Облегчение мозга. Что увидел российский педагог в американской школе?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Зинаида Суворова перепечаталa из www.onlinegazeta.info
    13 оценок, 1382 просмотра Обсудить (162)

    Более-менее нормальная математика начинается в восьмом классе. Я не оговорился – не алгебра и геометрия, а именно математика, так как никакой алгеброй там еще не пахнет. Одна из моих российских коллег как раз ведет математику в восьмом классе в Fondren Middle School. По ее словам, я могу достаточно объективно судить о том, что там делается.
    Год начинается с изучения отрицательных чисел и решаются примеры на уровне:
    5 + (–8) = ?
    Причем сидят ученики на этом очень долго, так как их воображение отказывается воспринимать отрицательные числа. Как говорит сама Катя, у них нет чувства чисел. Наиболее сложное для них – вычесть отрицательное число или сложить два отрицательных:
    –5 + (–3) = ?
    Решая пример, они получают либо 2, либо –2, но только не –8.
    После этого начинается изучение дробей и действий с дробями.  Справляются с этим заданием не более 30 процентов учащихся.
    Следующий этап – уравнения. Самые простейшие, типа
    25х = 100
    Что интересно, они решают такие уравнения не так, как в России. Я сам неоднократно наблюдал это. Мы, чтобы найти х, делим 100 на 25, что кажется нам вполне логичным. Ведь х в 25 раз меньше, чем 100. Американцы делают это гораздо круче. Чтобы найти х, они делят обе части уравнения на 25. В результате слева остается х, а справа 4.
    Круто, правда? Это может показаться очень грамотным с математической точки зрения, но совершенно не способствует пониманию учениками сути производимых действий. Они не успевают осознать, что х в 25 раз меньше 100, механически выполняя показанные учителем операции.
    Следующий этап – проценты. Около месяца восьмиклассники учатся рассчитывать, сколько процентов составляет, например, 15 от 60. Причем опять-таки делают это чисто механически. Они не делят 15 на 60, чтобы осознать, что 15 составляет одну четверть от 60. Большинство из них и поделить-то это не могут без калькулятора. Просто механически выполняют операции по данному учителем шаблону.
    Будучи практически ориентированными, на математике они учатся строить разные графики. Нет, не функции, которые даются не ранее девятого класса. Просто учатся откладывать точки с экспериментальными данными на оси координат. Наиболее сложным является построение так называемого Circle Graph – круга, где процентное содержание составляющих компонент представлено в виде сегментов. Для выполнения этого задания им нужно рассчитать, сколько градусов будет каждый сегмент, путем умножения процентной доли на 360 градусов. Несмотря на очевидную простоту, далеко не все восьмиклассники справляются с этим заданием.
    Вся вышеперечисленная программа рассчитана на полгода. Апофеозом этого курса является решение следующего уравнения:
    5(х + 3) – 7 = 3х + 12
    Но это уже является для них высшим пилотажем, и справляются с этим заданием не более 10 процентов ее учеников.
    По словам другого нашего общего коллеги, преподающего математику в Fonville Middle School, ни один из его учеников даже при наличии в руках калькулятора не способен ответить на вопрос: сколько яблок можно купить на восемь долларов, если стоимость одного яблока 1 доллар 53 цента. Если бы одно яблоко стоило два доллара, то есть цифры делились без остатка, то ученики знали бы ответ. А вот реальный вопрос с реальными цифрами вводит их в полнейший ступор.
    Закончив таким образом обучение в Middle School, ученики переходят в High School, где еще раз выясняется, что математики они не знают. Теоретически самым верхом в обязательной программе по математике являются логарифмы и решение квадратных уравнений. На практике же большинство школ и учителей либо полностью отказываются от логарифмов, либо просто формально объясняют, что это такое.
    Научиться решать квадратные уравнения среди учеников обычных классов могут процентов 10–20. Как я уже упоминал ранее, таких предметов, как тригонометрия или дифференциальное исчисление, в обязательной программе не предусмотрено совсем.
    Однако главное даже не в том, что американские ученики проходят, а в том, что они усваивают. Более половины учеников обычных классов не могут справиться даже с элементарными математическими заданиями, несмотря на то, что проходили это неоднократно, начиная с класса шестого и кончая одиннадцатым. А это уже говорит о том, что дело здесь не только и не столько в программе, сколько в методике и методологии обучения.
    ВНИМАНИЕ – ВАЖНО!
    Основной целью обучения на уровне начальной и средней школы не является выработка каких-либо навыков и умения мыслить. Задача – дать общее представление о материале, суть которого сразу же после написания контрольной работы благополучно забывается. Вместо скучного логического мышления ученикам даются игровые шаблоны-схемы, с помощью которых они должны решать те или иные примеры и задачи. Никакого понимания производимых действий при этом нет. Впоследствии для решения другого типа задач им даются другие шаблоны. Эти шаблоны наслаиваются один на другой. В результате в головах обучаемых невообразимая каша, представляющая собой какую-то смесь обрывочных знаний и отдельных кусков всех этих схем-шаблонов.
    Думать же логически и разбираться в задаче они не приучены. Таких любимых нами в детстве задач, как «Из пункта А в пункт Б вышел поезд», в их учебной программе нет совсем. Я очень сомневаюсь, что даже американские ученики старших классов смогут решить такие задачи. Да им этого и не нужно.
    Вместо логического мышления дети в школе обучаются играм и манипуляциям. Они на сравнительно короткий срок (как правило, до конца урока, в лучшем случае до ближайшей контрольной) обучаются простым операциям-схемам. 
    Читатель мне не поверит, но большинство учеников 11-го класса постоянно путаются, переводя граммы в килограммы и наоборот. Учителя даже и не пытаются объяснить студентам, в чем их истинный смысл. Отчасти потому, что многие учителя в свое время сами обучались по подобным методикам.
    Для лучшего усвоения материала учителей принуждают использовать «передовые методы обучения». Суть одного из них, на презентации которого мне пришлось побывать, заключается в том, что, совершая вышеописанное действие, ученики одновременно совершают физические движения. Они хлопают в ладоши, прыгают, трясут вытянутыми вверх руками и в одном случае (при делении), приседая, опускают вниз левую руку, а в другом – правую. Очень хорошо делать это все под музыку. Здорово? Здорово! Если бы не одно обстоятельство. Все это происходит не в детском саду и даже не в начальной школе.
    Расскажу еще об одном «гениальном» изобретении американской педагогической мысли. Кстати, эта заразная вещь в последние годы стала активно проникать в школы российские – родители, будьте начеку! Американские учителя, особенно гуманитарных и естественных наук, очень любят использовать так называемый worksheet, что в дословном переводе означает «рабочий листок». В России это называют рабочими тетрадями. Эти рабочие листки прилагаются как дидактический материал к любому изданию учебника. Для учителя они хороши тем, что не болит голова, какие составить вопросы и задачи – все уже продуманно за него.
    Рабочий листок разработан для каждого отдельного параграфа учебника и содержит от десяти до двадцати пунктов по теме каждого урока. Каждый пункт есть какое-либо утверждение, но в этих утверждениях пропущены отдельные ключевые слова или целые фразы. Ученики должны вписать пропущенные слова и фразы. Иногда дается утверждение и нужно ответить, верно утверждение или ложно.
     По замыслу ученик, видимо, должен прочитать материал по учебнику, понять его, запомнить, а потом заполнить пробелы в рабочем листке. Американские студенты очень любят такую работу, особенно когда им разрешается выполнять эту работу в составе небольших групп. Я, будучи начинающим американским учителем, тоже иногда прибегал к этой форме обучения. Дал задание, и они его делают чуть ли не весь урок.
     Как-то моя дочь, учась в седьмом классе Johnston Middle School, принесла домой такой worksheet в качестве домашнего задания по истории. Для выполнения этого задания ей предстояло прочесть в учебнике параграф объемом одиннадцать страниц. Это был только третий месяц ее пребывания в Америке, английского языка до приезда в страну она не знала и на тот момент только-только начинала что-то понимать.
    Задание было для нее невыполнимое, текст учебника оказался сложным даже для меня. Тем не менее я предложил ей поработать для начала самостоятельно, педагогично рассудив, что детей нужно приучать самостоятельно преодолевать трудности. Каково же было мое удивление, когда через часик она протянула мне практически полностью заполненный worksheet! Причем более половины задания было сделано правильно. Я задал ей пару наводящих вопросов, из чего мне стало понятно, что она по-прежнему почти ничего не понимает из текста. Тем не менее задание выполнено – листок заполнен!
    В чем же дело? А в том, что предложения в рабочем листке идентичны с предложениями в тексте учебника. Необходимо только найти соответствующее предложение в учебнике и отыскать в нем пропущенное слово...
    Нужно ли говорить, уважаемый читатель, что и американские ученики поступают совершенно так же, как это сделала моя дочь. За очень редким исключением они не понимают того, что написано в учебнике. (Вам кажется это утверждение абсолютно голословным? Тогда вот, пожалуйста, данные Национального центра образовательной статистики Америки. Согласно им, 70% выпускников американских школ не понимают письменный текст средней сложности, другими словами – не понимают того, что читают.)
    Подавляющее большинство учеников не могут подобрать правильного слова, если предложение в рабочем листке сформулировано несколько иначе, чем в тексте. Причем в этом случае совершенно неважно, что вопрос очень простой и для ответа не нужно даже знать предмета, что это всего лишь здравый смысл. Многие из них не смогут написать, что вода – это жидкость, а кислород – газ, если не найдут идентичного предложения в тексте учебника. Но авторы учебника – люди понимающие, и потому тексты в рабочем листке и учебнике сходятся на 90 процентов.
    Это еще не все. Для пущей эффективности студенты могут заполнять эти рабочие листки не индивидуально, а в составе небольшой рабочей группы из трех-четырех человек. Американцы очень гордятся такой системой обучения (group work) и считают, что она гораздо эффективнее традиционной, где каждый выполняет свое задание в одиночку. Считается, что в группе обучаемые помогают друг другу усваивать материал. Они делятся мыслями, идеями, что-то друг другу подсказывают и пр. Согласен, в самой идее что-то есть. В определенных условиях такая методика может дать результат. Например, если мотивация обучаемых очень высока, то по такой системе можно предложить решать сложные многоступенчатые задачи. Также система хороша в выполнении лабораторных работ.
    В условиях же обычной американской школы это совершенно не работает. Я заметил, что даже в моем самом продвинутом классе, где мотивация учащихся неимоверно высока, реально в работе участвуют один или двое членов группы – те, кто быстрее соображают. Остальные просто не могут угнаться за ходом мыслей лидеров. В лучшем случае они успевают понять, как лидеры решили задачу. Но понять – еще не значит научиться. Как известно, решенное другим человеком недолго задерживается в памяти.
    В обычных же классах происходит следующее. Если ученики настроены работать, а учитель стоит над ними, то лидер выполняет задачу, а остальные просто бездумно списывают с него. В худшем же случае они болтают на посторонние темы, попутно что-то там пописывая на своих листочках. Читать написанное, как правило, нет никакого смысла.
    Эта форма работы хороша тем, что в результате все справляются с заданием. Неважно, что один делал, а трое списывали, все четверо получают одинаковую хорошую оценку. Вот она, успеваемость, вот они, показатели! Вот оно, торжество американской системы образования, где every student can learn, every one can be successful!!!
    Ученики 11-х и 12-х классов, успешно закончившие курсы Algebra-1 и Algebra-2, не могут разделить десять в шестой степени на десять во второй. Причем они послушно зазубрили правило (чувствуется, что это вдалбливалось достаточно долго и упорно): «Умножаем – складывай степени, делим – вычитай». Но вот произвести эти действия правильно могут единицы. Как вы думаете, что они делают, чтобы произвести эти вычисления? Догадались? Достают калькуляторы. Нет, они не набирают шесть нулей после единицы. Это продвинутые дети, и у них продвинутые калькуляторы, где есть кнопочка для работы с экспонентами! Они используют эту кнопочку и... все как один получают неправильный результат...
    Оценить же полученный результат они не в состоянии. Могут, к примеру, поделить десять в третьей степени на десять во второй (то бишь тысячу на сто) и предъявить ответ: десять в пятой. То, что полученное число больше первоначального, их нисколько не смущает. К тому же многие из них просто не понимают, что десять в пятой степени – это сто тысяч, да и просто не в состоянии осознать величину этого числа. Многие не понимают, что тысяча – это десять сотен. И если большинство все же слышали, что миллион – это тысяча тысяч, то представить миллион как сто раз по десять тысяч способны лишь единицы.
    Устный счет не развит совершенно. Любой набор цифр повергает их в шок.
    Основная проблема американских студентов заключается в отсутствии базы – минимума знаний и навыков, необходимых для усвоения более сложного материала. Все точные науки, как известно, уже на школьном уровне используют математические модели и соответствующий математический аппарат для описания физических или химических явлений. Не зная элементарной математики, невозможно усвоить ни более сложную математику, ни физику, ни химию.
    Свою негативную роль в преподавании и усвоении материала играет блочная система организации преподавания предметов. Тот факт, что каждый предмет студенты изучают лишь один год и впоследствии к нему не возвращаются, конечно же, не способствует пониманию и усвоению преподаваемого материала.
    Например, к 11-му классу студенты совершенно ничего не помнят из той химии, что изучали в курсе Integrated Physical and Chemical Science. Вроде бы по количеству часов они прошли курс, адекватный одному году обучения химии и одному году физики в российской школе, даже немного более. В российской школе по окончании годичного курса обучения химии большинство учеников имеют основные понятия о химических веществах, формулах и даже могут написать их. Самый последний двоечник помнит по крайней мере формулы воды, серной и соляной кислоты, знает, что такое атом и молекула и т.д.
    Американские студенты, когда приходят ко мне на предмет «Химия» в одиннадцатом классе, не знают из той химии, что они учили два года назад, абсолютно ничего. Причем я не говорю о каких-либо деталях предмета. Они не имеют представления об элементарном. Например, в чем разница между атомом и молекулой, что такое элемент, вещество. О химических формулах не стоит даже и говорить.
    Но вернемся к химии и физике. Или, точнее, к их началам. Хочу остановиться на учебнике по этому предмету. Учебник выглядит потрясающе. Его хочется взять в руки и прочитать или хотя бы просмотреть. Однако после просмотра понимаешь, что, кроме мелованной бумаги и красочных картинок, у него нет больше никаких достоинств. Материал учебника представлен очень описательно. На весь учебник не больше десяти формул для расчетов и двадцати задач для решения по этим формулам.
    Тем не менее большинство учителей при подаче материала стараются избежать даже этих десяти формул. Учебник написан таким языком и сопровожден такими картинками, чтобы его чтение было «фаном» и не требовало бы каких-либо раздумий. Такой учебник был бы, наверное, хорош для детей года на два-три помладше. Объем предложенной в учебнике информации достаточно большой, но материал дается очень поверхностно, как в плохом научно-популярном журнале. Это просто констатация интересных фактов. Причем фактов, никак не связанных между собой. Материалы предыдущих глав очень мало используются в последующих. Даже если какой-то студент пожелает выучить предмет, то сделать это по такому учебнику будет очень проблематично.
    Как вы думаете должен поступить учитель химии, когда перед ним сидят отнюдь не вундеркинды, а самые обычные американские дети? Как преподать им весь предполагаемый программой материал? Догадались? Правильно, никто из учителей и не пытается дать детям всю положенную программу. Я был поражен тем фактом, что большинство учителей дают не более 25 процентов от предусмотренного программой материала. Да и те 25 процентов на очень примитивном уровне, доступном для учеников, да еще и в силу своего понимания предмета. Причем такая ситуация не только с химией, но и с физикой и математикой.
    «А как же контроль над полученными учениками знаниями?» – спросите вы. – Должен же кто-то его осуществлять?!» Наверное, должен, но не осуществляет. Администрацию школы интересуют лишь оценки. И чтобы все были довольны – и ученики, и их родители. То же самое по большому счету интересует и администрацию дистрикта. Я был просто потрясен, когда понял, что работу учителя в этом плане никто не проверяет. Отсутствует не то чтобы контроль – нет даже какой-либо попытки поинтересоваться: а что учителя там преподают у себя в классах? Государственная программа вроде бы существует, но, по сути, каждый учитель волен делать то, что хочет. Наверное, это связано с тем, что если требовать от учителя преподавания программного материала, то логично проверять и усвоение этого материала учениками. Если на это пойти, то успеваемость по основным предметам будет не выше 10 процентов.
    Теперь давайте поговорим о самом интересном. Как вы думаете, в департаменте образования штата знают о положении вещей в школе? Вопрос риторический. «Что же они там ничего не делают?» – спросите вы. А что они могут сделать? И зачем? Повысить требования? Тогда не 30, а 80 процентов учеников завалят тесты. Как следствие работу сотрудников департамента признают неудовлетворительной. Всех поувольняют, а их место займут другие, не столь умные и активные. Желающих на такое теплое место хоть отбавляй. Работка не пыльная, а зарплаты не в пример учительским. Так что кому это надо? Никому! Поэтому уровень успеваемости по дистрикту и в целом по штату из года в год стабильно повышается. Правда, я не знаю, что они будут делать, когда этот показатель приблизится к 100 процентам.


    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 162 комментария , вы можете свернуть их
    Ocha Smelaya # написала комментарий 12 мая 2011, 18:30
    Все написанное очень напоминает приснопамятного юмориста с его "Ну и дураки они...,эти американцы"... А в остальном-не берусь оценивать.Только не понятно мне: а что же тогда наши олигархи туда детей своих учиться посылают?
    Наталья Баева # ответила на комментарий Ocha Smelaya 12 мая 2011, 19:35
    А чтобы дети там пригрелись, сюда не вернулись, и, в случае необходимости, забрали отсюда родителей.
    Не за математикой же?
    Лера Иванова # ответила на комментарий Ocha Smelaya 12 мая 2011, 21:18
    Престижно. Это как с телефоном: пусть он будет работать хрен знает как, но понтов! Так же и страна обучения.
    . . # ответил на комментарий Лера Иванова 12 мая 2011, 22:20
    А вы знаете как работает современный телефон? Там же жутко сложная аппаратная и программная часть, схемы, протоколы и прочее. Нет, если очень захотеть, то разобраться можно, только ни на что другое уже времени в жизни не останется. И ведь надо ещё потом научиться создавать подобные устройства, иначе это не более чем любознательность.
    direktor zooparka nl # ответил на комментарий Ocha Smelaya 12 мая 2011, 23:48
    Они их посылают не за знаниями, а за крутыми дипломами.
    direktor zooparka nl # ответил на комментарий direktor zooparka nl 4 июня 2012, 12:50
    Комментарий удален его автором
    direktor zooparka nl # ответил на комментарий direktor zooparka nl 4 июня 2012, 12:52
    Комментарий удален его автором
    Сергей Сергиенко # ответил на комментарий Ocha Smelaya 13 мая 2011, 09:39
    Потому, что дети у них, как правило, дебилы и освоить нормальную, сбалансированную школьную программу (на примере советской школы) просто не способны. А там, с определенного класса можно выбирать 4-е обязательных предмета. Они и выбирают - танцы, плавание, художественное слово и что-нибудь подобное. Кстати, фурсенко осуществляет ту же цель - полная дебилизация нашего молодого поколения. Пока получается.
    Лилия Кузнецова # ответила на комментарий Сергей Сергиенко 13 мая 2011, 12:06
    Дети - есть дети: любознательные, активно познающие мир вокруг себя. Но когда они переступают порог школы, куда что девается. Нашим детям повезло больше, у нас есть ещё остатки прежнего образования. А там их и не было. Не даром ещё Бил Клинтон ставил перед образованием США задачи, чтобы после 4 класса дети умели читать и знали четыре арифметические действия. Не хило? Значит, у них этого и не было. И Клинтону не удалось переломить чиновничество. Левински попутала.
    Леонид Гайдуков # ответил на комментарий Ocha Smelaya 13 мая 2011, 10:14
    Они же их не в общую школу отправляют, а в специализированную. Где не массово дебилов учат, а учат деток от людей из "высшего света". Для них все по другому.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Леонид Гайдуков 13 мая 2011, 11:29
    а Вы не заметили, что в нашей школе-все аналогично? И Фурсенко просто констатирует факты. Проводит законодательно закрепление реальности. Что уровень интеллекта наших выпускников резко упал .(В массовой школе)-это факт.Зачем же мучить и учеников, и родителей, и учителей высокими законодательными требованиями? И виновато в этом не только государство. Изменилось отношение к образованию у населения (читай-у родителей) А те, кто хочет учиться-найдут такую возможность и в стране своей. Хотя это уже становится все сложнее. Но страна, в которой ТАКАЯ (как приведенная в статье) система образования имеет САМУЮ высокую производительность труда.И именно это-самое важное для роста ВВП.А умов много не надо.Одного Сколково нам хватит, поверьте! Обидно? Да! Но тогда- дерзайте в обучении своих детей уже лет с 2-3, не надеясь на государство.И они станут этими УМАМИ....
    Людмила Пластинина # ответила на комментарий Ocha Smelaya 13 мая 2011, 13:36
    А деньги за учителей тоже родители будут получать? Выходит, родители должны знать основы медицины, образования и это уже неоспоримо. А далее по нарастающей основные юридические знания, как то трудовой кодекс, жилищное законодательство, семейное право, уметь правильно рассчитать себе пенсию и т.д и т.п.
    Тогда зачем нужна нам такая гвардия чиновников мелкого разлива?
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Ocha Smelaya 13 мая 2011, 14:53
    как и у нас-там разные школы, элита учит детей не так.
    Даниил Шибаев # написал комментарий 12 мая 2011, 18:38
    ... нация которая не может подготовить спецов из своей среды которые по окончанию колледжа не в состоянии в уме разделить 111 на 3 обречена на провал и забвение как только кончиться приток мозгов за счет которых она привыкла паразитировать...
    Лилия Кузнецова # ответила на комментарий Даниил Шибаев 13 мая 2011, 12:09
    Да, если бы мы вывезли всех наших специалистов из США, их экономика рухнула бы. И от силиконовой долины остался бы пшик. Но наш гарант в своём опусе "Вперёд, Россия" заявил, что будем приглашать специалистов из-за рубежа. И пригласят вот таких неучей, потому что на наши условия порядочные специалисты не согласятся.
    Ольга Тремус # написала комментарий 12 мая 2011, 19:40
    "большинство все же слышали, что миллион – это тысяча тысяч, то представить миллион как сто раз по десять тысяч способны лишь единицы." -

    Сразу вспомнила анекдот: Ученик приходит из школы и говорит матери: "Я больше в эту школу не пойду! Вчера учитель нам сказал, что 5+5=10. А сегодня он сказал, что 6+4=10. Пусть учитель сначала сам разберется!"
    Может и с американскими детьми такое произойдет рано или поздно. При такой учебе, как у них, есть ли смысл вообще посещать школу?
    Вете Рок # ответила на комментарий Ольга Тремус 13 мая 2011, 13:30
    Моя дочь уже давно закончила школу. Я до сих пор помню, как она мне в младших классах говорила, что хочет, чтобы у нее были учителя,вроде академиков, которые расскажут много интересного про звезды, про природу,проведут интересные опыты по химии, физике,у которых можно спросить все-все-все.Ей всегда хотелось знать гораздо больше, чем давали в школе. У нее был такой интерес к учебе,к жизни ,что мне становилось даже немного не по себе.В старших классах это была уже вполне спокойная ученица,никакой мечтательности и вдохновения.Как все.....
    рыжий кот рыжий кот # написала комментарий 12 мая 2011, 19:41
    И тем не менее - живут лучше нас...
    Мы гении, но тонем в проблемах...
    Непонятно!
    Валерий Волков # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 13 мая 2011, 09:02
    если судить по вашим репликам по другим темам,у вас весьма своеобразное понимание.Куснуть нельзя,а лизать неохота
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Лилия Кузнецова # ответила на комментарий рыжий кот рыжий кот 13 мая 2011, 12:12
    Все понятно, их система способствует работе учёных. Поэтому там полно индусов, китайцев, японцев, русских. Они-то и двигают науку и производство. А наука давно стала производительной силой. Как бы без науки возникли компьютеры, ноутбуки, мобильники, навигаторы и прочие высокотехнологичные продукты?
    Геннадий Алимович # написал комментарий 12 мая 2011, 19:43
    Они покупают готовых специалистов, зачем мучится, готовить, обслуге верхов не надо знать бюджет, внешние данные еще не повод сниматься в Голивуде, и все довольны.
    Сытое самодовольное общество, и к этому нас ведут?
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Геннадий Алимович 12 мая 2011, 20:34
    == Они покупают готовых специалистов ==
    среди штатовских нобелевских лауреатов подавляющее большинство - натуральные американцы...
    Геннадий Алимович # ответил на комментарий starikan  starikanov 12 мая 2011, 23:57
    Почти все фундаментальные исследования сосредоточены в США, в их несравненных по финансированию и оборудованию университетах, где собраны лучшие специалисты всех стран.
    В СССР была общедоступность, чего нельзя сказать о других странах.
    Кум Пампа # написал комментарий 12 мая 2011, 19:46
    Да дураки они. А Джобс и Гейтс-оне скрытые русские. А уж Цукенберг-ваще одессит.
    Вот только все открытия у них а не у нас. И их университеты самые престижные в мире. и они занимают на рынке хай-тэка 40% (до кризиса). И у них космические самолёты, и у них авианосцы с ЯЭУ (а мы Мистраль построить не можем).
    Лера Иванова # ответила на комментарий Кум Пампа 12 мая 2011, 21:20
    Не, Гейтс -- он коммерсант, на него пашут наши программисты.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Лера Иванова 13 мая 2011, 09:52
    Гейтс придумал Винду.
    Королёв тоже не в одиночку ракеты создавал. И Джобс не в одиночку делал первые ПК.
    Сергей Асташенко # ответил на комментарий Кум Пампа 13 мая 2011, 08:17
    У них космические самолеты, а летают на наших ракетах.... Автор прав, приезжали племянники мои из США,оба отличники в частной, платной школе, знания нулевые.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Сергей Асташенко 13 мая 2011, 10:35
    По чём знания нулевые? По какому предмету?
    Вы часто в работе используете высшую математику???
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий Кум Пампа 13 мая 2011, 15:35
    А высшая математика в самые лучшие времена в школьную программу не входила.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Майкл неДжексон 13 мая 2011, 17:25
    Ну хорошо. Не высшую-тригонометрию, алгебру. Квадратичные уровнения часто решаете?
    Бином Ньютона применяете, логарифмами пользуетесь?
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий Кум Пампа 13 мая 2011, 21:14
    Нет не пользуюсь, но знаю, что они есть. Историю помню, ну по крайней мере последовательность событий хотя и не точно. Что-то из химии и физики и астрономии, н и еще кой-чего. Русский письменный не совсем еще забыл, как видите. И потом, когда это знания бывали лишними? А процесс школьного обучения - это процесс, направленный на выработку у учащегося навыков к самообучению. Али не согласны?
    Лера Иванова # ответила на комментарий Майкл неДжексон 14 мая 2011, 19:45
    Да, мне, к примеру, знания, полученные в моем ученом заведении, пригодятся мне для самоопределения, и есть такие произведения, где алгебра переплетается с литературой. Яркий тому пример -- Льюис Кэролл, "Алиса в стране чудес". Есть мнение, что там зашифровано несколько математических формул.
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий Лера Иванова 14 мая 2011, 19:58
    Ну вот видите. Чувствую Вы литератор. Согласитесь выражение: "Лишние знания" - это тавтология.
    Лера Иванова # ответила на комментарий Майкл неДжексон 14 мая 2011, 20:32
    1 курс колледжа (=10-11 класс в школе.)
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий Лера Иванова 14 мая 2011, 20:37
    Я спокоен за Вас Лера, желаю Вам успехов. Искренне.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Майкл неДжексон 16 мая 2011, 12:43
    да я тоже знаю. и всё.
    Мнится мне, что навыки самообучения воспитываются и без математики.
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий Кум Пампа 16 мая 2011, 12:45
    Не знаю, Барон, мне математика нравилась. Я химию не любил.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Майкл неДжексон 16 мая 2011, 14:53
    У меня и с математикой неплохо было. И с химией. До 10 класса. А в 10-неорганика. И я в ней потонул.
    Я уже не помню, что такое валентность. а ведь задачки решал на счёт раз. И тригонометрию без учебника не решу. Только и помню что синус квад. + косинус квад. равно 1. Логарифмические уравнения, бином Ньютона-у меня 5 было по этим разделом. и что? ни хрена не помню. В жизни не пригодилось.
    Мне повеситья от осознания собственной ничтожности? так оснований особых нет.
    Я не против математики. Я против воплей про то, что наше образование самое-самое. а все результате и весь прогресс-у них???
    ну какое оно (образование) самое-самое, ежели классы по 30 чел???? про з.платы учителей я молчу. Молчу про тех. обеспечение школ и вузов.
    ПОЗОР!!!
    Зинаида Суворова # ответила на комментарий Кум Пампа 15 мая 2011, 10:11
    Математика учит мыслить. Почему все успешные люди сейчас(С.Кургинян,В.Соловьёв,Надеждин,М.Калашников) закончили физико-математические факультеты. Они не боятся анализировать и вообще смотрят в глубь вещей.
    . . # написал комментарий 12 мая 2011, 19:47
    >Я не оговорился – не алгебра и геометрия, а именно математика, так как никакой алгеброй там еще не пахнет

    А я вот заметил, что лучше не ругать в такой форме чужие суждения. Это чревато собственными ошибками.

    из вики:
    Арифме́тика (от греч. ἀριθμός — число) — раздел математики, изучающий простейшие виды чисел (натуральные, целые, рациональные) и простейшие арифметические операции над ними (сложение, вычитание, умножение, деление).

    >В российской школе по окончании годичного курса обучения химии большинство учеников имеют основные понятия о химических веществах, формулах и даже могут написать их. Самый последний двоечник помнит по крайней мере формулы воды, серной и соляной кислоты, знает, что такое атом и молекула и т.д.

    Слишком оптимистично. Нет, здесь нужны реальные опросы. Чтобы подойти неожиданно и спросить. Вот тогда и увидите кто что знает. А ещё забавнее сделать это через несколько лет после окончания последнего учебного заведения где учился человек.
    Лера Иванова # ответила на комментарий . . 12 мая 2011, 21:21
    Ну вообще-то здесь упоминалось и о способности логично мыслить. А математика -- это логика. А без логики в жизни никак.
    . . # ответил на комментарий Лера Иванова 12 мая 2011, 22:00
    >А математика -- это логика.

    Нет, математика это наука о соотношении величин, а логика наука о мышлении. К тому же математика определённым образом формализована. Пока не запомнишь определённые виды значков, не сможешь понимать по ней книги. К примеру, в программировании так же применяется математика и логика, но обозначения в коде другие.

    В целом программы уже давно умеют решать уравнения, которыми мучают детей в школе. Конкретный простой пример из статьи, 25х = 100. На самом деле здесь правило, при переносе части уравнения знак заменяется на противоположный. Деление и умножение, сложение и вычитание. Ничего особо умного или творческого не вижу.

    Кстати, раз уж была упомянута логика. Что-то я не припомню, чтобы в российской школе был такой предмет. Забавно даже, точные науки её вовсю используют. Чем совершеннее логика, тем они становятся эффективнее, но никто ей в школе не обучает.

    К тому же в статье утверждалось, что математикой там не пахло. Но арифметика и алгебра это разделы математики. Где логика? Где знания? Одни понты. Я вот не рискну утверждать, что по знанию равен в математике профессору той же математики из США.
    Лера Иванова # ответила на комментарий . . 14 мая 2011, 19:52
    1. Чтобы формулы запомнить, их надо ПОНИМАТЬ. Чтобы решить задачу, их надо СОПОСТАВЛЯТЬ наиболее выгодным образом. Это и есть логика: делать выводы из имеющихся фактов, причинно-следственные связи.
    2.//Ничего особо умного или творческого не вижу.// Льюис Кэролл увидел и написал "Алису в стране чудес". Взгляните на нее глазами математика.
    . . # ответил на комментарий Лера Иванова 14 мая 2011, 20:55
    >Чтобы формулы запомнить, их надо ПОНИМАТЬ.

    Нет, не надо. Я могу запомнить формулу без всякого её практического понимания.

    >Чтобы решить задачу, их надо СОПОСТАВЛЯТЬ наиболее выгодным образом

    Со столь примитивным сопоставлением прекрасно справляется компьютер. Более того, он делает это гораздо быстрее человека и не ошибается.
    Лера Иванова # ответила на комментарий . . 14 мая 2011, 22:49
    Мозг начнет ленится
    . . # ответил на комментарий Лера Иванова 15 мая 2011, 09:05
    Дело не в лени мозга, а в том, что сопоставление, подстановка и прочее в математике это низшая ступень умений. Если человек возьмёт в руки карандаш, он от этого художником автоматически не станет. Я примерно так это и воспринимаю. Применяйте формулы на практике в полезных примерах, это гораздо полезнее.
    Лера Иванова # ответила на комментарий . . 14 мая 2011, 21:15
    Вы тригонометрию без логики можете выучить? Есть такая замечательная вещь -- тригонометр... А определения... Синус -- это У/Рок, Тангенс -- это У/Хо. Что может быть проще, чем урок и ухо? Но я благодоря им запомнила определения.
    . . # ответил на комментарий Лера Иванова 15 мая 2011, 09:00
    >Синус -- это У/Рок, Тангенс -- это У/Хо. Что может быть проще, чем урок и ухо? Но я благодоря им запомнила определения.

    А не проще запомнить как есть? Хотя, конечно, лично мне никогда не нравился метод бредовых ассоциаций. Лучше уж сразу получать из памяти то что нужно, нежели пользоваться лишними костылями.
    Лера Иванова # ответила на комментарий . . 15 мая 2011, 19:00
    Много буковок... Сложно!
    Лилия Кузнецова # ответила на комментарий . . 13 мая 2011, 12:19
    Я собираю ошибки абитуриентов по химии. В 70-х годах эти ошибки были весьма приличными. А сейчас, когда мы перешли на американскую систему образования, вы не представляете, какие "перлы" выпускники выдают. Например Al+Cu = Au+Cl. Этот пример, думаю, будет поняте всем. Автор статьи помнит по себе, как раньше учили химии. И он прав. И прав в том, что американская система школьного образования никакая. Мы теперь убедились в этом на своей шкуре.
    Зинаида Суворова # написала комментарий 12 мая 2011, 20:01
    Нас учат математики с раннего детства,чтоб ум был гибок. К американскому мышлению.т.е. принимать на веру всю ахинею властей,хотят нас привести сегодняшние реформы образования. Есть ли в США народные промыслы,типа наших вологодских кружев или макраме. Что то не верится,т.к. по американской психологии это не рационально. Рационально готовое купить,а если нет,то и не надо.А нам надо позаковырестей,посложней,по искусснее. Зачем нам это ? Потому нам надо,чтоб везде были переплетение чисел,кружев,настроений,отношений,не как у них -деньги-товар-деньги.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Зинаида Суворова 12 мая 2011, 20:35
    == К американскому мышлению.т.е. принимать на веру всю ахинею властей,хотят нас привести сегодняшние реформы образования ==
    о! А при советской власти Вы не принимали "ахинею властей"? :)
    Валерий Волков # ответил на комментарий starikan  starikanov 13 мая 2011, 21:05
    я в сов. время был пропагандистом . И просил,чтобы все участники говорили своими словами,а не читали из газет. На что услышал,а разве можно эту дурь говорить своими словами?.А для меня это не было дурью, а для них ахинеей. А это днйствительно было ахиней-быть хозяином своей страны.Вот и имеем,что имеем.Вот из-за таких стариканов,а на деле умников американского уровня,мы и дальше будем вариться в нынешнем дерьме
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Валерий Волков 13 мая 2011, 21:51
    == из-за (..) умников американского уровня,мы и дальше будем вариться в нынешнем дерьме ==
    Уважаемый пропагандист... А вот... Штаты... Запад... Они, по-вашему, тоже в дерьме? :)
    == это днйствительно было ахиней-быть хозяином своей страны ==
    золотые слова... Конечно, ахинеей... не были Вы никаким хозяином...
    . . # ответил на комментарий Зинаида Суворова 12 мая 2011, 22:14
    >Рационально готовое купить,а если нет,то и не надо.

    И между прочим очень правильно. Покупают ведь не только машины, но и станки, контроллеры и другие средства производства. Каждая фирма специализируется на чём-то своём. В результате она может со временем прогрессировать и усложнять собственные производственные циклы. А если пытаться абсолютно всё делать самим, то в конечном итоге придётся связать все нужные производства воедино, что для частного предприятия возможно лишь в виде монополии. Идти же до этого долго, а начинать с чего-то надо, потому что сидеть и ничего не делать не рационально.
    Kris Boss # ответил на комментарий Зинаида Суворова 13 мая 2011, 13:35
    Что то не видел я повышенного спроса на изделия народных промыслов ни в России ни в других странах. Странно, правда? мадам, посмотрите на свою одежду и ради интереса - что их нее изготовлено в РФ? Или вы, исключительно из чувства патриотизма, одеты в продукцию народных промыслов ? Если да -тогда вашему рационализму большой респект!
    Зинаида Суворова # ответила на комментарий Kris Boss 13 мая 2011, 20:47
    Одета в костюмы белоруских изготовителей. Обувь сделана в России,но по лекалам западных фирм. Китайское только что на каждый день. На выход -российские изделия,но их ещё поискать надо. Нравится польские изделия,потому что добротно и со вкусом. Как видите,люблю всё только хорошее.
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий Kris Boss 14 мая 2011, 20:45
    У меня ботинки российские есть - 2 пары. Хорошо, кстати носятся.
    Николай Цветов # написал комментарий 12 мая 2011, 20:37
    А зачем официантке и шоферу образование вообще. тем более связанное с развитой логикой? И кто тогда будет боевики с попсой смотреть и по всему миру свой лучший порядок устанавливать?
    Лилия Кузнецова # ответила на комментарий Николай Цветов 13 мая 2011, 12:21
    Ну уж! Загнули. Любому человеку нужно образование и развитое мышление. Это человеческие свойства приспособления к окружающей действительности. Не повторяйте благоглупостей.
    Николай Цветов # ответил на комментарий Лилия Кузнецова 13 мая 2011, 13:32
    С хорошим общим образованием не получается общества потребления в идеале. А там он наивный. простодушный, хавает картинки и включать ему нечего, защиты нет, думать не умеет.Так что в Америке все продумано.
    олежек андронно-коллайдерский # написал комментарий 12 мая 2011, 20:48
    Удивительно другое- как при таком уровне образования Америка является лидером по всем научным направлениям (почти).Интернет,телевидение,спутниковая связь,сотовая связь,процессоры,операционные системы - это всё разработано в Америке.
    Лера Иванова # ответила на комментарий олежек андронно-коллайдерский 12 мая 2011, 21:23
    Это все ПЕРЕКУПЛЕНО Америкой. Не подменяйте понятия.
    олежек андронно-коллайдерский # ответил на комментарий Лера Иванова 13 мая 2011, 17:38
    Как можно создать сверхсложные электронные схемы и иметь при этом плохую систему подготовки ? Это невозможно.
    Лера Иванова # ответила на комментарий олежек андронно-коллайдерский 14 мая 2011, 19:57
    Перекупить их и пропиарить. Так то очень даже возможно, вспомните про лампочку Эдисона (изобретатель - Яблочков) или паровую машину Уатта (изобретатель -- Ползунов)
    Лера Иванова # ответила на комментарий олежек андронно-коллайдерский 14 августа 2011, 10:46
    После развала СССР все наработки тупо слили на Запад. И потом -- для их создания требуется тригонометрия, программа разработана специально так, чтобы ее не учить.
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий олежек андронно-коллайдерский 13 мая 2011, 15:00
    Что ж тут удивительного-то? )) чужими купленными мозгами разработано....
    олежек андронно-коллайдерский # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 13 мая 2011, 17:35
    Крупные компании типа IBM,MICROSOFT,APPLE,GOOGLE,HP,INTEL,QUALCOMM,MOTOROLA и т.д это американские компании и там работают инженеры - американцы.Сам читал учебник по электронике "Искусство схемотехники" авторы П.Хоровиц и У.Хилл очень хорошая книга жаль что нет учебников такого уровня Российских инженеров-электронщиков.
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий олежек андронно-коллайдерский 13 мая 2011, 18:35
    Да ладно, классных программеров и у нас есть...))) А то, что в Силиконовой долине работают масса учёных со всего мира - это факт.
    Лера Иванова # ответила на комментарий олежек андронно-коллайдерский 14 мая 2011, 19:55
    В майкре? Не смешите енотов, там 8 русских программистов.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 13 мая 2011, 21:53
    == чужими купленными мозгами разработано ==
    это от силы процентов 20...
    посмотрите список нобелевских лауреатов, там в основном англосаксы
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий starikan  starikanov 13 мая 2011, 21:56
    Милый старикашечка, нобелевскую премию тоже люди раздают.... Вот взять, к примеру, премию мира, вы как считаете, её по делу раздают?
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 13 мая 2011, 22:42
    == взять, к примеру, премию мира ==
    я про науку
    там все по делу
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий starikan  starikanov 13 мая 2011, 22:43
    А вы специалист по всем наукам и можете судить?
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 13 мая 2011, 22:55
    == вы специалист по всем наукам и можете судить? ==
    из профессорской семьи
    ...
    а судить просто - оглянитесь вокруг себя и наглядно увидите, что страны, в которых изобретены окружающие нас вещи и процессы, примерно соответствуют странам, которые представляют нобелиаты...
    Лера Иванова # ответила на комментарий starikan  starikanov 14 мая 2011, 22:51
    Природа на детях, как правило, отдыхает... На вас она не просто отдохнула, а оторвалась как следует...
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Лера Иванова 14 мая 2011, 23:08
    == Природа на детях, как правило, отдыхает... На вас она не просто отдохнула ==
    как советолюб - так хам...
    ...
    не волнуйтесь, я в своей профессии - всемирно признанная величина :)
    Лера Иванова # ответила на комментарий starikan  starikanov 14 мая 2011, 22:53
    Не изобретены, а перекуплены. "Изобретены" -- очень редко.
    Историю генетики знаете?
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Лера Иванова 14 мая 2011, 23:10
    == Не изобретены, а перекуплены. "Изобретены" -- очень редко ==
    как говаривал наш преподаватель математики - "с точностью до наоборот"...
    == Историю генетики знаете? ==
    о! советолюбы имеют наглость заикаться о генетике?!
    Это о какой? Прогрессивной "мичуринской"? Или идеалистической вейсманистско-морганисткой, основанной на мифических генах и отрицающей влияние внешней среды на наследственность?!
    Лера Иванова # ответила на комментарий starikan  starikanov 15 мая 2011, 19:05
    О той, которую открыли 100 лет спустя после ее открытия.
    И потом,я просто трезво смотрю на вещи. Если велик нельзя возить в метро -- это ущемление прав человека? да, ущемление. Но у нас такое есть.
    Лера Иванова # ответила на комментарий starikan  starikanov 14 августа 2011, 10:48
    А кто, по-твоему, эту премию спонсирует? И потом, там монархии (Швеция, Норвегия, Англия), так что не надо мне тут.
    А в Америке не всегда англосаксы. Это так, к сведению.
    starikan  starikanov # ответил на комментарий Лера Иванова 14 августа 2011, 11:56
    == кто, по-твоему, эту премию спонсирует? ==
    Вся остальная часть наследства пошла на учреждение фонда Нобелевских премий. И наконец 20 июня 1900 года королевским указом были утверждены устав Нобелевского фонда и специальные правила, регламентирующие деятельность комитетов по присуждению премий. Впоследствии деньги фонда Нобелевских премий были вложены в прибыльные земельные и промышленные предприятия, целевые займы, а часть их хранится в виде государственных облигаций. Доход от них и дает возможность выплачивать ежегодные Нобелевские премии, которые вручаются 10 декабря — в день смерти их учредителя
    == в Америке не всегда англосаксы ==
    я именно так и сказал. Среди американских лауреатов англосаксов около 80%
    starikan  starikanov # ответил на комментарий олежек андронно-коллайдерский 13 мая 2011, 21:54
    == при таком уровне образования Америка ==
    наверное, он разный (и я за уровневое образование)...
    А высочайшего уровня - ВУЗовсий уровень...
    Георгий Иванов # написал комментарий 12 мая 2011, 21:16
    Американская школа выолняет то, о чем мечтает Фурсенко. Она готовит потребителей. Именно эту задачу и ставит Фурсенко. Он не раз заявлял, что недостатком советской школы было то, что она готовила творцов, а сейчас нужны потребители. А что касается олигархов, то они учат детей в специальных частных школах, где процесс обучения другой. Читайте "Вверх по лестнице,ведущей вниз" Бел Кауфман.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Данил Евсеев # написал комментарий 12 мая 2011, 21:53
    Деньги однако они считать умеют...)))
    . . # ответил на комментарий Данил Евсеев 12 мая 2011, 22:23
    И не только считать, но и печатать, и втюхивать их потом всему миру за материальные ценности.
    Солдат НКВД # написал комментарий 13 мая 2011, 03:47
    Не помню точно ,где прочитал рассказ: о том что выпускник Российского артиллерийского училища ,работал в американском университете преподавателем математики.
    Ольга Москалец # написала комментарий 13 мая 2011, 08:36
    Давно запущен и работает единый механизм оболванивания наций. У нас не лучше. В начальной школе.в первом классе дети сдают чтение:- количество прочитанных знаков в минуту, вот только о чем они прочитали их никто не спрашивает - специальные программы для отучения мыслить и превращение в биороботов. В по поводу приближения к 100 %, так в России Ингушские дети - самые умные, средний балл по тестам ( крестики- нолики) приближается к ста баллам, а по пятибальной системе 4,9 - договариваться нужно уметь.
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Ольга Москалец 13 мая 2011, 14:59
    А ещё у моей знакомой дочь учится в институте, и там полно чё...то есть выходцев с Кавказа, которые едва могут имя своё по-русски написать, зато все поступили на бюджетное отделение с высокобалльными ЕГЭ, а девочка из "Умников и умниц" не поступила, баллов по ЕГЭ не хватило...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Kris Boss # ответил на комментарий КВ ЗФК 13 мая 2011, 13:25
    Ага, эта "малограмотная" Америка дала вам, "нобелевским лауреатам" с косой саженью во лбу, интернет и продолжает давать другие технологии. А "продвинутая" Россия даже мобильные телефоны, не то что автомобили или какие-нибудь там посудомойки, или на худой конец елочные гирлянды, так и не предложила миру до сих пор? (Все Китай...) Так в чем же польза статьи? Опустить свою страну ниже плинтуса такими рассуждениями?
    Тогда цель достигнута.
    Лера Иванова # ответила на комментарий Kris Boss 14 мая 2011, 20:08
    А почему первый секретный интернет-кабель был на территории СССР? Причем до изобретения интернета? Вы забыли про автомобиль Победа (Фиат)
    Диана Инкогнито # написала комментарий 13 мая 2011, 11:01
    Да, очень страшно, что наши министры образования и необразования стараются уподобить нашу систему образования под них. Эти рабочие листки уже в наших школах. Например по предмету окружающий мир. Деградация не за горами.
    Kris Boss # ответил на комментарий Диана Инкогнито 13 мая 2011, 13:15
    А разве эти самые министры вас под пистолетом заставляли рожать своих детей? И разве это не обязанность родителей - образовывать и развивать своих чад? Причем министрыб если родители хотят все , как это принято в России, свалить на "барина", власть, обстоятельства и все по привычной схеме?
    Диана Инкогнито # ответила на комментарий Kris Boss 13 мая 2011, 18:39
    Вообще то, когда я рожала, то я не думала, что наше образование претерпит такие изменения. Или я должна была догадываться. Да, в обязанности родителя входит надзор за образованием ребенка. Но не сами родители образованием занимаются, а квалифицированные педагоги. Считаю ваш коммент необоснованным наездом.
    Kris Boss # ответил на комментарий Диана Инкогнито 13 мая 2011, 19:52
    Догадываться, или по крайней мере предполагать, что могут возникать форс-мажоры в жизни - обязаны все. это как само собой разумеется. и никакие самые квалифицированне педагоги не могут изменить те установки, которые есть в семье и задаются именно родителями. Это я про воспитание. А образование - каждый получает сам, в меру своих сил и способностей.. Педагоги только направляют. А если переложить все на них. то получится дрессировка. Вы же не этого, я надеюсь, хотите своим детям. А про наезды - даже и в мыслях не было
    Лера Иванова # ответила на комментарий Kris Boss 14 мая 2011, 20:06
    То есть она должна иметь три высших образования?
    Елена Шехова # написал комментарий 13 мая 2011, 11:04
    Грустно, господа. Нашу школу ведут по тому же пути. Эти самые тесты, где надо заполнять окончание фразы по началу, найденному в учебнике, мы с дочкой проходили в прошлом году в 7-м классе по истории. Плюс еще совершенно дебильные таблицы, где даже наш папа, большой любитель истории, человек с 2-мя высшими образованиями, не мог понять, о чем вопрос.
    Kris Boss # ответил на комментарий Елена Шехова 13 мая 2011, 13:28
    Вот потому что папа так и не смог понять в чем дело, лишний раз доказывает, что и два высших образования кое кому не помогают. И не стоит грустить.
    Лера Иванова # ответила на комментарий Kris Boss 14 мая 2011, 20:08
    Нет. Просто тем, кто составлял тест, надо правильно формулировать вопросы.
    Kris Boss # написал комментарий 13 мая 2011, 11:42
    ну это же "святое" дело, куснуть, критикнуть и упрекнуть этих американцев.
    Но, как говориться, собака лает караван идет. И идет вполне успешно ...
    А если вы такие умные, хреновые методисты - почему Буркина-Россия до сих пор не супер держава?
    Лилия Кузнецова # ответила на комментарий Kris Boss 13 мая 2011, 12:23
    А вы, такой умный, не догадываетесь?
    Kris Boss # ответил на комментарий Лилия Кузнецова 13 мая 2011, 13:09
    Догадываться и не обираюсь... Просто знаю - мозгов не хватает :)
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Kris Boss 13 мая 2011, 14:43
    Что, Лёха, обидно, да? сам в такой школе учился? )))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий КВ ЗФК 13 мая 2011, 18:31
    Насмешили...)))) +100
    Kris Boss # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 13 мая 2011, 19:57
    ну и славно, если повеселил вас лошадиный юмор
    :)
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Kris Boss 13 мая 2011, 20:00
    Пачиму именно лошадиный? )))
    Майкл неДжексон # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 14 мая 2011, 20:52
    Меня тоже "улыбнуло".
    Kris Boss # ответил на комментарий КВ ЗФК 13 мая 2011, 19:55
    Сударь., попробуйте сменить шампунь... А вдруг поможет? Потому что с головой явные проблемы.
    Лера Иванова # ответила на комментарий Kris Boss 14 мая 2011, 20:09
    Все решают ДЕНЬГИ.
    Людмила Васильева # написала комментарий 13 мая 2011, 17:37
    Да! Оберегают своих детей в Америке! А у нас??? Такое чувство, что наши дети - нам не нужны (я имею ввиду Россию). Вся политика на этом строится. Родителям некогда детей воспитывать, школе -теперь не нужно. До 18 -летия ставим на учет, а затем - сажаем за какой-либо проступок!!! И кто потом нас защищать и кормить будет????
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Kris Boss # ответил на комментарий Валерий Перваков 13 мая 2011, 20:03
    некоторым не нравиться уже только по тому факту, что ничего кроме критики и "плача Ярославны" противопоставить нечего. Жаба давит, вот и остается - шипеть и давиться собственным ядом, сидя за компьютером, который кстати, тоже американский продукт...
    Зинаида Суворова # ответила на комментарий Kris Boss 13 мая 2011, 20:33
    а что так переживаешь за успешную Америку. Или она шатается,а ты её хочешь удержать,как хочешь удержать свои предстоящие разочарования. Они уже на пороге.
    Kris Boss # ответил на комментарий Зинаида Суворова 14 мая 2011, 01:04
    Вот и вы, мамзель, каркнули , но хоть бы в тему. И все в свисток ушло... А за Америку я не переживаю, просто приятно знать что у них дела идут вперед. Не то что у некоторых особо ... одаренных..
    Anna Locklear # ответила на комментарий Зинаида Суворова 14 мая 2011, 18:53
    Зинаида, не обращайте внимания на все эти нападки. Спасибо Вам за cтатью. АБСОЛЮТНО BCE - в ней правда, просто у некоторых в голове не укладывается, что такое может быть, если они не сталкивались c этим сами. Я хотела о подобных cвоих впечатлениях написать, но, пользуясь транслитом, пока этoго сделать не могу. Буду ссылаться на Вашу статью.
    Oт себя могу добавить то, что меня больше всего "впечатляет":

    Умножение простых дробей в столбик (попробуйте сделать это, и Вы поймете, o чем я: при их уровне знаний по математике, дети абсолютно не понимают, как это сделать).

    Деление 100 на 10 в столбик (это делал менеджер cpeднего звена, кстати неплохой менеджер на фоне остальных коллег, которые и в менеджменте слабо разбираются к сожалению).
    Aбсолютное непонимание метрической cистемы, только моя дочь сдала тест с первого раза, чем страшно yдивила своих одноклассников (“Kaк можно понимать метрическую систему?!”)...
    Лера Иванова # ответила на комментарий Anna Locklear 14 мая 2011, 22:01
    //Деление 100 на 10 в столбик (это делал менеджер cpeднего звена, кстати неплохой менеджер на фоне остальных коллег, которые и в менеджменте слабо разбираются к сожалению). // Вы не шутите? У нас в гуманитарном колледже это позор!
    Anna Locklear # ответила на комментарий Зинаида Суворова 14 мая 2011, 18:55
    Изучение английского языка сводится к зубрежке спеллинга. Tо, что они заучили в начальных классах, могут еще написать без ошибок, спеллинг многих более сложных слов проверяют по Webster’s Dictionary, настольной книге в каждом доме; размером она больше “Kaпитала" Маркса.
    Постоянно спрашивают у нас спеллинг cлов и очень удивляются, как, при нашем далекoм от совершенства английском, мы умудряемся помнить спеллинг почти всех слов.
    A все очень просто: на уроках английского в нашей школе учили не только спеллинг, a еще и правила, и транскрипцию.

    И многое другое…

    А нашим оппонентам я бы cказала, что все это мы пишем не для того, чтобы показать, что все американцы "тупые", а чтобы наглядно представить, что ожидает нас в будущем, ecли наши "образователи" в верхах будут бездумно переделывать нашу систему oбразования на американский манер, пытаясь “синтезировать” одного Билла Гейтса из полученной общей необразованной массы.
    Лера Иванова # ответила на комментарий Anna Locklear 14 мая 2011, 22:03
    Читать надо... Я правила слабо помню, но пишу относительно правильно. Слушать песни и подпевать... Петь караоке... Смотреть научно-популярные фильмы....
    Вообще, надо, чтобы это было на рефлекторном уровне. Надо ЧУВСТВОВАТЬ ЯЗЫК, на котором пишешь в данный момент.
    31 Май # ответил на комментарий Kris Boss 14 мая 2011, 19:51
    Китайский, скорее всего. И американцам это всё более перестаёт нравиться. Жаба, видно, душит.
    Валерий Волков # ответил на комментарий Валерий Перваков 13 мая 2011, 23:49
    все прекрасно.Непонятно,зачем Сикорский,Зворыкин,Тищенко,композитор Рахианинов,почему бомбу делали физики Европы,зачем им понадобился Вернер фон Браун? А как вам нравятся лауреаты Нобелевской премии Леонтьев,или Абрикосов.Воровать грабить,утаскивать надо уметь.И это чуть чуть в пределах одной страны И все по закону
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Лера Иванова # ответила на комментарий Валерий Перваков 14 мая 2011, 20:10
    Маленькая деталь -- в майкрософте 8 русских программистов.
    Тамара Лыкова # написала комментарий 13 мая 2011, 23:33
    Моя сокурсница уехала в Америку... Работает по специальности - инженер-электромеханик... Пишет - такие тупые американцы, что мне просто неловко бывает... Всю инженерную работу делают эмигранты...
    Kris Boss # ответил на комментарий Тамара Лыкова 14 мая 2011, 01:14
    Вот ведь парадокс - американцы " тупые", а технологии у них передовые.
    Русские - косая сажень во лбу, а так и не научились конкурентную продукцию производить... Так в чем же проблема? Как тут не вспомнить басню Крылова "Квартет" ? А сокурсница чего в Америку поперлась? Или денег на обратный билет заработать слабо? То то и оно - срать где живешь - старинная русская забава. Уж извините за каламбур.
    Семён Спокойный # написал комментарий 14 мая 2011, 14:33
    ВОСПИТАНИЕ СЕРДЦА. ЧЕГО НЕ УВИДЕЛ РОССИЙСКИЙ ПЕДАГОГ В АМЕРИКАНСКОЙ ШКОЛЕ.

    В американской школе бОльшее внимание уделяют не математике. Детей учат в первую очередь общению, самоуважению, уважению к другим народам, другим культурам... Ребёнка с физическими или психическими недостатками учат не стесняться, а остальных - не смеяться над ним.

    Я много времени провожу в росс. интернете, и у меня сложилось мнение, что большинство росс. форумлян преувеличивают значение и силу денег, любые поступки людей и правительств объясняют корыстными интересами. Большинство американцев думают иначе, и причина этого не только в более высоком уровне жизни, но и в американской школе.
    Срений американец намного добрей к незнакомцу, чем средний россиянин, и честней среднего россиянина. И тут тоже дело не только в уровне жизни, но и в школе.
    Московские старшеклассники в список десяти наиболее престижных профессий включили проституцию (валютную). В американской школе такое немыслимо.

    sin(2x) = 2cos(x)sin(x). Спасибо, Марья Ивановна, это нам очень помогло в жизни.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Семён Спокойный 14 мая 2011, 18:38
    То что Вы говорите, это конечно очень хорошо, только вот кто "айфоны" создает? Уверен не бывшие американские школьники и студенты, а привозные мозги из стран, где именно sin(2x) = 2cos(x)sin(x). (тригонометрию) изучают.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Георгий Григорьев 14 мая 2011, 20:20
    Я с Вами в значительной степени согласен. А только большинство американцев, как и россиян, чукчей и кого угодно, айфонов не создают. Они работают рабочими, фермерами, продавцами, шоферами, врачами, психологами... Им трезвый водопроводчик, неберущий чиновник, генерал, к-рый для постройки дачи нанимает строителей, а не использует солдат... намного важнее не только синуса, но даже и арктангенса. Как, впрочем, и создателям айфонов.
    Вот у Вас Жириновский публично, по ТВ назвал язык одного из народов России варварским - и продолжает заседать в Думе. Или канд. эконом наук Путин. Тех, кто верит, что он сам писал свою диссертации, если такие есть, рассматривать не будем, а всех остальных спросим - вас ничего не беспокоит? Нет? Ну, тогда не удивляйтесь, что у вас не в каждой квартире есть телефон и не все дети спят отдельно от родителей.
    А одной из причин того, что вас это не беспокоит, является российская, она же советская школа (кстати, на чем основанo мнение, что она была лучшей в мире?). И одной из причин того, что в США такое невозможно, является американская школа. А одним из следствий является то, что многие талантливые люди уезжают из своих стран в США.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Семён Спокойный 14 мая 2011, 21:21
    На чем основано, говорите, да на том, что это ваши же представители, которые к нам приезжали после запуска первых космических аппаратов, признали. Об этом много писали в то время. А то, что у нас сейчас творится, так это другой вопрос, Власть практически против народа, и законы все принимаются антинародные. а насчет телефонов, так у нас не только в каждой квартире, практически у каждого, в том числе и у детей личные телефоны есть, тут можете не беспокоиться:)
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Георгий Григорьев 15 мая 2011, 06:08
    Я рад, что наши представители являются для Вас столь непререкаемым авторитетом. Конечно, в 50-х преподавание точных наук в лучших московских/ленинградских школах было лучше, чем в лучших американских. Но если сравнить воронежскую область с какой-нибудь канзасчиной, житницей Сов. Союза - не уверен, что сов. школа выйдет победительницей.
    В любом случае, "лучшая в мире" - это лучше Аргентины, Бразилии, Венгрии, Греции, Дании и всех остальных в преподавании математики, физики, истории, географии, психологии, экономики и всего остального. Если "наши представители" в 50-х такое действительно говорили, то они делали совершенно бездоказательное утверждение.
    Главное, что школа стремительно разваливалась - как и всё в СССР. Моя соседка, кончившая 11 классов году в 65-м, спрашивала меня, правда ли, что в небе есть "большие круглые, как наша Земля". Ей муж сказал, а она усомнилась. Когда я работал в школе (70-е) у меня 2 десятиклассницы читали по слогам, в 9-х таких было несколько, а один мальчик не знал латинского алфавита. Это были нормальные дети, не умственно отсталые.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Георгий Григорьев 15 мая 2011, 06:10
    У моего сотрудника сын ходил в 1-й класс (80е), так учительница задавала ПЕРЕРИСОВЫВАТЬ на уроке текст из учебника (дети ещё не умели писать) и уходила по своим делам.
    Мой товарищ работал в глухом селе (70-е), там три года не было пения, т.к. аккордеон то ли украли, то ли пропили, и учитель пения преподавал немецкий и математику, а физику не преподавали совсем (прочерк в аттестате!).
    Я видел золотую медалистку сельской школы (70-е), к-рая на 1м курсе мехмата не знала, что сумма квадратов sin и cos = 1. И студентки (русские, не таджички и т.д.) у меня были, к-рые не могли бегло читать по-русски. А студентка из Тбилиси на мой вопрос, почему она поступила в центре России, а не ближе к дому ответила, что там это стоит 30 тыс, таких денег у её семьи нет, а здесь - 5, это они собрали.
    А знакомая родителей рассказывала (60е), что она хотела поставить одному перцу 2, а завуч требовал 3. Она говорит "Если я поставлю ему 3, это я плюну себе в лицо", А завуч: "Плюньте мне и ставьте 3".
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Георгий Григорьев 15 мая 2011, 06:17
    А что телефоны есть y всех россиян это же здорово! В моё время люди годами стояли в очереди на телефон. И не всех в эту очередь записывали.
    Всё же, если бы россияне были добрей, честней, нетерпимей к взяткам, воровству, нац. чванству - они бы жили ещё лучше.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Семён Спокойный 15 мая 2011, 11:47
    Если бы российский народ не предали те, кто сейчас называет себя "элитой", то народ бы жил намного лучше, чем сейчас. И если бы не чиновничество, которое заедает и американский народ, то русские сейчас жили бы лучше, чем американцы, хотя мы никогда не грабили окружающие народы как ваши ТНК.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Георгий Григорьев 15 мая 2011, 12:46
    1. Не может жить хорошо народ, где большинство сочувствует садисту и насильнику Буданову. Или уважает Задорнова. Именно потому росс. автомобили, дороги, медицина, зарплата, продолжительность жизни хуже, чем на Западе. Как говорил Джигарханян в хорошем фильме "от вас же люди бегут! Если бы от меня люди бежали, я бы задумался".
    2. Вы лично не грабили, а царская Россия грабила всех, кого могла - Кавказ, Польшу, Азию, Сибирь и Аляску. Ей это нельзя ставить в вину, тогда это считалось нормальным. А вот оккупация Прибалтики, Зап. Украины, Бессарабии, обращение с малыми народностями Севера - это уже 20-й век, уже стыдно.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Семён Спокойный 15 мая 2011, 13:37
    Вы лучше обратите негодование к своей стране, а то Вы как истый американец по русской пословице - в чужом глазу соринку видит, а в своем бревно не замечает. Ирак, Афганистан, Ливия - мало?
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Семён Спокойный 15 мая 2011, 13:54
    Сменивший свою родину на другую никогда не будет хорошо отзываться о своей бывшей родине, это давно известно. Так что больше не убеждайте меня, не хочу больше с Вами дискутировать.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Георгий Григорьев 16 мая 2011, 11:15
    Вы мне напоминаете одну Леночку с нашего двора. Она подралась с другой девочкой, и та её побила. Леночка встала и сообщила, что она просто не дралась в полную силу, и вообще не дралась. Потому что хорошие девочки не дерутся. И гордо ушла домой, к маме. Но по дороге не выдержала и заплакала.

    PS. А школа отражает всё общество. Поэтому в американской, как и в США вообще, есть очень серьёзные проблемы (но они не имеют ничего общего с тем, что вам втюхивают задорновы) и очень много достоинств. И поэтому сов. школа деградировала с нарастающей скоростью и в 70х была в ужасном состоянии - как и весь СССР.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Семён Спокойный 16 мая 2011, 11:28
    Наша школа быстро деградирует потому, что наши Фурсенки внедряют принципы американской школы. Потому, что им поставлена такая задача, чтобы народ был по знаниям не выше раба. Кстати их хозяева, Фурсенок этих, в вашем госдепе. Так что проблемы американской школы там же. Не нужны хозяевам люди, которые много знают и привыкли мыслить, опасно это для хозяев.
    Зинаида Суворова # ответила на комментарий Семён Спокойный 15 мая 2011, 10:57
    А если завтра закончится благосостояние,то они без зазрения совести,т.е. без способности мыслить нападут,заберут,прирежут. Хотя это они уже с успехом делаю,будучи сыты и лучше нас,как вы говорите ,обеспечены. Вы защищаете скудость ума,чтоб легче было защитить свои преступления.
    Людмила Викторовна # написала комментарий 14 мая 2011, 14:46
    Фурсенко на американские гранды уже лет 8 внедряет в России ЕГЭ. Народ против, а чиновники от министерства образования упорно внедряют. Такое ощущение, что все чинуши- это пятая колонна. Фурсенко и другие ни дня не работали ни учителями, ни преподавателями.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Людмила Викторовна 14 мая 2011, 18:34
    Так оно и есть, они не учителя, они манагеры, причем не лучшие.
    Георгий Григорьев # написал комментарий 14 мая 2011, 18:33
    Недаром М.Задорнов называет американцев тупыми, вот из-за такого образования. А если и у нас так же будет, то все, не будет больше в России ни Ломоносовых, ни Королевых.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Георгий Григорьев 14 мая 2011, 20:29
    Ломоносовы и Королёвы в России будут всегда. Но пока вы ругаете американскую школу, называете нас тупыми пиндосами, слушаете задорновых и верите, что сов. школа была лучшей в мире, русские жещины самые красивые, а поезда самые поездатые, они - Ломоносовы и Королёвы - будут уезжать. Не так из-за бедности, как потому что противно жить среди злобы и беззакония.
    PS. Ни в коей мере не хочу сказать ничего плохого про русских женщин. Я уверен, что % умниц, красавиц и просто очень хороших, а также глупых, некрасивых и сволочей среди них не отличается от аналогичных процентов среди женщин азербайджанских, бразильских, венгерских, ... не пропускаем букву е, не пропускаем!, ... японских.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Семён Спокойный 14 мая 2011, 21:12
    Я не ругаю вашу школу, нужна вам такая, ну и пожалуйста, а что Задорнов неправ? Видимо не зря ему въезд в США запретили, задело. Правда всегда глаза колет, Вот русских спецов потому и сманивают ваши агенты, что своих талантов нет уже. Теперь и у нас не будет, с подобным образованием. А то что советская школа была самой лучшей это и ваши признавали. Недаром в конце 50-х к нам повадились перенимать опыт, да так и не переняли.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Георгий Григорьев 15 мая 2011, 05:26
    1. Такая школа нужна вам тоже, т.к. она готовит людей более добрых, честных и менее меркантильных чем российская. А по части математики - опросите 10 российских преподавателей географии, фермеров, сталеваров, водителей, что они помнят из шкоьного курса математики. И даже если окажется, что россияне сильней в математике, чем их американские коллеги - Вы уверены, что для их счастья это важней, чем если бы они были добрей, честней, менее нетерпимы к другим мнениям?
    2. Задорнов неправ. Если % тупых американцев действительно отличается от % тупых россиян, то только в сторону уменьшения. Согласитесь, что если у человека чиновник разъезжает на машине стоимостью в 10 чиновничьих годовых зарплат, а этот человек интересуется национальностью чиновника, ругает Америку и слушает задорновых вместо того, чтобы подать в суд, организовать митинг, иначе голосовать - он, этот человек, глуп.
    3. Если бы у Задорнова забрали въездную визу, это было бы правильно. Вы бы тоже не впустили к себе в дом заведомого хама, лжеца и клеветника. Но его не лишали. Он её сам порвал перед телекамерой.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Георгий Григорьев 15 мая 2011, 05:26
    4. Утверждение "В сов. школе преподавание математики (пения, английского, ...) поставлено лучше, чем в американской" может быть верным. Утверждение "Сов. школа лучшая в мире" верным быть не может.
    . . # ответил на комментарий Семён Спокойный 15 мая 2011, 09:12
    >Утверждение "В сов. школе преподавание математики (пения, английского, ...)

    Между прочим советской школы уже давно нет, она теперь российская. Если нужна советская нужно брать старые учебники и вперёд самообразовываться. Некоторые из них действительно очень хорошие, годов этак 60-ых. Так и успехов люди в науке достигают прежде всего стремящиеся к чему-либо сами.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий . . 15 мая 2011, 12:12
    Я говорил о том, что утверждение "Сов. школа была лучшей в мире" бездоказательно и приводил примеры того, что она была плохой.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Семён Спокойный 15 мая 2011, 12:02
    Каждый кулик свое болото хвалит, старая русская пословица, вы из единичных случаев вывели целую тенденцию, а ведь это все неправда. И Задорнов совершенно прав и о США я знаю из других источников, так что не вешайте мне лапшу на уши. Советская школа по количеству прекрасно образованных людей БЫЛА лучшей школой и я тоже в ней учился когда-то. Не зря в силиконовой долине работают большинство бывших советских ученых и программистов. Были бы тупые, их бы ваши агенты не сманивали высокой зарплатой. Так что не старайтесь, не обманывайте людей. Не поверят Вам.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Георгий Григорьев 15 мая 2011, 12:27
    Каждый кулик ЛЮБИТ своё болото, но только глупый кулик хвалит в нём то, что нужно осуждать, и ругает другие за то, что они другие.
    Вообще интересно. Я своё мнение объясняю, Вы своё только декларируете.
    "Советская школа БЫЛА лучшей школой" - лучше только американской или всех? Лучше только в математике или в психологии, общественных науках тоже? Вы много знаете о голландской школе, исландской?
    А что росс. эмигранты не тупые - я с Вами полностью согласен. Были бы тупые, имели бы гебиста-плагиатора премьер-министром, отдавали бы своих сыновей ворам-генералам и садистам-дедам и слушали бы Задорнова.
    И о каких агентах, сманивающих зарплатой Вы говорите? Расскажите, пожалуйста, подробнее об их деятельности.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Семён Спокойный 15 мая 2011, 13:47
    Джордж Сорос, Вам знакомо это имя?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028647.