Застывшее православие – вперед, пятясь

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Зеличенко написал
    0 оценок, 2178 просмотров Обсудить (195)

    Статья 4 из цикла "Идеологические тупики"

     

    Статья 1 (и все 4 статьи вместе). Главная беда коммунистов, или главное преступление Сталина http://gidepark.ru/community/8/content/930688
    Статья 2. Бессилие либерализма – нарочитая слепота http://gidepark.ru/community/8/content/931332 
    Статья 3. Бесплодность национализма – кулаками не строят Бесплодность национализма – кулаками не строят http://gidepark.ru/community/8/content/931517  


    Несколько лет назад эта волна – «религиозного возрождения» - достигла максимальной высоты. Сегодня она несколько спадает – многие трезвеют, но все равно волна остается весьма и весьма сильной: православие становится идеологией многих, а претендует едва ли не на то, чтобы стать вообще государственной идеологией.


    Однозначно отнестись к этому явлению не получается. Как и у всех иных идеологичеких течений, православие имеет свою светлую и свою темную стороны, свой позитив и свой негатив. Светлая сторона состоит в том, что религия напоминает нам об ограниченности мировоззрения, центром которого являются материальные ценности, вводит в наши жизни иные ценности и иные цели. Не одно только материальное благополучие, но и совершенствование души (а должно было бы быть материальное благополучие исключительно как инструмент, необходимый в деле совершенствования души), организация нашей жизни в соответствии с Божественным Замыслом – вот то «измерение», которое православие вносит в нашу иссохшуюся за последние десятилетия, сплющенную жизнь.


    Конечно, этот призыв звучал бы громче и чище, если бы мы не видели хитринки в глазах проповедующих его, не видели бы их терпимости, чтобы не сказать сервильности по отношению к весьма неблагим делам власти, терпимости, которую временами хочется назвать лукавством и лицемерием. Все это и приводит к росту антиклерикальных настроений. Но главная беда православия как общенародной идеологии не в этом. И она даже не в том, что в многоконфессиональной стране, значительная часть населения которой вообще атеисты, претензия лидеров одной из конфессий на духовное лидерство (временами граничащее с духовным диктатом) не может быть принята всем народом. Главная проблема в другом.


    Проблема в консерватизме. РПЦ зовет не столько вперед, сколько назад. Иначе и быть не может: РПЦ (как и любая православная церковь) консервативна по определению. Но когда отжившие свое уже многие десятилетия (если не столетия) традиции (традиции одежды, традиции образа жизни, и что еще важнее – традиционные мысли и традиционные чувства) навязываются современному обществу как инструменты движения вперед, это не может не вызывать вполне естественно отторжения. Нас зовут пятится вперед: идти вперед с головой, повернутой назад. И культура, строительством которой РПЦ предлагает нам заняться под своим руководством, оказывается при этом культурой прошлого, а не культурой будущего.


    Да, во взглядах лучших людей в истории православия было много непреходящего, сохраняющего ценность и сегодня. Но все они без исключения были людьми своего времени, времени, которое законилось 2000 лет назад, или 1500 лет назад, или 1000 лет назад, или 500 лет назад. И поэтому в мыслях этих великих людей (великих без всяких кавычек) неизбежно есть и много «ветхого», отжившего.


    Творческое же отношение к христианству требует отделять постоянно живое от ветхого. Но такое отделение не в традиции церкви и противно ее природе. Церковь хранит слова своих святых как догматы, не подлежащие никакому критическому анализу. Такое же отношение у церкви и к традициям. И это отношение делает ее совершенно негодным проводником к будущему, негодным творцом будущего. Творчество как таковое противно природе современной церкви.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 195 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # написала комментарий 21 января 2012, 18:12
    Президентом надо назначить попа Охлобыста, а премьером патриарха Кирилла
    Роман Белов # написал комментарий 21 января 2012, 18:21
    А почему именно православие фигурирует в названии? А католичество? А ислам?
    Комментарий удален его автором
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Роман Белов 21 января 2012, 20:24
    Католичество не претендует на то, чтобы быть идеологией России. Ислам - тоже. С ними другая история: дело в том, что хотя православие и не годится на роль идеологии, из православия такая идеология может ВЫРАСТИ. А из ислама и католичества не может. Поэтому и православие.
    Андрей Грибушин # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 января 2012, 16:30
    Православие как идеологическое течение может, да и должно существововать. Но как его испортили нынешние иерархи РПЦ! Они превратили мысль (и упорно наращивают свои усилия) в средство дохода и просто обогащения. Церковь превращает себя в обыкновенного олигарха, хапая без разбора здания, земли, несвойственные ей доходные функции.
    И это очень обидно... Религия, сплачивающая русский и славянские народы, забыла суть и смысл заповедей Христа (вспомните Нагорную проповедь!), писания апостолов, и библейскую историю, и христианский, истинный образ жизни.
    РПЦ (современная) убивает православие свои поведением и образом жизни.
    Где мы сейчас найдем Серафима Саровского? Симеона-Столпника? Отца Алипия? Матрену Московскую и Ксению Петербургскую?
    А ведь в р е м я и жизнь страны - требует той самой, верной истины, которая заложена в христианстве. А носителей этой истины - нет... разве что в немногих монастырях и сельских церквах.
    ...идет медленный процесс самоубийства христианства, и убийства церкви как его носителя - руками и голосами ее верхушки.
    ЭТО УЖАСНО!!!
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Андрей Грибушин 22 января 2012, 18:38
    Думаю, Вы сильно сгущаете краски. Серафим жил среди весьма своеобразного общества. И тогдашний клир тоже не был образцами христианской жизни. Церковь же во все времена "плохо себя вела". Все гораздо сложнее.
    mailru mailru # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 января 2012, 20:10
    ислам, православие, католичество, это все одна кухня и в одной кастрюле,еврейские шалости.
    юля лужная # написала комментарий 21 января 2012, 18:34
    Церковь православная лучше знает что и как надо делать. Учить ее не треба.В консерватизме ее главная сила. Должно быть в жизни ччто-то незыблемое. Таинства церковные.Тысячелетиями формировавшееся сознание православного- это духовная сила и оплот нравственности всего нашего общества. Оставим церковь в покое.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий юля лужная 21 января 2012, 20:30
    Ее, в самом деле, учить не надо. К тому же это совершенно бессмысленно. Учить надо не церковь - людей. Например, чтобы они не видели в православном сознании оплот нравственности. Это просто самообман.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Alexey Petrov 21 января 2012, 23:43
    Рассказ будет коротким - совесть.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Alexey Petrov 22 января 2012, 12:59
    Биологи-психологи говорят, что (грубо, конечно) 50% -- влияние окружения (общество, среда), 30% -- генетика, 20% -- семейное воспитание.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Alexey Petrov 22 января 2012, 15:53
    Совесть - врожденная. Способность слышать совесть - формируемая.
    юля лужная # ответила на комментарий Александр Зеличенко 22 января 2012, 00:47
    Думаю пусть православные веруют без нашего обучения. И почему-то не вижу предложений поучить мусульман или иудеев. Что-то никому не приходит в голову их переучивать. Недостаточно мы знаем о религии, чтоб кого-то поучать
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий юля лужная 22 января 2012, 15:41
    У мусульман и у иудеев свои учителя. Но часть из них переучивать так же бессмысленно, как и православных. С обучением ведь с ним как: тот, кто должен учить, не может не учить. Но обучение - это как аплодисменты: одной рукой не поаплодируешь. Помимо желания учителя учить мало. Необходимо еще желание ученика учиться. Без этого ничего быть не может. У очень многих людей из церкви такого желания нет и быть не может. Так что страхи, что их чему-нибудь "не тому" научат, беспочвенны. Их уже чему-то научили и переучиваться они не будут.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий юля лужная 22 января 2012, 12:56
    Еще бы она нас в покое оставила -- и было бы прекрасно.
    mailru mailru # ответил на комментарий юля лужная 22 января 2012, 20:15
    не надо за общество говорить,это только на голову замороченные верят, не зная во что,церковь в покое не оставим,раз она лезет в государственную идеологию.
    Василий Гапонов # написал комментарий 21 января 2012, 18:35
    В православии имеется огромный потенциал и списывать его со счетов не следует. То, что оно возникло давно вовсе не говорит о его отсталости от жизни. Все мыслители были детьми своего времени и что? А кто определяет, что отжило, а что нет? Есть моральные ценности христианства и православие их несет. Другое дело, что не всегда получается это делать как надо. Там тоже люди со своими недостатками, но потенциал для развития имеется. Другое дело, как им распорядятся и на чем будут акцентрировать внимание.
    Не пойму, как догматы церкви не дадут людям идти в будущее? Если имеется ввиду, что надо голубизну и вседозволенность оправдать, а догматы мешают? Если так, то слава Богу, что хоть что-то еще мешает окончательно разложиться обществу. На Западе уж очень активно переосмысливали и на сегодня Европа в плачевном состоянии... Давя постоянно на педаль газа, можно быстрее даже попасть на кладбище, чем при медленной езде. Конечно, какой путь выберет православие и как оно будет адаптироваться в современную жизнь - трудно предсказать, но потенциал однозначно есть.
    P.S. Я не православный сам, но объективности ради признаю его будущность.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Василий Гапонов 21 января 2012, 20:35
    Потенциал есть. И огромный ПОТЕНЦИАЛ. Но этому потенциалу надо дать развернуться. Этому мешают как раз догматы. В вопросах же морали позиция церкви просто смешна. Она нападает на гомосексуалистов или на аборты и оправдывает государственное воровство, государственную ложь, государственные убийства, государственное растление населения. Это фарисейство высшей марки. И нам не нужно искать сучки в глазах "разложившегося" Запада, когда сами мы сегодня разложились куда больше этого самого Запада. Вот такова "объективность".
    Лика Шеверова # ответила на комментарий Александр Зеличенко 21 января 2012, 21:09
    Согласна с вами,о какой морали может идти речь,когда Патриарх просит Путина обеспечить ему госохрану.От кого? От Бога или от людей?
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Лика Шеверова 21 января 2012, 23:45
    Наверное, от Бога :). Люди на него вроде бы не нападают.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Василий Гапонов # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 января 2012, 00:53
    Просветить весь народ очень сложно, особенно если учесть, что 70 лет советской власти значительно ослабили ее позиции. Ведь дело не в признании ее государством. Нужны конкретные люди, которые будут выполнять этот труд, а их еще очень мало. Много делается еще по инерции. Естественно, что и авантюристы туда рванут и проходимцы. Нужно время для преобразований. Это должно быть на уровне приходов происходить непосредственно с людьми. Насчет фарисейства не могу не согласиться: чтобы иметь поддержку государства, иерархи будут идти на такие компромиссы. Я о самой сути говорю: пересматривать догматы - это явно не однозначный путь к улучшению и опыт Запада и протестантизма тому пример. Повторяю: трудно сейчас сказать, какой курс выберет РПЦ. Это во многом зависит от руководства.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Василий Гапонов 22 января 2012, 15:23
    Нельзя просветить весь народ, не просветив себя саму. Пример протестантизма совсем не так плох - религия создала могучую культуру, лидера истории на протяжении нескольких веков. Но сегодня речь должна идти не о замене одних догматов другими, а о ПОНИМАНИИ сути догматов. Этого движения в сегодняшней церкви нет. И едва ли оно возможно. Церковь призывает думать людей 21-го века так, как думали люди 15-го века. Вот в чем бесплодность православия как общенародной идеологии.
    Василий Гапонов # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 января 2012, 16:59
    Прочитал Ваше понимание веры в Бога на Вашем сайте. Могу сказать, что нет развития в Вашем именно понимании. Церковь 15-го века (хотя Реформация была в 16-м) развивалась в пределах христианского вероучения, а Ваш вариант предполагает создание чего-то вместо христианства как такового. Такое осмыление означает на деле замену христианства и такого движения никогда не возникнет в церкви. С этой позиции Вас не устроит не только православная, но и католическая или протестантская церкви, потому что у Вас просто новая религия. Россия - это в большинстве своем православная страна и переламывать ее, как по мне, нет смысла. Осмысление христианских догматов в РПЦ имеется хорошее, но только определенной частью церкви. Постепенно реализуют. Такую огромную махину как РПЦ очень трудно развернуть на путь реформации, но постепенно удастся. Если будут к этому последовательные усилия. На протяжении долгой своей истории они сумели выработать структурное единство и это очень сильное преимущество перед протестантизмом. Я не буду Вас переубеждать, потому что у Вас есть давно сформированное собственное мнение, но такое есть и у меня. Православие способно и дальше положительно влиять... ИМХО
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Василий Гапонов 22 января 2012, 18:31
    В некотором смысле Россия уже 300 лет не православная страна. Реальность же еще сложнее - русское православие развивалось на протяжение всей своей истории. Если интересно, посмотрите гл. 43 "Света Жизни". Будет продолжать развиваться и дальше. Без всякого переламывания (оно и невозможно, в принципе). В сегодняшней РПЦ не видно потенциала реформирования. И я не стал бы прогнозировать, что будет дальше. Православие влияет сегодня на общественную жизнь и положительно и отрицательно (это, впрочем, началось много веков назад): низы общества (в смысле духовном) оно ведет вверх, верхи тормозит, сдерживает их движение.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Alexey Petrov 22 января 2012, 15:04
    Западная цивилизация.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Олег Чер # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 января 2012, 15:56
    Согласен, именно догматизм православной церкви является тормозом для нее.
    Еще 10-20-30 лет назад православная церковь была понятна. Но сейчас она все больше превращается в секту.
    Необоснованные запреты мыться в праздники, делать уборку жилища, стирать.
    ПОЧЕМУ человек не может принять душь? Какой придурок это придумал? Почему личная гигинена может быть религиозна?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег Чер # ответил на комментарий Виктория Королькова 22 января 2012, 17:50
    Был недавно в храме в Рождество. От монашек несет запах немытого тела, брался руками за дверную ручку- после этого руки пахли два дня чем-то отвратительным...БРррр..
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Василий Гапонов 22 января 2012, 13:17
    Кто определяет? Общество. А если общество ошибается и вовремя поправки не вносит -- приходят более сообразительные соседи и поправляют. Как вот римляне в Иудею в свое время пришли и поправили.
    Моральные ценности христианства, включая и православие, -- это моральные ценности Древней Иудеи. Разумеется, человек чисто биологически с тех пор мало изменился и не перестал быть социальным животным, так что нечто общее, естественно, остается. Совершенно те же общие элементы содержатся, скажем, в кодексе Хаммурапи, мифологии Древнего Египта или Кодексе строителя коммунизма, иногда вплоть до текстовых совпадений. А все остальное меняется вместе с условиями существования и уровнем развития общества, с учетом большой консервативности морали. Православие тут ничем не хуже и не лучше любой другой религии; у всех у них общая проблема -- общество стало меняться слишком быстро, они не успевают отслеживать изменения.
    mailru mailru # ответил на комментарий Василий Гапонов 22 января 2012, 20:17
    читаешь эти коменты,и наводит на мысль,каменный век до сих пор.
    Сергей Владимирович # написал комментарий 21 января 2012, 18:47
    РЕЛИГИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА. Да вы хоть раз внимательно прочли главную книгу христианства, основу основ этой религии "БИБЛИЮ". Да к стати библия была списана с еврейской торы. Рекомендую прочесть книжку "Библейские картинки или что такое божья благодать" я после её прочтения несколько дней в шоке ходил, в этой книге подробно разбирается и анализируется библия прочтите, её в интернете найти не трудно.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Тимур Савельев # ответил на комментарий Alexey Petrov 21 января 2012, 19:56
    Ну вообщето все христианство строится именно на библии! Её и нужно читать.
    И удивлен смотря Ваш аватар, чем вам не нравится советский лозун? И я с ним согласен.
    А по поводу христиан, то ничего кроме унижения собственного достоинства верующих или откровенной лжи в христианстве более ничего нет. Самый легкий способ переложить ответственность на Бога, мол на все Его воля, а я тут ни при чем. Или же сжаться до букашки и просить милости у Него чтобы что то получить.... чушь ...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Тимур Савельев # ответил на комментарий Alexey Petrov 22 января 2012, 09:55
    Ни одна из известных мне религий не опускает человека до уровня РАБа! А что спрашивать с раба? Раб не может быть полноценной свободной личностью. Существует первородный смертный грех. Это сразу полная кадала человека, только ради этого уже он должен молить прощения до конца дней своих.... об этом можно Очень долго говорить... А про ложь... Неужели вам это нужно говорить? Вы её слышали и читали миллион раз. Распостранение христианства, крестовые походы, инквизиция... всё прикрывалось именем Бога... А как же Не убий? И эти люди берут на себя право учить жизни других людей! Одного поста не хватит высказать всё что думаю... Ведомство под руководством Гундяева в 90-х занималось сигаретамии алкоголем (безпошленный провоз через границу), уголовное дело было очень громким. Гундяев тогда вышел сухим из воды, но как теперь ему можно верить? Да много чего. Многим просто страшно представить что если не христианство, то тогда у нас ничего не останется святого...
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Alexey Petrov 22 января 2012, 13:40
    Вообще-то это лозунг из Маркса, СССР тут не при чем. Во времена Маркса опиум рассматривали не столько, как наркотик, сколько как обезболивающее. Именно в этом смысле фраза и написана.
    "Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüt einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volks."
    Аналогичную мысль высказывали и до него:
    "Мы используем Библию... как дозу опиума, успокаивающего перегруженное вьючное животное – чтобы поддерживать порядок среди бедных"
    "We have used the Bible as if it were... an opium dose for keeping beasts of burden patient while they were being overloaded, a mere book to keep the poor in order"
    (свящ. Чарлз Кингсли).
    То есть примерно как больной зуб анальгином лечить -- боль не чувствуется, а зуб продолжает гнить.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Сергей Владимирович 21 января 2012, 20:37
    Религия не только опиум для народа. Это еще и живая вода для народа.
    mailru mailru # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 января 2012, 20:19
    всех в одну палату,да вас лечить надо,бога угодники.
    Алексей Овсиенко # ответил на комментарий Сергей Владимирович 22 января 2012, 14:14
    Нашел книженцию эту в Сети. Отстой полный и отражает взгляд дилетанта на Библию. Авторы - полные нули в знаниях истории, народных обычаях описываемых Библией событий. Могли бы, на худой конец, ознакомиться с толковой Библией или историческими трудами светских историков, если что не ясно.
    Критик Наблюдающий # написал комментарий 21 января 2012, 21:17
    Совсем чувак обалдел. Предлагает реформировать веру в Христа Бога на идее языческих Содома и Гоморры. Прежде, чем писать такую ахинею, необходимо помнить - кому предлагается сия новелла. Но автор, по-видимому, не понимает о чем пишет или провокатор антихристианской доктрины единого мирового государства.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    mailru mailru # ответил на комментарий Виктория Королькова 22 января 2012, 20:20
    еврею что ли благодарны быть??
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Виктория Королькова 25 января 2012, 00:56
    Оживить веру синкретизмом? За это должны быть благодарны? Это же ересь! Неужели православные так глупы и неразумны, что не могут различить обрядоверие и живую веру? Прежде, чем что-то предлагать, надо понимать что.
    Неонила Сергеева # написала комментарий 21 января 2012, 22:01
    Александр, мне нравится Ваша идея дать объективную оценку различным идеологиям. Ведь что такое идеология? По К. Мангейму идеология — искажённое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, стремящихся сохранить существующий порядок вещей.
    Можно и по другому сказать, что идеология является выражением отношения какой-то части к обществу в целом. Так может ли эта часть общества, пусть даже очень большая, быть вполне объективной? ___________
    Даже если посмотреть на комментарии, в которых даётся эмоциональная оценка и эмоциональная критика – объективизмом наши люди явно не страдают.
    Объективная точка зрения с точки зрения индивида — мнение, совпадающее с таковым у этого самого индивида.)))
    Как понять коммунисту, что – в идее коммунизма были серьёзные просчёты? Православному – церковные искажения в учении Христа? Но вместе с тем нельзя и отрицать, то хорошее и полезное что они имеют.
    С интересом буду ждать продолжения. Мне интересно, каков будет вывод.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Alexey Petrov 22 января 2012, 01:38
    Вам какой ответ-то нужен? *** рассуждения пидараста в своё оправдание. Статья очередная ХУЦПА!*** После такой быдловатой фразы, Вы ещё требуете к себе уважения в виде ответа?
    Почему Вы позволяете себе опускаться до такого низкого хамства?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Alexey Petrov 22 января 2012, 07:30
    Уважаемый Алексей! За Вашей аваторкой и первым комментом очень трудно разглядеть православного)))
    А за фразой, которую Вы процитировали - призыв к гомосексуализму)))
    Этож надо так "глубоко" копать.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Alexey Petrov 22 января 2012, 17:54
    Я вполне разделяю Ваше несогласие с западной церковной идеологией и то, к чему оно привело. Но это другая тема.
    Как я понимаю слова автора данной статьи. (Если что пусть он меня поправит).
    К чему призывал Христос? Измениться, уйти от греховной жизни, стать лучше. Измениться не может тот, кто считает себя абсолютно правым. Если я прав, то другой виноват, и меняться надо ему. Мне меняться не надо. Если мир жесток и несправедлив, то меняться должен мир. Если я соблюдаю заповеди, хожу в Церковь, соблюдаю все ритуалы, а Бог меня всё же наказал, то он не прав, а меняться мне не надо. Сейчас в православии форма заменила содержание. Все внешние церковные атрибуты и таинства не действуют, если в человеке не идёт внутренняя духовная работа. Люди забыли, что это всего лишь инструменты, данные им в помощь, и превратили их в цель. Религия слабеет, когда целью и смыслом становится не вера в Бога, любовь к нему и забота о душе. Если же религия слабеет, то она начинает заниматься политикой и экономикой.
    Правда, надо отдать должное современному православию: пройдя гонения и муки в советское время, оно сохранило свой главный потенциал в отличие от католичества.
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Alexey Petrov 22 января 2012, 17:54
    . Но этот потенциал необходимо развивать, отбросив всё ненужное и закрывающее путь к Богу.
    mailru mailru # ответил на комментарий Неонила Сергеева 22 января 2012, 20:25
    в ваших еврейских религиях,для заморачивания мозгов,тогда крестьянам сейчас народу,находящимся еще в каменном веке,путь к надуманному богу закрыть надо,и чем раньше тем лучше.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Alexey Petrov 22 января 2012, 13:18
    Я попробую ответить Вам, почему не реагирую на Ваши реплики. Вы пишете настолько по-хамски, что сами исключаете какой бы то ни было разговор с Вами.
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Неонила Сергеева 22 января 2012, 00:08
    За наукообразной фразеологией скрывается определенная идеология. За эмоциональной оценкой и критикой обнаруживается женщина или неуравновешенный субъект. У автора статьи мною не обнаружена сколь-нибудь значимая объективная информация. Но если автор не удосужился подтвердить свои суждения однозначно интерпретируемыми фактами, может быть Вы укажете на эти факты? Кратко - теоретические просчеты коммунистической доктрины и церковные искажения в учении Христа.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Alexey Petrov 22 января 2012, 02:11
    Нет, не Вас. Вопрос был Неониле.
    Под учением Христа Бога я понимаю путь (метод) веры и познания Бога в духе и истине, указанный в Новом Завете. Новый Завет и является основным первоисточником.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Alexey Petrov 22 января 2012, 12:55
    В ВЗ есть один эпизод. "Близ города Вефиля Елисея увидели вышедшие из города дети, и стали смеяться над ним и кричать: "иди, иди, плешивый!" Он сказал им, что за такое непочтение к старшим они будут наказаны Богом. В это время вышли из леса две медведицы и растерзали сорок двух детей из них . отрывок из четвертой книги Царств, второй главы, стихи 23-24:"
    Вы же понимете, что в Библия - это язык символов и под младенцами понимаются духовные младенцы, люди не достигшие ещё развития. Так вот, надо быть очень осторожным в высказываниях когда если чего-то не понимаешь. Вдруг он окажется духовнее Вас и тогда это грозит многими неприятностями. В вертуале эти законы тоже действуют.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Неонила Сергеева 22 января 2012, 14:22
    Не надо святую книгу перевирать своими словами. Он их попросту "проклял именем Господним", после чего из леса вышли те медведицы. То есть ребятишки подразнили бродячего нищего, за что он вызвал на них кару Господню. Очень смачная сцена, демонстрирующая мощь божественной поддержки. И не надо из пальца символы высасывать. Люди тогда были простые, они бы такого символизма не поняли, а написано было именно для них. Вот растерзали 42 ребенка в клочки за неудачную шутку -- это понятно и доходчиво.
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Александр Втюрин 22 января 2012, 16:44
    Смею Вас заверить, что понимали кое-что лучше нас с Вами. А у Библии несколько уровней восприятия и один из них - буквальный. Раз написано разорвала медведица - значит так на самом деле и было)))
    Если у Вас не развито образное мышление, то Вам по-другому трудно воспринимать Библию.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Неонила Сергеева 22 января 2012, 17:26
    Насколько мне известно, Ветхий завет писали не для меня, а для племен Древней Иудеи. На их уровень и было рассчитано. А что Вы сейчас к этому образно-символически домысливаете -- это, скорее, плоды Вашей фантазии по мотивам прочитанного. За длинную историю христианства тут уже столько всякого образно-символического домыслили, прямо диву даешься.
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Александр Втюрин 22 января 2012, 17:59
    Святые писания написаны для тех, кто их принимает. Если для Вас Библия - мифы Древней Иудеи, что ж это Ваше право, на данном этапе развития Вы не сможете принять большего.
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Александр Втюрин 22 января 2012, 18:10
    Не примите за оскорбление, я имею в виду Ваше рациональное мышление.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Неонила Сергеева 23 января 2012, 09:15
    Не приму. Что есть, тем и пользуюсь -- пока хватает.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Alexey Petrov 23 января 2012, 00:04
    Имеющий уши - да услышит. Не поняли - Ваше дело, моё - предупредить.
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Alexey Petrov 25 января 2012, 01:36
    ВЗ был дан иудеям. Но почти весь народ его не понял, за исключением патриархов и пророков, поскольку иудейский народ, как и окружающие языческие народы, предпочитали духовным истинам материальные блага мира; успешность, материальный достаток, физическое здоровье считали благоволением Божьим. А неудачи, бедность, болезни и страдания воспринимали как кару Божью за грехи. Точно такое же миропонимание и мировоззрение были у язычников.
    Новый Завет дан всем людям независимо от расовой или национальной принадлежности.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Alexey Petrov 22 января 2012, 02:13
    Понял. Но вопрос был к Неониле.
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Критик Наблюдающий 22 января 2012, 01:42
    1. ГУЛаг;
    2. Торговля в Храме.
    Это если кратко, а так много недостатков найти.
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Неонила Сергеева 22 января 2012, 03:03
    1. ГУЛАГ - практика государственного строительства, но не политической доктрины. Сейчас, например, в соответствии с договором между РФ и ЕС, в местах лишения свободы, осужденных судом, не должно быть больше 1 млн. чел. Фактически в колониях РФ отбывают наказание 920-960 тыс. чел. Реальное количество преступников, которые должны быть осуждены к лишению свободы 7,5-8 млн. Самое большое количество осужденных в сталинских лагерях зафиксировано на 01.04.1945 - 1.360.303 чел., из них 448.344 к/р, т.е. 1/3 от общей численности. За 26 лет существования ГУЛАГА через него прошло 20 млн. чел., из них 4 млн. к/р. Смертность составляла 5% - за 26 лет умерло 1 млн. чел. Это факты истории. Есть с чем сравнить.
    2. Общественное разделение труда не позволяет каждому верующему приносить в храм все необходимое для службы, как в древности. Поэтому происходит эквивалентный обмен предметов культа, изготовленных в монастырях, на деньги прихожан. Но это не является искажением учения Христа. Можно, конечно, свещные лавки вынести за пределы храма, как у лютеран. Но не будет ли это фарисейством? Обмен то все равно будет происходить. Христос запретил торговать в храме, но не предметы культа.
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Критик Наблюдающий 22 января 2012, 07:57
    Вы серьёзно считаете, что в коммунистической доктрине нет просчётов и она была идеальна? Вы только подтверждаете слова автора: "Коммунисты считают себя (и своих предшественников, от которых они себя не отделяют) правыми всегда и во всем. Это часть советской коммунистической доктрины – отдельный коммунист может ошибаться, но партия всегда права".
    1. Вы хотите сказать, что репрессий не было и политических заключённых тоже не было? А сидели одни бандиты и уголовники?
    2. *** Общественное разделение труда не позволяет каждому верующему приносить в храм все необходимое для службы, как в древности.***
    Это что за разделение такое и что оно не позволяет приносить? В какой древности? Для службы минимум свечи надо, максимум молитвослов, если молитвы не помнишь. А в Храмах чем торгуют? От платков до дисков. А называть торговлю - эквивалентным обменом не фарисейство?
    Для чего людям Церковь?
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Неонила Сергеева 25 января 2012, 00:57
    В Швеции, по-Вашему, просчитались?
    1. За 26 лет существования ГУЛАГа было осуждено 4 млн. чел. по различным политическим статьям УК, в том числе по ст.58. Репрессии применялись всеми государствами и будут применяться в зависимости от политической и правовой ситуации в стране. Установление уголовно-правовых репрессий - компетенция государства, а не граждан.
    2. Общественное разделение труда (Ф.Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства). Очень хорошее и качественное историко-социологическое исследование, признаваемое мировой наукой. Еще по истории христианской Церкви почитайте что-нибудь.
    Кроме свечей в храме ничего не нужно? Вы службы церковной не знаете?
    В нашем храме платки прихожанкам дают бесплатно, на время службы. Деньги - товар товаров. Что можете предложить взамен? В храм люди ходят Богу молиться и славить Его.
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Критик Наблюдающий 26 января 2012, 18:55

    1. Я Вам могу ещё десять ссылок привести и везде будут разные данные о количестве репресированных. Но Вы правы - счёт идёт на миллионы. И это даже не ошибки - это преступление. Преступление не государства, а именно коммунистической партии. В постановлении N 9-П Конституционный суд РФ объявил, что «руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах — зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей»
    ссылка на www.panorama.ru
    2. Я не спрашивала, что такое ОРТ, а причём здесь ОРТ, К.Маркс и Церковь? Давайте отделим котлеты от мух. Обратимся к Библии.
    "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников." (Матф.21:12-13)
    «…Сделал Он это и потому, что имел попечение о благолепии храма, и хотел показать отменение жертв, поелику, изгнавши волов и голубей… храм мой, говорит Он, храм молитвы наречется…

    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Неонила Сергеева 28 января 2012, 22:50
    1. Мною были приведены документальные данные по осужденным судами, двойками, тройками и Особым совещанием, отбывших наказание в лагерях по ст.58 прим.1 – 58 прим.14 (контрреволюционные преступления) – 4 млн. Конечно, были приговоренные и к высшей мере социальной защиты. Но не десятки миллионов, как утверждают демократические публицисты, не 60 млн., как писал литератор А.Солженицын. И где сейчас это Постановление №9-П КС РФ? Правильно – на свалке истории. Как партия может быть преступником, если эта партия стояла у руля государственной власти и эта партия определяла законы этого государства, в т.ч. и уголовный закон, который дает понятие о преступлении? Забыли Новозаветное учение о власти? – Итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу (Мф.22:21). Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение (Рим.13:1-2).
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Неонила Сергеева 28 января 2012, 22:53
    2. Вы оспариваете значение и последствия ОРТ, в т.ч. в Церкви. Ф.Энгельс (не К.Маркс!) в своей работе дает понятие ОРТ, иллюстрирует причины, развитие и следствия этого явления. Церковь как социальный институт функционирует в обществе, значит, подвержена влиянию процессов, происходящих в обществе. В свою очередь, Церковь, как и общество, влияет на эти процессы (взаимосвязь и взаимообусловленность). Вот причем ОРТ. Аргументы? Пожалуйста. Дважды Христос изгонял торгашей из храма: 1) в начале Своей общественной проповеди, ознаменовавшейся чудесами в Кане Галилейской (Ин.2:1-11), в 1-й приход в Иерусалим для празднования Пасхи (Ин.2:13-21); 2) перед завершением Своего земного служения, войдя в Иерусалим на молодом осле (Мф.21:1-11; Мк.11:1-11; Лк.19:28-44), задолго до Пасхи.
    Только в этих двух случаях Христос использовал не убедительность Своей проповеди, а физическую силу для очищения храма от торгашей. Причем, 1-й раз изгнание торгашей совершилось при помощи бича из веревок (Ин.2:15), 2-й раз очищение храма завершилось простым изгнанием не только торгашей, но и покупателей (Мф.21:12; Мк.11:15-16; Лк.19:45).

    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Неонила Сергеева 28 января 2012, 23:12
    В первом случае иудеи (прихожане) потребовали от Христа предъявить знак (символ) власти, подтверждающий Его полномочия на закрытие торговли в храме (Ин.2:18), т.е. потребовали доказательств законности Его действий.
    Во втором случае первосвященники и книжники возмутились славословием и учением Христа, о законности даже не заикнулись (Мф.21:16; Мк.11:17-18; Лк.19:46-48).
    В первом случае Христос запретил иудеям (прихожанам) торговать в храме (Ин.2:16).
    Во втором случае Христос напомнил первосвященникам и книжникам о прямом назначении храма (Мф.21:16). А Марк (Мк.11:18) и Лука Лк.19:47-48) передают, что они, в отместку за обличение их в стяжательстве и разбое, искали, как погубить Его.
    Интерпретация на Мф.21:12-13 блж. Феофилактом Болгарским дана некорректно, в агиографическом стиле, в отрыве от исторической действительности.
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Критик Наблюдающий 26 января 2012, 18:56

    Он назвал храм вертепом разбойников потому, что в нем были корчемники, продающие и покупающие, так как любостяжательность есть страсть разбойническая. Торжники - то же, что у нас меняльщики… которые продают саны церковные: ибо они продают благодать Духа, Который есть голубь. За это и продающие и покупающие изгоняются из высшего и из низшего храма, как недостойные священства. - Смотри и ты, чтоб храма Божия, то есть своего сердца не сделать вертепом разбойников, то есть жилищем демонов. А оно сделается вертепом, если мы будем иметь помыслы о продаже и купле, и если будем сребролюбивы до такой степени, что будем заботиться и о самой малой монете. Мы сами себя обратим в вертеп разбойников, если будем продавать и терять голубей, то есть не сохраним в себе даров духовных».

    Блж. Феофилакт Болгарский
    ссылка на azbuka.webzone.ru

    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Неонила Сергеева 28 января 2012, 23:58
    Христос назвал первосвященников и книжников разбойниками, превратившими храм в вертеп разбоя и вовлекшими в соучастие иудеев (прихожан), за учиненные убийства пророков, мудрецов и книжников - "да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей" (Мф.23:35-36; Лк.11:49-51). И все эти убийства праведников - ради сохранения монополии на торговлю и финансы, ради стяжания метериальных благ, ради сохранения непререкаемого авторитета праведности священства, ради сохранения власти над умами и душами иудеев (прихожан).
    По поводу ассоциации голубей со Святым Духом. Эта мысль принадлежит св.Иларию Пиктавийскому (315-367), экзегету и учителю Западной Церкви. Отцами Церкви подобные мысли не высказывались, т.е. отсутствует consensus patrum, поскольку в иудаизме голубь - жертва.
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Неонила Сергеева 29 января 2012, 00:14
    Но заповедь Христа остается в силе - "Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Мф.23:3).
    Что сверх того, то от лукавого.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Неонила Сергеева 22 января 2012, 13:53
    Вполне разумно. И то, и дпругое имеет свои положительные и отрицательные стороны, и то и другое хорошо в свое время. Так же как молоток: может применяться для забивания гвоздей, а может -- для разбивания голов.
    Только вот, на мой взгляд, время для применения православия (как и любой другой религии) безвозвратно прошло. Общество стало меняться слишком быстро уже на времени жизни одного поколения, чтобы для поддержания общественных взаимоотношений можно было использовать такой консервативный механизм, как религия. Придется реформы, типа никоновской, раз в 10 лет устраивать.
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Александр Втюрин 22 января 2012, 14:16
    ***Общество стало меняться слишком быстро уже на времени жизни одного поколения***
    Вы это очень тонко подметили. Многие люди это чувствуют, но мало кто понимает, что время сейчас изменилось. "Пришел космический срок для поднятия человеческого сознания на высшую ступень. Отставшие и спящие сознания выпадают из эволюции, чтобы начать ее снова” (А.И.Клизовский)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Неонила Сергеева # ответила на комментарий Alexey Petrov 23 января 2012, 00:01
    Прочитайте второе предложение)))
    Татьяна Ладыгина # написала комментарий 21 января 2012, 22:17
    Ваша статья в настоящий момент вредна и опасна для НАШЕЙ страны.
    Вы не зовёте к поиску "точки примирения" общества. Вы навязываете "свои" убеждения
    многовековой давности с целью разделить ЛЮДЕЙ ,а не ОБЪЕДИНИТЬ.
    Народам РОССИИ НУЖЕН МИР! НАМ НУЖЕН МИР !
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 21 января 2012, 23:40
    Думаю, что Вы не правы. В этом цикле 5 статей (пятая пока не написана) - она-то и есть "точка примирения". Но для того, чтобы найти эту "точку", нужно показать неприемлемость существующих идеологических платформ.
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 января 2012, 00:14
    Каким же образом можно примирить идеологии различных партий и социальных институтов? Цель любой политической партии - захват власти (мирным путем, на основе Закона или с помощью революции). Эти партии должны установить садо-мазахистскую идеологию?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Критик Наблюдающий 22 января 2012, 13:14
    Конечно, нет.

    Я попробую сегодня выложить 5-ю статью.
    Юрий Рощупкин # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 23 января 2012, 19:05
    мир без Бога - сомнительное приобретение. И потом совсем не понятно о каком мире или мiре идет речь?
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Юрий Рощупкин 24 января 2012, 23:37
    Благодарю Вас за поставленный вопрос.
    А теперь постараюсь ответить.
    1. Если Вы заглянете ко мне в блог,то сразу же убедитесь, что "мир без Бога" мною не предполагается. Для меня БОГ-ТВОРЕЦ всегда остаётся (при любой формации). Это не из-за того,что я просто верующая и,по-представлению многих гайдпаркеров, глупа и невежественна. У меня много оснований ЗНАТЬ,что ОН-есть.
    2. В нашей стране страшный "раздрай". Кто-то греет на этом руки,а может и больше.
    Я пытаюсь достучаться хотя бы в одну-две ,а если повезёт,то и больше..голов,что и верующие и атеисты,любящие свою Россию,должны прийти к соглашению (МИРУ), о
    том ,что все люди вольны в выборе своей СОВЕСТИ. Не иметь претензий к человеку
    только потому ,что другой человек атеист или же верующий, Речь идёт о толерантности.
    Поэтому я и могу обращаться,остановитесь,довольно!. Нам нужен мир!.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 24 января 2012, 23:42
    Это всего лишь один,маленький шажок в деле укрепления мира и процветания
    России.
    Юрий Рощупкин # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 25 января 2012, 15:28
    Господь сказал: "Блаженны миротворцы ибо они сынами Божиими нарекутся". Потому искать примирения что Вы делаете дело благое. Но Ваше стремление к миру невозможно на тех толерантных позициях которые Вы себе выбрали. Потому как православные люди не считают себя в состоянии войны с другими народами. И потому как существование православного народа и Церкви есть живой крик совести для всех кто жизнь свою строит не Божиим Заповедям, этот даже и неосознаваемый крик есть призыв к уничтожению всего православного и Самого Бога. Толерантность построенная не на Божиией заповеди любви есть тупик. Толерантность построенная на признании заблуждений другими людьми есть противление Божией Правде. У нас у православных признается правильным такой подход, когда заблуждения человека следует ненавидеть, но при этом любить и уважать самого человека который подвержен этим заблуждениям. Большевизм и всякие идеологии и религии которые противостоят Божией Правде должны быть уничтожены, но уничтожены в результате прозрения тех, кто вчера был под пятой этих заблуждений. Насилие над волей быть не должно. Но и молчать также преступно против Бога.
    Петр Семенович # написал комментарий 22 января 2012, 09:12
    Реформация православия необходима, но без помоев и болотно-сахарной мути. Политику и религию надо различать, прежде чем советы давать, чем кому заниматься. Церковь, не клуб картежников. Требуя от служителей культа нравственной чистоты, позаботьтесь о собственной, призадумайтесь, а чего стоит сейчас избежать криминальных соблазнов: политикам, власти, СМИ. силовым структурам, армии, культуре, да назовите где нет этой заразы? Разглагольствуя о материальном благополучии, как об инструменте духовности, Вы проявляете свою криминально-греховную сущность, с которой не могло быть побед в ВОВ, с бандитизмом и с коррупцией сегодня.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Петр Семенович 22 января 2012, 13:13
    Реформа православия не только не необходима, но и невозможна, и не нужна. Нужно совсем иное. Равно как и бессмысленно требовать от иерархов нравственной чистоты или давать советы церкви, чем ей заниматься. Но говорить о нечистоте или реальных занятиях церкви, конечно, необходимо, потому что это правда. И для этого не нужно быть святым.

    Вот Вы же не святой, а говорите о моей греховной сущности :)
    mailru mailru # ответил на комментарий Петр Семенович 22 января 2012, 20:29
    тут что одни евреи это обсуждают,замордовали народ своей религией,езжайте в палестину и там морочьте друг другу голову.
    Егор Платонов # написал комментарий 22 января 2012, 11:28
    Церковь, разделившаяся сама в себе - мертва! А у нас принято - о покойниках говорить либо хорошо, либо ничего! Православие возгордившаяся религия, а потому у Бога ей места нет!
    Нужна религия Единого Бога, чтобы каждый, пришедший в Его Храм , мог общаться с ним независимо от вероисповедания, навязанного с детства!
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Егор Платонов 22 января 2012, 13:08
    Вывод верен. Но не посылки.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Рощупкин # ответил на комментарий Егор Платонов 23 января 2012, 19:07
    кому Церковь не мать - тому Бог не отец. С.Саровский так прямо и говорил. Да кстати и не только он.
    Егор Платонов # ответил на комментарий Юрий Рощупкин 23 января 2012, 19:41
    кому Церковь не мать - тому Бог не отец. С.Саровский так прямо и говорил. Однако, жил в скиту. И молился на камне.
    А, Церковь, разделившаяся сама в себе - мертва! сказал не я , а Христос! С Богом!
    Юрий Рощупкин # ответил на комментарий Егор Платонов 24 января 2012, 11:08
    И что Вы хотите этим сказать?
    Юрий Рощупкин # ответил на комментарий Егор Платонов 24 января 2012, 12:29
    ну Вы Христу то не приписывайте своих мечтательных суждений! именно Вы против Церкви и против соборности Церкви нашей. Следовательно хулите Духа Святаго Которому изволися объяснить нам грешным в апостольских правилах утвержденных на Вселенских Соборах чего избегать. Поэтому и спрашиваю, чего Вы теперь предлагаете в своих суждениях, и почему Вас слушать нужно более чем Бога? Вы кто? И какого духа ягода?
    Егор Платонов # ответил на комментарий Юрий Рощупкин 24 января 2012, 22:10
    «Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам по себе, не устоит» (Матф. 12:25). Это слова Христа.
    Юрий Рощупкин # ответил на комментарий Егор Платонов 25 января 2012, 15:30
    Да, это так. Мне известны эти слова Христа. Но Вы то что хотели этим сказать?
    Егор Платонов # ответил на комментарий Юрий Рощупкин 25 января 2012, 16:02
    А то, что мы соединены в мертвой церкви и наяву служим не Богу, а Князю Тьмы, поддерживая дальнейшие распады и расколы ранне-Апостольской Церкви!
    Юрий Рощупкин # ответил на комментарий Егор Платонов 25 января 2012, 16:29
    Ваши обвинения очень серьезны, потому требуют серьезных и веских фактов.
    Егор Платонов # ответил на комментарий Юрий Рощупкин 25 января 2012, 23:00
    Посмотрите вокруг и увидите! У Нас, например, построили Епархиальный Храм, повернув на 30 град. Маленький, другой, вообще поставили задом наперед. В мире такого никогда не было. На скалах люди ориентировали Храмы по солнцу. Приборов точных не было, а параллель выдерживалась. Кому эти храмы возведены. Не даром Христос говорил: "Найду ли я веру?!"
    Юрий Рощупкин # ответил на комментарий Егор Платонов 26 января 2012, 10:55
    т.е. Вы считаете что Бог якобы только на востоке? И только обращаясь на восток можно правильно молиться Богу?
    Егор Платонов # ответил на комментарий Юрий Рощупкин 26 января 2012, 11:52
    Не там Истину ищите, дорогой! Лучше почитайте первую проповедь Митрополита Макария в Успенском Соборе Московского Кремля (1879). Вот где настоящий образец служения людям и нравственного поведения.
    А у нас что. Отец Даниил наказан Богом за хулу на иноверцев - мученник за Веру!
    Каяться чаще надо! С Богом!
    Юрий Рощупкин # ответил на комментарий Егор Платонов 27 января 2012, 16:08
    чтобы разобраться о чем Вы тут говорите сцылочку пожалуйста. Ну а на мой предыдущий вопрос Вы по обыкновению уже опять не отвечаете. Жаль
    Егор Платонов # ответил на комментарий Юрий Рощупкин 27 января 2012, 23:44
    С чего Вы взяли, что Бог якобы только на востоке? И только обращаясь на восток можно правильно молиться Богу? Бог везде через Святого Духа! А Храмы так размещают по Божьему повелению, данному Давиду. С Богом!
    Александр Втюрин # написал комментарий 22 января 2012, 12:45
    "организация нашей жизни в соответствии с Божественным Замыслом" -- это либо бред, либо лицемерие. Поскольку что такое божественный замысел -- никому достоверно неизвестно, также как и то, в чем состоит соответствие ему. Так что одни высасывают это из собственного воображения (и получается бред), а другие -- придумывают варианты, выгодные для себя, и навязывают окружающим (и получается лицемерие).
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Александр Втюрин 22 января 2012, 15:34
    Человек, взрослея и умнея, узнает и понимает то, чего он не знал и не понимал раньше. Этот процесс продолжается всю жизнь (хотя и с разной интенсивностью у разных людей в разные периоды их жизни). Так человек может в какой-то момент начать знакомиться с Божественным замыслом.

    В реальности, же все обстоит еще оптимистичней. Какую-то малую часть Божественного замысла, относящуюся лично к нему, могут знать очень многие люди. Эту часть они узнают с помощью специального органа, который мы называем совестью. Правда, и эта возможность для многих закрыта.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 января 2012, 15:51
    У человека есть два способа "узнавания" чего-либо -- либо собственный опыт, либо опыт других людей. Опыту людей, как мне кажется, следует доверять с осторожностью, поверяя его либо опытом других людей, либо собственным. У меня личного опыта знакомства с Божественным замыслом нет, и никаких достоверных сведений о нем от других людей не поступало -- только очевидно тенденциозные и противоречивые байки. Так что есть основания сомневаться в том, что он вообще существует, не говоря уж о том, в чем он заключается и каким образом следует ему соответствовать. Поэтому я и писал, что люди эти байки либо сами придумывают, либо пользуются теми, которые для них кто-то придумал для своей пользы.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Александр Втюрин 22 января 2012, 20:35
    СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ Вы АБСОЛЮТНО правы.
    Егор Платонов # ответил на комментарий Александр Втюрин 22 января 2012, 14:15
    Поскольку что такое божественный замысел -- никому достоверно неизвестно, также как и то, в чем состоит соответствие ему.
    Это что, с колокольни недомыслия?
    Человечество живет на земле, чтобы умножать и укреплять Души!
    А в чем состоит соответствие ему, посмотри на себя - подобие Божье, или Сатанинское!
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Егор Платонов 22 января 2012, 14:58
    "Человечество живет на земле, чтобы умножать и укреплять Души!" -- да ну? А человечество об этом знает? Как мне кажется, человечество живет на земле, чтобы умножать и укреплять себя, любимого, то есть -- чтобы плодиться и размножаться. Вот с этим оно в подавляющем большинстве вполне согласно, судя по поведению. А что такое укреплять души -- это еще надо выяснить, если они, эти души, вообще есть.
    Егор Платонов # ответил на комментарий Александр Втюрин 22 января 2012, 15:24
    Если человек дурак, то это надолго! Если воинствующий дурак, то на всю жизнь! Это уже я добавил. Бог тут ни причем! Изучите основы, потом втюривайте!
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Егор Платонов 22 января 2012, 15:39
    Тю на Вас, чего ж Вы такой нервный-то?
    Про бога -- это не я, это автор, я его лишь процитировал, даже кавычки поставил. Укажите, если не затруднит, более-менее достоверный и непротиворечивый источник знаний о божественном замысле, либо по поводу укрепления душ, а то не видно основ для изучения.
    -
    "Если человек дурак, то это надолго! Если воинствующий дурак, то на всю жизнь!" -- вот тут совершенно согласен.
    Егор Платонов # ответил на комментарий Александр Втюрин 22 января 2012, 18:10
    То что привел я, сказано напрямую Богом. Подтверждения можно найти и у Толстого. А возмутило меня утверждение, "если они, эти души, вообще есть".
    Неужели при такой массе сведений, можно еще не знать о Душе. Это и эзотерика, и йога и выявление наличия приборами, и фотографии Ауры-Души.
    А я это наличие прочувствовал на собственной шкуре! После аварии.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Егор Платонов 23 января 2012, 09:27

    "То что привел я, сказано напрямую Богом." -- что именно, про дурака?
    Знать такое слово -- нетрудно. Совершенно не обязательно верить во все, что по этому поводу говорят. Что касается приборов и фотографий -- чистой воды липа. А эзотерику изучать желания не имею; с чем приходилось сталкиваться -- одна лапша на уши.
    Что касается "после аварии" -- поситайте тут, например,
    ссылка на tonos.ruссылка на www.scientific.ru
    что по этому поводу профессионалы пишут. Вполне внятно объясняется, откуда что берется.

    Егор Платонов # ответил на комментарий Александр Втюрин 23 января 2012, 22:14

    Человечество живет на земле, чтобы умножать и укреплять Души! сказано напрямую Богом. Про дурака ни я, ни Бог тут не говорит. А то, что сказано, сделано для встряски, чтобы блаж убрать.
    С трудами ссылка на tonos.ru вопрос интересный. Есть сведения более авторитетных людей с ними не согласующиеся. Когда врачи говорят в рамках профессии, особенно о вреде алкоголя, тошнить начинает, еще не пивши. С мозгом у меня все в порядке, тряски не было. А вот шок был, т.к. выломали ребра в солнечном сплетении, а это смертельная травма. Вы лучше что-то свежее предложите, а не ривизией занимайтесь. Инспекторов сейчас пруд пруди! С Богом!

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Егор Платонов 24 января 2012, 08:56

    "сказано напрямую Богом" -- где, когда, ссылочку можно?
    Когда врачи-реаниматологи говорят о процессах в умирающем организме человека -- я думаю, это вполне авторитетно. Во всяком случае, значительно авторитетнее, чем мнения бродячих проповедников или журналистов. О вреде и пользе алкоголя они тоже разное говорят.
    ссылка на alko.nmkd.ru

    А все новое -- это хорошо забытое старое.

    Егор Платонов # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 января 2012, 09:48
    Когда там будете, тогда и услышите! А пока Вам рано об этом знать. Треплетесь сильно не по делу!
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Егор Платонов 24 января 2012, 15:33
    Дядя, у меня врожденный порок, мне по первому диагнозу 10 лет назад помереть надо было -- вполне реально, не клинически. Не надо меня пугать.
    Егор Платонов # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 января 2012, 17:51
    Так какого хрена ты этой дурью страдаешь. Доверься Богу и живи, как силы позволяют. Жизнь прекрасна. А врожденный порок - это у врачей. Здоровых сердец не бывает! С Богом!
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Егор Платонов 25 января 2012, 15:36
    Так и зачем мне этой божественной дурью страдать? Я себе и врачам доверяю больше.
    Юрий Рощупкин # ответил на комментарий Егор Платонов 23 января 2012, 19:10
    потрудитесь объяснить "основы" чего изучать?
    ГРИГОРИЙ АЗИАТЦЕВ # написал комментарий 22 января 2012, 12:50
    Поставив раком логику Христа
    Христианство умерло и начало делиться
    И в поисках той истины, бумагами хрустя
    Пытаются той самости добиться

    И доказать что тьма- свет
    Иной задачи как бы нет...
    sergey zag # написал комментарий 22 января 2012, 14:13
    Религия (любая) - ядовитый опиум для народа, сон разума, шоры на глаза и гиря на ноги... Это неоспоримый ФАКТ...
    Русский Человек # ответил на комментарий sergey zag 22 января 2012, 14:51
    А вот Вы счастливый!
    Правда в том - что временно!
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий sergey zag 22 января 2012, 15:02
    Это факт. Но это не весь факт. Это только часть факта.
    Русский Человек # написал комментарий 22 января 2012, 14:49
    Пока Вы делите... Один коренной москвич с университетом идеологии вахабита по тв сказал: "Москва - исламский город". Можно спорить можно и сопли жевать можно все и не умным меня назвать. Одно не пойму люди вы спите или под кайфом?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Русский Человек 22 января 2012, 15:17
    Так любая религия -- средство управления теми, "кого можно назвать неумным". Что православие, что ислам. Только декорации меняются.
    Татьяна Киселева # написала комментарий 22 января 2012, 15:07
    Вы ничего не знаете о православной церкви, и потому ваши рассуждения - просто болтовня за кухонным столом. Как говаривал Козьма Прутков, "заткни фонтан, дай отдохнуть и фонтану"
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Татьяна Киселева 22 января 2012, 15:27
    Девушка, Вы или напишите, что такое важное, относящееся к делу, автор не знает о православной церкви, или сами дайте отдохнуть фонтану. Вас же сюда силой никто не загонял?
    Марат Шелгунов # написал комментарий 22 января 2012, 15:16
    Не одно только материальное благополучие, но и совершенствование души

    О душе то как раз они и не думают. На вашу душу им как раз наплевать. А вот о собственной плоти они как раз очень сильно заботятся. Ничего Божественного с ихней деятельностью нет и быть не может. А вот покорных рабов они из вас сделают.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Марат Шелгунов 22 января 2012, 15:25
    Совершенствование души - прежде всего. Все остальное - только как средства для этого.

    В остальном, если не придираться, Вы правы.
    Марат Шелгунов # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 января 2012, 16:44
    О какой душе идёт речь? О материальной? Бога Отца не интересует ваша душа, Его интересует какого вы Духа.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    михаил михайлович # написал комментарий 22 января 2012, 18:24
    желающие смотите николай семёнович суворов:учебник право-ведънияизд-я1908,или издания 1913годы михаил бабкин:священство и+церкоовь \\россия нач,.хх-1918год\\цареборческая рпц
    mailru mailru # написал комментарий 22 января 2012, 20:06
    православие становится идеологией многих, а претендует едва ли не на то, чтобы стать вообще государственной идеологией. ну тут евреи конечно сильно постарались,это так народ надо заморочить, что он не знает куда податься с этим православием.
    Евгений Пелевин # написал комментарий 22 января 2012, 20:22
    Что за ерунду ты пишешь? Какая православная идеология? Нет такой идеологии. Есть учение Христа, его философия. Это закон Божий. И он один у всех конфессий. Даже у коммунистов - "Человек человеку - друг, товарищ и брат", что это как не переиначенное - "Возлюби ближнего как самого себя и поступай с ним так как хочешь чтобы он поступил с тобой"? И причё тут глаза проповедника? Или хочешь сказать что если учитель, с юмором в глазах, будет объяснять третий закон Ньютона - закон от этого станет несостоятельным? Что за бред! При чём тут одежда священников и традиции церкви? Или если они оденутся в джинсы и косухи тогда ты не будешь воровать и убивать, а раз они в рясах это проповедуют, то руки развязаны и ты со спокойной душой пойдёшь грабить и насиловать? Так что ли?
    И только Православие до сих пор находит в себе силы называть грех грехом, а не правами и свободами человека, аборт – убийством, а не распоряжением женщины своим телом( надо же как дообразовывались – рёбенка считать своим телом!), гомосексуализм – содомским грехом, а не сексуальной ориентацией, якобы природой обусловленной, хотя она уже давно формируется соотвествующими массмедийными средствами.
    Юрий Рощупкин # ответил на комментарий Евгений Пелевин 23 января 2012, 18:53
    Позволю себе Вам напомнить, что человеконенавистическая идеология коммунизма делит всех людей на классы, с обязательным уничтожением одним классом другого. Так что по коммунистически человек не является человеку другом, товарищем и братом как Вы пишете. А православной идеологии нет, тут с Вами абсолютно согласен. Есть жизнь по слову Христа: "Покайтесь и веруйте в Евангелие"
    Вячеслав Беришев # написал комментарий 22 января 2012, 20:31
    Сударь! Вы настолько всё неверно понимаете, что,для того, чтобы поставить поднятую Вами тему на ноги, перевернув её с головы, на которую Вы её поставили, потребовалось бы целую большую книгу написать. А, может, и не одну. Но, всё же, если даже без аргументации... Во-первых: нынешняя церковь представляет собой следующее уродливое образование. Иерархи все анафематствованы друг другом. Причём, патриарх анафематствован совершенно заслуженно, ибо Господь наш, Иисус Христос, сам сказал, что недопустимо проводить службу вместе с представителями других религий. А нынешний патриарх (Вы заметили, что я продолжаю писать это слово с маленькой буквы?) сослужил вместе с католиками и протестантами. Ещё тогда он должен был быть анафематствован. Во-вторых: само по себе, православие - самое передовое, что есть у человечества. Именно поэтому, чтобы быть православным, от человека требуется требуется так много духовных усилий, что это не каждому даётся ( хотя свобода - абсолютная! даётся каждому). Исходя из вышеописанного, следует, что наше общество не только пятится, но, сломя голову, убегает от православия. Вы указываете на традиции в одежде, обрядах и т. д. Но, ведь это же пустяки.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Вячеслав Беришев 22 января 2012, 20:41
    Вы не смогли бы потрудиться и привести место, где Иисус Христос говорит о недопустимости службы вместе с представителями других религий?
    Вячеслав Беришев # ответил на комментарий Александр Зеличенко 22 января 2012, 20:52
    Не могли бы Вы обратиться к любому священнику? Т.е. к профессионалу?! Что Вы у меня то спрашиваете?! Ведь спорить же будете! А я не спорю.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Вячеслав Беришев 22 января 2012, 21:44
    Тут не о чем спорить. Иисус ничего похожего не говорил и не мог сказать. Если бы Вы читали евангелия, то знали бы об этом. Если что-то похожее вы слышали от священника-профессионала, то знайте, что он никакой не профессионал, а очень темный невежа. А спорить тут не о чем.
    Вячеслав Беришев # ответил на комментарий Александр Зеличенко 25 января 2012, 18:01
    Если кто и невежа, так это Вы! Читайте Библию!!!
    Вячеслав Беришев # ответил на комментарий Вячеслав Беришев 22 января 2012, 20:47
    У Вас это вызывает неприятие лишь в силу Вашего антихристианского воспитания. И так Вы, сударь, взялись за тему, для Вас, неподъёмную. Поэтому, Вы с Вашей темой, смешны. Это я написал не для того, чтобы обидеть Вас - это было бы не по христиански! а для того, чтобы Вы поняли насколько Вы далеки, в Вашем понимании этой темы, от того уровня, который позволяет эту тему поднимать. И ещё, примите во внимание, что я отнюдь не считаю себя достаточно хорошим христианином, чтобы создавать какие-либо околохристианские тексты. Просто это реакция на Ваше смешное понимание указанной темы. Простите меня, Бога ради, - возможно мне лучше было бы промолчать...
    Вадим Виноградов # написал комментарий 22 января 2012, 22:02
    Христосъ вчера, сегодня и во веки веков один и тот же.
    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Вадим Виноградов 23 января 2012, 01:39
    Христосъ вчера, сегодня и во веки веков один и тот же, слава КПСС!
    Юрий Рощупкин # ответил на комментарий Вадим Виноградов 23 января 2012, 18:48
    Воистину так! Токмо совет, не мечите бисер ... Избирательно общайтесь. Храни Вас Христос и Божия Матерь.
    Павел Токмовцев # написал комментарий 22 января 2012, 22:16
    Нет смысла обсуждать правильность или не правильнось любой религии: они как реки. Рождаются и умирают.. На реках селятся люди. Каждый относится к ней по своему: кто-то купается, кто-то рыбу ловит, кто-то её скупает и продаёт. Реки пересыхают, рождаются другие. Люди переселяются. Ни что не вечно под Луной. Меняются религии, меняются люди, меняются жрецы, меняются идеалы. Что для вечности 2000 тысячи лет? Христианство уже не единое древо, а обширные заросли проросшие из этого древа и угнетающие друг друга. То же происходит и с другими религиями--разобщение и угнетение. Тысячи через 2000 лет вообще религий будет как общественных организаций сегодня и будет борьба за прихожанина-кормильца как сейчас за депутатское кресло.
    Людмила Ермолина # написала комментарий 22 января 2012, 23:32
    Церковь должна заниматься нравственностью людей. И не лезть в политику и экономику- это погубит её.И ,конечно, каждый священнослужитель должен быть образцом поведения для своих прихожан.
    Валерий Оголяр # ответил на комментарий Людмила Ермолина 23 января 2012, 01:38
    может лучше ей в сельское хозяйство отправиться
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Людмила Ермолина 23 января 2012, 10:41
    Чтобы заниматься чьей-то нравственностью, нужно быть нравственным самому. Если бы церковь была нравственной и, в частности, честной, то от ее вмешательства и в экономику, и в политику была бы одна польза. А без этого и нравственностью, и духовным воспитанием заниматься она может только очень плохо.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Рощупкин # написал комментарий 23 января 2012, 18:45
    когда человек начинает учиться к примеру ходить, то у окружающих его неуклюжие движения вызывают умиление и все понимают что рано или поздно этот маленький человечек будет ходить все лучше и лучше. Но вот когда человек начинает размышлять о своем местоположении в окружающем мире, вызывает умиление и радость поиск человека себя самого, когда человек понимает что материализм и атеизм просто убийственны как для самого человека но и для общества в которое он входит. Вот только неразумно когда научившись лишь ходить по маршруту от дома до работы, человек считает что он уже может оседлать вершину высокой и труднодоступной горы. И уж совсем печально, когда в таком состоянии человек начинает утверждать что все кто идет в горы чтобы покорить вершины познания Бога Творца, глупцы с культурой прошлого.
    Юрий Рощупкин # написал комментарий 23 января 2012, 18:45
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Юрий Рощупкин 23 января 2012, 19:41
    Любопытно. Значит, Вы хотите сказать, что в церкви преобладают люди, идушие "в горы чтобы покорить вершины познания Бога Творца" и что в церкви таких людей больше, чем, например, в университетах?

    Так должно было бы быть. Но реальность иная. Идущих в церкви единицы. Большинство - стоящие.

    Материализм-атеизм не всегда был убийствинен для общества и людей. Было время, когда он был спасителен. Он помогал людям, которых церковь удерживала на плато (а вовсе не вела к Вершине), взабраться на вертикальную стену, перед которой стояла лагерем церковь.
    Юрий Рощупкин # ответил на комментарий Александр Зеличенко 24 января 2012, 11:04
    "Вы хотите сказать, что в церкви преобладают люди...", не хочу а утверждаю! И основа моего утверждения зиждется на том что именно Бог есть Творец всему, и в Нем есть Истина.
    "Так должно было бы быть. Но реальность иная." Причиной такой ситуации то что Бог дал человеку свободную волю выбора любви к Богу. Поэтому "загнать" и заставить людей идти к Богу невозможно.
    " Идущих в церкви единицы. Большинство - стоящие." А кто дал Вам право и возможность это оценивать? Вы кто чтобы судить??? Судить может только Бог! Тот же кто судит другого ворует такое право у Бога! Как Вы решили оценить духовную жизнь прихожан нашей Православной Церкви, Вы что сердцеведец?!? Вы знаете что такое духовная брань и как оценивать плоды этой брани с духами злобы?!?
    По материализму отдельный разговор и очень долгий. Ибо видимо Вы не знакомы с проблемами атеистического материалистического миропонимания, что так смело утверждаете подобные вещи.
    Церковь всегда наша стоит лагерем спасения людей для жизни вечной! В этом ее одна из главных задач!
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Юрий Рощупкин 24 января 2012, 12:25
    Ну, если "утверждаете", то спасибо за комментарий :)
    Николай Красиков # написал комментарий 23 января 2012, 20:13
    надеюсь, никто не будет возражать, что после крушения коммунизма как учения, в россии образовался идеологический вакуум? церковь этот вакуум успешно заполняет и в этом причина безудержной хулы в ее адрес. господа, понятно, что вам не нравится, что вы оказались за рамками этого процесса, но сами-то вы НИ НА ЧТО не способны! а свято место пусто не бывает...
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Николай Красиков 24 января 2012, 12:26
    Вы считаете успешно? По-моему, не слишком успешно :)
    Николай Красиков # ответил на комментарий Александр Зеличенко 24 января 2012, 13:10
    не знаю ваших критериев успешности, но предполагаю, что они включают такие факторы как рост числа христиан в единицу времени. к счастью, церковь не мыслит категориями времени. думаю, что число православных в россии все же превышает число верящих в либеральные ценности. да и те перед смертью хотят купить билетик на небеса, например, б. окуджава, крестившийся уже на смертном одре.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Николай Красиков 24 января 2012, 14:36
    Ничего похожего они не включают. Критерий успешности идеологии - наполнение смыслом жизни людей и общества в целом. Православные в России в большинстве своем - это как раз гоняющиеся за билетиком не небеса, как Вы изящно выразились. Отчасти церковь заполняет пустоту в их жизнях. Но только если они не очень внимательно всматриваются в себя - осталась там пустота или нет. Реально же очень часто люди просто получают тот опиум, о котором говорили коммунисты. Многие и этому рады.
    Николай Красиков # ответил на комментарий Александр Зеличенко 24 января 2012, 23:26
    глубоко копаете! согласен, что цель идеологии - наполнение смыслом жизни. и кто же это за нас решать будет, в чем смысл жизни? в советское время было проще: сказал цк кпсс, что смысл в построении коммунизма и все аплодируют стоя. вы в том числе, если только не трудились на свежем воздухе в северных широтах (что вряд ли). а вас спрашивали - в чем вы этот смысл видите? партия сказала "надо", комсомол ответил "есть"... сейчас НЕТ силы, способной диктовать нам смысл жизни по своему усмотрению и тут мы переходим к религии. разумеется, ваше утверждение о том, что религия заполняет пустоту в жизни верующих некорректно во всех смыслах. во 1х, верующих у нас миллионы и я не исключаю, что у некоторых религия таки не заполняет эту пустоту - согласны? тогда не менее верно и то, что у некоторых религия эту пустоту таки заполняет - согласитесь или спорить будете? но раз так, то ваше утверждение применимо только в отдельных конкретных случаях и не может претендовать на истину. во 2х, религия - не идеология, а ВЕРА, а это большая разница. вера не заполняет пустоты в жизни, она и есть жизнь. что до опиума, то я свою дозу получаю, читая "Драмы" Софокла ("Наука", 1990г.). а вы?
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Николай Красиков 25 января 2012, 10:30
    Несколько не очень связанных тем.

    1. Кто будет решать, в чем смысл? Только сам человек. Не ЦК КПСС. Просто, чтобы это решать, человека к такому решению нужно подготовить. Не навязать ему понимание, в чем смысл, а научить задавать вопрос и искать ответ. 5-летний гражданин этим вопросом не задается, а 13-летний не умеет находить ответ. Нужно учить и учиться.

    2. "У некоторых заполняет, у некоторых нет". Утверждение мое было "статистическое". Его смысл "у большинства или абсолютного большинства (религия заполняет экзистенциальную, то есть смысловую пустоту).

    3. Религия - это не вера, а в контексте данной статьи именно идеология: система направляющих идей. Вера - это атрибут индивидуальной, отдельной души, человека. Верит (не верит) человек в одиночку. Религия - атрибут культуры, общества, социальный институт. Сказать, что религия - это вера, примерно то же, что сказать "Петя массово пошел на работу".

    4. Вера может быть разной. Очень часто она как раз заполняет пустоту жизни, заменяет раздумия, поиск, духовный рост. Очень редко (ОЧЕНЬ) вера (но уже совсем иная вера) является самой жизнью.

    5. Через Софокла опиум получить весьма затруднительно.

    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Александр Зеличенко 25 января 2012, 10:33
    Это было затруднительно даже для его современников. А мы все же здорово выросли с тех пор. Сегодня опиум от ТРАГЕДИЙ Софокла (ДРАМ он не писал, сам жанр появился больше, чем через 2000 лет после его смерти) получить может лишь дошкольник лет 4-5, если кто-то возьмется ему эти трагедии пересказывать.
    Николай Красиков # ответил на комментарий Александр Зеличенко 26 января 2012, 22:54
    отвечаю пунктуально: 1."человек должен САМ решать в чем смысл, надо только научить его задавать ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы". а кто будет учить? кому доверить (не верьте никому, мне - можно. мюллер)? лично вам? критически мыслящим личностям? и кто научит учителей? между тем 2000 лет тому назад Иисус сказал: "познаете истину и истина сделает вас свободными". а для особо сообразительных добавил:"Я есмь истина". читайте Евангелие, Оно ничего не навязывает, но многое разъясняет. в частности, что истина и любовь тождествены. простите за тезисное изложение. 2. статистически утверждение "все мужчины сво..." так же верно как и ваше. 3.вера больше чем религия. отсылаю вас к притче о слоне и 4х слепых. вы тот, кто утверждал, что слон похож на веревочку. 4. для думающего человека вера дополняет раздумия и поиск, создавая гармонию. именно неверующий этого лишен, вместо веры у него в душе пустота, заполнить которую нечем. 5.ссылка на опиум неправомерна, тем более в усеченном виде. маркс писал ее про английский пролетариат, который после 12 часов тяжелой работы мог только пить вусмерть, а по воскресеньям ходил в церковь. современному верующему достаточно хорошей книги (мне) или рыбалки.
    Александр Зеличенко # ответил на комментарий Николай Красиков 27 января 2012, 13:48
    Кто будет учить? - это интереснейший и резонейший вопрос. Но он совсем не простой. Учить должен тот, кто может научить, или у кого человек может научиться. А это значит, что у разных людей должны быть разные учителя. В конечном итоге, каждый человек для кого-то учитель. Но здесь вопрос доверия не нужно переоценивать. Обучение одних людей основано на доверии - они доверяют, слепо верят учителю. Другие проверяют то, что слышат. Мои ученики не те, кто мне верят. Мне такие ученики не нужны - я не их учитель. Им нужен другой учитель. Мои ученики - те, кто проверяют мои слова и убеждаются в их правдивости. Я все свои "проповеди" начинаю со слов - ни в коем случае мне не верьте.

    Остальное позвольте оставить без комментария. Мне не кажется, что Вы - мой ученик, а так я уже по-моему и так сказал достаточно.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 521 запись в блогах и 5356 комментариев.
    Зарегистрировалось 17 новых макспаркеров. Теперь нас 5029974.
    X