего не видите? Кроме того, что в войну миллионы угробили.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 15:36
    Вау? Ты в России-то была когда-нибудь?))) Поликлиники в каждом районе любого города, причем такая форма оказания медицинских услуг - поликлиника - есть только в России, больше нигде таких нет, где множество специалистов принимают население. Во время Второй мировой войны погибли 60 млн граждан всех стран - не мы начали эту войну - хотя для тебе это будет открытием, видимо.)))
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 15:43
    Пояснительная записка к проекту федерального закона "О внесении дополнения в статью 124 Уголовного кодекса Российской Федерации"
    По признанию министра здравоохранения Российской Федерации с 1992 года уменьшается численность населения России. Смертность за эти годы выросла почти на 40% и превышает рождаемость в 1,7 раза, которая для органов здравоохранения является наиболее актуальной проблемой. Ежегодно мы теряем 2 млн. человек, из них более 600 тысяч лиц трудоспособного возраста, которые умирают в основном в результате предотвратимых причин смерти. (В доказательство прилагается письмо министра здравоохранения Российской Федерации от 15.07.2002 г. № 2510/7031/0215).
    Одной из причин большой смертности граждан России является сложившаяся правовая система безответственности медицинских работников (врачей, фельдшеров) скорой помощи, которые безосновательно (без констатации момента смерти в соответствии со статьей 46 Основ законодательства Российской Федерации "Об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1) не оказывают больному, находящемуся в бессознательном состоянии, первичной реанимационной помощи и не принимают действий по выполнению реанимационных мер.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 15:54
    ссылочку можно на эти страшилки?))))
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 15:58
    ссылка на www.feldsher.ru Можете походатайствовать, чтоб ссылочку затёрли, а то не вписывается в Вашу победоносную версию.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 16:27
    СТАТЬЯ 1.
    Внести дополнение в статью 124 Уголовного кодекса Российской Федерации часть третью следующего содержания:
    3. "Неоказание больному, находящемуся в бессознательном состоянии, врачом или фельдшером первичной реанимационной медицинской помощи без уважительных причин, независимо от вида болезни и фазы ее течения, если неоказание помощи повлекло смерть больного, то в этом случае бездействие является уголовным преступлением и не требуется заключения судебно-медицинской экспертизы по уголовному делу, возбужденному по факту безосновательного неоказания медицинской помощи больному. Данное преступное бездействие врача или фельдшера в неоказании медицинской помощи больному, –
    наказывается лишением свободы на срок от трех до пяти лет и лишением права занимать медицинские должности или заниматься медицинской деятельностью на срок до пяти лет".
    ====================
    По вашей ссылке написано это.)))
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 16:35
    И что? Там много всего ещё написано.
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 15:48
    Варианты развития могли быть разными. Можно и капитулировать не сдаваясь и вести совсем другую борьбу. Сохраняя население, а не жертвуя им. Большевики бились за свою власть, а не за страну и народ.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 15:55
    чудо, как это "капитулировать, не сдаваясь"???? Это как Укрятник сегодня капитулировал что ли?))) Еще не нашли способ воевать без потерь военных.
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 15:58
    Как иго монголо-татарское... Пожили под ним, да и освободились...А уж какими жестокими монголо-татары были к славянам, но таки не стёрли с лица земли...
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 16:17
    ты в школе не училась совсем? Татаро-монголы вообще НЕ ВМЕШИВАЛИСЬ в нашу религию, законы и нормы общежития - им была нужна дань, вот они ее и получали. Больше их ничего не интересовала на Руси. А вот немцы собирались уничтожить всех славян, оставив немного рабов для обслуживания немецкого населения.
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 16:32
    Теперь уже можно рассказывать что угодно и про татар и про то, что собирались немцы. Не зря уголовную ответственность за пересмотр итогов ВОВ ввели, ...очень много сомневающихся после гласности появилось. В Украине тоже жили люди и воевали и умирали, только они так же коммунизм запретили как и фашизм. Победа была во многом благодаря тому, что народ Сталина боялся больше чем Гитлера.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 20:49
    а что неожиданного про татар я рассказала?))) Это не секрет, поэтому и решили с Ордой сотрудничать, что не вмешивалась она в дела Руси - историю учить нужно было.))) Ты больная что ли, и до Сталина почти всегда русская армия воевала вполне успешно - это тоже не секрет.)))
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 21:37
    Хорошо что ты здоровая, дай Бог тебе счастья!
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 21:49
    Не только здоровая я, но и грамотная.)))
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 21:58
    Отдельные за это поздравления))
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 22:01
    советское образование нужно поздравить с хорошей учебной программой.)))
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 23:02
    Если ума нет, с боку не пришьёт никакое образование. Это на 90% желание личности учиться. Моё личное мнение.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 25 июня 2016, 09:32
    Русские не сдаются Это правильно Русские воюют не числом, а умением. А вот сдавался главный грузин в июне 41 года, когда искал пути сепаратного мира с немцами. Но он не русский.
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 16:31
    мирного населения брошенного живыми щитами для защиты власти
    ============================================
    Сможете доказать, что РККА прикрывалась мирным населением?
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Сергей Алексеевич 24 июня 2016, 16:34
    А что тут доказывать? Где была армия когда уничтожалось мирное население?
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий Юлия Селиванова 24 июня 2016, 16:48
    Вы разницу улавливаете между где была и прикрывалась живым щитом?
    Юлия Селиванова # ответила на комментарий Сергей Алексеевич 24 июня 2016, 16:53
    Нет не улавливаю. Если на Вашу жену и детей нападёт враг, а Вы в командировке, Вы им скажете сражаться до последней капли крови, но не отдавать квартиру, шубу и кошелёк? Или как Вы поступите?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 25 июня 2016, 09:38
    Атут и доказывать нечего Коммунисты (не армия) бежали сломя голову оставляя население в оккупации 70 млн там окаазалось Какие тут нужны доказательства?
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 июня 2016, 10:06
    А как же масштабная эвакуация на восток страны, начавшаяся в начале войны?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 25 июня 2016, 11:25
    Не смешили бы Вы меня Сергей Вывозили то, что для государства(читай для коммунистов)считали ценного, а детей, стариков , женщин, никто никуда вывозить и не собирался. Более того скажу, что изувер Сталин не разрешал эвакуацию мирного населения Сталинграда, говоря, что тогда бойцы не будут за город драться Он фактически население города оставил в заложниках Ну дождались Первый же налет на Сталинград авиации врага унес в могилу около 40 тыс населения. Вы и после этого считаете, что грузин не урод?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 14:39
    Победили с помощью США,первой экономики мира.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:43
    Да ладно? А чем нам амеровская экономика помогла кроме поставок алюминия?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 14:46
    Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении промышленности и армии СССР.

    Летательных аппаратов 22 150
    Танков 12 700
    Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
    Грузовых машин 375 883
    Мотоциклов 35 170
    Тракторов 8 071
    Винтовок 8 218
    Автоматического оружия 131 633
    Пистолетов 12 997
    Взрывчатые вещества: 345 735 тонн
    Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
    Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
    Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
    Пороха 127 000 тонн
    Детонаторов 903 000
    Оборудования зданий $10 910 000
    Товарных вагонов 11 155
    Локомотивов 1 981 Грузовых судов 90
    Противолодочных кораблей 105
    Торпед 197
    Радиолокаторов 445
    Двигателей для кораблей 7784
    Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
    Машин и оборудования $1 078 965 000
    Цветных металлов 802 000 тонн
    Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
    Химикалий 842 000 тонн
    Хлопка 106 893 тонн
    Кожи 49 860 тонн
    Шин 3 786 000
    Армейских ботинок 15 417 000 пар
    Одеял 1 541 590
    Спирта 331 066 л
    Александр Воздавший # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:54
    а чо скажешь про обратный лендлиз?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 16:13
    Ничего. Говорить не о чем.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Александр Воздавший 24 июня 2016, 23:43
    чо та я где то читал, что на лендлизовских кораблях золото в слитках отправляли тогда.
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 16:32
    Какие огромные цифры. Теперь сколько это в процентах от общих поставок для нужд армии?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 24 июня 2016, 18:08
    Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
    Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
    Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
    Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
    Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
    Кобальт, тонн 340 470 138 %
    Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500) 1087 23 %
    Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
    Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
    Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
    Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 %
    Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 % США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией.СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов ,в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР.СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 14:47
    Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

    — … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

    Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

    Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 14:51
    Матвиенко, ленд-лиз был ЗА ЗОЛОТО, а не как помощь. Это обычная торговая сделка, за которую СССО платил годами после войны и остаток выплатила Россия за весь СССР. Гордится тем, что амеры торговали с обеими воюющими сторонами - это нужно быть просто торгашом, чем амеры всегда и являлись.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 14:54
    Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму
    никита матвиенко # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 14:56
    Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[54][55] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн.Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены. В 1992—1994 годах Россия подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым Россия принимала на
    никита матвиенко # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 14:59
    себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от доли в активах СССР[62]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство России заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.

    Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб), и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[65].

    Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12 %. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %.В ценах на 2015 г. стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд. $. Т.о.,с учетом инфляции доллара и многолетней волынки с оплатой лишь части долга.около 10 проц от поставок США,СССр и РФ еле заплатили только 0,5 прц от затраченной на помощь СССР суммы.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 15:29
    Никита, Англия по ленд-лизу получила на ПОРЯДОК больше, чем СССР. Не скажете ли, какую сумму Англия выплатила США?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 16:05
    А что,Англия была 16 республикой СССР? вы считаете.что если кто то кинул кредитора,то это дает вам моральное право на жульничество?
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 25 июня 2016, 08:25
    "А что,Англия была 16 республикой СССР?"

    ???

    "вы считаете.что если кто то кинул кредитора,"

    А с чего вы решили, что Англия кинула пиндосов??
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 24 июня 2016, 15:27
    "Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали."

    О! Какого вам еще надо?)
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 16:11
    Вы хоть сами поняли,что написали? Безвозвратные потери арми СССР — 11,5 млн.Это почти 3 миллиона советских солдат в год. Неужели вам даже не 1.а 4,5 миллиона жизней соотечественников хоть чуть не жаль? Знаете,почему вы сдохли .не протянув и 75 лет,а США живут уже почти 250 лет? Потому что вам начихать друг на друга. В отличие от американцев. "сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:

    [США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 25 июня 2016, 08:28
    "Вы хоть сами поняли,что написали? "

    Конечно. Повторил приведенные вами слова Микояна.

    " Безвозвратные потери арми СССР — 11,5 млн"

    Разные источники дают разные цифры. От 8 с половиной до 12. Каким верить?

    "Знаете,почему вы сдохли .не протянув и 75 лет,а США живут уже почти 250 лет? Потому что вам начихать друг на друга"

    Нет. Если бы нам было начхать, то не было бы России.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 24 июня 2016, 18:09
    Так что,Фенек.неужто 4,5 миллиона жизней соотечественников не жаль?
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 25 июня 2016, 08:36
    Ваша методика подсчета - величайшая дурость.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 24 июня 2016, 14:49
    Если бы этой помощи не было, наши жертвы были бы ещё большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе. Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры». В то время как Штаты дали около 20 тысяч автомобилей для «Катюш», в СССР после 22 июня было выпущено для этой цели всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных. 62 % всех полученных автомобилей составляли тягачи, из них 60 % Студебекер, как лучший из всех получаемых марок тягачей, в значительной части зам&#